L'islam du "juste milieu" est-il le salafisme ?

Rappel du premier message :

23.04.2017

Bonjour,


Au fil de lectures, j'ai découvert que comme souvent les mots et leur sens porte souvent à confusion.

L'islam du "juste milieu" est un islam modéré, pour un occidental peu au courant de la science islamique.

Le salafisme est pour un occidental un mouvement extrémiste, et la source du terrorisme.

Or, le salafisme se nomme "islam du juste milieu".

Donc un musulman qui prêche du salafisme peut nommer ce courant l'"islam du juste milieu", laissant croire qu'il s'agit d'une position modérée alors qu'il n'en est rien.

Je m'explique plus précisément dans mon message suivant.

C'était dans cette discussion pour remettre dans le contexte.


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Thedjezeyri14 a écrit:

Salut Estandrine , Je pense qu'on est tous d'accord sur le fond de ta remarque il est vraiment important d'identifier les Salafistes , definire leurs erreurs en quoi ils sont une menace à notre paix internationale et a l'islam même pour bien les contrer et informer les gens . Mais nous faisons par les même erreurs que eux ou tout autre idéologie extremiste . J'ai alors quelques questions pour que tu me comprenne. Même si je ne suis pas d'accors sur l'approche qu'a Tariq Ramadan sur certaines questions je n'ai pas vu jusqu'a maintenant un element qui pourait le qualifier de Salafiste ou extremists , alors prière de nous étaler tes arguments . Si non concernant le fait qu'il appartient au frère musulman je suis désole , mais cela ne tient sur rien ses idéologie sont tres loins de cette confrerie il les a critiqué et ils l'ont critiqué maintes fois .


J'ai une autre remarque pour toi , même s'il y a beaucoup de resemblance entre les frers musulmans et les salafistes ce sont quand même deux choses differente . En effet , je vois moi même dans les deux mouvances un islamisme contraires aux valeurs internationale de paix , mais je sais quand même que l'objectif des frers musulmans reste politique , alors que souvent les Salafiste penche vers La Violence et l'application stricte de la Charia.

Pour moi Tarik Ramadan c'est pour les radicaux intellectuelles, il sert à charmer les occidentaux pour permettre l'établissement de la charia en Occident. Le salafisme c'est pour les idiots (désolée), c'est en vu du djihad pour établir le qualifat (sorte de règne messianique de l'islam).

Estandrine a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Salut Estandrine , Je pense qu'on est tous d'accord sur le fond de ta remarque il est vraiment important d'identifier les Salafistes , definire leurs erreurs en quoi ils sont une menace à notre paix internationale et a l'islam même pour bien les contrer et informer les gens . Mais nous faisons par les même erreurs que eux ou tout autre idéologie extremiste . J'ai alors quelques questions pour que tu me comprenne. Même si je ne suis pas d'accors sur l'approche qu'a Tariq Ramadan sur certaines questions je n'ai pas vu jusqu'a maintenant un element qui pourait le qualifier de Salafiste ou extremists , alors prière de nous étaler tes arguments . Si non concernant le fait qu'il appartient au frère musulman je suis désole , mais cela ne tient sur rien ses idéologie sont tres loins de cette confrerie il les a critiqué et ils l'ont critiqué maintes fois .


J'ai une autre remarque pour toi , même s'il y a beaucoup de resemblance entre les frers musulmans et les salafistes ce sont quand même deux choses differente . En effet , je vois moi même dans les deux mouvances un islamisme contraires aux valeurs internationale de paix , mais je sais quand même que l'objectif des frers musulmans reste politique , alors que souvent les Salafiste penche vers La Violence et l'application stricte de la Charia.

Pour moi Tarik Ramadan c'est pour les radicaux intellectuelles, il sert à charmer les occidentaux pour permettre l'établissement de la charia en Occident. Le salafisme c'est pour les idiots (désolée), c'est en vu du djihad pour établir le qualifat (sorte de règne messianique de l'islam).

Comme je te l'ai dit je suis en general pas d'accord avec Tariq Ramadan , mais je ne le trouve pas du tout radicale , alors c'est possible que je n'ai pas vu clair dans son jeu . Si tu as des arguments precis , dans quel situation il aurait était radicale je suis preneur.

Thedjezeyri14 a écrit:

Comme je te l'ai dit je suis en general pas d'accord avec Tariq Ramadan , mais je ne le trouve pas du tout radicale , alors c'est possible que je n'ai pas vu clair dans son jeu . Si tu as des arguments precis , dans quel situation il aurait était radicale je suis preneur.

Les trucs qui vous paraissent normal dans le coran sont des abérations pour moi de toute façon.
Je ne sais pas, je n'ai pas en d'arugement précis en tête, mais je me rappel d'un reportage de M6 sur l'islam radical ou Tarik Ramadan se cachait d'être un frère musulmans avec des tournure de phrases habile (ou débile selon les cas LOL) reprise par SKIPEER.

Estandrine a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Comme je te l'ai dit je suis en general pas d'accord avec Tariq Ramadan , mais je ne le trouve pas du tout radicale , alors c'est possible que je n'ai pas vu clair dans son jeu . Si tu as des arguments precis , dans quel situation il aurait était radicale je suis preneur.

Les trucs qui vous paraissent normal dans le coran sont des abérations pour moi de toute façon.
Je ne sais pas, je n'ai pas en d'arugement précis en tête, mais je me rappel d'un reportage de M6 sur l'islam radical ou Tarik Ramadan se cachait d'être un frère musulmans avec des tournure de phrases habile (ou débile selon les cas LOL) reprise par SKIPEER.

Il faudrait alors trouver les arguments precis on ne peut pas juste affirmer sans preuve . Je suis convaincu qu'il n'est pas des frers musulmans , les idées vehiculé par ses livres sont vraiment a l'oposé de leur idéologie . J'ai vu le documentaire en question et je le trouvait franchement très moyen .

Si quelqu'un pourrait nous montrer les mauvaises opinion de Tariq Ramadan je suis preneur.

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Je ne sais pas ce que ca vaut.

emmanuelle78 a écrit:

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Je ne sais pas ce que ca vaut.

Je trouve que l'auteur a beaucoup parlé pour ne rien dire ils nous donne son point de vue sur Tariq sans citer ses discours exact ni quoi que ce soit et c'est exactement le genre d'article dont je me méfie . Si non concernant la question de Charlie . J'ai été effectivement etonné de la position de Tariq Ramadan fallait condamner ces actes sans aucun "Mais" .  Et lui qui est pour la liberté d'expression a bizarrement sorti la carte " de l'humour lache" parcequ'il s'agit du prophète . Bref je ne suis pas d'accord avec lui se ce point la , mais c'est loin d'être une preuve de son lien avec les frers musulmans .



Un passage malhonnete de l'auteur a saisit mon attention . Il dit reproche a Tariq Ramadan de toujours conclure ses condamnatiom avec des "mais" . C'esr vrai dans le de charlie , mais pas dans le cas de lapidation comme le pretend l'auteur . En effet Tariq Ramadan a dit je condamne la lapidation , et puis apres ?? Cela change quoi pour les lapidés ?? Rien du tout . Il a donc proposé un moratoire , parceque c'est le seul moyen d'aider les accusés en attendant que les mentalités change . Je n'ai jamais comlris pourquoi sa position a était condamné.

Thedjezeyri14 a écrit:

Comme je te l'ai dit je suis en general pas d'accord avec Tariq Ramadan , mais je ne le trouve pas du tout radicale , alors c'est possible que je n'ai pas vu clair dans son jeu . Si tu as des arguments precis , dans quel situation il aurait était radicale je suis preneur.

Quand Tariq Ramadan n'est capable que de proposer un moratoire sur la lapidation, il est radical.
Un moratoire est une interruption momentanée d'une pratique le temps d'analyser ses conséquences.

En fait, être incapable de dire que la lapidation est une pratique ignoble qui doit être définitivement interdite, est quasiment une parole criminelle, c'est un appel au meurtre, c'est une manifestation de sadisme.  

Tariq Ramandan est donc un type délictueux, voire un type pervers. Il tient  des propos apologétiques de pratiques criminelles et perverses.

Si tu estimes que ses propos sont normaux, et non radicaux.... c'est ton problème.

En fait, cela ne me surprend pas.
La charia a été jugée contraire aux droits de l'homme en 2012 par la commission européenne des droits de l'homme. Cela revient à dire que l'islam est une religion délictuelle. Ceux qui y adhèrent sont acculés à la nécessite de défendre des crimes, des délits, et des perversions.


Je ne pense pas que l'islam soit réformable. Supprimé par SKDR. Propos outranciers et intolérants.C'est facile en théorie, tant le Coran est inepte. Mais les musulmans aiment bien se soummetre à l'incohérence. il y a une telle jouissance dans la soumission, que leur masochisme y trouve son compte...  

J'aimerais entendre les (ou des) musulmans dire que la lapidation est un crime qui ne provient pas de Dieu...
mais j'attends toujours.

Serais-tu capable de le faire ?

Pierresuzanne a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Comme je te l'ai dit je suis en general pas d'accord avec Tariq Ramadan , mais je ne le trouve pas du tout radicale , alors c'est possible que je n'ai pas vu clair dans son jeu . Si tu as des arguments precis , dans quel situation il aurait était radicale je suis preneur.

Quand Tariq Ramadan n'est capable que de proposer un moratoire sur la lapidation, il est radical.
Un moratoire est une interruption momentanée d'une pratique le temps d'analyser ses conséquences.

En fait, être incapable de dire que la lapidation est une pratique ignoble qui doit être définitivement interdite, est quasiment une parole criminelle, c'est un appel au meurtre, c'est une manifestation de sadisme.  

Tariq Ramandan est donc un type délictueux, voire un type pervers. Il tient  des propos apologétiques de pratiques criminelles et perverses.

Si tu estimes que ses propos sont normaux, et non radicaux.... c'est ton problème.

En fait, cela ne me surprend pas.
La charia a été jugée contraire aux droits de l'homme en 2012 par la commission européenne des droits de l'homme. Cela revient à dire que l'islam est une religion délictuelle. Ceux qui y adhèrent sont acculés à la nécessite de défendre des crimes, des délits, et des perversions.


Je ne pense pas que l'islam soit réformable. Supprimé par SKDR. Propos outranciers et intolérants.C'est facile en théorie, tant le Coran est inepte. Mais les musulmans aiment bien se soummetre à l'incohérence. il y a une telle jouissance dans la soumission, que leur masochisme y trouve son compte...  

J'aimerais entendre les (ou des) musulmans dire que la lapidation est un crime qui ne provient pas de Dieu...
mais j'attends toujours.

Serais-tu capable de le faire ?

La lapidation est un crime ignoble , inhumain qui a éte abrogé par Jesus et ne peut en aucun cas être toléré . Tariq Ramdan est d'accord avec cela sauf que condamner comme je vien de le faire ne change rien a la réalité des choses . Ce qu'il faut faire par contre c'est convaincre les chouyoukh de l'arabie . Et pour cela il faut un moratoire!!! Je me demande bien comment ne peut-on pas trouver cette solution ingenieuse.

Thedjezeyri14 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

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Je ne sais pas ce que ca vaut.

Je trouve que l'auteur a beaucoup parlé pour ne rien dire ils nous donne son point de vue sur Tariq sans citer ses discours exact ni quoi que ce soit et c'est exactement le genre d'article dont je me méfie . Si non concernant la question de Charlie . J'ai été effectivement etonné de la position de Tariq Ramadan fallait condamner ces actes sans aucun "Mais" .  Et lui qui est pour la liberté d'expression a bizarrement sorti la carte " de l'humour lache" parcequ'il s'agit du prophète . Bref je ne suis pas d'accord avec lui se ce point la , mais c'est loin d'être une preuve de son lien avec les frers musulmans .



Un passage malhonnete de l'auteur a saisit mon attention . Il dit reproche a Tariq Ramadan de toujours conclure ses condamnatiom avec des "mais" . C'esr vrai dans le de charlie , mais pas dans le cas de lapidation comme le pretend l'auteur . En effet Tariq Ramadan a dit je condamne la lapidation , et puis apres ?? Cela change quoi pour les lapidés ?? Rien du tout . Il a donc proposé un moratoire , parceque c'est le seul moyen d'aider les accusés en attendant que les mentalités change . Je n'ai jamais comlris pourquoi sa position a était condamné.

Sur sa page wiki, ils disent que les reproches sont un double discours... selon si l'auditoire est musulman ou pas.

L'article est cité avant est un parti pris dans un contexte particulier... mais en filigrane on retrouve les reproches fait le plus souvent à Ramadan...


Si tu me demandais pour son frère, Hani, j'ai en tête... un "la femme non voilée est comme une piece de 2 euros qui passe de main en main"

emmanuelle78 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je trouve que l'auteur a beaucoup parlé pour ne rien dire ils nous donne son point de vue sur Tariq sans citer ses discours exact ni quoi que ce soit et c'est exactement le genre d'article dont je me méfie . Si non concernant la question de Charlie . J'ai été effectivement etonné de la position de Tariq Ramadan fallait condamner ces actes sans aucun "Mais" .  Et lui qui est pour la liberté d'expression a bizarrement sorti la carte " de l'humour lache" parcequ'il s'agit du prophète . Bref je ne suis pas d'accord avec lui se ce point la , mais c'est loin d'être une preuve de son lien avec les frers musulmans .



Un passage malhonnete de l'auteur a saisit mon attention . Il dit reproche a Tariq Ramadan de toujours conclure ses condamnatiom avec des "mais" . C'esr vrai dans le de charlie , mais pas dans le cas de lapidation comme le pretend l'auteur . En effet Tariq Ramadan a dit je condamne la lapidation , et puis apres ?? Cela change quoi pour les lapidés ?? Rien du tout . Il a donc proposé un moratoire , parceque c'est le seul moyen d'aider les accusés en attendant que les mentalités change . Je n'ai jamais comlris pourquoi sa position a était condamné.

Sur sa page wiki, ils disent que les reproches sont un double discours... selon si l'auditoire est musulman ou pas.

L'article est cité avant est un parti pris dans un contexte particulier... mais en filigrane on retrouve les reproches fait le plus souvent à Ramadan...


Si tu me demandais pour son frère, Hani, j'ai en tête... un "la femme non voilée est comme une piece de 2 euros qui passe de main en main"

Son frère Hani est un Salafiste je ne le dis pas a cause des articles sur lui , mais il suffit de voir ses réference ( Ibn taymia , ibn baz , Albany ...etc) . Par contre le double discours de Ramadan je ne suis pas convaincu de cette critique . Ses livres et ses discours sont consultable pour le grand public et je n'ai pas vu pour le moment des preuves tangibles.

Thedjezeyri14 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Quand Tariq Ramadan n'est capable que de proposer un moratoire sur la lapidation, il est radical.
Un moratoire est une interruption momentanée d'une pratique le temps d'analyser ses conséquences.

En fait, être incapable de dire que la lapidation est une pratique ignoble qui doit être définitivement interdite, est quasiment une parole criminelle, c'est un appel au meurtre, c'est une manifestation de sadisme.  

Tariq Ramandan est donc un type délictueux, voire un type pervers. Il tient  des propos apologétiques de pratiques criminelles et perverses.

Si tu estimes que ses propos sont normaux, et non radicaux.... c'est ton problème.

En fait, cela ne me surprend pas.
La charia a été jugée contraire aux droits de l'homme en 2012 par la commission européenne des droits de l'homme. Cela revient à dire que l'islam est une religion délictuelle. Ceux qui y adhèrent sont acculés à la nécessite de défendre des crimes, des délits, et des perversions.


Je ne pense pas que l'islam soit réformable. Supprimé par SKDR. Propos outrancier et intolérants.C'est facile en théorie, tant le Coran est inepte. Mais les musulmans aiment bien se soummetre à l'incohérence. il y a une telle jouissance dans la soumission, que leur masochisme y trouve son compte...  

J'aimerais entendre les (ou des) musulmans dire que la lapidation est un crime qui ne provient pas de Dieu...
mais j'attends toujours.

Serais-tu capable de le faire ?

La lapidation est un crime ignoble , inhumain qui a éte abrogé par Jesus et ne peut en aucun cas être toléré . Tariq Ramdan est d'accord avec cela sauf que condamner comme je vien de le faire ne change rien a la réalité des choses . Ce qu'il faut faire par contre c'est convaincre les chouyoukh de l'arabie . Et pour cela il faut un moratoire!!! Je me demande bien comment ne peut-on pas trouver cette solution ingenieuse.

j'ai du mal a te suivre .
avec tout le respect que je te dois , je ne comprend pas ton islam .
tu sais très bien que ton prophète a pratiqué la lapidation , bien que ce châtiment n'apparait pas dans le coran , il est dans les hadiths authentiques
soit tu rejettes les hadits , et tu te fis au coran , et tu appliques les 100 coup de fouets (sans avoir de pitié)  soit tu es non violent , et tu abandonne cette religion qui est violente .
soit tu appliques une religion en laquelle tu crois , soit tu la quittes , mais te battre de façon marginale seul contre tous n'est pas la solution

gerard2007 a écrit:

j'ai du mal a te suivre .
avec tout le respect que je te dois , je ne comprend pas ton islam .
tu sais très bien que ton prophète a pratiqué la lapidation , bien que ce châtiment n'apparait pas dans le coran , il est dans les hadiths authentiques
soit tu rejettes les hadits , et tu te fis au coran , et tu appliques les 100 coup de fouets (sans avoir de pitié)  soit tu es non violent , et tu abandonne cette religion qui est violente .
soit tu appliques une religion en laquelle tu crois , soit tu la quittes , mais te battre de façon marginale seul contre tous n'est pas la solution

Comme tu l'a bien dit la lapidation n'aparrait pas dans le Coran . Par contre c'est vrai que Bukhari a authenthifier ce Hadith . D'autre penseurs ont rejetté ce Hadith en disant que c'est un " Isariliyate" c'est a dire que certains juifs convertit ont mélangé entre la Bible et le Coran . Pour ma part je rejette tout de suite le Hadith parceque contraire au Coran . Ensuite concernant le Verset de fouet. je te conseil d'y revenir et de le lire bien comme il faut . Tu verra qu'il s'agit d'exhibitionisme (4 temoins ou plus ) et tu verra aussi que on est obligé de croire l'accusé sur parole s'il démenti.

gerard2007 a écrit:

j'ai du mal a te suivre .
avec tout le respect que je te dois , je ne comprend pas ton islam .
tu sais très bien que ton prophète a pratiqué la lapidation , bien que ce châtiment n'apparait pas dans le coran , il est dans les hadiths authentiques
soit tu rejettes les hadits , et tu te fis au coran , et tu appliques les 100 coup de fouets (sans avoir de pitié)  soit tu es non violent , et tu abandonne cette religion qui est violente .
soit tu appliques une religion en laquelle tu crois , soit tu la quittes , mais te battre de façon marginale seul contre tous n'est pas la solution

Notre ami a le cul entre deux chaises

Estandrine a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'ai du mal a te suivre .
avec tout le respect que je te dois , je ne comprend pas ton islam .
tu sais très bien que ton prophète a pratiqué la lapidation , bien que ce châtiment n'apparait pas dans le coran , il est dans les hadiths authentiques
soit tu rejettes les hadits , et tu te fis au coran , et tu appliques les 100 coup de fouets (sans avoir de pitié)  soit tu es non violent , et tu abandonne cette religion qui est violente .
soit tu appliques une religion en laquelle tu crois , soit tu la quittes , mais te battre de façon marginale seul contre tous n'est pas la solution

Notre ami a le cul entre deux chaises

Les chretiens avait pourtant le cul entre deux chaises.pendant plusieurs siècles . Jusqu'a considerer la bible comme  un reucueil de mythe .pourquoi alors faire semblant que tout etait parfait depuis le debut . Je ne vous comprend pas . Vous reprochez aux musulmans de ne pas se reformer et quand on vous montre qu'on le fais vous trouvez quand même le moyen de critiquer .

Thedjezeyri14 a écrit:

Les chretiens avait pourtant le cul entre deux chaises.pendant plusieurs siècles . Jusqu'a considerer la bible comme  un reucueil de mythe .pourquoi alors faire semblant que tout est parfait depuis le debut . Je ne vous comprend pas . Vous reprochez aux musulmans de ne pas se reformer et quand on vous montre qu'on le fais vous trouvez quand même le moyen de critiquer .

Personne ne fait semblant, et le christianisme ne consiste pas à chercher la perfection au travers du dogme mais au travers de l'amour.

Jésus a dit "Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin." Matthieu 5 v 37

Estandrine a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Les chretiens avait pourtant le cul entre deux chaises.pendant plusieurs siècles . Jusqu'a considerer la bible comme  un reucueil de mythe .pourquoi alors faire semblant que tout est parfait depuis le debut . Je ne vous comprend pas . Vous reprochez aux musulmans de ne pas se reformer et quand on vous montre qu'on le fais vous trouvez quand même le moyen de critiquer .

Personne ne fait semblant, et le christianisme ne consiste pas à chercher la perfection au travers du dogme mais au travers de l'amour.

Jésus a dit "Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin." Matthieu 5 v 37

Vous le faitez a partir de ce verset et les musulmans le font d'une autre facon le plus important c'est la finalité , si vous n'etez pas d'accord alors vous pretendez detenir la verité absolue. Mais au veut tous devenir meilleur en utilisant notre raison. Si l'humanité se comporte mieu qu'avant c'est surtout grace à la raison avant l'amour et avant la justice.

Thedjezeyri14 a écrit:

Vous le faitez a partir de ce verset et les musulmans le font d'une autre facon le plus important c'est la finalité , si vous n'etez pas d'accord alors vous pretendez detenir la verité absolue. Mais au veut tous devenir meilleur en utilisant notre raison. Si l'humanité se comporte mieu qu'avant c'est surtout grace à la raison avant l'amour et avant la justice.

Personne ne prétend détenir la vérité absolue, seulement nous savons que la vérité n'est pas dans l'islam, c'est Jésus. Je ne crois pas que l'humanité se comporte mieux qu'avant.
Jésus a dit aussi en parlant des derniers temps "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 24 v 11 à 13

Estandrine a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Vous le faitez a partir de ce verset et les musulmans le font d'une autre facon le plus important c'est la finalité , si vous n'etez pas d'accord alors vous pretendez detenir la verité absolue. Mais au veut tous devenir meilleur en utilisant notre raison. Si l'humanité se comporte mieu qu'avant c'est surtout grace à la raison avant l'amour et avant la justice.

Personne ne prétend détenir la vérité absolue, seulement nous savons que la vérité n'est pas dans l'islam, c'est Jésus. Je ne crois pas que l'humanité se comporte mieux qu'avant.
Jésus a dit aussi en parlant des derniers temps "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24. 13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." Matthieu 24 v 11 à 13

Sur quel étude te base tu pour affirmer que la situation de l'homme s'est détérioré?? Ensuite on dit on croit que c'est Jesus et non on sait , si non c'est cela pretendre la vérité absolue. Je me trompe??

Thedjezeyri14 a écrit:

Sur quel étude te base tu pour affirmer que la situation de l'homme s'est détérioré?? Ensuite on dit on croit que c'est Jesus et non on sait , si non c'est cela pretendre la vérité absolue. Je me trompe??

Écoute je n'ai pas besoin de t'expliquer ou te montrer comment les hommes vont toujours plus loin dans la bêtise et la méchanceté.
Ben non, Jésus est la vérité, il est l'absolu.
Tiens je te laisse ce lien j'ai regroupé tout les attribu de Jésus avec le JE SUIS.
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Thedjezeyri14 a écrit:

gerard2007 a écrit:

j'ai du mal a te suivre .
avec tout le respect que je te dois , je ne comprend pas ton islam .
tu sais très bien que ton prophète a pratiqué la lapidation , bien que ce châtiment n'apparait pas dans le coran , il est dans les hadiths authentiques
soit tu rejettes les hadits , et tu te fis au coran , et tu appliques les 100 coup de fouets (sans avoir de pitié)  soit tu es non violent , et tu abandonne cette religion qui est violente .
soit tu appliques une religion en laquelle tu crois , soit tu la quittes , mais te battre de façon marginale seul contre tous n'est pas la solution

Comme tu l'a bien dit la lapidation n'aparrait pas dans le Coran . Par contre c'est vrai que Bukhari a authenthifier ce Hadith . D'autre penseurs ont rejetté ce Hadith en disant que c'est un " Isariliyate" c'est a dire que certains juifs convertit ont mélangé entre la Bible et le Coran . Pour ma part je rejette tout de suite le Hadith parceque contraire au Coran . Ensuite concernant le Verset je te conseil d'y revenir et de le lire bien comme il faut . Tu verra qu'il s'agit d'exhibitionisme (4 temoins ou plus ) et tu verra aussi que on est obligé de croire l'accusé sur parole s'il démenti.

tu avoueras quand même que votre religion est une véritable usine a gaz .
et que depuis plus de 1400 ans personne n'est d'accord .
alors la vrais question est :
si dieu avait écrit un livre , et vu la menace extrême du châtiment qu'il promet , ne penses tu pas que ce livre aurait du être compris de tous , et sans ambiguïté ?
c'est pour moi la preuve écrasante que ce livre sort de la bouche d'un homme , qui a fait ce qu'il a pu pour faire évoluer sa communauté dans le droit chemin , droit chemin vu d'un homme en avance sur son temps grâce aux écritures antérieure , mais pas plus ...
d'ailleurs l'esclavage était tellement banal , qu'aucun prophète n'a relevé la question .
dieu n'y est pour rien , et n'a rien écrit , sauf peut être les dix commandement qui sont amplement suffisant pour vivre en bonne harmonies

[quote="gerard2007"]

Thedjezeyri14 a écrit:

tu avoueras quand même que votre religion est une véritable usine a gaz .
et que depuis plus de 1400 ans personne n'est d'accord .
alors la vrais question est :
si dieu avait écrit un livre , et vu la menace   extrême du châtiment qu'il promet  , ne penses tu pas que ce livre aurait du être compris de tous , et sans ambiguïté ?
c'est pour moi la preuve écrasante que ce livre sort de la bouche d'un homme , qui a fait ce qu'il a pu pour faire évoluer sa communauté  dans le droit chemin , droit chemin vu d'un homme en avance sur son temps grâce aux écritures antérieure , mais pas plus ...
d'ailleurs l'esclavage était tellement banal , qu'aucun prophète n'a relevé la question .
dieu n'y est pour rien , et n'a rien écrit , sauf peut être  les dix commandement qui sont amplement suffisant pour vivre en bonne harmonies

Oui j'avoue qu'au fil du temps la religion musulmane a amassé pas mal de betises et qu'il est temps de faire le menage , tout comme le christianisme et le judaisme. Mais certaine de ses betises était deja à l'avance de leurs temps la betise c'est de les avoir gardé tel quel. Tu dis c'est la parole d'un homme qui était en avance de son temps , mais tu as le droit de penser cela d'ailleur le but de cet homme c'était avant tout de rendre l'humanité meilleur et non que tu crois absolument à lui . Je suis d'accord avec toi les dix commandements sufisent pour faire regner le Bien .d'ailleur le Coran les apelle le chemin droit.

Moi je crois au Coran par act de foi apres l'avoir étudié, mais je comprend que tu n'y crois pas c'est tout a fait logique ,d'ailleur je trouve bizarre que la plupart des musulmans y croit sans l'avoir étudié.

Estandrine a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Sur quel étude te base tu pour affirmer que la situation de l'homme s'est détérioré?? Ensuite on dit on croit que c'est Jesus et non on sait , si non c'est cela pretendre la vérité absolue. Je me trompe??

Écoute je n'ai pas besoin de t'expliquer ou te montrer comment les hommes vont toujours plus loin dans la bêtise et la méchanceté.
Ben non, Jésus est la vérité, il est l'absolu.
Tiens je te laisse ce lien j'ai regroupé tout les attribu de Jésus avec le JE SUIS.
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Ah bon ?? Démocratie , laïcité , droit de l'homme, égalite des sexes , abolition d'esclavage , avancée technologique , droits des animeaux , conscience ecologique .......etc j'aimerais vraiment que quelqu'un m'explique pourquoi l'homme n'aurait pas avancé ?? Concernant les attributs merci cela faisait un temps que je les cherchait.

gerard2007 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Comme tu l'a bien dit la lapidation n'aparrait pas dans le Coran . Par contre c'est vrai que Bukhari a authenthifier ce Hadith . D'autre penseurs ont rejetté ce Hadith en disant que c'est un " Isariliyate" c'est a dire que certains juifs convertit ont mélangé entre la Bible et le Coran . Pour ma part je rejette tout de suite le Hadith parceque contraire au Coran . Ensuite concernant le Verset je te conseil d'y revenir et de le lire bien comme il faut . Tu verra qu'il s'agit d'exhibitionisme (4 temoins ou plus ) et tu verra aussi que on est obligé de croire l'accusé sur parole s'il démenti.

tu avoueras quand même que votre religion est une véritable usine a gaz .
et que depuis plus de 1400 ans personne n'est d'accord .
alors la vrais question est :
si dieu avait écrit un livre , et vu la menace   extrême du châtiment qu'il promet  , ne penses tu pas que ce livre aurait du être compris de tous , et sans ambiguïté ?
c'est pour moi la preuve écrasante que ce livre sort de la bouche d'un homme , qui a fait ce qu'il a pu pour faire évoluer sa communauté  dans le droit chemin , droit chemin vu d'un homme en avance sur son temps grâce aux écritures antérieure , mais pas plus ...
d'ailleurs l'esclavage était tellement banal , qu'aucun prophète n'a relevé la question .
dieu n'y est pour rien , et n'a rien écrit , sauf peut être  les dix commandement qui sont amplement suffisant pour vivre en bonne harmonies

donc on n'a pas besoin ni du christianisme ni de l'Islam
c'est bien ça

Thedjezeyri14 a écrit:

Vous le faitez a partir de ce verset et les musulmans le font d'une autre facon le plus important c'est la finalité , si vous n'etez pas d'accord alors vous pretendez detenir la verité absolue. Mais au veut tous devenir meilleur en utilisant notre raison. Si l'humanité se comporte mieu qu'avant c'est surtout grace à la raison avant l'amour et avant la justice.

Pour moi c'est un tout, il n'y a pas de hiérarchie, chaque composante se nourrissant des autres. Mais j'y incluerais aussi l'exemple des autres. L'exemple d'une personne est édifiant, on peut s'inspirer d'une personne d'exception, d'un gourou. Mais si on connaît dix personnes de qualité tout devient plus facile pour l'imiter, et si la majorité est imprégnée de justice d'amour et de raison cela devient la norme et toute personne qui en dévie devient "anormal".

L'effet boule-de-neige peut se faire vers le meilleur ou vers le pire.

D'ailleurs cet effet de normalisation et d'accoutumance se remarque aussi bien dans le domaine religieux que politique avec l'intolérance et l'extrémisme, ce qui paraissait monstrueux en 2002 devient anodin en 2017.

Anastasia a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Vous le faitez a partir de ce verset et les musulmans le font d'une autre facon le plus important c'est la finalité , si vous n'etez pas d'accord alors vous pretendez detenir la verité absolue. Mais au veut tous devenir meilleur en utilisant notre raison. Si l'humanité se comporte mieu qu'avant c'est surtout grace à la raison avant l'amour et avant la justice.

Pour moi c'est un tout, il n'y a pas de hiérarchie, chaque composante se nourrissant des autres. Mais j'y incluerais aussi l'exemple des autres. L'exemple d'une personne est édifiant, on peut s'inspirer d'une personne d'exception, d'un gourou. Mais si on connaît dix personnes de qualité tout devient plus facile pour l'imiter, et si la majorité est imprégnée de justice d'amour et de raison cela devient la norme et toute personne qui en dévie devient "anormal".

L'effet boule-de-neige peut se faire vers le meilleur ou vers le pire.

D'ailleurs cet effet de normalisation et d'accoutumance se remarque aussi bien dans le domaine religieux que politique avec l'intolérance et l'extrémisme, ce qui paraissait monstrueux en 2002 devient anodin en 2017.

Oui biensur , mais ce que j'ai voulu dire est que aimer son prochain c'est bien , être juste c'est bien , mais c'est bien la raison qui nous a permis d'élaborer des lois juste , de rediger des ecritures sur l'amour , de soigner les maladies , de faciliter la vie , d'être objectif ...etc Bref , la raison est pour moi la grande responsable de l'ameilloration de notre situation.

Thedjezeyri14 a écrit:

Anastasia a écrit:

Pour moi c'est un tout, il n'y a pas de hiérarchie, chaque composante se nourrissant des autres. Mais j'y incluerais aussi l'exemple des autres. L'exemple d'une personne est édifiant, on peut s'inspirer d'une personne d'exception, d'un gourou. Mais si on connaît dix personnes de qualité tout devient plus facile pour l'imiter, et si la majorité est imprégnée de justice d'amour et de raison cela devient la norme et toute personne qui en dévie devient "anormal".

L'effet boule-de-neige peut se faire vers le meilleur ou vers le pire.

D'ailleurs cet effet de normalisation et d'accoutumance se remarque aussi bien dans le domaine religieux que politique avec l'intolérance et l'extrémisme, ce qui paraissait monstrueux en 2002 devient anodin en 2017.

Oui biensur , mais ce que j'ai voulu dire est que aimer son prochain c'est bien , être juste c'est bien , mais c'est bien la raison qui nous a permis d'élaborer des lois juste , de rediger des ecritures sur l'amour , de soigner les maladies , de faciliter la vie , d'être objectif ...etc Bref , la raison est pour moi la grande responsable de l'ameilloration de notre situation.

la raison est le propre de l'homme

Anastasia a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Vous le faitez a partir de ce verset et les musulmans le font d'une autre facon le plus important c'est la finalité , si vous n'etez pas d'accord alors vous pretendez detenir la verité absolue. Mais au veut tous devenir meilleur en utilisant notre raison. Si l'humanité se comporte mieu qu'avant c'est surtout grace à la raison avant l'amour et avant la justice.

Pour moi c'est un tout, il n'y a pas de hiérarchie, chaque composante se nourrissant des autres. Mais j'y incluerais aussi l'exemple des autres. L'exemple d'une personne est édifiant, on peut s'inspirer d'une personne d'exception, d'un gourou. Mais si on connaît dix personnes de qualité tout devient plus facile pour l'imiter, et si la majorité est imprégnée de justice d'amour et de raison cela devient la norme et toute personne qui en dévie devient "anormal".

L'effet boule-de-neige peut se faire vers le meilleur ou vers le pire.

D'ailleurs cet effet de normalisation et d'accoutumance se remarque aussi bien dans le domaine religieux que politique avec l'intolérance et l'extrémisme, ce qui paraissait monstrueux en 2002 devient anodin en 2017.

Je suis d'accord... c'est avec la cognition qu'on sait comment aider efficacement les autres, et s'entre aider les uns les autres favorise le développement de la cognition et la transmission des savoirs... et je crois beaucoup à l'effet d'entrainement tout comme toi.

Nous sommes très grégaires... le besoin d'appartenance au groupe est très fort.


L'être humain d'aujourd'hui est plus sensible qu'autrefois... la vie a bien plus de valeur aujourd'hui qu'autrefois.



"la raison est le propre de l'homme"... les plus éminents scientifiques n'ont pas réussi à déterminer le propre de l'homme. Il faut peut etre arrêter de chercher à se distinguer... c'est bon pour l'égo.

emmanuelle78 a écrit:

Anastasia a écrit:

Pour moi c'est un tout, il n'y a pas de hiérarchie, chaque composante se nourrissant des autres. Mais j'y incluerais aussi l'exemple des autres. L'exemple d'une personne est édifiant, on peut s'inspirer d'une personne d'exception, d'un gourou. Mais si on connaît dix personnes de qualité tout devient plus facile pour l'imiter, et si la majorité est imprégnée de justice d'amour et de raison cela devient la norme et toute personne qui en dévie devient "anormal".

L'effet boule-de-neige peut se faire vers le meilleur ou vers le pire.

D'ailleurs cet effet de normalisation et d'accoutumance se remarque aussi bien dans le domaine religieux que politique avec l'intolérance et l'extrémisme, ce qui paraissait monstrueux en 2002 devient anodin en 2017.

Je suis d'accord... c'est avec la cognition qu'on sait comment aider efficacement les autres, et s'entre aider les uns les autres favorise le développement de la cognition et la transmission des savoirs...


L'être humain d'aujourd'hui est plus sensible qu'autrefois... la vie a bien plus de valeur aujourd'hui qu'autrefois.

il faut payer pour savoir

emmanuelle78 a écrit:

Je suis d'accord... c'est avec la cognition qu'on sait comment aider efficacement les autres, et s'entre aider les uns les autres favorise le développement de la cognition et la transmission des savoirs...


L'être humain d'aujourd'hui est plus sensible qu'autrefois... la vie a bien plus de valeur aujourd'hui qu'autrefois.

Je trouve cette vision qu'ont beaucoup de musulmans et chretiens que le monde est en plein perdition est eronné et contre productif . Est-ce que je me trompe??

Thedjezeyri14 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je suis d'accord... c'est avec la cognition qu'on sait comment aider efficacement les autres, et s'entre aider les uns les autres favorise le développement de la cognition et la transmission des savoirs...


L'être humain d'aujourd'hui est plus sensible qu'autrefois... la vie a bien plus de valeur aujourd'hui qu'autrefois.

Je trouve cette vision qu'ont beaucoup de musulmans et chretiens que le monde est en plein perdition est eronné  et contre productif . Est-ce que je me trompe??

tout à fait!

j'arrête pas de le dire... j'avais fait un sujet sur le monde est il plus violent...

Tout comme cette attente de l'apocalypse chez certains... les signes qu'ils voient...

emmanuelle78 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je trouve cette vision qu'ont beaucoup de musulmans et chretiens que le monde est en plein perdition est eronné  et contre productif . Est-ce que je me trompe??

tout à fait!

j'arrête pas de le dire... j'avais fait un sujet sur le monde est il plus violent...

Tout comme cette attente de l'apocalypse chez certains... les signes qu'ils voient...

Croire en quelque chose qui n'affect pas la realité est une chose , mais ce genre(perdition) de croyance affecte directement la vie des croyants , on a tendance a avoir peur et a se mefier de la nouveauté parceque ca mene forcement vers la perdition , alors qu'au contraire l'humain doit avoir canfiance et espoir et regarder vers l'avant . Les faits parle par eux même il y a des hauts et des bas , mais globalement les choses vont en s'ameillorant et je pense justement que c'etait le but des Moise Jesus , Budha , Muhammed , Ghandi , Mandela , Socrate ...etc

Thedjezeyri14 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

tout à fait!

j'arrête pas de le dire... j'avais fait un sujet sur le monde est il plus violent...

Tout comme cette attente de l'apocalypse chez certains... les signes qu'ils voient...

Croire en quelque chose qui n'affect pas la realité est une chose , mais ce genre(perdition) de croyance affecte directement la vie des croyants , on a tendance a avoir peur et a se mefier de la nouveauté parceque ca mene forcement vers la perdition , alors qu'au contraire l'humain doit avoir canfiance et espoir et regarder vers l'avant . Les faits parle par eux même il y a des hauts et des bas , mais globalement  les choses vont en s'ameillorant et je pense justement que c'etait le but des Moise Jesus , Budha , Muhammed , Ghandi , Mandela , Socrate ...etc  

C'est le but de nous tous... seuls quelques noms restent. Mais je pense que chacun y participons... et comment en arriver au sens de la vie version athée lol

emmanuelle78 a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Croire en quelque chose qui n'affect pas la realité est une chose , mais ce genre(perdition) de croyance affecte directement la vie des croyants , on a tendance a avoir peur et a se mefier de la nouveauté parceque ca mene forcement vers la perdition , alors qu'au contraire l'humain doit avoir canfiance et espoir et regarder vers l'avant . Les faits parle par eux même il y a des hauts et des bas , mais globalement  les choses vont en s'ameillorant et je pense justement que c'etait le but des Moise Jesus , Budha , Muhammed , Ghandi , Mandela , Socrate ...etc  

C'est le but de nous tous... seuls quelques noms restent. Mais je pense que chacun y participons... et comment en arriver au sens de la vie version athée lol

Non tu as raison j'ai mentiomné ces noms , parceque beaucoup croit qu'il sont venu nous avertir du futur et de la nouveauté , alors que c'est le contraire la preuve étant qu'ils ont tous innové.

Anaska a écrit:

gerard2007 a écrit:

tu avoueras quand même que votre religion est une véritable usine a gaz .
et que depuis plus de 1400 ans personne n'est d'accord .
alors la vrais question est :
si dieu avait écrit un livre , et vu la menace   extrême du châtiment qu'il promet  , ne penses tu pas que ce livre aurait du être compris de tous , et sans ambiguïté ?
c'est pour moi la preuve écrasante que ce livre sort de la bouche d'un homme , qui a fait ce qu'il a pu pour faire évoluer sa communauté  dans le droit chemin , droit chemin vu d'un homme en avance sur son temps grâce aux écritures antérieure , mais pas plus ...
d'ailleurs l'esclavage était tellement banal , qu'aucun prophète n'a relevé la question .
dieu n'y est pour rien , et n'a rien écrit , sauf peut être  les dix commandement qui sont amplement suffisant pour vivre en bonne harmonies

donc on n'a pas besoin ni du christianisme ni de l'Islam
c'est bien ça

tu penses que les 1.5 milliards de bouddhistes , ou les 2 milliards de non croyants vivent moins bien que les chrétiens ou les musulmans ?
je pense que l'islam et le judaïsme , apportent plus de querelle que les autres religions .
et je pense que sans ces 2 religions , le monde se porterait mieux .

gerard2007 a écrit:

Anaska a écrit:

donc on n'a pas besoin ni du christianisme ni de l'Islam
c'est bien ça

tu penses que les 1.5 milliards de bouddhistes , ou les 2 milliards de non croyants vivent moins bien que les chrétiens ou les musulmans ?
je pense que l'islam et le judaïsme, apportent plus de querelle que les autres religions .
et je pense que sans ces 2 religions , le monde se porterait mieux .

Tu veux dire que s'il n'y avait plus de Juifs le monde se porterait mieux ?

Je ne sais pas si tu réalises la portée dramatique de tes propos.. D'autres que toi par le passé ont déjà pensé la même chose à propos des Juifs, que le monde irait mieux sans eux, avec les conséquences terribles que l'ont connait.

Alors fais attention à ce que tu dis cher Gérard, je veux bien croire que tes propos ont dépassé ta pensée mais réfléchis au fait que beaucoup de gens lisent les messages que nous postons et il n'est pas question de laisser se banaliser de telles choses.

Thedjezeyri14 a écrit:

emmanuelle78 a écrit:

Je suis d'accord... c'est avec la cognition qu'on sait comment aider efficacement les autres, et s'entre aider les uns les autres favorise le développement de la cognition et la transmission des savoirs...


L'être humain d'aujourd'hui est plus sensible qu'autrefois... la vie a bien plus de valeur aujourd'hui qu'autrefois.

Je trouve cette vision qu'ont beaucoup de musulmans et chretiens que le monde est en plein perdition est eronné  et contre productif . Est-ce que je me trompe??

Et pourtant, moi je pense que le monde est en pleine perdition.

Je le pense en tant que croyant parce que presque plus personne n'agit en vue de la vie éternelle qui est pourtant notre vie à tous.

Et je le pense en tant qu'homme, car nous sommes majoritairement dans un monde du "paraître". L'occident à évolué vers moins de violence physique en matière de justice (suppression de la peine de mort, interdiction de tout châtiment corporel, même une simple fessée destinée à éduquer un enfant qui n'est pas en âge de raison, etc.)

On interdit certaines formes d'abatage sous prétexte de ne plus être cruel, sans mesurer la souffrance qu'éprouvent les animaux dans la file d'attente des abattoirs.

On cache la mort proche. On ne pense même plus à assister jusqu'au bout un parent qui va rendre l'âme.

On a délégué le fait d'enterrer ses proches à de parfaits inconnus.

On brise la famille en imposant à quelqu'un un travail situé à plusieurs centaines de kilomètres de chez lui ou en lui imposant des horaires de travail incompatibles avec une vie familiale équilibrée.

On nous distrait de la spiritualité par une dynamique de consommation qui ruine les cœurs et la planète. Et je pourrais citer bien d'autres choses.

Thedjezeyri14 a écrit:

Ah bon ?? Démocratie , laïcité , droit de l'homme, égalite des sexes , abolition d'esclavage , avancée technologique , droits des animeaux , conscience ecologique .......etc  j'aimerais vraiment que quelqu'un m'explique pourquoi l'homme n'aurait pas avancé ?? Concernant les attributs merci cela faisait un temps que je les cherchait.

On parle de deux choses différentes, tu parle du progrès du développement humain et je parle des choses spirituelles. La conscience de l'homme a augmenté et je crois que c'est grâce au don du Saint-Esprit pour ma part, mais en même temps beaucoup sont fermés au spirituel, ils ont compris des choses avec leurs têtes mais pas leur cœurs, et il y a un gouffre entre les deux. Et puis nous irons dans un monde de plus en plus individualiste. Etc etc Tu le constate aussi dans l'islam, les soufis sont regardés de travers.
Enfin voilà.

OlivierV a écrit:

Thedjezeyri14 a écrit:

Je trouve cette vision qu'ont beaucoup de musulmans et chretiens que le monde est en plein perdition est eronné  et contre productif . Est-ce que je me trompe??

Et pourtant, moi je pense que le monde est en pleine perdition.

Je le pense en tant que croyant parce que presque plus personne n'agit en vue de la vie éternelle qui est pourtant notre vie à tous.

Et je le pense en tant qu'homme, car nous sommes majoritairement dans un monde du "paraître". L'occident à évolué vers moins de violence physique en matière de justice (suppression de la peine de mort, interdiction de tout châtiment corporel, même une simple fessée destinée à éduquer un enfant qui n'est pas en âge de raison, etc.)

On interdit  certaines formes d'abatage sous prétexte de ne plus être cruel, sans mesurer la souffrance qu'éprouvent les animaux dans la file d'attente des abattoirs.

On cache la mort proche. On ne pense même plus à assister jusqu'au bout un parent qui va rendre l'âme.

On a délégué le fait d'enterrer ses proches à de parfaits inconnus.

On brise la famille en imposant à quelqu'un un travail situé à plusieurs centaines de kilomètres de chez lui ou en lui imposant des horaires de travail incompatibles avec une vie familiale équilibrée.

On nous distrait de la spiritualité par une dynamique de consommation qui ruine les cœurs et la planète. Et je pourrais citer bien d'autres choses.

À 100% d'accord avec toi cher frère Olivier, sans la religion, sans l'Islam, on s'éloigne de plus en plus de nos origines, de notre source vitale, de notre véritable but.

[quote="OlivierV"]

Citation :

Et pourtant, moi je pense que le monde est en pleine perdition.
Je le pense en tant que croyant parce que presque plus personne n'agit en vue de la vie éternelle qui est pourtant notre vie à tous.

Et je le pense en tant qu'homme, car nous sommes majoritairement dans un monde du "paraître".

Bref tu es un pessimiste, je trouve que tu vois le verre vide et non le verre plein, ne crois-tu pas?

Citation :

L'occident à évolué vers moins de violence physique en matière de justice (suppression de la peine de mort,

La peine de mort rend une injustice irrémédiable, on ne peut ramener à la vie un homme faussement accusé, en tuant un criminel on devient criminel soi-même.

Citation :

interdiction de tout châtiment corporel, même une simple fessée destinée à éduquer un enfant qui n'est pas en âge de raison, e

Les fessées n'ont aucune vertu pédagoqique. L'enfant apprend à obéir à la trique au lieu de raisonner.

Citation :

On cache la mort proche. On ne pense même plus à assister jusqu'au bout un parent qui va rendre l'âme.

Ça c'est faux, où as-tu pêché cette généralisation, tu n'en sais rien.

Citation :

On a délégué le fait d'enterrer ses proches à de parfaits inconnus.

Tu crois en la vertu de creuser soi-même une tombe? Car pour le reste les proches sont là et dans dans cet instant de total désarroi l'aide de tiers est le bienvenu, j'en sais quelque chose.

Citation :

On brise la famille en imposant à quelqu'un un travail situé à plusieurs centaines de kilomètres de chez lui ou en lui imposant des horaires de travail incompatibles avec une vie familiale équilibrée.

En contrepartie nous n'avons jamais été aussi aussi épargnés par les guerres, je parle de l'Europe.
Le 19ème siècle est en guerre continue, Crimée, campagne d'Italie contre l'Autriche.
Puis guerre de 1970 contre la Prusse, 1ère guerre mondiale 14-18, seconde guerre mondiale 39-40. Tu te rends compte qu'à une époque chaque génération de Français avait sa guerre et voyait mourir ses fils par dizaines de milliers? L'entente européenne a arrêté l'engrenage.

Citation :

On nous distrait de la spiritualité par une dynamique de consommation qui ruine les cœurs et la planète. Et je pourrais citer bien d'autres choses.

En contrepartie il n'y a jamais eu un tel développement de la culture, la vraie, des arts, de l'éducation, des sciences et de la médecine.

Sans ce monde monderne, ma fille serait morte à 4 ans, mon fils aurait grandi comme un infirme (pied bot) alors qu'il est normal aujourd'hui, moi je serais morte depuis 17 ans. Voir uniquement le verre vide est mauvais pour la santé et est un manque de reconnaissance envers la providence divine qui a permis tous ces progrès

cailloubleu a écrit:

OlivierV a écrit:

Bref tu es un pessimiste, je trouve que tu vois le verre vide et non le verre plein, ne crois-tu pas?




La peine de mort rend une injustice irrémédiable, on ne peut ramener à la vie un homme faussement accusé, en tuant un criminel on devient criminel soi-même.


Les fessées n'ont aucune vertu pédagoqique. L'enfant apprend à obéir à la trique au lieu de raisonner.



Ça c'est faux, où as-tu pêché cette généralisation, tu n'en sais rien.



Tu crois en la vertu de creuser soi-même une tombe? Car pour le reste les proches sont là et dans dans cet instant de total désarroi l'aide de tiers est le bienvenu, j'en sais quelque chose.



En contrepartie nous n'avons jamais été aussi aussi épargnés par les guerres, je parle de l'Europe.
Le 19ème siècle est en guerre continue, Crimée, campagne d'Italie contre l'Autriche.
Puis guerre de 1970 contre la Prusse, 1ère guerre mondiale 14-18, seconde guerre mondiale 39-40. Tu te rends compte qu'à une époque chaque génération de Français avait sa guerre et voyait mourir ses fils par dizaines de milliers? L'entente européenne a arrêté l'engrenage.


En contrepartie il n'y a jamais eu un tel développement de la culture, la vraie,  des arts, de l'éducation, des sciences et de la médecine.

Sans ce monde monderne, ma fille serait morte à 4 ans, mon fils aurait grandi comme un infirme (pied bot) alors qu'il est normal aujourd'hui, moi je serais morte depuis 17 ans. Voir uniquement le verre vide est mauvais pour la santé et est un manque de reconnaissance envers la providence divine qui a permis tous ces progrès

c'est une illusion parfaite puisqu'on se dirige vers athéisme et les franc maçon y sont pour quelque chose