Témoignages ou sources historiques sur le Coran

Rappel du premier message :

30.12.2016

D'où proviennent les témoignages historiques sur le Coran et sur la vie de Mohamed? Y a-t-il des témoignages juifs et chrétiens contemporains ou bien n'y a-t-il que des sources musulmanes?

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Quand Judas dénonce le Christ il le fait pour forcer l'accomplissement ayant cru voir les signes,

ah bon ? quelle est la preuve de cela ?

Cela a été indiqué maintes fois sur ce forum, mais je ne vais sûrement pas discuter avec un méchant comme toi.

Je te reprends juste dans tes erreurs ou tes accusations. Et tu es HS comme toujours.

Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde. Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

voilà, donc Judas n'a pas dénoncé Jésus pour avoir cru voir les signes, mais pour 30 pièces d'or.
Le pire c'est que suivant la doctrine chrétienne, Judas a donc accompli tout le travail pour aider les gens à obtenir le pardon de leurs péchés (dont le sien) mais au lieu de se réjouir, il regrette et se pend !

Bon je te laisse avec tes délires, parce que parait-il, je suis méchant ?!

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

ah bon ? quelle est la preuve de cela ?

Cela a été indiqué maintes fois sur ce forum, mais je ne vais sûrement pas discuter avec un méchant comme toi.

Je te reprends juste dans tes erreurs ou tes accusations. Et tu es HS comme toujours.

Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde. Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

voilà, donc Judas n'a pas dénoncé Jésus pour avoir cru voir les signes, mais pour 30 pièces d'or.
Le pire c'est que suivant la doctrine chrétienne, Judas a donc accompli tout le travail pour aider les gens à obtenir le pardon de leurs péchés (dont le sien) mais au lieu de se réjouir, il regrette et se pend !

Bon je te laisse avec tes délires, parce que parait-il, je suis méchant ?!

Tu es HS et tu dis n'importe quoi. Judas n'a pas dénoncé Jésus pour de l'argent, car il livre sans condition.

Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte? On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariot, alla vers les principaux sacrificateurs, et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Quand à ce que dis la doctrine chrétienne sur Judas, tu n'en sais rien.
Judas n'a pas vu le Christ à la résurrection car il n'a pas eu la foi suffisante en cela.
Et il est un signe pour tout ceux qui forcent les signes à l'image de la proposition de satan dans le désert.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

A un moment donné, il va falloir que tu entendes ce que les chrétiens t'expliquent des écritures.
Et si tu ne comprends toujours pas, alors rend grâce aux mecquois d'avoir chassé Muhammad selon la volonté de Dieu.
Bref tu ne comprends rien et tu chutes par ton propre jugement qui n'est qu'accusation d'ignorant.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Cela a été indiqué maintes fois sur ce forum, mais je ne vais sûrement pas discuter avec un méchant comme toi.

Je te reprends juste dans tes erreurs ou tes accusations. Et tu es HS comme toujours.

Alors Judas, qui l'avait livré, voyant qu'il était condamné, se repentit, et rapporta les trente pièces d'argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens, en disant: J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent: Que nous importe? Cela te regarde. Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.

voilà, donc Judas n'a pas dénoncé Jésus pour avoir cru voir les signes, mais pour 30 pièces d'or.
Le pire c'est que suivant la doctrine chrétienne, Judas a donc accompli tout le travail pour aider les gens à obtenir le pardon de leurs péchés (dont le sien) mais au lieu de se réjouir, il regrette et se pend !

Bon je te laisse avec tes délires, parce que parait-il, je suis méchant ?!

Tu es HS et tu dis n'importe quoi. Judas n'a pas dénoncé Jésus pour de l'argent, car il livre sans condition.

Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte? On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariot, alla vers les principaux sacrificateurs, et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Quand à ce que dis la doctrine chrétienne sur Judas, tu n'en sais rien.
Judas n'a pas vu le Christ à la résurrection car il n'a pas eu la foi suffisante en cela.
Et il est un signe pour tout ceux qui forcent les signes à l'image de la proposition de satan dans le désert.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

A un moment donné, il va falloir que tu entendes ce que les chrétiens t'expliquent des écritures.
Et si tu ne comprends toujours pas, alors rend grâce aux mecquois d'avoir chassé Muhammad selon la volonté de Dieu.
Bref tu ne comprends rien et tu chutes par ton propre jugement qui n'est qu'accusation d'ignorant.

hum hum

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

voilà, donc Judas n'a pas dénoncé Jésus pour avoir cru voir les signes, mais pour 30 pièces d'or.
Le pire c'est que suivant la doctrine chrétienne, Judas a donc accompli tout le travail pour aider les gens à obtenir le pardon de leurs péchés (dont le sien) mais au lieu de se réjouir, il regrette et se pend !

Bon je te laisse avec tes délires, parce que parait-il, je suis méchant ?!

Tu es HS et tu dis n'importe quoi. Judas n'a pas dénoncé Jésus pour de l'argent, car il livre sans condition.

Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte? On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariot, alla vers les principaux sacrificateurs, et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Quand à ce que dis la doctrine chrétienne sur Judas, tu n'en sais rien.
Judas n'a pas vu le Christ à la résurrection car il n'a pas eu la foi suffisante en cela.
Et il est un signe pour tout ceux qui forcent les signes à l'image de la proposition de satan dans le désert.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

A un moment donné, il va falloir que tu entendes ce que les chrétiens t'expliquent des écritures.
Et si tu ne comprends toujours pas, alors rend grâce aux mecquois d'avoir chassé Muhammad selon la volonté de Dieu.
Bref tu ne comprends rien et tu chutes par ton propre jugement qui n'est qu'accusation d'ignorant.

hum hum

Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai?

Judas n'a pas demandé de l'argent, il est dit, ce sont les prêtres qui firent ainsi.

Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Donc tu ne sais pas lire même devant l'évidence. CQFD

Par contre les 30 pièces sont encore un signe pour Judas, il a du ne pas en croire ses yeux et a bu la coupe jusqu'à la lie.

Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Eternel. Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent. L'Eternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Eternel, pour le potier - Zacharie

cailloubleu a écrit:

30.12.2016

D'où proviennent les témoignages historiques sur le Coran et sur la vie de Mohamed? Y a-t-il des témoignages juifs et chrétiens contemporains ou bien n'y a-t-il que des sources musulmanes?

Pour rappel du sujet, monsieur le roi du HS.

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Tu es HS et tu dis n'importe quoi. Judas n'a pas dénoncé Jésus pour de l'argent, car il livre sans condition.

Comme Jésus était à Béthanie, dans la maison de Simon le lépreux, une femme s'approcha de lui, tenant un vase d'albâtre, qui renfermait un parfum de grand prix; et, pendant qu'il était à table, elle répandit le parfum sur sa tête. Les disciples, voyant cela, s'indignèrent, et dirent: A quoi bon cette perte? On aurait pu vendre ce parfum très cher, et en donner le prix aux pauvres. Jésus, s'en étant aperçu, leur dit: Pourquoi faites-vous de la peine à cette femme? Elle a fait une bonne action à mon égard; car vous avez toujours des pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours. En répandant ce parfum sur mon corps, elle l'a fait pour ma sépulture. Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu'elle a fait. Alors l'un des douze, appelé Judas Iscariot, alla vers les principaux sacrificateurs, et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Quand à ce que dis la doctrine chrétienne sur Judas, tu n'en sais rien.
Judas n'a pas vu le Christ à la résurrection car il n'a pas eu la foi suffisante en cela.
Et il est un signe pour tout ceux qui forcent les signes à l'image de la proposition de satan dans le désert.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

A un moment donné, il va falloir que tu entendes ce que les chrétiens t'expliquent des écritures.
Et si tu ne comprends toujours pas, alors rend grâce aux mecquois d'avoir chassé Muhammad selon la volonté de Dieu.
Bref tu ne comprends rien et tu chutes par ton propre jugement qui n'est qu'accusation d'ignorant.

hum hum

Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai?

Judas n'a pas demandé de l'argent, il est dit, ce sont les prêtres qui firent ainsi.

Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Donc tu ne sais pas lire même devant l'évidence. CQFD

Par contre les 30 pièces sont encore un signe pour Judas, il a du ne pas en croire ses yeux et a bu la coupe jusqu'à la lie.

[ .

Jean
6.70 Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon!
6.71 Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze.

13.2 Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au coeur de Judas Iscariot, fils de Simon, le dessein de le livrer,

Luc
6.16 Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.

maintenant CQFD

abdelsalam_78 a écrit:

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

hum hum

Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai?

Judas n'a pas demandé de l'argent, il est dit, ce sont les prêtres qui firent ainsi.

Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Donc tu ne sais pas lire même devant l'évidence. CQFD

Par contre les 30 pièces sont encore un signe pour Judas, il a du ne pas en croire ses yeux et a bu la coupe jusqu'à la lie.

[ .

Jean
6.70 Jésus leur répondit: N'est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l'un de vous est un démon!
6.71 Il parlait de Judas Iscariot, fils de Simon; car c'était lui qui devait le livrer, lui, l'un des douze.

13.2 Pendant le souper, lorsque le diable avait déjà inspiré au coeur de Judas Iscariot, fils de Simon, le dessein de le livrer,

Luc
6.16 Jude, fils de Jacques; et Judas Iscariot, qui devint traître.

maintenant CQFD

CQFD de quoi, que tu ne sais ni lire les évangiles ni me lire ni lire Petero ?  
Personne ne doute de la trahison de Judas si ce n'est toi qui pense qu'en oeuvrant pour satan il est l'élu de Dieu.

brigit ^^ a écrit:

brigit ^^ a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Tout ce que tu démontres c'est que Jésus se fait l'allié du diable pour accomplir son plan ... cela n'est pas supportable, tu fais nécessairement erreur !

A moins que cela soit toi qui fasse une erreur  

Ce sont les hommes qui ont condamné le Christ au nom de Dieu. Ce n'est pas la Christ qui leur a enseigné cela.

Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte; car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! - Matthieu

Quand Judas dénonce le Christ il le fait pour forcer l'accomplissement ayant cru voir les signes,
Est il dans l'oeuvre de Dieu pour autant ? A t il vu le Christ ressuscité de son vivant ?

Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise: C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne. Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise. Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché; et le péché, étant consommé, produit la mort - Jacques

abdelsalam_78 a écrit:

voilà, donc Judas n'a pas dénoncé Jésus pour avoir cru voir les signes, mais pour 30 pièces d'or.
Le pire c'est que suivant la doctrine chrétienne, Judas a donc accompli tout le travail pour aider les gens à obtenir le pardon de leurs péchés (dont le sien) mais au lieu de se réjouir, il regrette et se pend !

...
Quant à ce que dit la doctrine chrétienne sur Judas, tu n'en sais rien.
Judas n'a pas vu le Christ à la résurrection car il n'a pas eu la foi suffisante en cela.
Et il est un signe pour tout ceux qui forcent les signes à l'image de la proposition de satan dans le désert.

Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.

A un moment donné, il va falloir que tu entendes ce que les chrétiens t'expliquent des écritures.
Et si tu ne comprends toujours pas, alors rend grâce aux mecquois d'avoir chassé Muhammad selon la volonté de Dieu.
Bref tu ne comprends rien et tu chutes par ton propre jugement qui n'est qu'accusation d'ignorant.

Bon bref, pénible... Et surtout HS.

emmanuelle78 a écrit:

Anoushirvan a écrit:

abdallahibndoudou a écrit:

et encore merci à pierresuzane d'avoir bien déconstruit les manoeuvres de anoush ; ce n'était pas évident de voir la subtilité de ses manoeuvres !

Oui, preuve que toi t'as rien vu.

abdallahibndoudou a écrit:

je me demande si réellement on enseigne les techniques de dissertation ou la philosophie universelle dans les pays arabes ???

comment fonction l'esprit d'un muslim arabe ??

Je sais pas. Mais ça se voit que toi, t'as appris la dissert et la philo chez les grizzlis.

J'ai quand même l'impression que beaucoup oublient qu'on peut être d'ascendance plus ou moins lointaine étrangère, être musulman, et pour autant être francais, avoir une culture majoritairement francaise, et avoir recu un enseignement en france.

c'est pourquoi je me demande toujours comment fonctionne l'esprit d'un muslim , a fortiori scolarisé ????
est-ce la peur qui maintient son cerveau obscur, ou la haine du non muslim ??
Car je ne pourrais jamais comprendre qu'un esprit bien formé à l'école universelle ne puisse pas s'incliner et accepter devant les évidences de la Raison qui se manifestent à travers l'intelligence, la logique, la cohérence avec des arguments solides !

A quoi ça sert de dire que je n'accepterai jamais la vérité qui ne soit muslim ?? c'est quoi un tel type d'esprit ??