(1) Dieu est Jésus ou (2) Jésus est Dieu ?

OlivierV a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Qu'avait-il donc vu ? >>> le linceul qui avait entouré le corps sans vie de Jésus affaissé ( donc vide ) bien que non dénoué. Explique !  

Et où donc est-il question d'un linge affaissé, non dénué ?

En Jean ch. 19 :

9.40
Ils prirent donc le corps de Jésus et l'enveloppèrent de linges, avec les aromates, comme les Juifs ont coutume d'ensevelir.

Renseigne-toi donc sur la coutume des Juifs de l'époque, et tu comprendras mieux.

muslim4ever a écrit:

Les trois sont Dieu et sont trois personnes mais dans une seule essence, ils forment un TOUT tout en etant tout le temps de la meme pensee de la meme essence du meme amour, car Dieu est esprit et n'est pas limité a une personne comme ses creations.
En terme mathematiques cela se resumerait a cela, pour nous avec notre limitation d'humain, ce serait 1+1+1=3
mais pour Dieu ce serait 1*1*1=1
Enfin c'est en gros ce que je concoit de la Trinité mais il y a bien sur beaucoup plus de subtilités qui ne rentrent pas dans la sphere logique de la definition que je t'ai donné.

c'est bien ca .

tout en sachant que Dieu étant extérieur a notre univers,il n'est pas soumis à ses lois ,c'est lui qui les a crées ,donc il est normal qu'avec notre cerveau,qui appréhende les choses avec les lois de l'univers par lesquelle nous sommes régis,nous ne puissions pas comprendre .

titibxl a écrit:

muslim4ever a écrit:

Les trois sont Dieu et sont trois personnes mais dans une seule essence, ils forment un TOUT tout en etant tout le temps de la meme pensee de la meme essence du meme amour, car Dieu est esprit et n'est pas limité a une personne comme ses creations.
En terme mathematiques cela se resumerait a cela, pour nous avec notre limitation d'humain, ce serait 1+1+1=3
mais pour Dieu ce serait 1*1*1=1
Enfin c'est en gros ce que je concoit de la Trinité mais il y a bien sur beaucoup plus de subtilités qui ne rentrent pas dans la sphere logique de la definition que je t'ai donné.

c'est bien ca .

tout en sachant que Dieu étant extérieur a notre univers,il n'est pas soumis à ses lois ,c'est lui qui les a crées ,donc il est normal qu'avec notre cerveau,qui appréhende les choses avec les lois de l'univers par lesquelle nous sommes régis,nous ne puissions pas comprendre .

EXACT . J'ajouterai que ces 3 Personnes sont la Pensée Toute Puissante de DIEU ; la Parole créatrice de DIEU et l'Amour infini de DIEU

mario a écrit:

Jésus n'est pas YHWH. Car YHWH est comme "une famille" : le Père qui est Sa Pensée Toute-Puissante et éternelle ; le Fils qui est Sa Parole engendrée par Sa Pensée ; l'Esprit qui est Son Amour.

on trouve aussi dans la coran un verse,t un peu proche de ce tu as dit et qui explique la nature de Jésus:

"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
sourat annissaa verset 171

arrachidi a écrit:

mario a écrit:

Jésus n'est pas YHWH. Car YHWH est comme "une famille" : le Père qui est Sa Pensée Toute-Puissante et éternelle ; le Fils qui est Sa Parole engendrée par Sa Pensée ; l'Esprit qui est Son Amour.

on trouve aussi dans la coran un verse,t un peu proche de ce ce tu as dit et qui explique la nature de Jésus:

"Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
sourat annissaa verset 171

Oui, sauf ce bout de phrase : "Jésus.... n'est qu'un messager d'Alâh".


Il est, selon la foi chrétienne, beaucoup plus que cela.

Poisson vivant a écrit:

L'Islam (en général) utilise souvent la négation. Jésus n'est....



Pourquoi ne pas dire, Allah est le seul et unique Dieu ?



Pourquoi dire "Il n'y a pas d'autres divinités hormis Allah" ?

L'islam est fondamentalement une religion qui s'oppose
-au judaïsme
-au christianisme.

Poisson vivant a écrit:

L'Islam (en général) utilise souvent la négation. Jésus n'est....

Dans ce cas précis où il est question de nier la divinité de Jésus, je vois mal comment être plus clair qu'en utilisant la forme négative...

Poisson vivant a écrit:

Pourquoi ne pas dire, Allah est le seul et unique Dieu ?



Pourquoi dire "Il n'y a pas d'autres divinités hormis Allah" ?





.

Il y a un style propre au Coran qui est totalement étranger à notre culture occidentale et nous avons trop souvent tendance à l'oublier.

Ceci dit, les deux modes d'expression concernant Dieu dans le Coran s'y trouvent.

Que ce soit en forme "négative" comme dans le verset du Trône :"Dieu, point de divinité à part Lui". Ou en forme positive comme dans la Sourate 112 qui commence par affirmer "C'est Lui Dieu l'Unique"...

OlivierV a écrit:

Il y a un style propre au Coran qui est totalement étranger à notre culture occidentale et nous avons trop souvent tendance à l'oublier.

Effectivement, notre culture occidentale est basée sur la philosophie grecque (rationnelle)
sur le droit romain (universel)
et sur la morale judéo-chrétienne (humaniste).

Tu dis vrai quand tu affirmes que le Coran n'a rien à voir avec tout cela (hélas !).

Pierresuzanne a écrit:

OlivierV a écrit:

Il y a un style propre au Coran qui est totalement étranger à notre culture occidentale et nous avons trop souvent tendance à l'oublier.

Effectivement, notre culture occidentale est basée sur la philosophie grecque (rationnelle)
sur le droit romain (universel)
et sur la morale judéo-chrétienne (humaniste).

Tu dis vrai quand tu affirmes que le Coran n'a rien à voir avec tout cela (hélas !).

C'est tellement rationnel, universel et rationaliste qu'on voit bien ce vers quoi ces "qualités" mènent à travers l'histoire de l'humanité n'est-ce pas ?
Moi, j'ai franchement du mal à voir la différence avec un certain Islam...

mario a écrit:

Il est, selon la foi chrétienne, beaucoup plus que cela.

[/quote]

Si Jésus est Dieu, comme vous le prétendez, pourquoi n'a t'il pas venu en aide aux chrétiens pendant leurs les batailles contre les musulmans. Le nombre des guerriers musulmans pendant ces batailles était moins important que celui des chrétiens.

Je vous donne les noms de quelques batailles des chrétiens contre les musulmans  et le nombre de guerriers pour chaque bataille des 2 cotés:

Voici les batailles qui ont opposé les musulmans aux chteriens et où les musulmans ont été toujours gagnants :
Bataille de Mouaata, en 629,  musulmans  3 000 de guerriers , chrétiens (les gothes) environ 200 000 de guerriers.
Bataille de yarmouk, en l’an 634, musulmans 36 000, chrétiens 240 000, les chrétiens ont été supportés par les russes, les artmeniens, les georgiens, les romains, les grecs, les slaves et les arabes chrétiens (Ghassanides)
Bataille de ajnadine, en 634,  musulmans  environ 33 000, chrétiens environ 100 000.
Bataille de fahl, en 635, musulmans 32 000, chrétiens 50 000 à 80 000 dérigés flavio august hercul.
Bataille de wadi lakka,en 711, musulmans  environ 12 000, chrétiens (les gothes) environ 100 000.
Bataille de battles of tours, en 732,   musulmans  environ 12 000, chrétiens environ 100 000.
Bataille de danounia, en 774,  musulmans  entre 10 000 et 30 000, chrétiens 200 000 et 400 000
Bataille des 3 rois (Wad al Makhazine), en 732,  musulmans  environ 40 000, chrétiens environ 125 000.  Morts du côté musulman 1 500. Nombre de morts du côté chrétiens 12 000 capturés 16 000.  



Si Jésus aime les chrétiens et s'il est Dieu pourquoi n’a t'il pas soutenu les chrétiens et les a laissé à leurs sorts pendant ces batailles; est ce qu’il observait seulement la bataille; ou peut être, Jésus s’est trompé de camp et aidé les musulmans contre les chrétiens.

arrachidi a écrit:

Si Jésus est Dieu, comme vous le prétendez, pourquoi n'a t'il pas venu en aide aux chrétiens pendant leurs les batailles contre les musulmans. Le nombre des guerriers musulmans pendant ces batailles était moins important que celui des chrétiens.

Je vous donne les noms de quelques batailles des chrétiens contre les musulmans  et le nombre de guerriers pour chaque bataille des 2 cotés:

Voici les batailles qui ont opposé les musulmans aux chteriens et où les musulmans ont été toujours gagnants :
Bataille de Mouaata, en 629,  musulmans  3 000 de guerriers , chrétiens (les gothes) environ 200 000 de guerriers.
Bataille de yarmouk, en l’an 634, musulmans 36 000, chrétiens 240 000, les chrétiens ont été supportés par les russes, les artmeniens, les georgiens, les romains, les grecs, les slaves et les arabes chrétiens (Ghassanides)
Bataille de ajnadine, en 634,  musulmans  environ 33 000, chrétiens environ 100 000.
Bataille de fahl, en 635, musulmans 32 000, chrétiens 50 000 à 80 000 dérigés flavio august hercul.
Bataille de wadi lakka,en 711, musulmans  environ 12 000, chrétiens (les gothes) environ 100 000.
Bataille de battles of tours, en 732,   musulmans  environ 12 000, chrétiens environ 100 000.
Bataille de danounia, en 774,  musulmans  entre 10 000 et 30 000, chrétiens 200 000 et 400 000
Bataille des 3 rois (Wad alaMakhazine), en 732,  musulmans  environ 40 000, chrétiens environ 125 000.  Morts du côté 1 500. Nombre de morts du côté chrétiens 12 000 capturés 16 000.  

En résumé, si Jésus (PSL)  est un Dieu pourquoi n’a t'il pas soutenu les chrétiens et les a laissé à leurs sorts pendant ces batailles, est ce qu’il observait seulement la bataille, ou peut être, Jésus s’est trompé de camp et aidé les musulmans contre les chrétiens.

Dieu ne soutient jamais les armées, voilà pourquoi.

Je ne constate aucun soutien particulier d'Allah pour les nations musulmanes depuis 500 ans et plus, aucun soutien  de JHWH pour les  juifs pendant les 2000 dernières années, le succès d'israel au cours des 70 dernières années est plus dû au pouvoir de l'argent et du soutien américain que de Dieu.
Quant à la prééminence de l'occident chrétien elle risque de chuter bientôt au profit de la Chine, une nation athée.

Dieu ne fait pas de politique.

arrachidi a écrit:

mario a écrit:

Il est, selon la foi chrétienne, beaucoup plus que cela.

Si Jésus est Dieu, comme vous le prétendez, pourquoi n'a t'il pas venu en aide aux chrétiens pendant leurs les batailles contre les musulmans. Le nombre des guerriers musulmans pendant ces batailles était moins important que celui des chrétiens.

Je vous donne les noms de quelques batailles des chrétiens contre les musulmans  et le nombre de guerriers pour chaque bataille des 2 cotés:

Voici les batailles qui ont opposé les musulmans aux chteriens et où les musulmans ont été toujours gagnants .............................................

D'où tiens-tu ces chiffres ?

arrachidi a écrit:

mario a écrit:

Il est, selon la foi chrétienne, beaucoup plus que cela.

Si Jésus est Dieu, comme vous le prétendez, pourquoi n'a t'il pas venu en aide aux chrétiens pendant leurs les batailles contre les musulmans. Le nombre des guerriers musulmans pendant ces batailles était moins important que celui des chrétiens.

Je vous donne les noms de quelques batailles des chrétiens contre les musulmans  et le nombre de guerriers pour chaque bataille des 2 cotés:

Voici les batailles qui ont opposé les musulmans aux chteriens et où les musulmans ont été toujours gagnants :
Bataille de Mouaata, en 629,  musulmans  3 000 de guerriers , chrétiens (les gothes) environ 200 000 de guerriers.
Bataille de yarmouk, en l’an 634, musulmans 36 000, chrétiens 240 000, les chrétiens ont été supportés par les russes, les artmeniens, les georgiens, les romains, les grecs, les slaves et les arabes chrétiens (Ghassanides)
Bataille de ajnadine, en 634,  musulmans  environ 33 000, chrétiens environ 100 000.
Bataille de fahl, en 635, musulmans 32 000, chrétiens 50 000 à 80 000 dérigés flavio august hercul.
Bataille de wadi lakka,en 711, musulmans  environ 12 000, chrétiens (les gothes) environ 100 000.
Bataille de battles of tours, en 732,   musulmans  environ 12 000, chrétiens environ 100 000.
Bataille de danounia, en 774,  musulmans  entre 10 000 et 30 000, chrétiens 200 000 et 400 000
Bataille des 3 rois (Wad al Makhazine), en 732,  musulmans  environ 40 000, chrétiens environ 125 000.  Morts du côté musulman 1 500. Nombre de morts du côté chrétiens 12 000 capturés 16 000.  



Si Jésus aime les chrétiens et s'il est Dieu pourquoi n’a t'il pas soutenu les chrétiens et les a laissé à leurs sorts pendant ces batailles; est ce qu’il observait seulement la bataille; ou peut être, Jésus s’est trompé de camp et aidé les musulmans contre les chrétiens.[/quote]

si ton raisonnement serait juste,alors Dieu est plûtot avec les juifs non?


Israël ,4 guerres à 6 millions contre plus de 100 millions,chaque fois Israël à gagné ,donc?


soit tu admets que Dieu soutien les juifs....soit tu trouves autre chose pour attaquer le Christianisme que quelques défaites en batailles...

arrachidi a écrit:

titibxl a écrit:

Si ton raisonnement serait juste,alors Dieu est plûtot avec les juifs non?


Israël ,4 guerres à 6 millions contre plus de 100 millions,chaque fois Israël à gagné ,donc?

[size=18]

les musulmans sont Aujourd’hui  plus d'un milliard.

Tant que les musulmans s’éloigneront de la foi, et tant qu’ils ne sont pas justes envers eux-mêmes et envers les autres, ils seront punis par Dieu, et ne gagneront aucune guerre et c’est juste ce qui se passe maintenant. Les juifs donc ont le dessus sur les musulmans. On trouve cela dans  un hadith du  le prophète (PSL). ‘’Allah soutient la nation juste même s’elle est infidèle’’  

C'est un jugement dangereux et absurde: Les juifs sont donc de meilleurs croyants que les musulmans?

Quant au hadith il n'est pas parole de Dieu et par conséquent Dieu ne se mêle pas des querelles humaines.

arrachidi a écrit:

notre religion nous enseigne de traiter les autres comme on souhaitait qu'ils vous traitent (soit des juifs ou autres). Et ceci est dit dans le Coran:

"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables".

Ceci est un peu la loi du Talion, non ? Tu ne me combats pas pour la religion, alors ok, je suis bienfaisant et équitable envers toi.
Chez les chrétiens, c"est
"Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi." Mt5, 11

Et
"Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux." Lc6, 31
Si on le limite aux personnes qui nous traîtent déjà comme on le souhaite ... on ne va pas bien loin. (je trouve)

arrachidi a écrit:

Au contraire dans la Bible on trouve des versets qui encouragent à tuer même les enfants. comme exemple:

"Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme''.… Nombres 31

''Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants''.  Juges 21:10[/size]

Eh oui. tristes écrits.

Dans le Christianisme parfois on vous dit que Jésus est Dieu, parfois Fils de Dieu,  et parfois, Jésus, le saint esprit et le Père font un Dieu. Le christianisme est une religion qui est contraire à la logique humaine, très complexe à comprendre ou assimiler. Lorsque vous dites à un enfant que Jésus, le S.E et le Père font un, il ne comprendra pas.

C'est comme si vous lui dites 1 + 1 + 1 = 1. C'est illogique et  inconcevable. C'est pourquoi beaucoup de chrétiens, qui n'ont pas trouvé la vérité dans l'évangile, soit ils se convertissent à d'autres religions soit ils deviendront athées.

arrachidi a écrit:

Dans le Christianisme parfois on vous dit que Jésus est Dieu, parfois Fils de Dieu,  et parfois, Jésus, le saint esprit et le Père font un Dieu. Le christianisme est une religion qui est contraire à la logique humaine, très complexe à comprendre ou assimiler. Lorsque vous dites à un enfant que Jésus, le S.E et le Père font un, il ne comprendra pas.

C'est comme si vous lui dites 1 + 1 + 1 = 1. C'est illogique et  inconcevable. C'est pourquoi beaucoup de chrétiens, qui n'ont pas trouvé  la vérité dans l'évangile, soit ils se convertissent à d'autres religions soit ils deviendront athées.

Ce n'est pas dur à comprendre.


Toi tu es composé de 2 éléments :

- Une âme qui elle est assujétie au sang et à la chair qui est le souffle de Dieu qui circule à travers tout le corps dès lors que le corps est sain mais lorsque le métabolisme connait une entrave à sa poursuite, le souffle de Dieu quitte le corps.

- Un esprit qui, dès lors que le corps meurt et que le souffle de Dieu quitte le corps moribond, se libère et monte au Ciel où il sera jugé par Dieu


Jésus n'a pas d'âme même si le sang et la chair compose son corps, parce que Jésus n'a pas besoin du souffle de Dieu pour vivre, Jésus étant l'incarnation de l'image de Dieu, non pas de Dieu mais de son image, l'image que Dieu a au Ciel et que Dieu a donné forme humaine afin que les hommes sachent quelle est l'image de Dieu. Jésus est mû non pas par un esprit qui appartient à Jésus mais est mû par l'Esprit Saint, contrairement à toi qui a un esprit propre à toi, toi tu n'es pas mû par l'Esprit Saint.

Mais puisque l'âme est le Souffle de Dieu, on peut dire toutefois que Jésus que Dieu a créé a besoin d'être animé et c'est le souffle de Dieu qui anime le corps de Jésus.

On ne peut pas parler d'âme pour Jésus mais d'animation par le souffle de Dieu oui.

arrachidi a écrit:

Dans le Christianisme parfois on vous dit que Jésus est Dieu, parfois Fils de Dieu,  et parfois, Jésus, le saint esprit et le Père font un Dieu. Le christianisme est une religion qui est contraire à la logique humaine, très complexe à comprendre ou assimiler. Lorsque vous dites à un enfant que Jésus, le S.E et le Père font un, il ne comprendra pas.

C'est comme si vous lui dites 1 + 1 + 1 = 1. C'est illogique et  inconcevable. C'est pourquoi beaucoup de chrétiens, qui n'ont pas trouvé  la vérité dans l'évangile, soit ils se convertissent à d'autres religions soit ils deviendront athées.

Je dirais que ce n'est pas le christianisme qui est contraire à la logique humaine, c'est Dieu.
Dieu dépasse totalement la logique humaine, mais c'est un mystère qui est d'une très grande beauté, et dans lequel il y a malgré tout, énormément de choses à comprendre.

Que Dieu soit trinitaire ou non, qui peut saisir Dieu avec sa logique?
Comment comprendre le mystère absolument insondable de Son éternité, par exemple?
Comment comprendre le mystère ahurissant de la Création?
Comment comprendre Sa toute-puissance.

La Trinité est un mystère, mais de mon point de vue, elle apporte bien des lumières sur ce qu'est Dieu.

arrachidi a écrit:

Dans le Christianisme parfois on vous dit que Jésus est Dieu, parfois Fils de Dieu,  et parfois, Jésus, le saint esprit et le Père font un Dieu. Le christianisme est une religion qui est contraire à la logique humaine, très complexe à comprendre ou assimiler. Lorsque vous dites à un enfant que Jésus, le S.E et le Père font un, il ne comprendra pas.

C'est comme si vous lui dites 1 + 1 + 1 = 1. C'est illogique et  inconcevable. C'est pourquoi beaucoup de chrétiens, qui n'ont pas trouvé  la vérité dans l'évangile, soit ils se convertissent à d'autres religions soit ils deviendront athées.

Les chrétiens l'ont expliqué très souvent sur ce forum.

Comprendre comment les chrétiens raisonnent ne signifie pas que tu dois croire comme eux, au contraire mais tu connaîtrais le théorie exacte au lieu de tout mélanger. Après tout c'est pour cela que nous dialoguons.

La trinité c'est trois aspects du même Dieu. Jésus est la parole de Dieu pour se révéler et communiquer avec les hommes. Le Saint-Esprit c'est la pensée agissante de Dieu, celle qui atteint les hommes par télépathie. Enfin je le comprends comme ça.
Tout cela ne forme qu'un Dieu.

Fils de Dieu, c'est parce que Jésus appelait Dieu "Mon Père". Tout cela comme dit Libremax est un mystère. Mais ce qu'il faut en retenir c'est que les chrétiens ne s'adressent pas à trois dieux, ils croient en un seul Dieu.

cailloubleu* a écrit:

La trinité c'est trois aspects du même Dieu. Jésus est la parole de Dieu pour se révéler et communiquer avec les hommes. Le Saint-Esprit c'est la pensée agissante de Dieu, celle qui atteint les hommes par télépathie. Enfin je le comprends comme ça.
Tout cela ne forme qu'un Dieu.

Fils de Dieu, c'est parce que Jésus appelait Dieu "Mon Père". Tout cela comme dit Libremax est un mystère. Mais ce qu'il faut en retenir c'est que les chrétiens ne s'adressent pas à trois dieux, ils croient en un seul Dieu.

Bonjour Cailloubleu,

je me permets d'intervenir, au risque d'apporter de l'eau au moulin d'arrachidi, mais bon, il faut être clair.
La doctrine trinitaire (puisqu'après tout, c'est de cela dont nous parlons),
ce n'est pas de dire que les trois Personnes sont trois "aspects" de Dieu. Il se trouve que cette idée a été condamnée en son temps comme hérésie.

La doctrine Trinitaire définit que les trois Personnes ne sont pas des aspects de Dieu que nous pouvons percevoir en fonction de ses différentes actions (par exemple, quand il parle, quand il pense, quand il se révèle ...). La Trinité, c'est trois entités bien distinctes, qui ont des relations les unes avec les autres, qui ne se confondent pas, et qui pourtant, "mystérieusement", ne sont qu'Un.
Comment se fait-il qu'elles soient un, puisqu'elles sont trois? Pas parce qu'elles ne sont que des "aspects".
Etre un "aspect" de Dieu, ce ne serait pas être totalement Dieu.
Quand je travaille, c'est un "aspect" de ma personne, mais ce n'est pas entièrement moi.

Le Fils, Lui, est totalement Dieu. Le Saint Esprit aussi. Le Père aussi. LE Fils n'est pas le Père. Mais comme ils sont Dieu, alors Ils ne sont qu'Un. Voilà ce que dit la doctrine de la Trinité ...

Libremax a écrit:

cailloubleu* a écrit:

La trinité c'est trois aspects du même Dieu. Jésus est la parole de Dieu pour se révéler et communiquer avec les hommes. Le Saint-Esprit c'est la pensée agissante de Dieu, celle qui atteint les hommes par télépathie. Enfin je le comprends comme ça.
Tout cela ne forme qu'un Dieu.

Fils de Dieu, c'est parce que Jésus appelait Dieu "Mon Père". Tout cela comme dit Libremax est un mystère. Mais ce qu'il faut en retenir c'est que les chrétiens ne s'adressent pas à trois dieux, ils croient en un seul Dieu.

Bonjour Cailloubleu,

je me permets d'intervenir, au risque d'apporter de l'eau au moulin d'arrachidi, mais bon, il faut être clair.
La doctrine trinitaire (puisqu'après tout, c'est de cela dont nous parlons),
ce n'est pas de dire que les trois Personnes sont trois "aspects" de Dieu. Il se trouve que cette idée a été condamnée en son temps comme hérésie.

La doctrine Trinitaire définit que les trois Personnes ne sont pas des aspects de Dieu que nous pouvons percevoir en fonction de ses différentes actions (par exemple, quand il parle, quand il pense, quand il se révèle ...). La Trinité, c'est trois entités bien distinctes, qui ont des relations les unes avec les autres, qui ne se confondent pas, et qui pourtant, "mystérieusement", ne sont qu'Un.
Comment se fait-il qu'elles soient un, puisqu'elles sont trois? Pas parce qu'elles ne sont que des "aspects".
Etre un "aspect" de Dieu, ce ne serait pas être totalement Dieu.
Quand je travaille, c'est un "aspect" de ma personne, mais ce n'est pas entièrement moi.

Le Fils, Lui, est totalement Dieu. Le Saint Esprit aussi. Le Père aussi. LE Fils n'est pas le Père. Mais comme ils sont Dieu, alors Ils ne sont qu'Un. Voilà ce que dit la doctrine de la Trinité ...

Rien d'etonant a ce que personne ne comprenne rien à la trinité. Meme ceux qui l'expliquent la trouve "mysterieuse".

Libremax a écrit:

cailloubleu* a écrit:

La trinité c'est trois aspects du même Dieu. Jésus est la parole de Dieu pour se révéler et communiquer avec les hommes. Le Saint-Esprit c'est la pensée agissante de Dieu, celle qui atteint les hommes par télépathie. Enfin je le comprends comme ça.
Tout cela ne forme qu'un Dieu.

Fils de Dieu, c'est parce que Jésus appelait Dieu "Mon Père". Tout cela comme dit Libremax est un mystère. Mais ce qu'il faut en retenir c'est que les chrétiens ne s'adressent pas à trois dieux, ils croient en un seul Dieu.

Bonjour Cailloubleu,

je me permets d'intervenir, au risque d'apporter de l'eau au moulin d'arrachidi, mais bon, il faut être clair.
La doctrine trinitaire (puisqu'après tout, c'est de cela dont nous parlons),
ce n'est pas de dire que les trois Personnes sont trois "aspects" de Dieu. Il se trouve que cette idée a été condamnée en son temps comme hérésie.

La doctrine Trinitaire définit que les trois Personnes ne sont pas des aspects de Dieu que nous pouvons percevoir en fonction de ses différentes actions (par exemple, quand il parle, quand il pense, quand il se révèle ...). La Trinité, c'est trois entités bien distinctes, qui ont des relations les unes avec les autres, qui ne se confondent pas, et qui pourtant, "mystérieusement", ne sont qu'Un.
Comment se fait-il qu'elles soient un, puisqu'elles sont trois? Pas parce qu'elles ne sont que des "aspects".
Etre un "aspect" de Dieu, ce ne serait pas être totalement Dieu.
Quand je travaille, c'est un "aspect" de ma personne, mais ce n'est pas tout à fait moi.

Le Fils, Lui, est totalement Dieu. Le Saint Esprit aussi. Le Père aussi. LE Fils n'est pas le Père. Mais comme ils sont Dieu, alors Ils ne sont qu'Un. Voilà ce que dit la doctrine de la Trinité ...

Merci de m'avoir corrigée, Libremax, je n'ai jamais été une championne sur le thème de la trinité.

Je me suis fait l'echo d'excellents chrétiens lus sur le forum sans donner mon point de vue.

Je pense que le christianisme devrait trouver une méthode pédgogique d'expliquer ce mystère aux autres religions.

Je pense que les chretiens doivent mettre l'emphase sur le fait que la trinité ne parle pas de trois Dieux mais , d'un seul parceque à première vu beaucoup croient que les chrétiens ont trois Dieux

Thedjezeyri14 a écrit:

Je pense que les chretiens doivent mettre l'emphase sur le fait que la trinité ne parle pas de trois Dieux mais , d'un seul parceque à première vu beaucoup croient que les chrétiens ont trois Dieux

Je ne te le fais pas dire.

Libremax a écrit:

Bonjour Cailloubleu,

je me permets d'intervenir, au risque d'apporter de l'eau au moulin d'arrachidi, mais bon, il faut être clair.
La doctrine trinitaire (puisqu'après tout, c'est de cela dont nous parlons),
ce n'est pas de dire que les trois Personnes sont trois "aspects" de Dieu. Il se trouve que cette idée a été condamnée en son temps comme hérésie.

La doctrine Trinitaire définit que les trois Personnes ne sont pas des aspects de Dieu que nous pouvons percevoir en fonction de ses différentes actions (par exemple, quand il parle, quand il pense, quand il se révèle ...). La Trinité, c'est trois entités bien distinctes, qui ont des relations les unes avec les autres, qui ne se confondent pas, et qui pourtant, "mystérieusement", ne sont qu'Un.
Comment se fait-il qu'elles soient un, puisqu'elles sont trois? Pas parce qu'elles ne sont que des "aspects".
Etre un "aspect" de Dieu, ce ne serait pas être totalement Dieu.
Quand je travaille, c'est un "aspect" de ma personne, mais ce n'est pas entièrement moi.

Le Fils, Lui, est totalement Dieu. Le Saint Esprit aussi. Le Père aussi. LE Fils n'est pas le Père. Mais comme ils sont Dieu, alors Ils ne sont qu'Un. Voilà ce que dit la doctrine de la Trinité ...

Une amie religieuse m'avait dit ceci : La Trinité, ce sont trois personnes de même nature.
C'est à dire que la nature du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint, c'est la divinité.

C'est un peu comme si je disais : il y a toi, il y a moi, il y a Jules de chez Schmidt en face, nous sommes donc trois personnes distinctes, mais nous avons le même nature qui est la nature humaine.

OlivierV a écrit:

Une amie religieuse m'avait dit ceci : La Trinité, ce sont trois personnes de même nature.
C'est à dire que la nature du Père, du Fils et de l'Esprit-Saint, c'est la divinité.

C'est un peu comme si je disais : il y a toi, il y a moi, il y a Jules de chez Schmidt en face, nous sommes donc trois personnes distinctes, mais nous avons le même nature qui est la nature humaine.

Oui, c'est cela, et en même temps (comme souvent en théologie), non, pas du tout.

Ce sont trois "Personnes" qui ont la même nature, qui est la divinité.
Et il se trouve que nous les humains, avons tous la même nature qui est l'humanité.

Mais une fois dit cela , on pourrait dire : "ben, donc il y a trois dieux, ils ont la même nature".
Et là, ça ne marche pas.

Le propre de la nature divine, c'est l'Unité. Dieu est Unique.
Si bien qu'on peut dire en effet que les trois Personnes de la Trinité sont trois "Personnes" qui partagent la même nature, mais à condition de garder en tête que cette nature implique l'unité.

Thedjezeyri14 a écrit:

Je pense que les chretiens doivent mettre l'emphase sur le fait que la trinité ne parle pas de trois Dieux mais , d'un seul parceque à première vu beaucoup croient que les chrétiens ont trois Dieux

A vrai dire, je crois que ce "beaucoup" concerne surtout les musulmans.
De mon expérience, le Dieu des chrétiens est encore est toujours largement perçu à l'extérieur comme un vieux barbu capricieux juché sur son nuage. Quand on aborde la problématique de la Trinité, on a déjà franchi un formidable bond en avant dans la compréhension de ce qu'est le christianisme.

La pédagogie que le christianisme ne cesse de développer pour comprendre ce qu'est la Trinité, et c'est l'unique qui soit valable, c'est celle de l'amour. Dieu nous aime tendrement, totalement, infiniment. c'est à partir de cette réalité primordiale qu'on peut commencer à mieux comprendre la Trinité.

Trinité :


Un seul DIEU qui est Pensée Toute Puissante (ayant "pensé" toute la création)( = le Père ), Pensée qui engendre une Parole Créatrice ( = le Fils ), laquelle s'est incarnée en une chair appelée Jésus, dans un lien d'Amour infini entre eux et pour leur création ( = le Saint Esprit )....

arrachidi a écrit:

titibxl a écrit:

Si ton raisonnement serait juste,alors Dieu est plûtot avec les juifs non?


Israël ,4 guerres à 6 millions contre plus de 100 millions,chaque fois Israël à gagné ,donc?

les musulmans sont Aujourd’hui  plus d'un milliard.

Tant que les musulmans s’éloigneront de la foi, et tant qu’ils ne sont pas justes envers eux-mêmes et envers les autres, ils seront punis par Dieu, et ne gagneront aucune guerre et c’est juste ce qui se passe maintenant. Les juifs donc ont le dessus sur les musulmans. On trouve cela dans  un hadith du  le prophète (PSL). ‘’Allah soutient la nation juste même s’elle est infidèle’’  


Autre Hadith du prophète qui explique bien la situation des musulmans de nos jours : Un jour le prophète était avec  ses compagnons et il leurs a dit:

« Les nations se rassembleront contre vous de toute part, comme les gens se rassemblent autour de la nourriture pour manger. Nous dîmes : - « O Messager d’Allah ! Est-ce que c’est à cause du fait que nous serons peu nombreux à cette époque ? ». Il dit : « Non, vous serez très nombreux à cette époque, mais vous serez comme les écumes du torrent (divisés et faibles). Et Allah enlèvera des cœurs de vos ennemis votre crainte (ils n'auront pas peur de vous), et le “wahne” (faiblesse) sera mis dans vos cœurs ». Ils dirent : -« Qu’est-ce que le “wahne” ? ». Il dit : « L’amour pour ce bas-monde et la répulsion pour la mort. »

je parlais pas de tout les musulmans mais des pays ayant attaqués Israël (Egypte,Jordanie,Arabie Saoudite,Syrie,Irak,Liban) et ayant pris une claque 4 fois de suite.

Dieu est donc avec les Juifs selon ton raisonnement (en effet Il l'est bien )

titibxl a écrit:

arrachidi a écrit:

titibxl a écrit:

Si ton raisonnement serait juste,alors Dieu est plûtot avec les juifs non?


Israël ,4 guerres à 6 millions contre plus de 100 millions,chaque fois Israël à gagné ,donc?

les musulmans sont Aujourd’hui  plus d'un milliard.

Tant que les musulmans s’éloigneront de la foi, et tant qu’ils ne sont pas justes envers eux-mêmes et envers les autres, ils seront punis par Dieu, et ne gagneront aucune guerre et c’est juste ce qui se passe maintenant. Les juifs donc ont le dessus sur les musulmans. On trouve cela dans  un hadith du  le prophète (PSL). ‘’Allah soutient la nation juste même s’elle est infidèle’’  


Autre Hadith du prophète qui explique bien la situation des musulmans de nos jours : Un jour le prophète était avec  ses compagnons et il leurs a dit:

« Les nations se rassembleront contre vous de toute part, comme les gens se rassemblent autour de la nourriture pour manger. Nous dîmes : - « O Messager d’Allah ! Est-ce que c’est à cause du fait que nous serons peu nombreux à cette époque ? ». Il dit : « Non, vous serez très nombreux à cette époque, mais vous serez comme les écumes du torrent (divisés et faibles). Et Allah enlèvera des cœurs de vos ennemis votre crainte (ils n'auront pas peur de vous), et le “wahne” (faiblesse) sera mis dans vos cœurs ». Ils dirent : -« Qu’est-ce que le “wahne” ? ». Il dit : « L’amour pour ce bas-monde et la répulsion pour la mort. »

je parlais pas de tout les musulmans mais des pays ayant attaqués Israël (Egypte,Jordanie,Arabie Saoudite,Syrie,Irak,Liban) et ayant pris une claque 4 fois de suite.

Dieu est donc avec les Juifs selon ton raisonnement (en effet Il l'est bien )

DIEU était sans doute avec les Juifs au début, du temps de Isaac Rabbin. Mais il ne peut plus être avec les Israéliens actuels qui ont apostasié leurs valeurs des débuts : ils sont devenus meurtriers, expansionnistes, désirant la disparition du peuple de Palestine.

mario-franc_lazur a écrit:

titibxl a écrit:

je parlais pas de tout les musulmans mais des pays ayant attaqués Israël (Egypte,Jordanie,Arabie Saoudite,Syrie,Irak,Liban) et ayant pris une claque 4 fois de suite.

Dieu est donc avec les Juifs selon ton raisonnement (en effet Il l'est bien )

DIEU était sans doute avec les Juifs au début, du temps de Isaac Rabbin. Mais il ne peut plus être avec les Israéliens actuels qui ont apostasié leurs valeurs des débuts : ils sont devenus meurtriers, expansionnistes, désirant la disparition du peuple de Palestine.

c'est plus nuancé que cela,lesm édias aujourd'hui sont pro palestiniens te présentant toutes sortent de choses et oubliant d'en présenté d'autres.


example les champs israëlien brulés par des cerf volant incendiaire ,ca ne passe pas à la télé ca.

c'est pas noir,c'est pas blanc,c'est gris.

titibxl a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

DIEU était sans doute avec les Juifs au début, du temps de Isaac Rabbin. Mais il ne peut plus être avec les Israéliens actuels qui ont apostasié leurs valeurs des débuts : ils sont devenus meurtriers, expansionnistes, désirant la disparition du peuple de Palestine.

c'est plus nuancé que cela,lesm édias aujourd'hui sont pro palestiniens te présentant toutes sortent de choses et oubliant d'en présenté d'autres.


example les champs israëlien brulés par des cerf volant incendiaire ,ca ne passe pas à la télé ca.

c'est pas noir,c'est pas blanc,c'est gris.

Les Israeliens doivent tout faire pour trouver un modus vivendi avec les palestieniens, ils n'auront jamais de repos et ne pourront jamais être tranquilles dans leurs pays s'ils ne se bougent pas.
Avec des pierres et des cerfs-volants les Palestiniens résistent. Cela devrait faire réfléchir Israël si la paix les intéresse.

cailloubleu* a écrit:

titibxl a écrit:

c'est plus nuancé que cela,lesm édias aujourd'hui sont pro palestiniens te présentant toutes sortent de choses et oubliant d'en présenté d'autres.


example les champs israëlien brulés par des cerf volant incendiaire ,ca ne passe pas à la télé ca.

c'est pas noir,c'est pas blanc,c'est gris.

Les Israeliens doivent tout faire pour trouver un modus vivendi avec les palestieniens, ils n'auront jamais de repos et ne pourront jamais être tranquilles dans leurs pays s'ils ne se bougent pas.
Avec des pierres et des cerfs-volants les Palestiniens résistent. Cela devrait faire réfléchir Israël si la paix les intéresse.

4 fois des plans de paix ont été proposé,4 fois les palestiniens (hamas.Arafat) ont refusés.

quand Israël de manière unilatérale a retiré son armée de Cisjordanie,l'autorité palestinienne au lieu de faire des belles choses pour son peuple s'est empressé d'installer des lances roquettes pour bombarder Israël.

ils ne veulent pas la paix,ne croit pas ca,ils veulent juste détruire Israël,ni plus,ni moins.et c depuis 1948 et la création de l'état d'Israël.

vous devriez le savoir,la Bible nous le prédit.

titibxl a écrit:

cailloubleu* a écrit:

Les Israeliens doivent tout faire pour trouver un modus vivendi avec les palestieniens, ils n'auront jamais de repos et ne pourront jamais être tranquilles dans leurs pays s'ils ne se bougent pas.
Avec des pierres et des cerfs-volants les Palestiniens résistent. Cela devrait faire réfléchir Israël si la paix les intéresse.

4 fois des plans de paix ont été proposé,4 fois les palestiniens (hamas.Arafat) ont refusés.

quand Israël de manière unilatérale a retiré son armée de Cisjordanie,l'autorité palestinienne au lieu de faire des belles choses pour son peuple s'est empressé d'installer des lances roquettes pour bombarder Israël.

ils ne veulent pas la paix,ne croit pas ca,ils veulent juste détruire Israël,ni plus,ni moins.et c depuis 1948 et la création de l'état d'Israël.

vous devriez le savoir,la Bible nous le prédit.

J'ai cherché sur Google "plans de paix dans le conflit israelo-palestinien" et je n'ai pas trouvé d'articles décrivant ces plans de paix. En fait il y en a des dizaines, il y a aussi des dizaines de bonnes initiatives palestiniennes ou israeliennes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puis il y a ceux qui sont déterminés à faire tout rater comme le Hamas d'un côté et les colons juifs de l'autre qui grignotent les minusucules terres palestiniennes.

Citation :

ls ne veulent pas la paix,ne croit pas ca,ils veulent juste détruire Israël,ni plus,ni moins.et c depuis 1948 et la création de l'état d'Israël.

Ne généralisons pas, il doit y avoir autant de Palestiniens qui veulent détruire Israel que d'Israeliens qui veulent détruire les Palestiniens, et parallèlement il y a des projets communs à l'initiations de groupes sincères pour la paix. Nous ne sommes pas dans le tout blanc tout noir.

Citation :

vous devriez le savoir,la Bible nous le prédit.

Rassure-moi tu ne veux pas la destruction de la Palestine juste pour donner raison aux prophéties?
Pourquoi ne pas dire que les 2 nations ont le droit de survivre?

cailloubleu* a écrit:

J'ai cherché sur Google "plans de paix dans le conflit israelo-palestinien" et je n'ai pas trouvé d'articles décrivant ces plans de paix. En fait il y en a des dizaines, il y a aussi des dizaines de bonnes initiatives palestiniennes ou israeliennes

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Et puis il y a ceux qui sont déterminés à faire tout rater comme le Hamas d'un côté et les colons juifs de l'autre qui grignotent les minusucules terres palestiniennes.

En effet : qui a tué Isaac Rabin ? >>> un terroriste ultra-nationaliste israélien nommé Yigal Amir, fermement opposé à l'initiative de paix d'Isaac Rabin et particulièrement à la signature des accords d'Oslo.