pourquoi cette violence contre les Chrétiens coptes ?

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Rappel du premier message :

8 janvier 2010

Les Chrétiens coptes d'Egypte ne sont nullement des "esptions des Américains" ; ils ne sont nullement responsables du drame palestinien, alors pourquoi ceci ???

" Six chrétiens et un policier ont été tués mercredi soir à la sortie de la messe de Noël dans un village du sud de l’Égypte. Cet événement, le plus sanglant de ces dernières années, illustre le regain de tension entre coptes et musulmans égyptiens.

quelque huit millions de coreligionnaires, les coptes de Nag Hammadi, une ville moyenne de Haute-Égypte, célébraient Noël mercredi 6 janvier au soir. Mais à l’issue de la cérémonie religieuse, une voiture s’est arrêtée devant l’église Mar Girgis, la plus importante de la ville, et des hommes ont tiré sur la foule qui en sortait. Sept personnes ont été tuées, six coptes et un policier, et dix ont été blessées, dont deux musulmans.

« Nous avons terminé la messe à 23 h, et je me suis dirigé vers l’évêché. J’ai alors vu un homme à bord d’une voiture en train de tirer à l’arme automatique contre tous les coptes qui passaient », témoigne Mgr Kirolos, l’évêque de Nag Hammadi, ville qui compte 70% de coptes.

L’événement serait lié à une querelle plus ancienne entre coptes et musulmans de cette région rurale, située à 60 km de Louxor. En novembre, de violents affrontements avaient en effet eu lieu entre les deux communautés, après qu’un copte a été arrêté pour le viol d’une fillette musulmane de 12 ans. Des centaines de manifestants musulmans avaient attaqué le poste de police où l’agresseur était détenu, avant d’incendier des commerces appartenant à des coptes.
..............................................................."

source : Nina HUBINET (au Caire)

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Nous pouvons voir juste sur ce forum la puissance et la persistance de la propagande antichrétienne.
Cette propagande finit toujours par tomber dans des oreilles de terroristes, qui tuent.

C'est ce que je reproche depuis le premier jour à BC, il y a un jour où la bêtise et l'intolérance convainc les gens qui sont sots et intolérants eux-mêmes.

Oui, mais à BC nous sommes plusieurs à lui répondre régulièrement et pertinemment . Le lecteur anonyme lira donc, je l'espère, la réponse qui suit les nuisances de BC .

Tout à fait et ce qui n'est pas le cas pour les persécuteurs des chrétiens coptes.

Administrateur - Fondateur

cailloubleu* a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

cailloubleu* a écrit:: Nous pouvons voir juste sur ce forum la puissance et la persistance de la propagande antichrétienne.
Cette propagande finit toujours par tomber dans des oreilles de terroristes, qui tuent.

C'est ce que je reproche depuis le premier jour à BC, il y a un jour où la bêtise et l'intolérance convainc les gens qui sont sots et intolérants eux-mêmes.

Oui, mais à BC nous sommes plusieurs à lui répondre régulièrement et pertinemment . Le lecteur anonyme lira donc, je l'espère, la réponse qui suit les nuisances de BC .

Tout à fait et ce qui n'est pas le cas pour les persécuteurs des chrétiens coptes.

Ceux-là de toutes façons ne lisent que le Coran, et le lisent sans certaines explications ou mises en situation nécessaires.

mario-franc_lazur a écrit:: Ceux-là de toutes façons ne lisent que le Coran, et le lisent sans certaines explications ou mises en situation nécessaires.

C'est une affirmation infondée cher Mario qui t'a dit qu'ils lisent le Coran ?? Peut être qu'ils lisent uniquement les hadiths ?? Ou peut être uniquement les savants ??

ChrisLam a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les coptes toujours pris pour cibles

L'intelligence est-elle illicite pour certains musulmans ?

Il faut souligner que ces terroristes sont Daesh et pas quelqu'un d'autre ça change beaucoup de chose .. il y'a bien-sûr des tensions entre chrétiens et musulmans il serait naïf de croire que les coptes jouissent de la même liberté qu'ont les minorités en occident mais , il est aussi irresponsable de croire que les musulmans égyptiens tuent les coptes c'est tout simplement Daesh et tout les musulmans egyptiens du progressesiste aux plus extrémistes sont contre cet acte de terrorisme .

Si on prend en exemple la construction d'église les positions sont transparentes les musulmans sont pour ces construction et son même prêt à donner des dons pour cela alors , que l'extrémisme précisément le salafisme est aussi transparent il est contre la construction d'une quelconque église en Égypte.

gerard2007 a écrit:: et oui cher Mario , les Coptes sont les vrais égyptiens , la bien avant les arabes
remerciement , ils sont massacrés et s'enfuient de leur terre
les juifs n'ont pas voulu subir le même sort , en étant une minorité au milieu d'une majorité musulmane , d'ou la nécessité de créer un état juif
il y a les voyant et les non voyant

La tu dis n'importe quoi au lieu de parler du vrai problème tu essayé de profiter de l'occasion pour revenir soutenir ton ami Natanyahu... dans les faits tout les égyptiens sont "coptes" et ce n'est pas parceque qu'ils se convertissent à l'islam ou "s'arabisent" qu'ils perdent le droit du territoire ... parceque je te rappel que les coptes aussi se sont " christianisé" ce qui n'est pas le cas de leurs ancêtres.

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:: et oui cher Mario , les Coptes sont les vrais égyptiens , la bien avant les arabes
remerciement , ils sont massacrés et s'enfuient de leur terre
les juifs n'ont pas voulu subir le même sort , en étant une minorité au milieu d'une majorité musulmane , d'ou la nécessité de créer un état juif
il y a les voyant et les non voyant

La tu dis n'importe quoi au lieu de parler du vrai problème tu essayé de profiter de l'occasion pour revenir soutenir ton ami Natanyahu... dans les faits tout les égyptiens sont "coptes" et ce n'est pas parceque qu'ils se convertissent à l'islam ou "s'arabisent" qu'ils perdent le droit du territoire ... parceque je te rappel que les coptes aussi se sont " christianisé" ce qui n'est pas le cas de leurs ancêtres.

tu met tout sur le dos de Deach alors que les coptes sont massacrés depuis des siecles et bien avant la creation de Deach
le probleme c'est l'islam .
tu devrais nous parler de Asia Bibi , ton silence en dit long ... un pays bloqué pour avoir la tete de cete pauvre femme , et aucune contre manifestation !!
ton islam engendre des monstres , et ca tu refuses de l'admettre

gerard2007 a écrit:: tu met tout sur le dos de Deach alors que les coptes sont massacrés depuis des siecles et bien avant la creation de Deach
le probleme c'est l'islam .
tu devrais nous parler de Asia Bibi , ton silence en dit long ... un pays bloqué pour avoir la tete de cete pauvre femme , et aucune contre manifestation !!
ton islam engendre des monstres , et ca tu refuses de l'admettre

Bien-sûr je met sur le dos de Daesh c'est eux qui les ont tué toi tu es comme ces musulmans qui insulte tout l'occident alors , que c'est seulement Natanyahu qui massacre des palestiniens

Ça ne veut pas dire que l'islam est parfait et innocent de toute violence mais , sur ce coup là ça n'a rien avoir il faut être précis .

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:: tu met tout sur le dos de Deach alors que les coptes sont massacrés depuis des siecles et bien avant la creation de Deach
le probleme c'est l'islam .
tu devrais nous parler de Asia Bibi , ton silence en dit long ... un pays bloqué pour avoir la tete de cete pauvre femme , et aucune contre manifestation !!
ton islam engendre des monstres , et ca tu refuses de l'admettre

Bien-sûr je met sur le dos de Daesh c'est eux qui les ont tué toi tu es comme ces musulmans qui insulte tout l'occident alors , que c'est seulement Natanyahu qui massacre des palestiniens

Ça ne veut pas dire que l'islam est parfait et innocent de toute violence mais , sur ce coup là ça n'a rien avoir il faut être précis .

si l'on doit faire un zoom sur la situation actuelle dans le monde , qu'allons nous voir ?
que tout le monde massacre tout le monde
et que vois tu ou que voient les musulmans ? des juifs qui massacrent des palestiniens .
il y a un drame qui se passe au Yémen , ou des enfants meurent de faim a cause des sunnites
il y a des drames pour les chrétiens d'orient qui meurent par milliers a cause des sunnites
il y a des drames entre sunnite et chiites qui se massacrent
et j'en passe des meilleures
et toi tu es fixé sur un seul drame , celui des palestiniens ?
qui faut bien l'avouer , s'il ne balançait pas des milliers de roquettes sur Israël pourrait être minimisé .
la verité est simple
le sunnite peut massacré qui il veut , il sera rarement condamné par ses sbires au cerveau lavé

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: La tu dis n'importe quoi au lieu de parler du vrai problème tu essayé de profiter de l'occasion pour revenir soutenir ton ami Natanyahu... dans les faits tout les égyptiens sont "coptes" et ce n'est pas parceque qu'ils se convertissent à l'islam ou "s'arabisent" qu'ils perdent le droit du territoire ... parceque je te rappel que les coptes aussi se sont " christianisé" ce qui n'est pas le cas de leurs ancêtres.

tu met tout sur le dos de Deach alors que les coptes sont massacrés depuis des siecles et bien avant la creation de Deach
le probleme c'est l'islam .
tu devrais nous parler de Asia Bibi , ton silence en dit long ... un pays bloqué pour avoir la tete de cete pauvre femme , et aucune contre manifestation !!
ton islam engendre des monstres , et ca tu refuses de l'admettre

Une réalité parmi tant d'autre.

Supprimons tous les fondamentalistes et et extrémistes de la terre est on résout le problème.

Administrateur - Fondateur

Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:: tu met tout sur le dos de Deach alors que les coptes sont massacrés depuis des siecles et bien avant la creation de Deach
le probleme c'est l'islam .
tu devrais nous parler de Asia Bibi , ton silence en dit long ... un pays bloqué pour avoir la tete de cete pauvre femme , et aucune contre manifestation !!

Bien-sûr je met sur le dos de Daesh c'est eux qui les ont tué toi tu es comme ces musulmans qui insulte tout l'occident alors , que c'est seulement Natanyahu qui massacre des palestiniens

Ça ne veut pas dire que l'islam est parfait et innocent de toute violence mais , sur ce coup là ça n'a rien avoir il faut être précis .

Et Asia Bibi : ce n'est pas Daesh ! il y a un fil sur le sujet et aucun Musulman ne s'y est exprimé jusqu'à maintenant !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Bien-sûr je met sur le dos de Daesh c'est eux qui les ont tué toi tu es comme ces musulmans qui insulte tout l'occident alors , que c'est seulement Natanyahu qui massacre des palestiniens

Ça ne veut pas dire que l'islam est parfait et innocent de toute violence mais , sur ce coup là ça n'a rien avoir il faut être précis .

Et Asia Bibi : ce n'est pas Daesh ! il y a un fil sur le sujet et aucun Musulman ne s'y est exprimé jusqu'à maintenant !!!

Pour Asia Bibi il faut mettre la pression ferment et discrètement.
La prière est un excellent moyen contre lequel Satan ne peut rien.
Pression et discrétion réunit .

Et pourquoi aucun musulman ne s'y exprime ? La frousse tout simplement , la frousse envers d'autre musulmans.

Suite à une attaque de villageois, des chrétiens coptes de Haute-Égypte ne peuvent plus se réunir dans leur église. Plusieurs églises ont dû fermer leur porte sous la menace.
La semaine dernière, un diocèse copte de Haute-Égypte a été contraint à fermer sa huitième église suite à des attaques de villageois. Ces derniers protestent contre la légalisation de l’édifice en tant qu’église.

5 coptes emprisonnés et leur église fermée

L'église orthodoxe copte de Al-Zénika, à 60 km au Sud de la ville de Louxor, a dû elle aussi fermer ses portes le 22 août, alors que les fidèles étaient en pleine célébration.
Des jeunes musulmans se sont présentés devant l’édifice criant «Allahu Akbar» (Allah est le plus grand) et scandant «Nous ne voulons pas d'église dans notre village islamique». Les forces de l’ordre ont répondu par la fermeture du bâtiment et l’arrestation de 20 personnes dont 5 coptes, accusés de prier dans un lieu non autorisé.

Les fermetures d'églises contredisent la loi

Ces fermetures d'églises interviennent alors que depuis janvier 2018, le ministère égyptien du logement a autorisé les chrétiens à continuer à se réunir dans des églises sans licence, pendant le processus de légalisation, qui peut prendre du temps. Des milliers de bâtiments font office d’églises et sont toujours en attente d’une reconnaissance officielle. 3 500 églises étaient en attente d'un enregistrement officiel il y a 2 ans, certaines depuis plus de 20 ans.

En 2016, une nouvelle législation commune accordait aux églises les mêmes droits qu'aux mosquées. Elles pouvaient enfin fonctionner normalement; l'inauguration de nouvelles bâtisses était facilitée. Mais dans le seul gouvernorat de Louxor, 8 églises ont été fermées alors qu'elles attendaient d’être légalisées.

Gamil Ayed, avocat chrétien, déplore la différence de traitement accordé aux rassemblements chrétien et musulman, et le manque de liberté religieuse.

Publié le 30 août 2018

Discrimination religieuse en Égypte : extraits d'une interview avec le Père Samir

Giuliano Luongo : Quel est le niveau de discrimination envers la minorité religieuse copte en Égypte, et dans quelle mesure la liberté de culte avait-t-elle été réduite ces derniers 30 ans ? Est-il vrai que le niveau de tolérance change selon la zone géographique d’Egypte ? Le gouvernement savait-il cela et faisait-il quelque chose pour améliorer – ou empirer – cette situation ?

Père Samir : La discrimination peut être constatée à de nombreux égards, à commencer au niveau de la communauté et des églises. Pour construire une église il faut avoir le permis du Président de la République (il y a 10 conditions à respecter). Par exemple, on ne peut pas construire une église à une certaine proximité d’une mosquée, et pour construire il faut avoir la présence d’une communauté chrétienne dans les environs. Cette loi remonte à une loi ottomane de la fin du 9° siècle. Avant la révolution de Nasser de 1956, cette loi n’était pas appliquée. Ils l’ont adoucie sur un point : ils ont donné le pouvoir de donner le permis à un gouverneur local. Mais ça pouvait être pire dans certains cas, par exemple, si le gouverneur adhérait à un mouvement islamiste. On a vu, en décembre 2010, dans la banlieue du Caire, que la police a bloqué la construction d’une église à laquelle manquait seulement le dôme. Le problème des églises est que les chrétiens ne réussiront jamais à obtenir le permis pour les construire. Soit le président donne un permis global pour un nombre X d’églises (si le patriarche réussit à obtenir un permis sur la base de la population, mais reste toujours le problème de s’accorder avec le gouvernement local) soir on classe l’église comme centre culturel et après on « ajoute » le dôme.

C’est un escamotage déjà utilisé dans la période ottomane : si le bâtiment est complet, avec le toit, il ne peut pas être démoli, même s’il est illégal. J’ai assisté à cela personnellement, il y a 30 ans environ, dans une église à Minya. L’évêque catholique m’avait fait visiter l’église peu avant Pâque, et l’église était enregistrée comme garage. L’autel et le dôme aussi étaient prévus. Pendant que j’étais avec l’évêque, arriva un officier d’État. L’évêque envoya l’officier chez l’architecte, qui confirma que c’était un garage. Quand l’officier demanda des éclaircissements sur la structure, en particulier sur une partie avec des colonnes, l’architecte dit « c’est pour l’automobile de l’évêque ».

Les discriminations sont présentes dans la vie quotidienne ; en règle générale il n’y a pas de parité. La religion fait partie de toute la vie : pour obtenir chaque chose, on parle toujours de religion. D’ailleurs la religion est écrite sur le passeport, et il est presque impossible de la changer. Un musulman ne pourra jamais changer religion : s’il se convertit, le parcours est difficile, c’est un parcours du combattant. Il y a eu des exemples de différents procès sur ce thème. C’est en particulier le cas de 12 chrétiens qui s’étaient déclarés musulmans (souvent, pour des raisons de divorce) et voulaient revenir au christianisme. L’église avait donné son approbation, mais ils n’ont pas obtenu le changement de carte d’identité. Leurs fils seront automatiquement musulmans. Dans un mariage mixte, la loi dit que la religion la « meilleure » prévaut – ce qui signifie que c’est l’islam qui prévaut.

Giuliano Luongo : Quel futur, donc, pour l’Egypte et les Coptes ? Vous croyez qu’on peut arriver à l’objectif d’une société de citoyenneté et non fracturée sur les divisions religieuses ?

Père Samir : Il y a eu nombreux actes de solidarité parmi musulmans et chrétiens, dans les derniers jours, mais je ne sais pas jusqu’à quel point ils sont partagés par tout le peuple. Il y a beaucoup de réactions différentes, en lisant les journaux. La réflexion sur la liberté religieuse, dans l’islam, n’a pas fait aucun progrès. Beaucoup d’intellectuels diront que ça est le fondement de la société, mais dans le cadre religieux les imams disent que la seule vraie religion est l’Islam et qu’il est correct de l’imposer avec les « bonnes manières », mais aussi avec la pression. La question est là : jusqu’à quel point on peut imposer ce « bien supérieur » ? Est-ce légitime, est-ce moral ? Vous qui cherchez la moralisation de la société, jusqu’à quel point pouvez-vous arriver ? Nous devons montrer la liaison qu’il y a, la liberté religieuse ce n’est pas « un bien », c’est LE BIEN, le fondement des autres libertés et des autres points moraux. Si j’ai compris ce point profond, qui permet à chacun de choisir quelque chose d’incorrect aussi, je ne vais pas à l’encontre de la liberté des autres citoyens. Jusqu’à quel point la loi peut interdire une chose moralement considérée comme péché ? Exemple : quand l’islam punit l’homosexualité (avec une peine de prison ou de mort), je pourrais être d’accord que l’homosexualité n’est pas le « bien » – c’est à dire que selon la religion cela s’appelle un péché – mais je ne suis pas d’accord quand ça devient punissable. Le champ juridique n’est pas le camp moral. En même temps, je ne peux pas punir un non croyant ou un adultère. Je peux dire : « cette chose ruine la société ». La société peut dire « je ne veux avoir rien à faire avec celui ou celle qui se comporte de cette manière », mais elle doit s’arrêter ici.

(...) Pour moi, le Coran fait toutes ces discriminations entre homme et femme, croyants et non croyants, même si les musulmans disent le contraire. Un peu comme en Inde, avec les castes. Si je reconnais ça, sans l’interpréter, je dis « c’était la société de l’époque », le Coran a interprété/adapté de telles choses sans les abolir. Quand la loi donne à l’homme la chance d’avoir plusieurs femmes mais non le contraire, même si on a des explications génétiques, ça n’a pas de sens.(...) Il faut avoir des principes valides pour l’humanité, non valides seulement pour une ethnie ou une religion.

Publié le 22 mars 2011

gerard2007 a écrit:: si l'on doit faire un zoom sur la situation actuelle dans le monde , qu'allons nous voir ?
que tout le monde massacre tout le monde
et que vois tu ou que voient les musulmans ? des juifs qui massacrent des palestiniens .
il y a un drame qui se passe au Yémen , ou des enfants meurent de faim a cause des sunnites
il y a des drames pour les chrétiens d'orient qui meurent par milliers a cause des sunnites
il y a des drames entre sunnite et chiites qui se massacrent
et j'en passe des meilleures
et toi tu es fixé sur un seul drame , celui des palestiniens ?
qui faut bien l'avouer , s'il ne balançait pas des milliers de roquettes sur Israël pourrait être minimisé .
la verité est simple
le sunnite peut massacré qui il veut , il sera rarement condamné par ses sbires au cerveau lavé

Moi je trouve que tu es un sans coeur tu fait de l'amalgame et tu concidèré les malheurs des gens comme des occasions de tout mélanger et argumenter en faveur de Natanyahu ... les sunnites se font massacrer par les terroriste d'un côté et par l'occident militaire et islamophobe( ce n'est pas tout l'occident mais , plutôt les busn&co tes frers de coeurs ) de l'autre côté ..

Je te rappel que les victimes syriennes sont majoritairement sunnite , les victimes iraquienne sont majoritairement sunnite , au Yémen il n'y A pas que des chiites puisque les sunnites du Yémen sont pris entre les malade de wahabites et l'Iran .

Les israéliens massacrent des palestiniens et que tu le veuille ou non on n'oubliera pas tes amis criminels .... tu dis que les sunnites massacrent le Yémen ?? En Algérie les gens sont à 99% contre l'Arabie saoudite et le peuple a fait pression sur le gouvernement qui envoyé l'Arabie se promener quand elle a demandé de l'aide ce qui a créé une crise diplomatique .

Quand des terroriste égyptien explosent une mosquée sufistes sunnites tuant 200 personnes encore plus que leurs victimes coptes ?? Ça dit quoi ?? Ça te jette en pleine face la situation que tu ne veux pas admettre ...ce n'est pas la violence du sunnisme contre des minorités mais , d'une minorité Wahabite rendu puissance par l'Arabie saoudite et l'occident qui pourrie la vie au moyen orient .

mario-franc_lazur a écrit:: Et Asia Bibi : ce n'est pas Daesh ! il y a un fil sur le sujet et aucun Musulman ne s'y est exprimé jusqu'à maintenant !!!

Mais , parcequ'il n'y a rien à dire.... des milliers de pakistanais subissent le même sort et même pire pour un rien du tout je ne vais quand même pas faire semblant que je suis étonné ?? On sait que ces pays la sont pourri pense tu que des musulmans du forum sont d'accord avec ce qu'elle subit ?

ChrisLam a écrit:: Et pourquoi aucun musulman ne s'y exprime ? La frousse tout simplement , la frousse envers d'autre musulmans.

Voilà on est demasqués.

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Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Et Asia Bibi : ce n'est pas Daesh ! il y a un fil sur le sujet et aucun Musulman ne s'y est exprimé jusqu'à maintenant !!!

Mais , parcequ'il n'y a rien à dire.... des milliers de pakistanais subissent le même sort et même pire pour un rien du tout je ne vais quand même pas faire semblant que je suis étonné ?? On sait que ces pays la sont pourri pense tu que des musulmans du forum sont d'accord avec ce qu'elle subit ?

Et pourquoi ne le dis-tu pas sur le fil qui en parle ?

Es tu sommé de donner ton avis sur la guerre en Angola ?

mario-franc_lazur a écrit:: Et pourquoi ne le dis-tu pas sur le fil qui en parle ?

Si un musulman aurait prétendu que c'est bien fait pour elle ou que c'est ce que l'islam ordonne j'aurais peut être intervenu pour dé[......] et pour pas que les gens généralisent à partir de lui si non , il est bien-sûr sous-entendu que la majorité musulmane est contre ce qui lui arrive .. de tout façon as-tu peur qu'entre un fait divers et un autre les musulmans changent de positions et deviennent tout à coup extrémistes ?? On ne va quand même pas se justifier à chaque fait divers ??

D'ailleurs, est-ce que un musulman à prétendu que les pays islamiques étaient des pays de droit de l'homme et de paix?? non on avoue volontairement que c'est bien loin derrière l'occident

Invité

mario-franc_lazur a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:: Mais , parcequ'il n'y a rien à dire.... des milliers de pakistanais subissent le même sort et même pire pour un rien du tout je ne vais quand même pas faire semblant que je suis étonné ?? On sait que ces pays la sont pourri pense tu que des musulmans du forum sont d'accord avec ce qu'elle subit ?

Et pourquoi ne le dis-tu pas sur le fil qui en parle ?

Trés sincèrement, ca me gave de devoir commenté les actions des fanatiques musulmans. C'est pour ce que je viens rarement dans cette section du topic ou 99% des sujets sont sur les fanatiques musulmans.

C'est pour ca d'ailleurs que récemment j'avais ouvert un topic dans cette section pour parler d'un musulman qui, aux USA, a ouvert son restaurant aux SDF et leur offre des repas gratuit.

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Bizarrement aucun musulman n'était intervenu dans mon topic... a part Cyril, mais c'était seulement pour faire de la modération.

Moderateur

salamsam a écrit:: Bizarrement aucun musulman n'était intervenu dans mon topic... a part Cyril, mais c'était seulement pour faire de la modération.

Excuses-moi de faire mon travail cher Salamsam. Wink

salamsam a écrit:: Trés sincèrement, ca me gave de devoir commenté les actions des fanatiques musulmans. C'est pour ce que je viens rarement dans cette section du topic ou 99% des sujets sont sur les fanatiques musulmans.

C'est pour ca d'ailleurs que récemment j'avais ouvert un topic dans cette section pour parler d'un musulman qui, aux USA, a ouvert son restaurant aux SDF et leur offre des repas gratuit.

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Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:: si l'on doit faire un zoom sur la situation actuelle dans le monde , qu'allons nous voir ?
que tout le monde massacre tout le monde
et que vois tu ou que voient les musulmans ? des juifs qui massacrent des palestiniens .
il y a un drame qui se passe au Yémen , ou des enfants meurent de faim a cause des sunnites
il y a des drames pour les chrétiens d'orient qui meurent par milliers a cause des sunnites
il y a des drames entre sunnite et chiites qui se massacrent
et j'en passe des meilleures
et toi tu es fixé sur un seul drame , celui des palestiniens ?
qui faut bien l'avouer , s'il ne balançait pas des milliers de roquettes sur Israël pourrait être minimisé .
la verité est simple
le sunnite peut massacré qui il veut , il sera rarement condamné par ses sbires au cerveau lavé

Moi je trouve que tu es un sans coeur tu fait de l'amalgame et tu concidèré les malheurs des gens comme des occasions de tout mélanger et argumenter en faveur de Natanyahu ... les sunnites se font massacrer par les terroriste d'un côté et par l'occident militaire et islamophobe( ce n'est pas tout l'occident mais , plutôt les busn&co tes frers de coeurs ) de l'autre côté ..

Je te rappel que les victimes syriennes sont majoritairement sunnite , les victimes iraquienne sont majoritairement sunnite , au Yémen il n'y A pas que des chiites puisque les sunnites du Yémen sont pris entre les malade de wahabites et l'Iran .

Les israéliens massacrent des palestiniens et que tu le veuille ou non on n'oubliera pas tes amis criminels .... tu dis que les sunnites massacrent le Yémen ?? En Algérie les gens sont à 99% contre l'Arabie saoudite et le peuple a fait pression sur le gouvernement qui envoyé l'Arabie se promener quand elle a demandé de l'aide ce qui a créé une crise diplomatique .

Quand des terroriste égyptien explosent une mosquée sufistes sunnites tuant 200 personnes encore plus que leurs victimes coptes ?? Ça dit quoi ?? Ça te jette en pleine face la situation que tu ne veux pas admettre ...ce n'est pas la violence du sunnisme contre des minorités mais , d'une minorité Wahabite rendu puissance par l'Arabie saoudite et l'occident qui pourrie la vie au moyen orient .

Y'en a mare de chercher a ce justifier.
Si dans la région on n'est pas intelligent et bien qu'ils restent tous dans leur ignorance du mot Justice au lieu de se servir du talion pour exclusivement se venger.

Les querelles au moyen Orient ras le bol entre Israël, sunnite, chiites et consort.
Que leurs dirigeant fassent marcher leur cervelle au moins une fois dans leurs vies .
Le c'est pas moi , ce n'est pas de ma faute , c'est lui , cela commence sérieusement à nous les gonfler.

On a l'impression que les dirigeants du secteurs aiment et jouissent de se battre entre eux avec les armes occidentales.

On hurle que dans la région des femes des enfants, meurt à cause des conflits mais on fait tout pour faire perdurer les dits conflits pour la satisfaction de certains arrivistes du coin.

Les armes occidentale sont-elles impures ?
Si elle le sont pourquoi les pays musulmans et les juifs achettent ces armes impure fabriquée par des occidentaux ?
La personne ne va répondre !.....

Invité

Cyril 84 a écrit:

salamsam a écrit:: Bizarrement aucun musulman n'était intervenu dans mon topic... a part Cyril, mais c'était seulement pour faire de la modération.

Excuses-moi de faire mon travail cher Salamsam. Wink

salamsam a écrit:: Trés sincèrement, ca me gave de devoir commenté les actions des fanatiques musulmans. C'est pour ce que je viens rarement dans cette section du topic ou 99% des sujets sont sur les fanatiques musulmans.

C'est pour ca d'ailleurs que récemment j'avais ouvert un topic dans cette section pour parler d'un musulman qui, aux USA, a ouvert son restaurant aux SDF et leur offre des repas gratuit.

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Ce n'était pas un reproche mon cher Cyril. Very Happy

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Cyril 84 a écrit:

salamsam a écrit:: Bizarrement aucun musulman n'était intervenu dans mon topic... a part Cyril, mais c'était seulement pour faire de la modération.

Excuses-moi de faire mon travail cher Salamsam. Wink

salamsam a écrit:: Trés sincèrement, ca me gave de devoir commenté les actions des fanatiques musulmans. C'est pour ce que je viens rarement dans cette section du topic ou 99% des sujets sont sur les fanatiques musulmans.

C'est pour ca d'ailleurs que récemment j'avais ouvert un topic dans cette section pour parler d'un musulman qui, aux USA, a ouvert son restaurant aux SDF et leur offre des repas gratuit.

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Mais cela ne répond pas à la question posée par le fil sur Asia BIbi : en tant que Musulman, que pensez-vous des lois anti-blasphème ?

Mario tu n'arrives vraiment pas à voir ce qu'il y a d'insultant dans le fait de demander une réaction aux musulmans de ce forum sur ce qu'il se passe au Pakistan?

Ils ne sont pas pakistanais.

Pour l'extrême majorité, ils débattent sur ce forum pour le respect des libertés, et pour une lecture de l'islam opposée à celle des intégristes: il suffit des les lire vraiment.

Exiger une réaction ou laisser entendre qu'ils seraient en accord avec ce qu'il se passe au Pakistan car ils n'ont pas obéit à votre exigence de réagir, c'est les estimer solidaires, et liés avec le Pakistan, c'est de l'essentialisme... c'est mettre tout le monde dans le même panier.

Si on poste un sujet sur la violence en Amérique latine, la dictature des colonels, les milices en centra afrique, devrons nous estimer que tous les chrétiens qui n'y réagissent pas sont en accord avec ce qu'il se passe?
Te sens tu concerné par cela au point d'être obligé de montrer patte blanche??

Alors Mario tu es pour la violence des gangs au Mexique? Que penses tu des milices centra africaines qui ont assassiné des musulmans? Je ne t'ai pas lu réagir dessus, dois je estimer que tu approuves ce genre de choses?

Ils ont donné leurs opinions de multiples fois, et donc il est évident qu'ils n'approuvent pas l'intolérance pakistanaise.... et donc non ils ne sont pas concernés, et n'ont pas à montrer patte blanche à chaque fois qu'un musulman fait un pet de travers.

Tu vois vraiment pas que c'est très irrespectueux de demander ça?

*Encelade* a écrit:: Mario tu n'arrives vraiment pas à voir ce qu'il y a d'insultant dans le fait de demander une réaction aux musulmans de ce forum sur ce qu'il se passe au Pakistan?

Ils ne sont pas pakistanais.

Pour l'extrême majorité, ils débattent sur ce forum pour le respect des libertés, et pour une lecture de l'islam opposée à celle des intégristes: il suffit des les lire vraiment.

Exiger une réaction ou laisser entendre qu'ils seraient en accord avec ce qu'il se passe au Pakistan car ils n'ont pas obéit à votre exigence de réagir, c'est les estimer solidaires, et liés avec le Pakistan, c'est de l'essentialisme... c'est mettre tout le monde dans le même panier.

Si on poste un sujet sur la violence en Amérique latine, la dictature des colonels, les milices en centra afrique, devrons nous estimer que tous les chrétiens qui n'y réagissent pas sont en accord avec ce qu'il se passe?
Te sens tu concerné par cela au point d'être obligé de montrer patte blanche??

Alors Mario tu es pour la violence des gangs au Mexique? Que penses tu des milices centra africaines qui ont assassiné des musulmans? Je ne t'ai pas lu réagir dessus, dois je estimer que tu approuves ce genre de choses?

Ils ont donné leurs opinions de multiples fois, et donc il est évident qu'ils n'approuvent pas l'intolérance pakistanaise.... et donc non ils ne sont pas concernés, et n'ont pas à montrer patte blanche à chaque fois qu'un musulman fait un pet de travers.

Tu vois vraiment pas que c'est très irrespectueux de demander ça?

tu n'as pas tort , personnellement si j'étais musulman en ayant la certitude que ma religion est une religion inoffensive et d'amour , je serais vexé de devoir me justifier des actes des autres

d'un autre coté , je me poserais vraiment la question , a savoir , pourquoi ces gens qui ont la même foi , le même livre saint ,le même prophète et la même sunna que moi , en arrivent a persécuter des croyants d'une autre religion .

si c'était des cas isolés , de malade mentaux , je serais rassuré !!

mais , encore ce sacré mais , aucun pays musulmans ne dérogent a la règle .
partout ou l'islam domine , des minorités souffrent , et la !! je commencerais a me poser de sérieuse question sur ma religion .

c'est très complexe comme sujet , mais il y a bien une explication rationnelle , pourquoi les chrétiens coptes sont persécutés en Egypte ?
c'est le sujet d'ailleurs .
mais l'on peu y rajouter , l'Irak , la Syrie , l'Arabie , le Yémen , la somalie , la Mauritanie , ect ect

pourquoi !!!!!!!!

Oui Mais attendre une justification ou une non justification peut-être considéré comme une forme de laxisme, de fataliste.

C'est sur les musulmans de France pour ne citer qu'eux ce trouvent très mal à l'aise face à ce qui se passe au Pakistan au sujet d'Asia Bibi.

Certains médias ne vivent que sur l'amalgame pour faire du chifre , du papier ,et de l'audimat.

Moi la question que je me pause est simple : "En quoi le fait de laisser Asia Bibi quitter le Pakistan génent-il tant les musulmans du pays.?"

En quoi les chrétiens vivant au pakistan genent-ils les musulmans du pays ?

La je constate que les réponses n'encombre pas la WEB.

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Et je ne demande pas à nos frères musulmans de réagir en tant que Pakistanais , mais de réagir en tant que Musulman à cette question que j'avais écrite déjà en gras :

en tant que Musulman, que pensez-vous des lois anti-blasphème ?

mario-franc_lazur a écrit:: Et je ne demande pas à nos frères musulmans de réagir en tant que Pakistanais , mais de réagir en tant que Musulman à cette question que j'avais écrite déjà en gras :

en tant que Musulman, que pensez-vous des lois anti-blasphème ?

Elle est le resultat de l'ignorance de certains croyants.
Elle est là uniquement pour faire peur et détruire en fin de compte tout ce qui se rapporte aux christianisme.
Je dirais même que Iblis ou Satan agit par cette loi pour casser de nouveau l'image de Jésus et l'image des chrétiens.

Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de faire une loi anti-blasphème envers ceux qui ne le suivrait pas.

Ce sont les hommes et eux seul qui ont créé ce genre de loi .
Cette loi est faite pour mater les illettrés, les ignorants uniquement par la peur et meurtre sacralisé.

Et en fin de compte elle sert plus des intérêts humains basée sur la jalousie et le pouvoir bestiale de certains.

Rappelons que l'Homme est le seul être humain qui tue consciemment pour son plaisir personnel son semblable.

Au Pakistan Asia Bibi est une femme et comme dans ce pays la femme est moins que rien pour les extrémiste du pays tuer une moins que rien ne leur pause aucun souci moral et religieux.
Les religieux du pays auront des comptes à rendre à Dieu et Asia bibi serra un témoin a charge pour eux.

Asia Bibi est une Martyre du 21 eme siecle .
Et si certains pensent que cela ne les concernepas parce que cela se passe au Pakistan en fin de compte en ne disant rien il consentent a sa mise à mort.

Comment réagiraient les religieux musulmans si un des leurs était condamné à mort parce qu'il est musulmans en France ?
J'aimerai savoir ?
Croyez vous qu'ils resteraient sans réagir ?

Il vaut mieux perdre la face devant les hommes que perdre la face devant Dieu.

Et actuellement tous ceux qui sont pour des lois anti blaphéme, raciale, anti religieuse, anti- démocratique sont des hommes et des femmes qui perde la face et montre leur déhonneur à toute l'humanité ..

Je n'arrive pas a comprendre qu'on puisse au nom de sa Foi condamner à mort un être humain parce qu'il a bu un verre d'eau.
Eau qui ne devait jamais être reservée a une seule religion, hetnie,
Et que cela soit enseigné par des Hommes qui se croient mandatés pour parler de Dieu à leurs semblables.
Ces hommes sont des Iblis incarnés.

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ChrisLam a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Et je ne demande pas à nos frères musulmans de réagir en tant que Pakistanais , mais de réagir en tant que Musulman à cette question que j'avais écrite déjà en gras :

en tant que Musulman, que pensez-vous des lois anti-blasphème ?

Elle est le resultat de l'ignorance de certains croyants.
.................................;
.......................................................

Mais tu n'es pas musulman, mon cher CHRISLAM, et leur silence me peine !

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:: Elle est le resultat de l'ignorance de certains croyants.
.................................;
.......................................................

Mais tu n'es pas musulman, mon cher CHRISLAM, et leur silence me peine !

Cyril a déjà répondu cher Mario ..

il est pour une loi anti blasphème , donc pour la condamnation d' ASIA BIBI

gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais tu n'es pas musulman, mon cher CHRISLAM, et leur silence me peine !

Cyril a déjà répondu cher Mario ..

il est pour une loi anti blasphème , donc pour la condamnation d' ASIA BIBI

Dons un anti démocrate notoire qu'il faut moralement contrer

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Perso., je suis contre les blasphèmes d'où qu'ils viennent (j'étais contre les caricatures de Charlie Hebdo), mais je suis contre toute loi punissant ce lamentable comportement.

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gerard2007 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

ChrisLam a écrit:: Elle est le resultat de l'ignorance de certains croyants.
.................................;
.......................................................

Mais tu n'es pas musulman, mon cher CHRISLAM, et leur silence me peine !

Cyril a déjà répondu cher Mario ..

il est pour une loi anti blasphème , donc pour la condamnation d' ASIA BIBI

Sur quel topic, notre frère CYRIL l'a-t-il dit ?

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

gerard2007 a écrit:: Cyril a déjà répondu cher Mario ..

il est pour une loi anti blasphème , donc pour la condamnation d' ASIA BIBI

Sur quel topic, notre frère CYRIL l'a-t-il dit ?

Dans le sujet où tu avais commencé à poser cette question :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le 10 novembre 2018 à 12h20.

Mais les forumeurs ont fait beaucoup de conjectures sur mes propos...

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Sur quel topic, notre frère CYRIL l'a-t-il dit ?

Dans le sujet où tu avais commencé à poser cette question :

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Le 10 novembre 2018 à 12h20.

Mais les forumeurs ont fait beaucoup de conjectures sur mes propos...

Est ce conjecturer que de souligner que tu souhaites des lois qui m'empêcheraient de m'exprimer?

Moderateur

*Encelade* a écrit:

Cyril 84 a écrit:: Dans le sujet où tu avais commencé à poser cette question :

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Le 10 novembre 2018 à 12h20.

Mais les forumeurs ont fait beaucoup de conjectures sur mes propos...

Est ce conjecturer que de souligner que tu souhaites des lois qui m'empêcheraient de m'exprimer?

Je parlais de ChrisLam, Gérard2007 et Serena57.

mario-franc_lazur a écrit:: Perso., je suis contre les blasphèmes d'où qu'ils viennent (j'étais contre les caricatures de Charlie Hebdo), mais je suis contre toute loi punissant ce lamentable comportement.

Personnellement je suis pour le blasphème parceque sa libère et sa montre qu'on jouit d'une réel liberté d'expression et bien-sûr je suis contre une loi qui punit le blasphème .

Administrateur - Fondateur

Thedjezeyri14 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Perso., je suis contre les blasphèmes d'où qu'ils viennent (j'étais contre les caricatures de Charlie Hebdo), mais je suis contre toute loi punissant ce lamentable comportement.

Personnellement je suis pour le blasphème parceque sa libère et sa montre qu'on jouit d'une réel liberté d'expression et bien-sûr je suis contre une loi qui punit le blasphème .

Pardonne-moi, mais cette "libération" est un manque total de charité, et, pour parler avec un langage plus laïc, je dirais que blasphémer sur la religion de l'autre est une atteinte grave à notre devoir de fraternité.

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:: Pardonne-moi, mais cette "libération" est un manque total de charité, et, pour parler avec un langage plus laïc, je dirais que blasphémer sur la religion de l'autre est une atteinte grave à notre devoir de fraternité.

Totalement d'accord.

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Pardonne-moi, mais cette "libération" est un manque total de charité, et, pour parler avec un langage plus laïc, je dirais que blasphémer sur la religion de l'autre est une atteinte grave à notre devoir de fraternité.

Totalement d'accord.

""Notre Liberté s'arrête là ou commence celles des autres !....""

On peut tout penser mais on ne peut pas tout dire et faire.

Si je :"dis Mohammed n'est pas le paraclet annoncé par Jésus :" je ne blasphéme pas car je ne fais que donner un avis ,
Avis .que je n'impose pas par les arme, la peur, la menace libre d'apprécier ou de ne pas apprécier mais en aucun cas un musulmans n'a le droit de metuer pour cela.
J'ai le droit de dire :" Le coran n'est pas incréé:"
Cecis au nom de la non contrainte en religion ?
Le musulmans est libre de croire comme il l'entend j'ai donc le droit moi aussi de croire comme je l'entends.
La Foi d'un Homme ne dois pas être jugée par un autre homme.
Seul le jugement divin a de la valeur.

L'inquisition ! On a donné ! Inuitile d'en remettre une couche ou de l'imiter.

Cyril 84 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Pardonne-moi, mais cette "libération" est un manque total de charité, et, pour parler avec un langage plus laïc, je dirais que blasphémer sur la religion de l'autre est une atteinte grave à notre devoir de fraternité.

Totalement d'accord.

de même

P.S.
mais comme le dit ChrisLam , ne pas tomber non plus dans l'inquisition

» Ali mohammed al-nimr(21 ans) peut-être décapité par l'Arabie Saoudite
» POURQUOI IL FAUT QUITTER AU PLUS VITE CETTE "EUROPE DES AMÉRICAINS"...
» Pourquoi dois je respecter cette femme ?
» Allah est miséricordieux ; pourquoi cette crainte des musulmans ?
» Pourquoi cette obsession de l'unicité chez les musulmans