Eau et sang dans ancien testament, figures de la Nouvelle Alliance

Rappel du premier message :

25.01.2017

On remarque que c'est avec l'eau, puis le sang, que Dieu a protégé son peuple, quand il l'a fait sortir d'Egypte, et traverser le désert jusqu'en terre promise ; eau et sang que les juifs utiliseront pour se purifier et purifier leur corps.

C'est eau et ce sang, annonçaient l'Eau et le Sang avec lesquelles Jésus scellera la Nouvelle Alliance.

rosarum a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

tu joues tout simplement avec le sens des mots , est ce si difficile que cela d'avouer que jésus n'a jamais prétendu être une divinité  ?!

il ne l'a jamais dit mais il y a dans les évangiles des passages qui permettent de le penser.
étant athée, je n'y crois pas évidemment mais tu ne peux pas reprocher aux chrétiens d'y croire

par exemple

Matthieu
9.1    Jésus, étant monté dans une barque, traversa la mer, et alla dans sa ville.
9.2    Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péché te sont pardonnés.
9.3    Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème.

seul Dieu a le pouvoir de pardonner les péchés, et les juifs ne s'y trompent pas Cet homme blasphème.
donc si jésus pardonne les péchés, cela veut dire quoi ?

cela veux dire que tu peux etre fanfaron et tu seras sauvé

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

il ne l'a jamais dit mais il y a dans les évangiles des passages qui permettent de le penser.
étant athée, je n'y crois pas évidemment mais tu ne peux pas reprocher aux chrétiens d'y croire

par exemple

Matthieu
9.1    Jésus, étant monté dans une barque, traversa la mer, et alla dans sa ville.
9.2    Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péché te sont pardonnés.
9.3    Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème.

seul Dieu a le pouvoir de pardonner les péchés, et les juifs ne s'y trompent pas Cet homme blasphème.
donc si jésus pardonne les péchés, cela veut dire quoi ?

cela veux dire que tu peux etre fanfaron et tu seras sauvé

il ne s'agit pas de moi, je vais bien merci, mais de la personne de Jésus.

selon ta croyance, un homme peut t il pardonner les péchés d'un autre homme ?

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

cela veux dire que tu peux etre fanfaron et tu seras sauvé

il ne s'agit pas de moi, je vais bien merci, mais de la personne de Jésus.

selon ta croyance, un homme peut t il pardonner les péchés d'un autre homme ?

rigolo
lesquels

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

il ne s'agit pas de moi, je vais bien merci, mais de la personne de Jésus.

selon ta croyance, un homme peut t il pardonner les péchés d'un autre homme ?

rigolo
lesquels

seul Allah pardonne , en revanche tu peux espérer et souhaiter le pardon a ton prochain en priant Dieu , quand on aime son propre frère , on espère pour lui ce qu'on espère pour nous .

seul Allah pardonne . penser le contraire reviendrait au chirk .

Azzedinedu84 a écrit:

lukikuk a écrit:

rigolo
lesquels

seul Allah pardonne , en revanche tu peux espérer  et souhaiter le pardon a ton prochain en priant Dieu , quand on aime son propre frère , on espère pour lui ce qu'on espère pour nous  .

seul Allah pardonne . penser le contraire reviendrait au chirk .

penses tu qu'un fanfaron oeut etre pardonné alors qu'il est conscient de son acte et en prend plaisir

Azzedinedu84 a écrit:

lukikuk a écrit:

rigolo
lesquels

seul Allah pardonne , en revanche tu peux espérer  et souhaiter le pardon a ton prochain en priant Dieu , quand on aime son propre frère , on espère pour lui ce qu'on espère pour nous  .

seul Allah pardonne . penser le contraire reviendrait au chirk .

et pourtant selon l'évangile de Matthieu que j'ai cité, Jésus pardonne aussi les péchés.

conclusion ?

rosarum a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

seul Allah pardonne , en revanche tu peux espérer  et souhaiter le pardon a ton prochain en priant Dieu , quand on aime son propre frère , on espère pour lui ce qu'on espère pour nous  .

seul Allah pardonne . penser le contraire reviendrait au chirk .

et pourtant selon l'évangile de Matthieu que j'ai cité, Jésus pardonne aussi les péchés.

conclusion ?

si tu couches avec ta soeur est ce que jesus te pardonnera

rosarum a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

seul Allah pardonne , en revanche tu peux espérer  et souhaiter le pardon a ton prochain en priant Dieu , quand on aime son propre frère , on espère pour lui ce qu'on espère pour nous  .

seul Allah pardonne . penser le contraire reviendrait au chirk .

et pourtant selon l'évangile de Matthieu que j'ai cité, Jésus pardonne aussi les péchés.

conclusion ?

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

Azzedinedu84 a écrit:

tu joues tout simplement avec le sens des mots , est ce si difficile que cela d'avouer que jésus n'a jamais prétendu être une divinité  ?!




tu continues a faire l'idiot !!  la langue arabe  étant la langue du saint coran , et celle de mes alleux , je te suggères d'arrêter ton carnage .





sans péchés !!!!  t'en es sur ?

veux tu que je te cites ses dérapages tirés meme de ta sainte bible ?

un seul exemple suffirait peut etre a te convaincre : lis

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

tu veux bien nous expliquer se verset stp ?

C'est aussi la langue de MES aieux alors arrete de men.tir. C'est juste que tu t'attendais pas a ce que qqn reponde a tes questions.
Quant au "derapage" de de Jesus, ignores-tu ce qu'est une parabole?

ex-musulman a écrit:

C'est aussi la langue de MES aieux alors arrete de [......]. C'est juste que tu t'attendais pas a ce que qqn reponde a tes questions?
Quant au "derapage" de de Jesus, ignores-tu ce qu'est une parabole?

comment dit on "parabole" en arabe ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

et pourtant selon l'évangile de Matthieu que j'ai cité, Jésus pardonne aussi les péchés.

conclusion ?

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

il a dit :
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.

il n'a pas dit mon père te pardonne tes péchés.

si jésus est un simple homme comme le dit le coran, pourrait t il pardonner les péchés ?
Mohamed a t il pardonné des péchés ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

il a dit :
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.

il n'a pas dit mon père te pardonne tes péchés.

si jésus est un simple homme comme le dit le coran, pourrait t il pardonner les péchés ?
Mohamed a t il pardonné des péchés ?

Jesus t'explique qu'il ne parle pas de lui même. Il renseigne les gens sur leur foi, ou sur leur péchés sur l'autorité de Dieu !

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.

il a dit :
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.

il n'a pas dit mon père te pardonne tes péchés.

si jésus est un simple homme comme le dit le coran, pourrait t il pardonner les péchés ?
Mohamed a t il pardonné des péchés ?

et de quel peché est pardonné ce paralyptique

question : tu es athée , pourquoi cet intérêt a la religion ? ca t'apporte quoi ??

tu t'en contre fout après tout ! je me trompe ?

Azzedinedu84 a écrit:

question : tu es athée , pourquoi cet intérêt a la religion ? ca t'apporte quoi ??

tu t'en contre fout après tout ! je me trompe ?

y'a écrit "islamo-réfractaire", peut-être qu'il jubile à l'idée de contrer la doctrine musulmanne.

Azzedinedu84 a écrit:

question : tu es athée , pourquoi cet intérêt a la religion ? ca t'apporte quoi ??

tu t'en contre fout après tout ! je me trompe ?

son dieu est un dieu spaghetti

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

il a dit :
Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.

il n'a pas dit mon père te pardonne tes péchés.

si Jésus est un simple homme comme le dit le coran, pourrait t il pardonner les péchés ?
Mohamed a t il pardonné des péchés ?

Jesus t'explique qu'il ne parle pas de lui même. Il renseigne  les gens sur leur foi, ou sur leur péchés sur l'autorité de Dieu !

mais là il ne s'agit pas de paroles mais d'actes : pardonner les péchés est une prérogative de Dieu
or Jésus exerce cette prérogative sans en référer à Dieu, c'est dit dans la suite.

9.4    Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs?
9.5    Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche?
9.6    Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

abdelsalam_78 a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

question : tu es athée , pourquoi cet intérêt a la religion ? ca t'apporte quoi ??

tu t'en contre fout après tout ! je me trompe ?

y'a écrit "islamo-réfractaire", peut-être qu'il jubile à l'idée de contrer la doctrine musulmanne.

je suis effectivement réfractaires aux croyances musulmanes et j'explique pourquoi je les trouve parfois absurdes.
où est le problème ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

il ne s'agit pas de moi, je vais bien merci, mais de la personne de Jésus.

selon ta croyance, un homme peut t il pardonner les péchés d'un autre homme ?

l'Evangile selon Barnabé y répond, chapitre 71 :

Jésus qui demeura quelques instants sans rien faire. Puis il dit : «Ne crains pas, frère, car tes péchés sont pardonnés!»  Tous furent scandalisés de l'entendre. Ils disaient : «Quel est celui-là qui pardonne les péchés?» Jésus dit alors : «Vive Dieu, je ne peux pas pardonner les péchés, ni aucun homme, mais seul Dieu pardonne! Pourtant, comme serviteur de Dieu, je peux prier pour les péchés des autres. J'ai donc prié pour cet infirme et je suis sûr que Dieu a exaucé ma prière. Aussi, afin que vous sachiez la vérité, je dis à cet infirme : «Au nom du Dieu de nos pères, Dieu d'Abraham et de ses fils, lève-toi, guéri.» Dès que Jésus eut prononcé ces paroles, l'infirme se leva guéri

oui et ce n'est pas le seul exemple où il modifie le texte original pour le faire coller avec le point de vue musulman.
c'est donc un faux puisque ce point de vue ne pouvait pas exister avant l'islam.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Jesus t'explique qu'il ne parle pas de lui même. Il renseigne  les gens sur leur foi, ou sur leur péchés sur l'autorité de Dieu !

mais là il ne s'agit pas de paroles mais d'actes : pardonner les péchés est une prérogative de Dieu
or Jésus exerce cette prérogative sans en référer à Dieu, c'est dit dans la suite.

9.4    Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs?
9.5    Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche?
9.6    Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

tu reponds pas à la question
de qul peché est il pardonné
est ce que ce paralyptique a t il volé

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

mais là il ne s'agit pas de paroles mais d'actes : pardonner les péchés est une prérogative de Dieu
or Jésus exerce cette prérogative sans en référer à Dieu, c'est dit dans la suite.

9.4    Et Jésus, connaissant leurs pensées, dit: Pourquoi avez-vous de mauvaises pensées dans vos coeurs?
9.5    Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche?
9.6    Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.

tu reponds pas à la question
de qul peché est il pardonné
est ce que ce paralyptique a t il volé

1) ce n'est pas dit dans l'évangile
2) cela change quoi à la question ?

rosarum a écrit:

lukikuk a écrit:

tu reponds pas à la question
de qul peché est il pardonné
est ce que ce paralyptique a t il volé

1) ce n'est pas dit dans l'évangile
2) cela change quoi à la question ?

j'essaye de te pieger comme on piege un renard pris par les 4 pattes

lukikuk a écrit:

rosarum a écrit:

1) ce n'est pas dit dans l'évangile
2) cela change quoi à la question ?

j'essaye de te pieger tel un renard pris par les 4 pieds

les 4pattes .....

Azzedinedu84 a écrit:

lukikuk a écrit:

j'essaye de te pieger tel un renard pris par les 4 pieds

les 4pattes .....

pour l'instant c'est vous qui êtes piégés
si jésus pardonne les péchés, la conclusion est imparable.

Azzedinedu84 a écrit:

lukikuk a écrit:

j'essaye de te pieger tel un renard pris par les 4 pieds

les 4pattes .....

corrigé

rosarum a écrit:

Azzedinedu84 a écrit:

les 4pattes .....

pour l'instant c'est vous qui êtes piégés
si jésus pardonne les péchés, la conclusion est imparable.

non tu essayes de fuir mais ne t'en fais pas
je suis le meilleur chasseur de renard

rosarum a écrit:

ce point de vue ne pouvait pas exister avant l'islam.[/quote]

pourquoi pas ?

Jean
11.42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
11.43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors!
11.44 Et le mort sortit

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

ce point de vue ne pouvait pas exister avant l'islam.

pourquoi pas ?

Jean
11.42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
11.43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors!
11.44 Et le mort sortit

on ne parle pas de ressusciter les morts mais de pardonner les péchés.
selon l'évangile de Matthieu Jésus pardonne les péchés et les juifs l'accusent à juste titre de blasphème.

donc c'est un argument imparable pour dire que Jésus est Dieu

bizarrement Barnabé modifie ce passage pour faire dire à Jésus que ce n'est pas lui mais son Père qui pardonne les péchés.
tu ne trouves pas que c'est vraiment trop beau pour être vrai que Barnabé modifie le texte pour détruire cet argument gênant ?

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

pourquoi pas ?

Jean
11.42 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.
11.43 Ayant dit cela, il cria d'une voix forte: Lazare, sors!
11.44 Et le mort sortit

on ne parle pas de ressusciter les morts mais de pardonner les péchés.
selon l'évangile de Matthieu Jésus pardonne les péchés et les juifs l'accusent à juste titre de blasphème.

donc c'est un argument imparable pour dire que Jésus est Dieu

bizarrement Barnabé modifie ce passage pour faire dire à Jésus que ce n'est pas lui mais son Père qui pardonne les péchés.
tu ne trouves pas que c'est vraiment trop beau pour être vrai que Barnabé modifie le texte pour détruire cet argument gênant ?

C'est pareil !! T'en connais beaucoup capables de réssuciter les morts ?

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

on ne parle pas de ressusciter les morts mais de pardonner les péchés.
selon l'évangile de Matthieu Jésus pardonne les péchés et les juifs l'accusent à juste titre de blasphème.

donc c'est un argument imparable pour dire que Jésus est Dieu

bizarrement Barnabé modifie ce passage pour faire dire à Jésus que ce n'est pas lui mais son Père qui pardonne les péchés.
tu ne trouves pas que c'est vraiment trop beau pour être vrai que Barnabé modifie le texte pour détruire cet argument gênant ?

C'est pareil !! T'en connais beaucoup capables de réssuciter les morts ?

oui j'en connais 12
Jésus a donné ce pouvoir à ses apôtres mais il ne leur a pas donné le pouvoir de pardonner les péchés

Matthieu
10.5    Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6    allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7    Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
10.8    Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
10.9    Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;
10.10    ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
10.11    Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12   En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13   et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14   Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. ...

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est pareil !! T'en connais beaucoup capables de réssuciter les morts ?

oui j'en connais 12
Jésus a donné ce pouvoir à ses apôtres mais il ne leur a pas donné le pouvoir de pardonner les péchés

Matthieu
10.5    Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6    allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10.7    Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
10.8    Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
10.9    Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures;
10.10    ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture.
10.11    Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez.
10.12   En entrant dans la maison, saluez-la;
10.13   et, si la maison en est digne, que votre paix vienne sur elle; mais si elle n'en est pas digne, que votre paix retourne à vous.
10.14   Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. ...

le verbe grec est  "Egeiro" que vous avez traduit par ressurection
qui pour a pour interpretation revenir à la vie
qui veut dire une personne agonisante revient à la vie

je me demande comment un athee comme toi n'a pas compris le sens
mais pour un fanfaron c'est logique

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

C'est pareil !! T'en connais beaucoup capables de réssuciter les morts ?

oui j'en connais 12
Jésus a donné ce pouvoir à ses apôtres mais il ne leur a pas donné le pouvoir de pardonner les péchés

Oh que si :
Jean
20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

oui j'en connais 12
Jésus a donné ce pouvoir à ses apôtres mais il ne leur a pas donné le pouvoir de pardonner les péchés

Oh que si :
Jean
20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

c'est après la résurrection et cette fois il leur donne le St Esprit Recevez le Saint Esprit.
or le St Esprit est Dieu.
donc c'est par Dieu que les apôtres pardonnent les péchés

tandis que Jésus les pardonnait de lui même.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Oh que si :
Jean
20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

c'est après la résurrection et cette fois il leur donne le St Esprit Recevez le Saint Esprit.
or le St Esprit est Dieu.
donc c'est par Dieu que les apôtres pardonnent les péchés

tandis  que Jésus les pardonnait de lui même.

et non car Jésus a bien préciser "Pour moi, je savais que Tu m'exauces toujours"

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

c'est après la résurrection et cette fois il leur donne le St Esprit Recevez le Saint Esprit.
or le St Esprit est Dieu.
donc c'est par Dieu que les apôtres pardonnent les péchés

tandis  que Jésus les pardonnait de lui même.

et non car Jésus a bien préciser "je sais que Tu m'exauces toujours"

non il pardonne tout seul et les juifs l'ont accusé de blasphémer parce qu'ils ont bien compris qu'il se prenait pour Dieu

Matthieu 9
9.1    Jésus, étant monté dans une barque, traversa la mer, et alla dans sa ville.
9.2    Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.
9.3    Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

et non car Jésus a bien préciser "je sais que Tu m'exauces toujours"

non il pardonne tout seul et les juifs l'ont accusé de blasphémer parce qu'ils ont bien compris qu'il se prenait pour Dieu

Matthieu 9
9.1    Jésus, étant monté dans une barque, traversa la mer, et alla dans sa ville.
9.2    Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.
9.3    Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème.

les apôtres c'est pareil, c'est eux qui décident selon leur volonté si les gens seront pardonnés ou non !
Ils font donc le rôle de Dieu !

et c'est même pire que cela puisque quand Jésus parle ce n'est pas sa volonté qui s'exprime :
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.

Finalement, les apotres sont encore plus Dieu que Jésus dans le NT ! Et ce dernier verset cité reprend bien l'explication donnée par Barnabé !!!

abdelsalam_78 a écrit:

;;;;;;;;;;;;;;;;;.! Et ce dernier verset cité reprend bien l'explication donnée par Barnabé !!!

Aimerais-tu qu'un Chrétien utilise des hadîth non sahih pour justifier son propos ?

Et c'est ce que tu fais avec le faux évangile de Barnabé.

On t'en a déjà fait la remarque mais tu récidives sans cesse.

Ne cite plus Barnabé et considère ceci comme un avertissement.

Si tu veux t'exprimer sur Barnabé, va sur le topic qui convient :

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mario-franc_lazur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

;;;;;;;;;;;;;;;;;.! Et ce dernier verset cité reprend bien l'explication donnée par Barnabé !!!

Aimerais-tu qu'un Chrétien utilise des hadîth non sahih pour justifier son propos ?

Et c'est ce que tu fais avec le faux évangile de Barnabé.

On t'en a déjà fait la remarque mais tu récidives sans cesse.

Ne cite plus Barnabé et considère ceci comme un avertissement.

Si tu veux t'exprimer sur Barnabé, va sur le topic qui convient :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

justement les Evangiles appuient les dires de Barnabé ! un hadith non sahih peut contenir une richesse dans son enseignement !

Je n'ai plus le droit de le citer, on se demande pourquoi puisqu'on présente parfois des vidéos, des preuves archéologiques, etc, alors pourquoi pas ce texte également ?
Mais j'ai bien remarqué à quel point il dérange tellement ses dires sont profonds et répondent avec clarté tout ce qui est brouillard dans la Bible !
et bien restez dans l'ombre si la lumière ne vous intéresse pas !

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Aimerais-tu qu'un Chrétien utilise des hadîth non sahih pour justifier son propos ?

Et c'est ce que tu fais avec le faux évangile de Barnabé.

On t'en a déjà fait la remarque mais tu récidives sans cesse.

Ne cite plus Barnabé et considère ceci comme un avertissement.

Si tu veux t'exprimer sur Barnabé, va sur le topic qui convient :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

justement les Evangiles appuient les dires de Barnabé ! un hadith non sahih peut contenir une richesse dans son enseignement !

Je n'ai plus le droit de le citer, on se demande pourquoi puisqu'on présente parfois des vidéos, des preuves archéologiques, etc, alors pourquoi pas ce texte également ?
Mais j'ai bien remarqué à quel point il dérange tellement ses dires sont profonds et répondent avec clarté tout ce qui est brouillard dans la Bible !
et bien restez dans l'ombre si la lumière ne vous intéresse pas !

Un peu d'imagination, mets-toi à la place de l'autre aimerais-tu qu'on sorte des faux hadiths écrits par des chrétiens de la Renaissance italienne et disant que Mohamed reconnait avoir inventé le coran et qu'il n' y a jamais un d'ange Gabriel pour lui rapporter la parole de Dieu? Mohamed avouant qu'il savait lire et à recopié la bible la nuit?
Imagine qu'on ne cite plus le coran mais les hadiths d'un faussaire chrétien du 17ème siècle? que penserais-tu du stratagème

Mario t'a donné un lien que tu peux lire pour t'instruire et où tu peux t'exprimer sur l'authenticité du manuscrit.

abdelsalam_78 a écrit:

rosarum a écrit:

non il pardonne tout seul et les juifs l'ont accusé de blasphémer parce qu'ils ont bien compris qu'il se prenait pour Dieu

Matthieu 9
9.1    Jésus, étant monté dans une barque, traversa la mer, et alla dans sa ville.
9.2    Et voici, on lui amena un paralytique couché sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Prends courage, mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.
9.3    Sur quoi, quelques scribes dirent au dedans d'eux: Cet homme blasphème.

les apôtres c'est pareil, c'est eux qui décident selon leur volonté si les gens seront pardonnés ou non !
Ils font donc le rôle de Dieu !

Non, non, non.., les Apôtres ne pouvaient pas absoudre les péchés des hommes tu as mal compris le passage en question..(vous êtes d'ailleurs pas les seuls)

Seulement Dieu peut absoudre les péchés. Et les interlocuteurs face au Christ l'avaient aussi bien compris.

rosarum a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Oh que si :
Jean
20.22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint Esprit.
20.23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.

c'est après la résurrection et cette fois il leur donne le St Esprit Recevez le Saint Esprit.
or le St Esprit est Dieu.
donc c'est par Dieu que les apôtres pardonnent les péchés

tandis  que Jésus les pardonnait de lui même.

pas du tout jesus ne pouvait rien faire sans la volonté de son pere à condition de se repentir

abdelsalam_78 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Aimerais-tu qu'un Chrétien utilise des hadîth non sahih pour justifier son propos ?

Et c'est ce que tu fais avec le faux évangile de Barnabé.

On t'en a déjà fait la remarque mais tu récidives sans cesse.

Ne cite plus Barnabé et considère ceci comme un avertissement.

Si tu veux t'exprimer sur Barnabé, va sur le topic qui convient :

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justement les Evangiles appuient les dires de Barnabé ! un hadith non sahih peut contenir une richesse dans son enseignement !

Je n'ai plus le droit de le citer, on se demande pourquoi puisqu'on présente parfois des vidéos, des preuves archéologiques, etc, alors pourquoi pas ce texte également ?
Mais j'ai bien remarqué à quel point il dérange tellement ses dires sont profonds et répondent avec clarté tout ce qui est brouillard dans la Bible !
et bien restez dans l'ombre si la lumière ne vous intéresse pas !

combien j'ai lu de faux hadiths utilisés contre nous
et personne n'est intervenu