Qu'est-ce que le "juste milieu" en islam ?

5 janvier 2017

Sont considérés comme polytheistes les musulmans qui acceptent une partie des lois de la législation islamique et en rejettent d’autres.  Allah  dit à ce propos : « Ô vous qui avez cru entrez dans l’islam pleinement ». (Sourate Al-Baqarah, verset 208)

Le musulman se doit d’accepter toutes les lois de l’islam (sans rien y enlever et rien y ajouter) ; il doit être convaincu que tout son bien, et celui de la communauté, se trouve dans l’acceptation et l’application de ces lois.

Qu'est-ce que le juste milieu au final ? Puisque Allah lui même demande aux musulmans d'entrer PLEINEMENT dans l'islam, et par conséquent, d'en accepter TOUTES les lois.

Le juste milieu se doit surement etre ni rigoriste ni laxiste !

Par exemple, si tu fais ta prière en restant connecté avec ce bas-monde, sans te préoccuper de se que tu récites, tu es certainnement laxiste ; et si tu la fais en prenant un temps fou à faire tes ablutions en cherchant la perfection absoulue, et en poussant ton corps à la fatigue tu deviens surement rigoriste.
dans les 2 cas, tu obéis quand même probablement à la Loi de Dieu en faisant la priere !
Et Dieu est plus savant !

D'accord pour ton exemple sur la prière.

Allah dit dans le Coran : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage." (Coran, 5 : 38)

Comment appliquer le juste milieu concernant cette prescription par exemple ?
70919

phoutoufoot a écrit:

D'accord pour ton exemple sur la prière.

Allah dit dans le Coran : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage." (Coran, 5 : 38)

Comment appliquer le juste milieu concernant cette prescription par exemple ?

deja comment comprends tu le mot couper

Définition du Larousse du mot couper : Sans complément, trancher ou écorcher, blesser en faisant une coupure : Couteau qui coupe. Séparer quelque chose de ce à quoi il tenait, avec un instrument tranchant : Couper des fleurs avec un sécateur. Amputer quelqu'un d'un membre, lui sectionner une main, un doigt, un bras, etc.

phoutoufoot a écrit:

Définition du Larousse du mot couper : Sans complément, trancher ou écorcher, blesser en faisant une coupure : Couteau qui coupe. Séparer quelque chose de ce à quoi il tenait, avec un instrument tranchant : Couper des fleurs avec un sécateur. Amputer quelqu'un d'un membre, lui sectionner une main, un doigt, un bras, etc.

bien
dans ce verset le mot est eqta'u et non le mot batara qui signifie trancher
En 108:3, nous lisons le mot "abtar" qui parle de celui qui est sans postérité (sa progéniture a été "sectionnée". En 5:38 Dieu n'a pas utilisé le mot "batara", mais a utilisé le mot "eqta'u". L'acte de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque. Un exemple est par exemple quelqu'un travaillant dans une cuisine et qui dit : "Je me suis coupé la main", cela ne signifie pas qu'il s'est tranché la main !
Pour confirmer le sens correct, Dieu nous a donné dans le Coran une indication claire dans l'histoire de Joseph. Lorsque les femmes, qui étaient les invités de l'épouse du gouverneur, virent à quel point Joseph était beau, elles se coupèrent leurs mains (12:31). Le même mot qui utilisé en 5:38 est utilisé en 12:31. Inutile de préciser que ces femmes ne se sont pas tranchées leurs mains
Nous notons également que la somme du numéro de la sourate et du numéro du verset est identique dans les deux cas. C'est un signe de Dieu confirmant que le même mot dans les deux versets a la même signification: 5 + 38 = 43 et 12 + 31 = 43
Par conséquent, la punition pour le vol selon le Miséricordieux est de marquer ou de faire une blessure à la main de l'auteur afin qu'il soit honteux devant les gens.

Dieu, le Très Miséricordieux, ne décrètera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'un autre (6:164). Couper la main du voleur le privera de son gagne-pain. En conséquence, sa famille et les personnes à sa charge éprouveraient des difficultés sans aucune faute de leur part ! La loi de Dieu est juste et la sagesse de Dieu est inégalée.
L'application de la peine appropriée pour le vol donnera au délinquant la possibilité de se repentir et de se réformer, et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale après que la blessure de sa main ait guérit.
D'autre part, sectionner la main est une punition définitive qui ne peut être annulée si le délinquant souhaite sincèrement se repentir et se réformer.

En outre, Dieu nous donne dans le verset suivant (5:39) une preuve concluante pour le sens exact de la peine pour vol. En 5:39 Dieu dit qu'il va "yatoob" (racheter) tous ceux qui se repentent et se réforment. Il n'y a aucune exception donnée en 5:39 et cela comprend ceux qui ont commis un vol. La signification du mot "yatoob" signifie pardonner et restaurer à l'état précédent. Inutile de dire qu'une personne avec une main sectionnée ne peut jamais être restaurée à son état ​​précédent, et qu'il portera la punition de son crime jusqu'à sa mort.
Ceux qui insistent pour ​​affirmer que la punition de vol est de sectionner la main sont donc ceux qui rejettent la miséricorde infinie de Dieu.

En réalité, Dieu prescrit une punition pour le voleur, mais étant le Très Miséricordieux, Dieu ne privera pas un pécheur (voleur) de la capacité de gagner sa vie (si sa main était sectionnée). Tout autre pécheur continue de gagner sa vie, alors pourquoi celui qui a commis un vol devrait être différencié des autres pécheurs par cette punition à vie ?

De plus, si un voleur vous vole un millier d'euros, et qu'on lui sectionne sa main, qu'obtenez-vous ? Le Coran permet de résoudre ce problème, ainsi que les problèmes liés aux systèmes de la justice pénale qui prévalent dans le monde d'aujourd'hui.

L'équivalence est la loi dans le Coran (2:178-179). Selon la justice pénale coranique, le voleur qui est reconnu coupable de vous avoir volé un millier d'euros doit travailler pour vous jusqu'à ce que vous soyez entièrement remboursé de l'argent que vous avez perdu, plus tout autre dommages et intérêts en compensation du tort qu'à pu vous causer le vol. Dans le même temps, la femme et les enfants innocents du voleur ne sont pas privés de leur homme.

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Il faut donc simplement blesser la main du voleur ?
Car trancher sa main le priverai d'aider sa famille, ce qui constituerait une injustice pour eux ?
C'est cela la sagesse et la miséricorde d'Allah ?
Quel est l'intérêt de lui blesser la main dans ce cas et ne pas simplement pardonner ?
Est-ce que le fait de pardonner est contraire à l'enseignement d'Allah qui dit de blesser (et non couper à priori) la main du voleur ? Est-ce que tu commets un pêché aux yeux d'Allah si tu pardonnes qqun qui t'a volé car tu n'auras pas respecter sa prescription de blesser (et non couper) la main d'un voleur ?

Est-ce que la sentance d'un voleur d'oeuf est la même que pour un voleur de boeuf ? Est-ce que Allah ou son apôtre enseignent qqch à ce sujet ?

phoutoufoot a écrit:

Il faut donc simplement blesser la main du voleur ?
Car trancher sa main le priverai d'aider sa famille, ce qui constituerait une injustice pour eux ?
C'est cela la sagesse et la miséricorde d'Allah ?
Quel est l'intérêt de lui blesser la main dans ce cas et ne pas simplement pardonner ?
Est-ce que le fait de pardonner est contraire à l'enseignement d'Allah qui dit de blesser (et non couper à priori) la main du voleur ? Est-ce que tu commets un pêché aux yeux d'Allah si tu pardonnes qqun qui t'a volé car tu n'auras pas respecter sa prescription de blesser (et non couper) la main d'un voleur ?

Est-ce que la sentance d'un voleur d'oeuf est la même que pour un voleur de boeuf ? Est-ce que Allah ou son apôtre enseignent qqch à ce sujet ?

un voleur de poule n'est pas comparable à un bandit un gangster qui fait de cela un metier

Mais est-ce que cela est précisé dans le Coran ou les hadiths ?

Quand Allah dit : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage." (Coran, 5 : 38)

Il ne précise pas si cette sanction s'applique à un voleur d'or, de pomme, à un voleur qui prend plaisir à voler ou à un voleur qui le fait pour survivre.

phoutoufoot a écrit:

Mais est-ce que cela est précisé dans le Coran ou les hadiths ?

Quand Allah dit : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage." (Coran, 5 : 38)

Il ne précise pas si cette sanction s'applique à un voleur d'or, de pomme, à un voleur qui prend plaisir à voler ou à un voleur qui le fait pour survivre.

nous connaissons un cas au temps du prophete  des voleurs plutot des bandits ont tué un berger en lui coupant les membre et creuvé les yeux  et sont partis avec le bétail. La nouvelle  est parvenu tôt le matin au prophete qui  a par la suite  envoyé des hommes à leur poursuite. Ils ont été capturés et ramenési. On les a jugés on leurs a couper les mains et les pieds et leurs yeux ont été crevés au fer rouge, puis tués

C'est un hadith authentique ?
Mohamed est qualifié de "beau modèle" dans l'islam,
Il faut l'immiter au mieux pour se rapprocher de la perfection,
Est-ce que je dois infliger la même punition à un enfant de 4 ans qui m'aurait piqué un bonbon ? Ou est-ce que je dois simplement lui entailler la main pour qu'il comprenne, comme l'ordonne Allah ?

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Définition du Larousse du mot couper : Sans complément, trancher ou écorcher, blesser en faisant une coupure : Couteau qui coupe. Séparer quelque chose de ce à quoi il tenait, avec un instrument tranchant : Couper des fleurs avec un sécateur. Amputer quelqu'un d'un membre, lui sectionner une main, un doigt, un bras, etc.

bien
dans ce verset le mot est eqta'u et non le mot batara qui signifie trancher
En 108:3, nous lisons le mot "abtar" qui parle de celui qui est sans postérité (sa progéniture a été "sectionnée". En 5:38 Dieu n'a pas utilisé le mot "batara", mais a utilisé le mot "eqta'u". L'acte de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque. Un exemple est par exemple quelqu'un travaillant dans une cuisine et qui dit : "Je me suis coupé la main", cela ne signifie pas qu'il s'est tranché la main !
Pour confirmer le sens correct, Dieu nous a donné dans le Coran une indication claire dans l'histoire de Joseph. Lorsque les femmes, qui étaient les invités de l'épouse du gouverneur, virent à quel point Joseph était beau, elles se coupèrent leurs mains (12:31). Le même mot qui utilisé en 5:38 est utilisé en 12:31. Inutile de préciser que ces femmes ne se sont pas tranchées leurs mains
Nous notons également que la somme du numéro de la sourate et du numéro du verset est identique dans les deux cas. C'est un signe de Dieu confirmant que le même mot dans les deux versets a la même signification: 5 + 38 = 43 et 12 + 31 = 43
Par conséquent, la punition pour le vol selon le Miséricordieux est de marquer ou de faire une blessure à la main de l'auteur afin qu'il soit honteux devant les gens.

Dieu, le Très Miséricordieux, ne décrètera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'un autre (6:164). Couper la main du voleur le privera de son gagne-pain. En conséquence, sa famille et les personnes à sa charge éprouveraient des difficultés sans aucune faute de leur part ! La loi de Dieu est juste et la sagesse de Dieu est inégalée.
L'application de la peine appropriée pour le vol donnera au délinquant la possibilité de se repentir et de se réformer, et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale après que la blessure de sa main ait guérit.
D'autre part, sectionner la main est une punition définitive qui ne peut être annulée si le délinquant souhaite sincèrement se repentir et se réformer.

En outre, Dieu nous donne dans le verset suivant (5:39) une preuve concluante pour le sens exact de la peine pour vol. En 5:39 Dieu dit qu'il va "yatoob" (racheter) tous ceux qui se repentent et se réforment. Il n'y a aucune exception donnée en 5:39 et cela comprend ceux qui ont commis un vol. La signification du mot "yatoob" signifie pardonner et restaurer à l'état précédent. Inutile de dire qu'une personne avec une main sectionnée ne peut jamais être restaurée à son état ​​précédent, et qu'il portera la punition de son crime jusqu'à sa mort.
Ceux qui insistent pour ​​affirmer que la punition de vol est de sectionner la main sont donc ceux qui rejettent la miséricorde infinie de Dieu.

En réalité, Dieu prescrit une punition pour le voleur, mais étant le Très Miséricordieux, Dieu ne privera pas un pécheur (voleur) de la capacité de gagner sa vie (si sa main était sectionnée). Tout autre pécheur continue de gagner sa vie, alors pourquoi celui qui a commis un vol devrait être différencié des autres pécheurs par cette punition à vie ?

De plus, si un voleur vous vole un millier d'euros, et qu'on lui sectionne sa main, qu'obtenez-vous ? Le Coran permet de résoudre ce problème, ainsi que les problèmes liés aux systèmes de la justice pénale qui prévalent dans le monde d'aujourd'hui.

L'équivalence est la loi dans le Coran (2:178-179). Selon la justice pénale coranique, le voleur qui est reconnu coupable de vous avoir volé un millier d'euros doit travailler pour vous jusqu'à ce que vous soyez entièrement remboursé de l'argent que vous avez perdu, plus tout autre dommages et intérêts en compensation du tort qu'à pu vous causer le vol. Dans le même temps, la femme et les enfants innocents du voleur ne sont pas privés de leur homme.

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réponse typique d'un musulman qui a honte de sa religion et qui va chercher des explications à dormir debout pour justifier sa religion. Si l'islam est la vraie religion, pourquoi tu fait-elle honte?

ex-musulman a écrit:

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Définition du Larousse du mot couper : Sans complément, trancher ou écorcher, blesser en faisant une coupure : Couteau qui coupe. Séparer quelque chose de ce à quoi il tenait, avec un instrument tranchant : Couper des fleurs avec un sécateur. Amputer quelqu'un d'un membre, lui sectionner une main, un doigt, un bras, etc.

bien
dans ce verset le mot est eqta'u et non le mot batara qui signifie trancher
En 108:3, nous lisons le mot "abtar" qui parle de celui qui est sans postérité (sa progéniture a été "sectionnée". En 5:38 Dieu n'a pas utilisé le mot "batara", mais a utilisé le mot "eqta'u". L'acte de couper peut simplement signifier causer une blessure ou une marque. Un exemple est par exemple quelqu'un travaillant dans une cuisine et qui dit : "Je me suis coupé la main", cela ne signifie pas qu'il s'est tranché la main !
Pour confirmer le sens correct, Dieu nous a donné dans le Coran une indication claire dans l'histoire de Joseph. Lorsque les femmes, qui étaient les invités de l'épouse du gouverneur, virent à quel point Joseph était beau, elles se coupèrent leurs mains (12:31). Le même mot qui utilisé en 5:38 est utilisé en 12:31. Inutile de préciser que ces femmes ne se sont pas tranchées leurs mains
Nous notons également que la somme du numéro de la sourate et du numéro du verset est identique dans les deux cas. C'est un signe de Dieu confirmant que le même mot dans les deux versets a la même signification: 5 + 38 = 43 et 12 + 31 = 43
Par conséquent, la punition pour le vol selon le Miséricordieux est de marquer ou de faire une blessure à la main de l'auteur afin qu'il soit honteux devant les gens.

Dieu, le Très Miséricordieux, ne décrètera jamais qu'une personne soit punie pour les péchés d'un autre (6:164). Couper la main du voleur le privera de son gagne-pain. En conséquence, sa famille et les personnes à sa charge éprouveraient des difficultés sans aucune faute de leur part ! La loi de Dieu est juste et la sagesse de Dieu est inégalée.
L'application de la peine appropriée pour le vol donnera au délinquant la possibilité de se repentir et de se réformer, et alors il sera en mesure de reprendre une vie normale après que la blessure de sa main ait guérit.
D'autre part, sectionner la main est une punition définitive qui ne peut être annulée si le délinquant souhaite sincèrement se repentir et se réformer.

En outre, Dieu nous donne dans le verset suivant (5:39) une preuve concluante pour le sens exact de la peine pour vol. En 5:39 Dieu dit qu'il va "yatoob" (racheter) tous ceux qui se repentent et se réforment. Il n'y a aucune exception donnée en 5:39 et cela comprend ceux qui ont commis un vol. La signification du mot "yatoob" signifie pardonner et restaurer à l'état précédent. Inutile de dire qu'une personne avec une main sectionnée ne peut jamais être restaurée à son état ​​précédent, et qu'il portera la punition de son crime jusqu'à sa mort.
Ceux qui insistent pour ​​affirmer que la punition de vol est de sectionner la main sont donc ceux qui rejettent la miséricorde infinie de Dieu.

En réalité, Dieu prescrit une punition pour le voleur, mais étant le Très Miséricordieux, Dieu ne privera pas un pécheur (voleur) de la capacité de gagner sa vie (si sa main était sectionnée). Tout autre pécheur continue de gagner sa vie, alors pourquoi celui qui a commis un vol devrait être différencié des autres pécheurs par cette punition à vie ?

De plus, si un voleur vous vole un millier d'euros, et qu'on lui sectionne sa main, qu'obtenez-vous ? Le Coran permet de résoudre ce problème, ainsi que les problèmes liés aux systèmes de la justice pénale qui prévalent dans le monde d'aujourd'hui.

L'équivalence est la loi dans le Coran (2:178-179). Selon la justice pénale coranique, le voleur qui est reconnu coupable de vous avoir volé un millier d'euros doit travailler pour vous jusqu'à ce que vous soyez entièrement remboursé de l'argent que vous avez perdu, plus tout autre dommages et intérêts en compensation du tort qu'à pu vous causer le vol. Dans le même temps, la femme et les enfants innocents du voleur ne sont pas privés de leur homme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

réponse typique d'un musulman qui a honte de sa religion et qui va chercher des explications à dormir debout pour justifier sa religion. Si l'islam est la vraie religion, pourquoi tu fait-elle honte?

Tu peux parler, toi qui n'acceptes pas ce que dit Jésus dans la Bible en cherchant désespérément mille et une excuses pour rejeter le Coran...la paille et la poutre !

Peux t-on rester dans le sujet svp ?

Qu'est-ce que le juste milieu en islam alors qu'Allah appel à entrer pleinement dans la religion ?

phoutoufoot a écrit:

Peux t-on rester dans le sujet svp ?

Qu'est-ce que le juste milieu en islam alors qu'Allah appel à entrer pleinement dans la religion ?

Je vois pas ce qui te dérnange...pourquoi mon exemple sur la prière n'est-il pas suffisant ?

On te demande de mettre la Loi de Dieu en pratique au quotidien, mais on ne te demande pas de te tuer à la tâche !

Je t'ai dit ok pour ton exemple sur la prière, pourquoi tu dis que ça me dérange ? Ce n'est pas le cas.

J'ai proposé un autre exemple en fonction des paroles d'Allah, tout simplement.

phoutoufoot a écrit:

Je t'ai dit ok pour ton exemple sur la prière, pourquoi tu dis que ça me dérange ? Ce n'est pas le cas.

J'ai proposé un autre exemple en fonction des paroles d'Allah, tout simplement.  

Si tu as eu la réponse à ta question, je vois pas l'intéret d'insister !

Mais j'ai le droit de creuser la question non ?

Quand Allah demande de couper (blesser selon l'exegese qu'a donnée Lukikuk) la main du voleur, ça m'intéresse de savoir ce qu'est le "juste milieu".

J'ai posé plusieurs autres questions sur le topic, peux tu m'apporter des réponses stp ?

phoutoufoot a écrit:

Mais j'ai le droit de creuser la question non ?

Quand Allah demande de couper (blesser selon l'exegese qu'a donnée Lukikuk) la main du voleur, ça m'intéresse de savoir ce qu'est le "juste milieu".

J'ai posé plusieurs autres questions sur le topic, peux tu m'apporter des réponses stp ?

Je trouve ta question un peu special.

Par exemple quand tu utilises ta fourchette pour manger, c'est quoi le juste milieu ?

Est-ce que la question se pose ici ?

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Mais est-ce que cela est précisé dans le Coran ou les hadiths ?

Quand Allah dit : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage." (Coran, 5 : 38)

Il ne précise pas si cette sanction s'applique à un voleur d'or, de pomme, à un voleur qui prend plaisir à voler ou à un voleur qui le fait pour survivre.

nous connaissons un cas au temps du prophete  des voleurs plutot des bandits ont tué un berger en lui coupant les membre et creuvé les yeux  et sont partis avec le bétail. La nouvelle  est parvenu tôt le matin au prophete qui  a par la suite  envoyé des hommes à leur poursuite. Ils ont été capturés et ramenési. On les a jugés on leurs a couper les mains et les pieds et leurs yeux ont été crevés au fer rouge, puis tués

j'ai lu qu'ils n'ont pas été tués ?
ils ont supplier d'être tués , mais ils sont morts a petit feu ...
le juste milieu

abdelsalam_78 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Mais j'ai le droit de creuser la question non ?

Quand Allah demande de couper (blesser selon l'exegese qu'a donnée Lukikuk) la main du voleur, ça m'intéresse de savoir ce qu'est le "juste milieu".

J'ai posé plusieurs autres questions sur le topic, peux tu m'apporter des réponses stp ?

Je trouve ta question un peu special.

Par exemple quand tu utilises ta fourchette pour manger, c'est quoi le juste milieu ?

Est-ce que la question se pose ici ?

Allah ne parle pas de l'utilisation de la fourchette dans le coran, c'est pour cela que j'en parle pas. Il parle par contre de "couper la main du voleur", c'est pour cela que j'en parle.

phoutoufoot a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Mais j'ai le droit de creuser la question non ?

Quand Allah demande de couper (blesser selon l'exegese qu'a donnée Lukikuk) la main du voleur, ça m'intéresse de savoir ce qu'est le "juste milieu".

J'ai posé plusieurs autres questions sur le topic, peux tu m'apporter des réponses stp ?

Je trouve ta question un peu special.

Par exemple quand tu utilises ta fourchette pour manger, c'est quoi le juste milieu ?

Est-ce que la question se pose ici ?

Allah ne parle pas de l'utilisation de la fourchette dans le coran, c'est pour cela que j'en parle pas. Il parle par contre de "couper la main du voleur", c'est pour cela que j'en parle.

C'est pareil dans le genre de question !

Comment préciser le juste milieu quant à l'utilisation d'un outil ?

phoutoufoot a écrit:

C'est un hadith authentique ?
Mohamed est qualifié de "beau modèle" dans l'islam,
Il faut l'immiter au mieux pour se rapprocher de la perfection,
Est-ce que je dois infliger la même punition à un enfant de 4 ans qui m'aurait piqué un bonbon ?  Ou est-ce que je dois simplement lui entailler la main pour qu'il comprenne, comme l'ordonne Allah ?

meme un chretiens qui te lira comprendra que tu ne discutes pas mais juste pour t'amuser
est ce qu'un enfant merite qu'on lui blesse la main parce qu'il a volé un bonbon

bonne journée

gerard2007 a écrit:

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Mais est-ce que cela est précisé dans le Coran ou les hadiths ?

Quand Allah dit : "Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu' ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d' Allah. Allah est Puissant et Sage." (Coran, 5 : 38)

Il ne précise pas si cette sanction s'applique à un voleur d'or, de pomme, à un voleur qui prend plaisir à voler ou à un voleur qui le fait pour survivre.

nous connaissons un cas au temps du prophete  des voleurs plutot des bandits ont tué un berger en lui coupant les membre et creuvé les yeux  et sont partis avec le bétail. La nouvelle  est parvenu tôt le matin au prophete qui  a par la suite  envoyé des hommes à leur poursuite. Ils ont été capturés et ramenési. On les a jugés on leurs a couper les mains et les pieds et leurs yeux ont été crevés au fer rouge, puis tués

j'ai lu qu'ils n'ont pas été tués ?
ils ont supplier d'être tués , mais ils sont morts a petit feu ...
le juste milieu

si pour toi ces bandits assassins te font pitié je te les laisse

lukikuk a écrit:

phoutoufoot a écrit:

C'est un hadith authentique ?
Mohamed est qualifié de "beau modèle" dans l'islam,
Il faut l'immiter au mieux pour se rapprocher de la perfection,
Est-ce que je dois infliger la même punition à un enfant de 4 ans qui m'aurait piqué un bonbon ?  Ou est-ce que je dois simplement lui entailler la main pour qu'il comprenne, comme l'ordonne Allah ?

meme un chretiens qui te lira comprendra que tu ne discutes pas mais juste pour t'amuser
est ce qu'un enfant merite qu'on lui blesse la main parce qu'il a volé un bonbon

bonne journée

Je pars du postulat comme si je ne connaissais pas l'islam et que je souhaite le découvrir. Mes questions sont donc volontairement naïves pour que je puisse essayé de comprendre les limites ou non de la loi islamique.

Est-ce que je dois blesser la main de l'enfant qui m'aura volé un bonbon ?
Allah dit de couper (blesser) la main du voleur sans s'étendre davantage, et il dit aussi qu'il faut entrer pleinement dans l'application des lois islamiques.

Doit-on faire preuve de bon sens et pardonner le geste du petit enfant gourmand ?
Mais dans ce cas, ne risque t-on pas de tomber dans la "passion" si on suit notre instinct et pas les commandements d'Allah ?

phoutoufoot a écrit:

Sont considérés comme polytheistes les musulmans qui acceptent une partie des lois de la législation islamique et en rejettent d’autres.  Allah  dit à ce propos : « Ô vous qui avez cru entrez dans l’islam pleinement ». (Sourate Al-Baqarah, verset 208)

Le musulman se doit d’accepter toutes les lois de l’islam (sans rien y enlever et rien y ajouter) ; il doit être convaincu que tout son bien, et celui de la communauté, se trouve dans l’acceptation et l’application de ces lois.

Qu'est-ce que le juste milieu au final ? Puisque Allah lui même demande aux musulmans d'entrer PLEINEMENT dans l'islam, et par conséquent, d'en accepter TOUTES les lois.

Le juste milieu est défini par les savants musulmans sur la base du CORAN et de la sunna sans les contredire pour autant .

Adopter un juste milieu  entre l’excès d’interdiction comme si le licite n’existait pas dans le monde, et l’excès de permission comme si l’illicite n’existait pas dans le monde.

abdelsalam_78 a écrit:

Le juste milieu se doit surement etre ni rigoriste ni laxiste !

Par exemple, si tu fais ta prière en restant connecté avec ce bas-monde, sans te préoccuper de se que tu récites, tu es certainnement laxiste ; et si tu la fais en prenant un temps fou à faire tes ablutions en cherchant la perfection absoulue, et en poussant ton corps à la fatigue tu deviens surement rigoriste.
dans les 2 cas, tu obéis quand même probablement à la Loi de Dieu en faisant la priere !
Et Dieu est plus savant !

Pour nous chrétiens,
se montrer content d'avoir fait nos ablutions et nos rituels,
c'est du pharisaïsme.

Ce qui compte c'est de prier Dieu en esprit et en Vérité, et de savoir l'écouter et surtout Lui obéir,
dans le silence de notre coeur.

SKIPEER a écrit:

Le juste milieu est défini par les savants musulmans sur la base du CORAN et de la sunna sans les contredire pour autant.
Adopter un juste milieu  entre l’excès d’interdiction comme si le licite n’existait pas dans le monde, et l’excès de permission comme si l’illicite n’existait pas dans le monde.

Si les musulmans savaient pratiquer le juste milieu, ils consommeraient un petit verre de vin de temps en temps,
mais sans excès.
A mon avis, ils grandiraient ainsi en sainteté de façon significative.
Car votre psychorigidité concernant des choses alimentaires est effroyable de pharisaïsme,
C'est de la superstition, du tabou, de la phobie.
Cela vous coupe de la simple charité humaine, donc de la véritable connaissance de Dieu.

Vous ne pratiquez jamais le juste milieu, vous vous abusez totalement.

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Le juste milieu se doit surement etre ni rigoriste ni laxiste !

Par exemple, si tu fais ta prière en restant connecté avec ce bas-monde, sans te préoccuper de se que tu récites, tu es certainnement laxiste ; et si tu la fais en prenant un temps fou à faire tes ablutions en cherchant la perfection absoulue, et en poussant ton corps à la fatigue tu deviens surement rigoriste.
dans les 2 cas, tu obéis quand même probablement à la Loi de Dieu en faisant la priere !
Et Dieu est plus savant !

Pour nous chrétiens,
se montrer content d'avoir fait nos ablutions et nos rituels,
c'est du pharisaïsme.

Parce que tu suis une tradition erronnée au lieu d'écouter Jésus dans la Bible, encore une fois :

Jean
13.10 Jésus lui dit: Celui qui est lavé n'a besoin que de se laver les pieds pour être entièrement pur; et vous êtes purs, mais non pas tous.
13.17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.

Donc tant que tu refuseras de mettre en pratique les enseignements de Jésus tu ne seras pas pur, et la pureté rituelle, c'est la base de l'adoration de Dieu, c'est ce qui te distingue des gens qui ne croient pas, des pharisiens si tu préfères !

Juste une chose et pour éviter de poster sur le fil de skipeer dans la section musulmane... le juste milieu pour l'un n'est pas le même que le juste milieu pour l'autre... la culture, l'éducation, la personnalité influe sur le curseur de l'individu...

Le juste milieu pour un saoudien éduqué dans le salafisme un brin tétu, ne sera pas le même que pour un francais éduqué dans un islam plus modéré (je sais comme le nommer) avec une grande ouverture sur l'autre.... et ce avec toutes les déclinaisons possibles

Que cela soit donné comme une sorte de guide moral, à la limite cela peut se comprendre... mais cela ne préjuge en rien de ce que comporte en pratique ce "juste milieu"...

Donc j'ai un peu de mal avec cette notion que je trouve creuse finalement.