Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?

Rappel du premier message :

salam alaikoum
Jésus a certainement prêché un évangile autre que l’évangile que vous possédez :
L’évangile du Royaume que prêchait Jésus (Matthieu 4:23 ; 9.35)
L’évangile de Dieu que prêchait Jésus (Marc 1.14 ; 14.9)
« Ensuite, Jésus allait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. » Luc 8.1
et une autre question :Barnabé était l’un des apôtres de Jésus (paix sur lui)?

TetSpider a écrit:

ysov a écrit:

Tu es libre, fais-le, par contre tu en rendras des comptes devant lui le temps venu.

Il sera assis à la droite de lui même donc ça devrait pas poser de problème.

Et cette partie de lui étant entité de son entité, viendra tous nous juger, Mohamed inclus. D'ailleurs, ses restes son dans son sarcophage pour cette résurrection
précédant ce jugement final.

Mais en fait qui va juger est ce celui qui sera assis à droite de lui ou lui qui sera assis à sa gauche ?

[quote="LA REPONSE"]

petero a écrit:

Barnabé n'a pas connu Jésus et il n'a jamais écris d'Evangile. Apparemment il aurait écrit une lettre (un épitre), mais pas un Evangile. Et comme votre pseudo évangile le prouve, celui qui s'est fait passé pour Barnabé, il n'a jamais mis les pieds en Palestine

D'après l'Évangile de Barnabé la raison semble être bien différente, il s'agit d'une divergence dans la foi entre Paul et lui-même, Paul a commencé à prêcher une autre doctrine que celle que prêchait Barnabé, comme le dit celui-ci dans le premier chapitre de son évangile ".... prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur ". Aussi dans le dernier chapitre: " d'autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi, prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu. Quant à nous, nous prêchent à ceux qui craignent Dieu tout ce qu'il a écrit pour qu'ils soient sauvés au dernier jour du jugement de Dieu. Amen! "

Avant de faire un amalgame entre le Barnabé, Apôtre de Paul et le pseudo-Barnabé musulman, commencez donc par expliquer comme ce pseudo-barnabé qui aurait suivi Jésus partout, place Nazareth au bord de la mer ? Comment un secrétaire de Jésus peut-il faire une aussi grossière erreure ?

C'est la preuve incontestable que ce pseudo-secrétaire, il n'avait jamais mis les pieds en Palestine lorsqu'il a écrit son pseudo-évangile. Mais malgré cette preuve incontestable, vous vous entêtez tellement vous êtes amis de la vérité. Vous voulez avoir raison contre la Vérité LA REPONSE, c'est là votre problème et c'est ce qui vous discrédite totalement.

Votre pseudo barnabé par cette erreure, il s'est totalement discrédité et tous ceux qui veulent absolument qu'il fut un véritable Apôtre de Jésus, se discréditent en même temps, prenant à leur compte son erreure. Les musulmans sont-ils niais à ce point pour soutenir encore que ce pseudo barnabé a été l'Apôtres de Jésus, a suivi Jésus partout ?

Moi j'appelle plus cela de la niaiserie ; moi j'appelle cela "un acharnement contre la Vérité Révélée par Jésus", contre Jésus Lui-même et son Paraclet, son Esprit de Vérité qui ne cesse, sur ce forum de vous éclairer sur toutes les erreures que contiennent votre croyance, votre pseudo évangile de barnabé et votre Coran.

Mes pauves amis !!! C'est dingue jusqu'où votre orgueil, votre prétention à être le peuple élu vous conduit ; jusque dans le néant le plus profond ; jusque dans les ténèbres les plus profonde puisque la Lumière qui vous ai donné sur ces erreurs flagrante, vous continuez à la rejeter. Quel gâchis, mais quel gâchis !!! Que notre Seigneur Jésus-Christ, notre Père et son Esprit vous prennent en pitié.

Petero

[quote="petero"]

LA REPONSE a écrit:

D'après l'Évangile de Barnabé la raison semble être bien différente, il s'agit d'une divergence dans la foi entre Paul et lui-même, Paul a commencé à prêcher une autre doctrine que celle que prêchait Barnabé, comme le dit celui-ci dans le premier chapitre de son évangile ".... prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur ". Aussi dans le dernier chapitre: " d'autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi, prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu. Quant à nous, nous prêchent à ceux qui craignent Dieu tout ce qu'il a écrit pour qu'ils soient sauvés au dernier jour du jugement de Dieu. Amen! "

Avant de faire un amalgame entre le Barnabé, Apôtre de Paul et le pseudo-Barnabé musulman, commencez donc par expliquer comme ce pseudo-barnabé qui aurait suivi Jésus partout, place Nazareth au bord de la mer ? Comment un secrétaire de Jésus peut-il faire une aussi grossière erreure ?

C'est la preuve incontestable que ce pseudo-secrétaire, il n'avait jamais mis les pieds en Palestine lorsqu'il a écrit son pseudo-évangile. Mais malgré cette preuve incontestable, vous vous entêtez tellement vous êtes amis de la vérité. Vous voulez avoir raison contre la Vérité LA REPONSE, c'est là votre problème et c'est ce qui vous discrédite totalement.

Votre pseudo barnabé par cette erreure, il s'est totalement discrédité et tous ceux qui veulent absolument qu'il fut un véritable Apôtre de Jésus, se discréditent en même temps, prenant à leur compte son erreure. Les musulmans sont-ils niais à ce point pour soutenir encore que ce pseudo barnabé a été l'Apôtres de Jésus, a suivi Jésus partout ?

Moi j'appelle plus cela de la niaiserie ; moi j'appelle cela "un acharnement contre la Vérité Révélée par Jésus", contre Jésus Lui-même et son Paraclet, son Esprit de Vérité qui ne cesse, sur ce forum de vous éclairer sur toutes les erreures que contiennent votre croyance, votre pseudo évangile de barnabé et votre Coran.

Mes pauves amis !!! C'est dingue jusqu'où votre orgueil, votre prétention à être le peuple élu vous conduit ; jusque dans le néant le plus profond ; jusque dans les ténèbres les plus profonde puisque la Lumière qui vous ai donné sur ces erreurs flagrante, vous continuez à la rejeter. Quel gâchis, mais quel gâchis !!! Que notre Seigneur Jésus-Christ, notre Père et son Esprit vous prennent en pitié.

Petero

Comme je l'ai mentionné plus tôt dans ce topic, il y a huit anachronismes dans ce pseudo évangile.

Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques[3] :

* Il est dit que Jésus monta sur une barque et navigua sur la Mer de Galilée jusqu'à Nazareth - qui se trouve enclavé au milieu des terres- et "monta" à Capharnaüm, qui se trouve sur les rivages du lac. (chap 20-21). Certains défendent la véracité de ces indications en mettant en avant la non-localisation de la ville historique de Nazareth.

* Jésus serait né sous le "règne" de Ponce Pilate qui n'était pas roi mais fonctionnaire de l'Empire romain, "règne" qui commence en fait en 26.

* Barnabé emploie distinctement les termes de 'Christ' et'Messie' comme s'ils avaient des sens différents alors qu'il ne s'agit que de la traduction du même mot (christos). Ainsi, il appelle Jésus "Jésus Christ" mais affirme que "Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie." (ch. 42).

* Il apparait une référence au Jubilé qui est censé se dérouler tous les 100 ans.(Ch. 82), plutôt que tous les 50 ans comme décrit par le Lévitique. Cet anachronisme pourrait donner des indications plus précises sur la date de rédaction, un Jubilé de 100 ans ayant été décrété par le Pape Boniface VIII, décision sur laquelle reviendra dès 1343 le Pape Clément VI qui décréta un retour aux 50 ans traditionnels.

* Adam et Eve mangent une pomme (ch. 40). Cette traditionnelle association entre le fruit défendu et la pomme provient de la traduction latine de la Vulgate et du nom latin de l'arbre "malus", qui désigne aussi bien un arbre « mauvais », c'est-à-dire interdit, qu'un simple pommier.

* L'Évangile de Barnabé narre comment "les soldats furent poussés hors du temple comme on pousse les tonneaux quand on les lave pour y mettre du vin". Or, les tonneaux sont,à l'époque prétendue de sa rédaction, caractéristiques des populations gauloises, la Palestine à cette époque conservant le vin dans des amphores.

[quote="petero"]

LA REPONSE a écrit:

D'après l'Évangile de Barnabé la raison semble être bien différente, il s'agit d'une divergence dans la foi entre Paul et lui-même, Paul a commencé à prêcher une autre doctrine que celle que prêchait Barnabé, comme le dit celui-ci dans le premier chapitre de son évangile ".... prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l'erreur ". Aussi dans le dernier chapitre: " d'autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi, prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu. Quant à nous, nous prêchent à ceux qui craignent Dieu tout ce qu'il a écrit pour qu'ils soient sauvés au dernier jour du jugement de Dieu. Amen! "

Avant de faire un amalgame entre le Barnabé, Apôtre de Paul et le pseudo-Barnabé musulman, commencez donc par expliquer comme ce pseudo-barnabé qui aurait suivi Jésus partout, place Nazareth au bord de la mer ? Comment un secrétaire de Jésus peut-il faire une aussi grossière erreur ?

Je croyais vous avoir répondu a tout cela. L'évangile de Barnabé comme les autres évangiles ont connu beaucoup d'altération. Pour les musulmans on ne peut s'y fier dans tout les domaines. On agit avec lui comme avec les autres évangiles qui comportent eux aussi une part de vérité. Mais pourquoi seul cet évangile est objet de telles études alors que les autres également comportent des erreurs et des anomalies incompréhensibles également très grossières....Cet Évangile n'est donc pas considéré totalement véritable pour les musulmans, il ne ne contredit pas seulement le christianisme mais aussi l’Islam.

L’Evangile de Barnabé dit : « Jésus se rendit à la mer de Galilée, il monta dans une barque et navigua vers Nazareth, sa ville. Alors s'éleva une grande tempête, de sorte que le bateau était près de couler ». (Barnabé 20,1-2). Vous faites beaucoup de bruit pour rien. Naviguer vers Nazareth ne veut aucunement dire que Nazareth est un Port. Alors d'Alger on peut naviguer vers Paris. Bien sur qu'arrivé a la cote on continuera selon les moyens de chaque génération...on peut aussi longer la mer pour arriver au point le plus proche. Vraiment vous faites du tapages diurne et nocturne. Mais on vous comprend il vous faut stimuler votre croyance en vous attachant a des futilités.

Lorsque Jésus annonça a ses disciples qu'il se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, " Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? » Jésus répondit :«Ne t'attriste pas, Barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»" (Barnabé 19). Il fut l'un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l'Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37). Il se trouvait parmi les Apôtres dans le Cénacle lors de l'épisode de la Pentecôte. "Il était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi." (Actes 11:24).

En outre il a été bien démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABÉ , cité dans le Décret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant l'avenue de l'islam : L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam. Il est donc clair que l'évangile de Barnabé a existe lorsque le pape galesius l'a rejeté et ceci plus de 100 ans avant l'avenue de l'islam . Pourquoi a t-il été rejeté bien avant l'Islam. Car il remettait en cause un point crucial pour l'église. La divinité de Jésus...

[quote="LA REPONSE"]

petero a écrit:

Je croyais vous avoir répondu a tout cela. L'évangile de Barnabé comme les autres évangiles ont connu beaucoup d'altération. Pour les musulmans on ne peut s'y fier dans tout les domaines. On agit avec lui comme avec les autres évangiles qui comportent eux aussi une part de vérité. Mais pourquoi seul cet évangile est objet de telles études alors que les autres également comportent des erreurs et des anomalies incompréhensibles également très grossières....Cet Évangile n'est donc pas considéré totalement véritable pour les musulmans, il ne ne contredit pas seulement le christianisme mais aussi l’Islam.

L’Evangile de Barnabé dit : « Jésus se rendit à la mer de Galilée, il monta dans une barque et navigua vers Nazareth, sa ville. Alors s'éleva une grande tempête, de sorte que le bateau était près de couler ». (Barnabé 20,1-2). Vous faites beaucoup de bruit pour rien. Naviguer vers Nazareth ne veut aucunement dire que Nazareth est un Port. Alors d'Alger on peut naviguer vers Paris. Bien sur qu'arrivé a la cote on continuera selon les moyens de chaque génération...on peut aussi longer la mer pour arriver au point le plus proche. Vraiment vous faites du tapages diurne et nocturne. Mais on vous comprend il vous faut stimuler votre croyance en vous attachant a des futilités.

Lorsque Jésus annonça a ses disciples qu'il se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, " Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? » Jésus répondit :«Ne t'attriste pas, Barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»" (Barnabé 19). Il fut l'un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l'Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37). Il se trouvait parmi les Apôtres dans le Cénacle lors de l'épisode de la Pentecôte. "Il était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi." (Actes 11:24).

En outre il a été bien démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABÉ , cité dans le Décret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant l'avenue de l'islam : L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam. Il est donc clair que l'évangile de Barnabé a existe lorsque le pape galesius l'a rejeté et ceci plus de 100 ans avant l'avenue de l'islam . Pourquoi a t-il été rejeté bien avant l'Islam. Car il remettait en cause un point crucial pour l'église. La divinité de Jésus...

De plus en plus d'analystes adhèrent à forte possibilité qu'une source musulmane serait l'auteure mais que les éléments contenu qui contrediraient l'islam, seraient
l'indication de quelques bribes remontant à plus ancien.

ysov a écrit:

Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques.

Bien au contraire c'est l'évangile de Barnabé qui l'emporte sur tous les domaines etpar excellence sur les autres évangiles:

◦Ce livre contient toutes les informations dans les autres évangiles sauf pour ce qui est de la divinité du christ , il possède d'ailleurs un style très simple et très clair .

1.L'évangile de Barnabé a corrigé des erreurs contenues dans les autres évangiles , le théologiens chrétiens sont venue ensuite pour corriger ce erreurs et confirmer ce qu'il y avait dans l'évangile de barnabas , on en site quelques exemples:

1.Barnabé dit que le christ a envoyé 72 apôtres ,par contre Luc (10) affirme qu'ils ne sont que 70 et ceci dans l'ancienne version , aujourd'hui dans la version corrigée depuis 1982 pour affirmer ce que dit Barnabé et réfuter Luc.

2.Barnabé affirme que Salomé est la sœur de la vierge marie (chapitre 209) alors que les autres affirment que c'est sa proche, les théologiens affirment aujourd'hui ce que dit Barnabas.

3.Barnabé rapporte que jésus a dit des parole apparaissant dans des livres juifs (chapitre 50, 167) que les chrétiens d'aujourd'hui ont supprimé de la bible, en 1972 le théologiens ont reconnu enfin ce livres comme étant canoniques

4.La femme qui commit l'adultère (chapitre 201) est complètement différent de ce qui a été dit dans l'évangile de jean , finalement l'église a opté pour cette version et dans le film du christ ils ont opté pour l'histoire de Barnabé)

5.L'évangile de Barnabé explique des choses que les autres évangiles ont dit de manière non claire par exemple:

1.l'évangile de Mathieu dit: " Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. " par contre Barnabé rapporte Chapitre 32: Quand leurs pères veulent prendre l'argent, les enfants s'écrient : « Il est consacré à Dieu, cet argent-là »

6.dans Luc jésus aurait dit: <<14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple>>. , par contre Barnabé (chapitre 26) corrige cela en rapportant de jésus:: En vérité, je vous le dis, répondit Jésus, celui qui ne haïra pas son père, sa mère, ainsi que sa propre vie, ses enfants et sa femme pour l'amour de Dieu, celui-là ne mérite pas d'être aimé par Dieu». Qui est le plus clair?

7.Barnabé corrige des contradictions claires dans les évangiles

L'évangile de Barnabé corrige dans les chapitres 129/192/205 , la femme prostituée est marie Magdalen, sœur d'alazar, l'affaire s'est faite 2 fois dans la maison de Simon qui été lépreux et que jésus prié dieu qui l'a guéri , la première fois elle vint en pleurant annonçant l'adultère qu'elle a commis , jésus lui dit que dieu te pardonne et n'y revient plus, dans la deuxième fois

elle a versé le parfum sur la tête de jésus et ses habits , judas refusa car il volait de la caisse d'argent .

8.Barnabé rapporta que jésus priait a l'heure désignée dans la thorath les apôtres priaient avec jésus, qu'ils pleuraient quand il parlait, qu'ils jeunaient , par contre les évangiles ne disent rien de cela , il disent même qu'ils ne priaient même pas .

9.Barnabé rapporta des paroles de jésus et des commandement jamais dits par le évangiles:

1.Que le porc est impure chapitre 32
2.Que l'idolâtrie est impur chapitre 33
3.Bienfaits de la circoncision: chapitre 22: Jésus répondit :«Je vous le dit en vérité, un chien est meilleur que l'homme incirconcis!»
4.Ce qu'est l'orgueil
5.apprendre la prière
6.les nouveaux types d'idolâtrie (chapitre 33)
7.le jugement et la justice (chapitre50)
8.les épreuves que dieu fait aux gens et surtout les prophètes ( chapitre 99)
9.l'aumône(chapitre 125)
10.l'enfer et sa description (chapitre 135)
11.le paradis et sa description (chapitre 71)
12.la mort et l'enterrement (chapitre 196,198

De toute manniere il est clair que le contenu de la Bible de Barnabé est considéré dangereux seulement contre la doctrine du christianisme paulinien

LA REPONSE a écrit:

ysov a écrit:

Plusieurs auteurs ont relevé dans cet apocryphe tardif un certain nombre d'anachronismes et d'incongruités géographiques.

Bien au contraire c'est l'évangile de Barnabé qui l'emporte sur tous les domaines etpar excellence sur les autres évangiles:

◦Ce livre contient toutes les informations dans les autres évangiles sauf pour ce qui est de la divinité du christ , il possède d'ailleurs un style très simple et très clair .

1.L'évangile de Barnabé a corrigé des erreurs contenues dans les autres évangiles , le théologiens chrétiens sont venue ensuite pour corriger ce erreurs et confirmer ce qu'il y avait dans l'évangile de barnabas , on en site quelques exemples:

1.Barnabé dit que le christ a envoyé 72 apôtres ,par contre Luc (10) affirme qu'ils ne sont que 70 et ceci dans l'ancienne version , aujourd'hui dans la version corrigée depuis 1982 pour affirmer ce que dit Barnabé et réfuter Luc.

2.Barnabé affirme que Salomé est la sœur de la vierge marie (chapitre 209) alors que les autres affirment que c'est sa proche, les théologiens affirment aujourd'hui ce que dit Barnabas.

3.Barnabé rapporte que jésus a dit des parole apparaissant dans des livres juifs (chapitre 50, 167) que les chrétiens d'aujourd'hui ont supprimé de la bible, en 1972 le théologiens ont reconnu enfin ce livres comme étant canoniques

4.La femme qui commit l'adultère (chapitre 201) est complètement différent de ce qui a été dit dans l'évangile de jean , finalement l'église a opté pour cette version et dans le film du christ ils ont opté pour l'histoire de Barnabé)

5.L'évangile de Barnabé explique des choses que les autres évangiles ont dit de manière non claire par exemple:

1.l'évangile de Mathieu dit: " Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. " par contre Barnabé rapporte Chapitre 32: Quand leurs pères veulent prendre l'argent, les enfants s'écrient : « Il est consacré à Dieu, cet argent-là »

6.dans Luc jésus aurait dit: <<14.26 Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses sœurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple>>. , par contre Barnabé (chapitre 26) corrige cela en rapportant de jésus:: En vérité, je vous le dis, répondit Jésus, celui qui ne haïra pas son père, sa mère, ainsi que sa propre vie, ses enfants et sa femme pour l'amour de Dieu, celui-là ne mérite pas d'être aimé par Dieu». Qui est le plus clair?

7.Barnabé corrige des contradictions claires dans les évangiles

L'évangile de Barnabé corrige dans les chapitres 129/192/205 , la femme prostituée est marie Magdalen, sœur d'alazar, l'affaire s'est faite 2 fois dans la maison de Simon qui été lépreux et que jésus prié dieu qui l'a guéri , la première fois elle vint en pleurant annonçant l'adultère qu'elle a commis , jésus lui dit que dieu te pardonne et n'y revient plus, dans la deuxième fois

elle a versé le parfum sur la tête de jésus et ses habits , judas refusa car il volait de la caisse d'argent .

8.Barnabé rapporta que jésus priait a l'heure désignée dans la thorath les apôtres priaient avec jésus, qu'ils pleuraient quand il parlait, qu'ils jeunaient , par contre les évangiles ne disent rien de cela , il disent même qu'ils ne priaient même pas .

9.Barnabé rapporta des paroles de jésus et des commandement jamais dits par le évangiles:

1.Que le porc est impure chapitre 32
2.Que l'idolâtrie est impur chapitre 33
3.Bienfaits de la circoncision: chapitre 22: Jésus répondit :«Je vous le dit en vérité, un chien est meilleur que l'homme incirconcis!»
4.Ce qu'est l'orgueil
5.apprendre la prière
6.les nouveaux types d'idolâtrie (chapitre 33)
7.le jugement et la justice (chapitre50)
8.les épreuves que dieu fait aux gens et surtout les prophètes ( chapitre 99)
9.l'aumône(chapitre 125)
10.l'enfer et sa description (chapitre 135)
11.le paradis et sa description (chapitre 71)
12.la mort et l'enterrement (chapitre 196,198

De toute manniere il est clair que le contenu de la Bible de Barnabé est considéré dangereux seulement contre la doctrine du christianisme paulinien

C'est ta certitude, mais aucunement des spécialistes. Cet évangile est une contre-façon largement utilisée surtout depuis 50 ans.

Fr. Jacques JOMIER, o.p.
L'Evangile de Barnabé,
à propos d'un apocryphe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ysov a écrit:

C'est ta certitude, mais aucunement des spécialistes. Cet évangile est une contre-façon largement utilisée surtout depuis 50 ans.

Fr. Jacques JOMIER, o.p.
L'Evangile de Barnabé,
à propos d'un apocryphe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu vois au moins que ce n'est pas aussi facile que ça. L'évangile de Barnabé a bien existé et bien avant l'Islam il y a beaucoup de références a lui. la Bible de Barnabé est plus authentique que les 4 canoniques. Bien sur que nous n'acceptons pas tout ce qu'il y'a dans cette Bible , comme le cas pour celle que vous utilisez on trouve : les paroles de Dieu ,les paroles de Jesus ,les paroles d'apotres ,....etc

petero a écrit:

Barnabé n'a pas connu Jésus et il n'a jamais écris d'Evangile. Apparemment il aurait écrit une lettre (un épitre), mais pas un Evangile. Et comme votre pseudo évangile le prouve, celui qui s'est fait passé pour Barnabé, il n'a jamais mis les pieds en Palestine.
Comment pouvez-vous encore croire à cette supercherie avec une preuve pareille ?
Petero

salam petero
Barnabé était disciple depuis le baptême de Jean, c'est à dire depuis que Jean baptisait dans les eaux du Jourdain.
son nom de Joseph lui fut changé par les Apôtres contre celui de Barnabé, qui signifie fils de consolation. Il avait été ami d'enfance de saint Paul et c'est lui qui, après l'étonnante conversion de cet Apôtre, le présenta à Pierre, le chef de l'Église.
Barnabé est l'un des premiers à annoncer l'Evangile. Il était originaire de Chypre, Converti très tôt, Il a accompagné Jésus-Christ depuis le début de sa mission, avant qu'il choisit ses douzes apôtres. Son nom était Joseph, mais les Apôtres lui donneront celui de Barnabé qui signifie " fils d'encouragement ". (Actes 4:36).
Lorsque Jésus annonca a ses disciples quìl se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, " Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :
«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? »
Jésus répondit :
«Ne t'attriste pas, barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»" (Barnabé 19)
L'evangile de Barnabas a été accepté comme evangile canonique dans les églises d'Alexandrie jusqu'à ce que 325 C .e.
Iranaeus (130-200) avait écrit à l'appui du monotheisme pur et se s'est opposés à Paul pour avoir injecté dans le christianisme des doctrines de la religion et de la philosophie romaines .
Il avait cité intensivement de l'evangile de Barnabas à l'appui de ses vues. Ceci prouve que l'evangile de Barnabas était en circulation aux premier et deuxième siècles du christianisme.
En 325 C .e., le Conseil de Nicene a été tenu, où on a commandé que tout le evangile original en manuscrit hébreu devrait être détruit. On a publié un Ecrit que n'importe quel en possession des ces evangiles sera punie par la mort.
En 383 C .e., le pape a pris une copie de l'évangile de Barnabas et l'a maintenue dans sa bibliothèque.
En la quatrième année de l'empereur Zeno ( 478 C .e.), les restes du corps de Barnabas ont été découverts. et là a trouvé sur son sein une copie de l'evangile écrit par sa propre main. (ACIA Sanctorum Boland Junii Tom II, pages 422 et 450. Anvers 1698). La bible célèbre de Vulgate semble être basée sur cet évangile.

Le Pape Sixtus (1585-90) avait eu un ami, Fra Marino. Celui la a trouvé l'évangile Barnabas dans la bibliothèque utilisateur du pape. Fra Marino était intéressé parce qu'il avait lu les écritures d'Iranaeus où Barnabas avait été profusément cité.
Le manuscrit italien a traversé différentes mains jusqu'à ce qu'il ait atteint "une personne de grands nom et autorité" à Amsterdam, "qui pendant sa vie a été souvent connu pour donner une grande valeur a cette piece". Après sa mort l'evangile est venu dans la possession de J. E. Cramer, un conseiller du roi de Prussia. En 1713 Cramer présenta ce manuscrit au connaisseur célèbre des livres, prince Eugene de la Savoie. En 1738 avec la bibliothèque du prince elle a réussi à pénétrer a Hofbibliothek à Vienne. Il y en a maintenant quelques restes.
Toland, dans ses "travaux divers" (édités posthumously en 1747), en Vol. I, la page 380, mentionne que l'évangile de Barnabas était encore existant. En chapitre XV il se réfère au décret de Glasian de 496 C .e. où "Evangelium Barnabe" est inclus dans la liste de livres interdits. Avant celui on l'avait interdit par pape Innocent dans 465 C .e. et par le décret des églises occidentales dans 382 C .e.
Barnabas est également mentionné dans le Stichometry du numéro périodique 3, Epistle de Nicephorus de Barnabas. . . Lignes 1, 300.
De l'autre côté dans la liste de soixante livres
Numéro Périodique 17. Voyages et enseignement de l'Apostles.
Numéro Périodique 18. epitres de Barnabas.
Numéro Périodique 24. evangile selon Barnabas.
Une version grecque de l'evangile Barnabas est également trouvée dans un fragment solitaire. Le rest fut brûlé.
Le texte latin a été traduit en anglais par M. et Mme Ragg et a été imprimé chez le Clarendon enfoncent Oxford. Il a été édité par l'université d'Oxford enfoncent 1907. Cette traduction en anglais a misterieusement disparu du marché. Deux copies de cette traduction esistent , une dans le musée britannique et l'autre dans la bibliothèque du congrès, Washington, C.c. La première édition était d'une copie de microfilm du livre dans la bibliothèque du congrès, Washington, C.c.

LA REPONSE a écrit:

Je croyais vous avoir répondu a tout cela. L'évangile de Barnabé comme les autres évangiles ont connu beaucoup d'altération.

Vous revoilà avec les altérations derrière lesquelles vous vous réfugiez dès que cela fait tomber vos arguments. Cet évangile n'a pas subit d'altération puisqu'il c'est UN VULGAIRE FAUX, un montage.

LA REPONSE a écrit:

Pour les musulmans on ne peut s'y fier dans tout les domaines. On agit avec lui comme avec les autres évangiles qui comportent eux aussi une part de vérité. Mais pourquoi seul cet évangile est objet de telles études alors que les autres également comportent des erreurs et des anomalies incompréhensibles également très grossières....Cet Évangile n'est donc pas considéré totalement véritable pour les musulmans, il ne ne contredit pas seulement le christianisme mais aussi l’Islam.

Tout ce que vous pouvez récupérer ici où là dans n'importe quel livre et qui peut vous servir pour défendre le Coran mis à mal par le témoignage de l'Esprit de Jésus, l'Esprit de Vérité qui témoigne dans les 4 évangiles de la crucifixion, de la mort et la résurrection de Jésus, vous l'utilez. Vous vous moquez totalement de l'authenticité de cet évangile de Barnabé ; tout ce qui vous intéresse, c'est ce que le musulman qui l'a écris, raconte.

LA REPONSE a écrit:

L’Evangile de Barnabé dit : « Jésus se rendit à la mer de Galilée, il monta dans une barque et navigua vers Nazareth, sa ville. Alors s'éleva une grande tempête, de sorte que le bateau était près de couler ». (Barnabé 20,1-2). Vous faites beaucoup de bruit pour rien. Naviguer vers Nazareth ne veut aucunement dire que Nazareth est un Port. Alors d'Alger on peut naviguer vers Paris. Bien sur qu'arrivé a la cote on continuera selon les moyens de chaque génération...on peut aussi longer la mer pour arriver au point le plus proche. Vraiment vous faites du tapages diurne et nocturne.

C'est vraiment du n'importe quoi !!! Désolé, mais "naviguer", c'est "voyager sur l'eau". Naviguer vers Paris, cela ne se dit pas, car on ne se rend pas à Paris en naviguant, sauf si on remonte jusqu'à Paris par bâteau sur une rivière.

L'auteur de ce pseudo-évangile dit bien que Jésus "navigua", c'est à dire "voyagea sur la mer jusqu'à ce qu'il atteigne la ville de Nazareth. Et quand il parle de Capharnaüm qui par contre, se trouve au bord de la mer, votre pseudo-Barnabé dit qu'il monta vers .... comme si Capharnaüm se trouvait sur les collines où montagnes à l'intérieur des terres.

LA REPONSE a écrit:

Lorsque Jésus annonça a ses disciples qu'il se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, " Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? » Jésus répondit :«Ne t'attriste pas, Barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»" (Barnabé 19). Il fut l'un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l'Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37). Il se trouvait parmi les Apôtres dans le Cénacle lors de l'épisode de la Pentecôte. "Il était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi." (Actes 11:24).

Désolé, mais tous ceux dont parle les Actes et qui sont remplis de l'Esprit Saint, n'était pas présent à la Pentecôte.

LA REPONSE a écrit:

En outre il a été bien démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABÉ , cité dans le Décret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant l'avenue de l'islam : L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam. Il est donc clair que l'évangile de Barnabé a existe lorsque le pape galesius l'a rejeté et ceci plus de 100 ans avant l'avenue de l'islam . Pourquoi a t-il été rejeté bien avant l'Islam. Car il remettait en cause un point crucial pour l'église. La divinité de Jésus...

Cela n'a absolument pas été démontré. C'est une invention des islamistes pour donner du crédit à ce pseudo-évangile.

Petero



[/quote]

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Je croyais vous avoir répondu a tout cela. L'évangile de Barnabé comme les autres évangiles ont connu beaucoup d'altération.

Vous revoilà avec les altérations derrière lesquelles vous vous réfugiez dès que cela fait tomber vos arguments. Cet évangile n'a pas subit d'altération puisqu'il c'est UN VULGAIRE FAUX, un montage.

LA REPONSE a écrit:

Pour les musulmans on ne peut s'y fier dans tout les domaines. On agit avec lui comme avec les autres évangiles qui comportent eux aussi une part de vérité. Mais pourquoi seul cet évangile est objet de telles études alors que les autres également comportent des erreurs et des anomalies incompréhensibles également très grossières....Cet Évangile n'est donc pas considéré totalement véritable pour les musulmans, il ne ne contredit pas seulement le christianisme mais aussi l’Islam.

Tout ce que vous pouvez récupérer ici où là dans n'importe quel livre et qui peut vous servir pour défendre le Coran mis à mal par le témoignage de l'Esprit de Jésus, l'Esprit de Vérité qui témoigne dans les 4 évangiles de la crucifixion, de la mort et la résurrection de Jésus, vous l'utilez. Vous vous moquez totalement de l'authenticité de cet évangile de Barnabé ; tout ce qui vous intéresse, c'est ce que le musulman qui l'a écris, raconte.

LA REPONSE a écrit:

L’Evangile de Barnabé dit : « Jésus se rendit à la mer de Galilée, il monta dans une barque et navigua vers Nazareth, sa ville. Alors s'éleva une grande tempête, de sorte que le bateau était près de couler ». (Barnabé 20,1-2). Vous faites beaucoup de bruit pour rien. Naviguer vers Nazareth ne veut aucunement dire que Nazareth est un Port. Alors d'Alger on peut naviguer vers Paris. Bien sur qu'arrivé a la cote on continuera selon les moyens de chaque génération...on peut aussi longer la mer pour arriver au point le plus proche. Vraiment vous faites du tapages diurne et nocturne.

C'est vraiment du n'importe quoi !!! Désolé, mais "naviguer", c'est "voyager sur l'eau". Naviguer vers Paris, cela ne se dit pas, car on ne se rend pas à Paris en naviguant, sauf si on remonte jusqu'à Paris par bâteau sur une rivière.

L'auteur de ce pseudo-évangile dit bien que Jésus "navigua", c'est à dire "voyagea sur la mer jusqu'à ce qu'il atteigne la ville de Nazareth. Et quand il parle de Capharnaüm qui par contre, se trouve au bord de la mer, votre pseudo-Barnabé dit qu'il monta vers .... comme si Capharnaüm se trouvait sur les collines où montagnes à l'intérieur des terres.

LA REPONSE a écrit:

Lorsque Jésus annonça a ses disciples qu'il se trouvait parmi eux celui qui devait le trahir, " Barnabé interrogea secrètement Jésus en pleurant :«Maître, Satan ne me trompera-t-il? Serai-je donc réprouvé? » Jésus répondit :«Ne t'attriste pas, Barnabé, car ceux que Dieu a choisis avant la création du monde, ne périront pas! Réjouis-toi parce que ton nom est inscrit au livre de la vie.»" (Barnabé 19). Il fut l'un des premiers à vendre ses biens et à faire profiter l'Eglise naissante du montant de cette vente (Actes 4:37). Il se trouvait parmi les Apôtres dans le Cénacle lors de l'épisode de la Pentecôte. "Il était un homme de bien, plein d'Esprit Saint et de foi." (Actes 11:24).

Désolé, mais tous ceux dont parle les Actes et qui sont remplis de l'Esprit Saint, n'était pas présent à la Pentecôte.

LA REPONSE a écrit:

En outre il a été bien démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABÉ , cité dans le Décret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant l'avenue de l'islam : L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam. Il est donc clair que l'évangile de Barnabé a existe lorsque le pape galesius l'a rejeté et ceci plus de 100 ans avant l'avenue de l'islam . Pourquoi a t-il été rejeté bien avant l'Islam. Car il remettait en cause un point crucial pour l'église. La divinité de Jésus...

Cela n'a absolument pas été démontré. C'est une invention des islamistes pour donner du crédit à ce pseudo-évangile.

Petero

[/quote]

Belle démonstration parmi autres, que le ridicule ne tue pas, mais le désespoir oui... Ils s'accrochent, ils s'accrochent...

LA REPONSE a écrit:

Tu vois au moins que ce n'est pas aussi facile que ça. L'évangile de Barnabé a bien existé et bien avant l'Islam il y a beaucoup de références a lui.

Cette affirmation ne repose sur aucune preuve.

Petero

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Je croyais vous avoir répondu a tout cela. L'évangile de Barnabé comme les autres évangiles ont connu beaucoup d'altération.

Vous revoilà avec les altérations derrière lesquelles vous vous réfugiez dès que cela fait tomber vos arguments. Cet évangile n'a pas subit d'altération puisqu'il c'est UN VULGAIRE FAUX, un montage.

L'altération des livres saints chrétiens est prouvé par les chrétiens eux mêmes. Ils savent cela et tout les docteurs l'ont précisé dans leurs livres. Donc ce n'est pas une nouveauté musulmane. Mais a chaque fois qu'un musulman cite cette altération connue et acceptée par les chrétiens c'est vu comme un prétexte. Allons mes amis faites des efforts et un peu d’honnêteté intellectuelle vous fera énormément de Bien.

La corruption de l'Ecriture est de deux sortes. La corruption textuelle, c'est-à-dire, faite par des altérations, des interpolations, ou des suppressions ainsi que la corruption interprétative, c'est-à-dire, celle qui attribue au texte plutôt un sens qu'un autre. Sur ce second point il n'y aucune divergence entre les Chrétiens eux mêmes. Les Protestants et les Catholiques sont unanimes à admettre que les Juifs corrompent par une interprétation erronée les passages de l'Ancien Testament qui, à leur dire, se rapportent au Messie ;

les Protestants et les Catholiques s'accusent, les uns les autres, du même procédé à l'égard de divers passages des deux Testaments. Il ne reste donc que le premier point, que les théologiens des deux cotés feignent de contester avec la plus grande énergie, et par toute sorte de citations fausses, calculées parfois à surprendre.

Quand a l'évangile de Barnabé il a toutes les prédispositions a être le plus prés de la vérité même s'il ne la renferme en totalité. concernant justement ce livre, on a remarque le nombre grandissant d'écrits chrétiens soutenant que cet évangile est un faux et prétendant que c'est une «forgerie» musulmane. Sous couvert d'objectivité et d'esprit critiques, ils sont sortis avec de longs écrits étudiant l'évangile pour y trouver les failles et creusant l'histoire pour démontrer qu'il n'existe aucune tradition authentique entre jésus et la date du dernier manuscrit de cet évangile. Nous les musulmans nous ne pouvons cacher notre stupéfaction !

Mais Ou est donc passée cette objectivité lorsqu'il s'agit d'étudier les 4 évangiles sélectionnés par l'église ?Pourquoi s'acharner sur le manuscrit de Barnabé en fermant les yeux devant la même vérité concernant leurs évangiles.

Pourtant il a été démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABE , cité dans le Decret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant la venue de l'islam :L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam
"l'évangile de barnabas a été déclaré comme un livre rejeté dans le Décret de Galates par le pape pelasius ( Pope de rome 492-96) , selon E.Vpon Dobschtz , c'est un écrit qui fut composé en italie au début du sixième siècle "he Oxford Dictionary of the Christian Church, Ed. F. L. Cross and E. A. Livingstone, London, Oxford Univ. Press, II Ed, 1974, p. 385"

Il est étrange qu'un livre composé en Italie au début du quinzième siècle fut déclaré apocryphe au cinquième siècle ..

LA REPONSE a écrit:

L'altération des livres saints chrétiens est prouvé par les chrétiens eux mêmes. Ils savent cela et tout les docteurs l'ont précisé dans leurs livres.

J'ai remarqué que c'est une tactique chez vous de faire dire à tous les chrétiens et tous les docteurs, ce que vous vous croyez.

LA REPONSE a écrit:

Allons mes amis faites des efforts et un peu d’honnêteté intellectuelle vous fera énormément de Bien.

C'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité. S'il est bien quelqu'un qui semble être le champion du manque d'honnêteté intellectuelle, c'est bien vous LA REPONSE. Aux jeux olympiques, vous mériteriez la médaille d'or.

LA REPONSE a écrit:

La corruption de l'Ecriture est de deux sortes. La corruption textuelle, c'est-à-dire, faite par des altérations, des interpolations, ou des suppressions ainsi que la corruption interprétative, c'est-à-dire, celle qui attribue au texte plutôt un sens qu'un autre. Sur ce second point il n'y aucune divergence entre les Chrétiens eux mêmes. Les Protestants et les Catholiques sont unanimes à admettre que les Juifs corrompent par une interprétation erronée les passages de l'Ancien Testament qui, à leur dire, se rapportent au Messie

Et ce sont des personnes qui usurpent la place d'Isaac, dans l'AT qui viennent donner des leçons sur l'interprétation de l'AT !! C'est le comble. Il n'y a pas plus grand faussaire que les musulmans sur l'AT.

LA REPONSE a écrit:

Quand a l'évangile de Barnabé il a toutes les prédispositions a être le plus prés de la vérité même s'il ne la renferme en totalité. concernant justement ce livre, on a remarque le nombre grandissant d'écrits chrétiens soutenant que cet évangile est un faux et prétendant que c'est une «forgerie» musulmane. Sous couvert d'objectivité et d'esprit critiques, ils sont sortis avec de longs écrits étudiant l'évangile pour y trouver les failles et creusant l'histoire pour démontrer qu'il n'existe aucune tradition authentique entre jésus et la date du dernier manuscrit de cet évangile. Nous les musulmans nous ne pouvons cacher notre stupéfaction !

Sur tous les écrits qui témoignent de Jésus, et qui datent des premiers siècles, il n'y en a aucun qui ressemble au pseudo-évangile de Barnabé. On voit bien que c'est un musulman qui a réécris l'histoire de Jésus, en s'appuyant sur les 4 évangiles, et en l'adaptant à la sauce musulmane. Il n'y a que les musulmans qui ne se rendent pas compte de cette supercherie.

LA REPONSE a écrit:

Pourtant il a été démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABE , cité dans le Decret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant la venue de l'islam :L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam

"l'évangile de barnabas a été déclaré comme un livre rejeté dans le Décret de Galates par le pape pelasius ( Pope de rome 492-96) , selon E.Vpon Dobschtz , c'est un écrit qui fut composé en italie au début du sixième siècle "he Oxford Dictionary of the Christian Church, Ed. F. L. Cross and E. A. Livingstone, London, Oxford Univ. Press, II Ed, 1974, p. 385"

De mettre des référence invérifiable comme vous le faites, cela n'a aucune valeur. Montrez-nous le décret de Galates du pape Pelasius qui parle d'un évangile de Barnabé.

Petero

petero a écrit:

Montrez-nous le décret de Galates du pape Pelasius qui parle d'un évangile de Barnabé.

Je ne suis pas archiviste au Vatican et n'aies pas peur on ne me donnera pas cette place. Car je ne serais pas en mesure de garder le secret au sujet des parchemins qui se contredisent et qui sont cachés a l'Eglise Catholique..Mais dites en toute honnêteté et en toute franchise pensez vous qu'il y ait un évangile ou autre déclaré apocryphe par l’Église avant l'Islam. Soyez honnête avec vous même au moins une fois dans votre vie...

On attend une réponse sincère au moins une fois...Avez vous n'importe quelle référence sur la déclaration d'apocryphe des autres évangiles ou bien c'est le seul livre qui doit respecter cela. Vous voyez la fuite en avant.

LA REPONSE a écrit:

Je ne suis pas archiviste au Vatican et n'aies pas peur on ne me donnera pas cette place. Car je ne serais pas en mesure de garder le secret au sujet des parchemins qui se contredisent et qui sont cachés a l'Eglise Catholique..

Il n'y a pas de parchemins conservés au Vatican qui prouverait qu'il existait un évangile de Barnabé parmi les livres qui furent contestés et que la 39ème lettre de Saint Athanase, évêque d'Alexandrie, ne retînt pas comme canonique.

Ce qu'on sait avec certitude, c'est qu'il existait bien un livre attribué à Barnabas, appelé "Epitre de Barnabas" qui fut pendant un temps lu dans certaines églises.

En 382, au concile de Rome, le pape Damase dressa la liste des saintes écritures (« décret de Damase ») ; voici le décret de Damase :

« Il nous faut maintenant parler des divines Écritures, de ce que reçoit l’Église catholique universelle et de ce qu’elle doit éviter. On commence par l’ordre de l’Ancien Testament. Genèse, un livre ; Exode, un livre ; Lévitique, un livre ; Nombres, un livre ; Deutéronome, un livre ; Jésus Navé, un livre ; Juges, un livre ; Ruth, un livre ; Rois, quatre livres ; Paralipomènes, deux livres ; Cent cinquante Psaumes, un livre ; Salomon, trois livres : Proverbes, un livre, Ecclésiaste, un livre, Cantique des Cantiques, un livre ; encore, Sagesse, un livre ; Ecclésiastique, un livre. Puis l’ordre des prophètes, Isaïe, un livre ; Jérémie, un livre, avec Cinoth, c’est-à-dire ses Lamentations ; Ézéchiel, un livre ; Daniel, un livre ; Osée, un livre ; Amos, un livre ; Michée, un livre ; Joël, un livre ; Abdias, un livre ; Jonas, un livre ; Nahum, un livre ; Habacuc, un livre ; Sophonie, un livre ; Aggée, un livre ; Zacharie, un livre ; Malachie, un livre. Puis l’ordre des histoires. Job, un livre ; Tobie, un livre ; Esdras, deux livres ; Esther, un livre ; Judith, un livre ; Maccabées, deux livres. Puis l’ordre des Écritures du Nouveau et éternel Testament, que l’Église sainte et catholique reçoit. Évangiles : un livre selon Matthieu, un livre selon Marc, un livre selon Luc, un livre selon Jean. Les épîtres de Paul, au nombre de quatorze : une aux Romains ; deux aux Corinthiens ; une aux Éphésiens ; deux aux Thessaloniciens ; une aux Galates ; une aux Philippiens ; une aux Colossiens ; deux à Timothée ; une à Tite ; une à Philémon ; une aux Hébreux. Ensuite l’Apocalypse de Jean, un livre. Et les Actes des Apôtres, un livre. »

Le 3ème concile de Carthage (397) décida, « qu’en dehors des Écritures canoniques (qu’il énumère), rien ne doit être lu dans l’Église sous le nom de divines Écritures » (canon 186)

C'est donc un épitre de Barnabas et pas un évangile qui n'a pas été retenu comme canonique par l'Eglise. On n'a aucune trace d'un évangile de Barnabas avant qu'on ne découvre ce pseudo évangile visiblement écrit par un musulman tellement c'est on y retrouve l'évangile raconté par un musulman, arrangé par un musulman.

Je rappelle sur quel critères l'Eglise s'est appuyé pour déclaré un évangile apocryphe :

Les évangiles apocryphes sont des textes qui copient et modifient les Evangiles apostoliques, comme l’Evangile selon Marcion (un croyant semi-gnostique du IIe siècle) par ex., qui modifie l’Evangile selon Luc.

C'est exactement ce qu'a fait le pseudo-barnabas qui a écrit l'évangile de Barnabas. Il a modifié les Evangiles apostoliques pour les ajuster à la doctrine musulmane.

LA REPONSE a écrit:

Mais dites en toute honnêteté et en toute franchise pensez vous qu'il y ait un évangile ou autre déclaré apocryphe par l’Église avant l'Islam. Soyez honnête avec vous même au moins une fois dans votre vie...

OUI, c'est l'évangile selon MARCION.

LA REPONSE a écrit:

On attend une réponse sincère au moins une fois...Avez vous n'importe quelle référence sur la déclaration d'apocryphe des autres évangiles ou bien c'est le seul livre qui doit respecter cela.

Je viens de vous citer le décret de Damase qui a fixé une fois pour toute, la liste des livres déclarés canoniques. Tous les autres sont devenus automatiquement apocryphes. Pas besoin d'un déclaration donnant la liste des livres apocryphes. Il suffisait de décreter la liste des livres canoniques pour faire de tous les autres livres des livres apocryphes.

Les livres apocryphes, ce sont les livres qui ne sont pas canoniques. C'est pourtant simple à comprendre. Quant à l'évangile de Barnabas auquel s'accrochent désespérément les musulmans, il n'existait même pas quand la liste des livres canoniques a été arrêtée. Seul existait "l'épitre de Barnabas", œuvre chrétienne du début du deuxième siècle. Écrite en langue grecque, et qui figure à la suite du Nouveau Testament dans le Codex Sinaiticus du IVe siècle.

Je t'invite à découvrir cet épitre ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici en autre, ce que l'auteur de l'épitre de Barnabas écrit :

VII, 1. Mettez-vous donc dans l'esprit, enfants de l'allégresse, que notre excellent Seigneur nous a tout révélé d'avance afin que nous sachions à qui doivent aller toujours nos actions de grâces et nos louanges. 2. Or, si le Fils de Dieu, lui, le Seigneur, " qui doit juger les vivants et les morts " (2Ti.4:1) a souffert pour que ses meurtrissures nous donnent la vie, croyons aussi que le Fils de Dieu n'a pu souffrir qu'à cause de nous . 3. Mais, sur la croix, " il fut abreuvé de vinaigre et de fiel "

9. C'est qu'ils verront un jour Jésus, le corps enveloppé dans le vêtement écarlate et ils diront : " N'est-ce pas celui que nous avons autrefois crucifié, outragé, couvert de coups et de crachats ? " En vérité, c'est bien cet homme qui affirmait alors qu'il était le Fils de Dieu.

Ce Barnabas là, il ne ressemble pas du tout à votre pseudo-barnabas. Ce Barnabas là il affirme que Jésus était bien le Fils de Dieu et qu'il a bien été crucifié.

Ce Barnabas il fait aussi dire à Jésus, qu'on le mangera, comme Jésus l'a dit dans l'Evangile.

5. Pourquoi ? Parce que, moi qui vais offrir ma chair en sacrifice pour les péchés de mon nouveau peuple, " vous m'abreuverez de vinaigre et de fiel " (Mt.27:34,48). Vous me mangerez, vous seuls, pendant que le peuple jeûnera et se frappera la poitrine sur le sac et la cendre.

Tout ce que je viens d'écrire est la preuve formelle que l'évangile de Barnabas sur lequel s'appuie les musulmans est un vulgaire faux, une supercherie écrite pour tromper les musulmans, pour les empêcher de se tourner librement, sans arrière pensée vers le véritable Evangile de Jésus, celui rapporté par Matthieu, Luc, Marc et Jean.

Petero

Dire que "le Coran est faux" et n'a jamais été descendu par Dieu" Allah nous demande de répondre à ceci que nous sommes tous témoins ainsi que toute chose matériel qui témoignera contre l'homme ou pour l'hommes'il a fait des bonnes actions avec Allah le grand témoin louange à lui sur ces paroles dites pour le jour de la résurrection. Et demandera à celui qui criait mensonge , n'est ce pas la vérité ce jours attendu ainsi que ton jugement actuel?

Au nom d'Allah, le tout miséricordieux, le très miséricordieux

(Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: «Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables». En réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu(1). (155) Et à cause de leur mécréance et de l’énorme calomnie qu’ils prononcent contre Marie, (156) et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah»... Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié; mais ce n’était qu’un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude: ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué(2), (157) mais Allah l’a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. (158) Il n’y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n’aura pas foi en lui avant sa mort(3). Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux. (159) C’est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu’ils obstruent le sentier d’Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde, (160) et à cause de ce qu’ils prennent des intérêts usuraires(4) - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu’ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d’entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux. (161) Mais ceux d’entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants(5), (tous) ont foi à ce qu’on a fait descendre sur toi et à ce qu’on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Ṣalāt, paient la Zakāt et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense. (162) Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. (163) Et il y a des messagers dont Nous t’avons raconté l’histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t’avons point raconté l’histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix - (164) en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu’après la venue des messagers il n’y eût pour les gens point d’argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage. (165) Mais Allah témoigne de ce qu’Il a fait descendre vers toi, Il l’a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Allah suffit comme témoin. (166) Ceux qui ne croient pas et qui obstruent le sentier d’Allah, s’égarent certes loin dans l’égarement. (167) Ceux qui ne croient pas et qui pratiquent l’injustice, Allah n’est nullement disposé à leur pardonner, ni à les guider dans un chemin (168) (autre) que le chemin de l’Enfer où ils demeureront éternellement. Et cela est facile à Allah. (169) Ô gens! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu’importe!), c’est à Allah qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage (170) Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(1). (171) Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. (172) Quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, Il leur accordera leurs pleines récompenses et y ajoutera le surcroît de Sa grâce. Et quant à ceux qui ont eu la morgue et se sont enflés d’orgueil, Il les châtiera d’un châtiment douloureux. Et ils ne trouveront, pour eux, en dehors d’Allah, ni allié ni secoureur, (173) Ô gens! Certes, une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante(2).

La vérité toute personne la verra avec l'oeil de la certitude à sa mort, et là point de retour en arrière.
Ceci n'est qu'un avertissement de Dieu au gens qui crient au mensonge.

Salam,
As-tu lu ce qui est écrit ?
Il n'est pas question ci-dessus de fausseté du Coran, mais de l'évangile de Barnabé, ce n'est pas le Coran qui parle de l'évangile de Barnabé.

Instant a écrit:

Salam,
As-tu lu ce qui est écrit ?
Il n'est pas question ci-dessus de fausseté du Coran, mais de l'évangile de Barnabé, ce n'est pas le Coran qui parle de l'évangile de Barnabé.

Salam oui j'ai lu c'est en fait une réaction par rapport au message qui venait d’être écrit, et en même temps une citation du Coran parlant de la vierge Marie, et Jésus (paix et salut à lui). Donc ce qui explique la longueur de l'extrait

riad a écrit:

La vérité toute personne la verra avec l'oeil de la certitude à sa mort, et là point de retour en arrière.
Ceci n'est qu'un avertissement de Dieu au gens qui crient au mensonge.

Oui, cher Riad, la Vérité on la verra le jour de notre mort. Mais pas besoin d'attendre le jour de notre mort pour vérifier si le Coran vient bien de Dieu et s'il dit la Vérité sur Dieu. Il suffit de comparer ce qu'il dit de Jésus, avec les Evangiles, puisqu'on n'a rien d'autre pour comparer.

Le Coran nous parle de l'Alliance que Dieu a passé avec les Juifs, de Jésus, de son message. On a tout à fait le droit de vérifier que ce que dit le Coran et affirme les musulmans sur cette Alliance et Jésus, s'accorde avec le témoignage reçu de ceux qui ont été témoins de cette alliance et témoins de l'alliance apportée par Jésus.

Ors, quand on voit que le Coran contredit l'AT sur l'Alliance et le NT sur Jésus, on est bien obligé de penser que le Coran ne vient pas de Dieu puisqu'il ne parle pas de la même Alliance et du même Jésus.

C'est le Coran lui-même qui nous oblige à penser cela et tout ce que vous rajouter pour le défendre.

Petero

Pour moi, je crois que le Coran vient de Dieu, car j'ai été témoin de la sainteté en Islam, et cette sainteté ne peut que venir de Dieu, ce qui ne m'empêche aucunement de reconnaître la sainteté des saints chrétiens.

petero a écrit:

C'est qu'ils verront un jour Jésus, le corps enveloppé dans le vêtement écarlate et ils diront : " N'est-ce pas celui que nous avons autrefois crucifié, outragé, couvert de coups et de crachats ? " En vérité, c'est bien cet homme qui affirmait alors qu'il était le Fils de Dieu.[/i]

Ce Barnabas là, il ne ressemble pas du tout à votre pseudo-barnabas. Ce Barnabas là il affirme que Jésus était bien le Fils de Dieu et qu'il a bien été crucifié.

Ce Barnabas il fait aussi dire à Jésus, qu'on le mangera, comme Jésus l'a dit dans l'Evangile.

Chapitre 220 de l'Evangile de Barnabé
En embrassant sa mère, Jésus répondit : "Croyez-moi, mère : je vous le dis en vérité, je n'ai jamais été mort; Dieu m'a réservé jusqu'au approches de la fin du monde."
Ayant ainsi parlé, il pria les quatre anges de se manifester et de témoigner de la manière dont la chose s'était passée. Les anges se manifestèrent donc comme quatre soleils si resplendissants que, de crainte, tous tombèrent de crainte comme morts. Jésus donna alors quatre voiles aux anges pour qu'ils s'en couvrissent et que sa mère et ses compagnons puissent les voir et les entendre parler. Les ayant relevés, il les réconforta en disant : "Voici les ministres de Dieu : Gabriel qui annonces les secrets de Dieu, Michel qui combat les ennemis de Dieu, Raphaël qui reçoit les âmes de ceux qui meurent, Uriel qui, au dernier jour, appellera chacun au jugement dernier de Dieu.

Les quatre anges racontèrent alors à la vierge que Dieu avait envoyé chercher Jésus et qu'il avait transformé Judas pour qu'il reçoive la peine qu'il avait vendue à d'autres. Celui qui écrit dit alors : "Maître, m'est-il permis de t'interroger comme lorsque tu habitais parmi nous?" Jésus répondit : "pose les questions qui te plaisent, Barnabé, je te répondrai!" Celui qui écrit dis alors : "Maître, puisque Dieu est miséricordieux, pourquoi nous a-t-il tourmentés en nous faisant croire que tu `tais mort? Ta mère t'a tellement pleuré qu'elle en a été tout près de mourir. Et pourquoi Dieu a-t-il laissé retomber sur toi, qui es saint de Dieu, l'infamie d'être tué parmi les voleurs sur le mont Calvaire?"
Jésus répondit : "Barnabé, crois-moi, Dieu punit tout péché, pour petit qu'il soit, par une grande peine, car il est offensé par le péché. Aussi, comme ma mère, mes fidèles et mes disciples m'aimaient un peu d'amour terrestre, le Dieu juste a voulu punir cet amour par la douleur présente, pour qu'il ne soit pas puni dans les flammes de l'enfer.

Quant à moi, je fus innocent dans le monde, mais comme les hommes m'ont appelé Dieu et fils de Dieu, Dieu a voulu pour que je ne sois pas raillé par les démons le jour du jugement, que les hommes me bafouent dans le monde par la mort de Judas en faisant croire à chacun que c'était moi qui était mort sur la croix. Aussi cette dérision durera-t-elle jusqu'à la venue de Muhammad, le Messager de Dieu. En venant dans le monde, il détrompera de cette tromperie tous ceux qui croiront à la loi de Dieu."
Puis Jésus ajouta : "Tu es juste, Seigneur notre Dieu, car à toi seul appartiennent honneur et gloire sans fin!"

petero a écrit:

riad a écrit:

La vérité toute personne la verra avec l'oeil de la certitude à sa mort, et là point de retour en arrière.
Ceci n'est qu'un avertissement de Dieu au gens qui crient au mensonge.

Oui, cher Riad, la Vérité on la verra le jour de notre mort. Mais pas besoin d'attendre le jour de notre mort pour vérifier si le Coran vient bien de Dieu et s'il dit la Vérité sur Dieu. Il suffit de comparer ce qu'il dit de Jésus, avec les Evangiles, puisqu'on n'a rien d'autre pour comparer.

Le Coran nous parle de l'Alliance que Dieu a passé avec les Juifs, de Jésus, de son message. On a tout à fait le droit de vérifier que ce que dit le Coran et affirme les musulmans sur cette Alliance et Jésus, s'accorde avec le témoignage reçu de ceux qui ont été témoins de cette alliance et témoins de l'alliance apportée par Jésus.

Ors, quand on voit que le Coran contredit l'AT sur l'Alliance et le NT sur Jésus, on est bien obligé de penser que le Coran ne vient pas de Dieu puisqu'il ne parle pas de la même Alliance et du même Jésus.

C'est le Coran lui-même qui nous oblige à penser cela et tout ce que vous rajouter pour le défendre.

Petero

A ton avis s'il ne vient pas de Dieu il vient de qui ?

extrait de Catherine Emmerich :

XLVII. JOSEPH D'ARIMATHIE DEMANDE A PILATE
LE CORPS DE JESUS

A peine s'était-il rétabli un peu de tranquillité dans Jérusalem, que Pilate fut assailli de tous les côtés par des rapports sur ce qui venait de se passer, et que le grand conseil des Juifs, conformément à la résolution qu'il avait prise dès le matin, envoya vers lui pour le prier de faire rompre les jambes aux crucifiés et de les faire achever afin qu'ils ne restassent pas en croix le jour du Sabbat. Pilate envoya des archers à cet effet. Je vis aussitôt après Joseph d'Arimathie venir trouver Pilate. Il avait appris la mort de Jésus, et avait formé avec Nicodème le projet de l'ensevelir dans un sépulcre neuf qu'il avait creusé dans son jardin à peu de distance du Calvaire. Il me semble l'avoir déjà vu devant la porte de la ville, où il observait tout ce qui se passait : du moins il y avait déjà dans son jardin des gens à lui qui nettoyaient et achevaient quelques arrangements dans l'intérieur du sépulcre. Nicodème, de son côté, alla en divers endroits acheter des linges et des aromates pour la sépulture ; après quoi il attendit Joseph. Celui-ci trouva Pilate très inquiet et très troublé : il lui demanda nettement et sans hésitation la permission de faire détacher de la croix le corps de Jésus, le roi des Juifs, qu'il voulait enterrer dans son sépulcre. Pilate fut encore plus troublé en voyant un homme aussi considérable demander si instamment la permission de rendre les derniers honneurs à celui qu'il avait fait crucifier si ignominieusement. Sa conviction de l'innocence de Jésus s'en accrut ainsi que ses remords : mais il dissimula et dit : “ est-il donc déjà mort ? ” car il n'y avait que quelques minutes qu'il avait envoyé les archers pour achever les crucifiés en leur rompant les jambes. Il fit appeler le centurion Abénadar, qui était revenu après s'être entretenu avec les disciples cachés dans les cavernes et lui demanda si le roi des Juifs était déjà mort. Abénadar lui raconta la mort du Sauveur, ses dernières paroles et son dernier cri, le tremblement de terre et la secousse qui avait fendu le rocher. Pilate sembla s'étonner seulement de ce que Jésus était mort si tôt, parce qu'ordinairement les crucifiés vivaient plus longtemps ; mais intérieurement il était plein d'angoisse et de terreur, à cause de la coïncidence de ces signes avec la mort de Jésus. Il voulut peut-être faire pardonner à quelques égards sa cruauté en accordant à Joseph d'Arimathie un ordre pour se faire délivrer le corps du Sauveur. Il fut bien aise aussi de se jouer ainsi des Princes des Prêtres, qui auraient vu avec plaisir Jésus enterré sans honneur entre les deux larrons. Il envoya quelqu'un au Calvaire pour faire exécuter ses ordres. Je pense que ce fut Abénadar, car je le vis assister à la descente de croix.
Joseph d'Arimathie, en quittant Pilate, alla trouver Nicodème qui l'attendait chez une femme bien intentionnée, dont la maison était située sur une large rue, près de cette ruelle où Notre Seigneur avait été si cruellement outragé au commencement du chemin de la croix. Cette femme vendait des herbes aromatiques, et Nicodème avait acheté chez elle et fait acheter ailleurs par elle tout ce qui était nécessaire pour embaumer le corps de Jésus. Elle fit de tout cela un paquet qu'on pût porter commodément. Joseph alla de son côté acheter un beau linceul de coton très fin, long de six aunes et plus large encore que long. Leurs serviteurs prirent dans un hangar, près de la maison de Nicodème, des échelles, des marteaux, des chevilles, des outres pleines d'eau, des vases et des éponges, et placèrent les plus petits de ces objets sur une civière semblable à celle où les disciples de Jean-Baptiste placèrent son corps lorsqu'ils l'enlevèrent de la forteresse de Machérunte (1)

(1) Elle décrivit la civière dont il est question ici comme un long coffre de cuir qu'on transformait en une espèce de cercueil fermé en y passant trois bâtons larges comme la main, faits d'un bois solide quoique léger. Ce coffre se portait ensuite sur les épaules au moyen des bouts de ces mêmes bâtons qui dépassaient de chaque côté. Elle raconta l'enlèvement du corps de Jean-Baptiste, comme ayant eu lieu dans la nuit du mardi au mercredi, 4-5 du mois de Sebat (21-22 Janvier) de la deuxième année de la vie publique du Sauveur, environ quinze Jours après la décollation du saint précurseur. Parmi ceux qui y prirent part, elle mentionna les trois disciples de Jean. Jacob, Eliacim et Sadoch, fils de Cléophas et de Marie d'Héli et frères de Marie de Cléophas en outre Saturnin, Jude Barsabas, Aram et Théméni, neveux de Joseph d'Arimathie, un fils de Jeanne Chusa, un fils de Véronique, un fils de Siméon et un cousin de Jean, qui était d'Hébron. Le corps du précurseur, sans sa tête que l'on ne put avoir que plus tard, fut porté à Juta dans le tombeau de sa famille.

Salam lareponse
C'est ce qui est écrit sur l'évangile et ils ne croient pas?

riad a écrit:

Salam lareponse
C'est ce qui est écrit sur l'évangile et ils ne croient pas?

Bonjour,
Effectivement ils ne croient pas même en leurs évangiles qui ne cessent de proclamer la venue d'un Paraclet. Mais la vérité viendra qu'ils le veuillent ou non...De toute façon pour nous tout est clair net et précis...

Pourtant, Issa(psl)Jésus a commencé à parler depuis le berceau et le décompte ci-dessus n’inclut pas la parole de Jésus depuis sa naissance.
-Où sont les paroles de Jésus au berceau ?
-Dans les apocryphes ! Pourquoi dans les apocryphes ?

Un autre exemple :
En s`adressant aux anciens de l’Eglise d`Ephèse, Paul leur rappelle un enseignement important que Jésus-Christ avait donné à ses disciples. Paul leur dit :
« Je vous ai montré de toutes manières que c’est en travaillant ainsi qu’il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même : Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir ». Actes 20.35
Paul n’a pas connu Jésus de son vivant et n’a pas assisté à ses prêches. Cette parole ci-dessus ne se trouve nulle part dans les quatre évangiles. Où Paul a t-il donc trouvé cette parole de sagesse enseignée par Jésus à ses disciples ?
Il n’est pas exagéré de dire que nous ne possédons même pas le dixième des enseignements d'Issa(psl) Jésus-Christ.
La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier. Heureusement que le Coran a rétabli la vérité et remis les choses dans l’ordre. La disparition du vrai évangile a ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions. Parmi des centaines, voire des milliers d’évangiles, quatre seulement furent déclarés canoniques et parmi les quatre évangiles, on ne sait pas exactement lequel est plus fiable, d’autant plus que les quatre se contredisent.
Issa(psl)Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que vous possédez actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit :
-Est-ce que Issa(psl)Jésus a dit ceci ou cela et s’il l’a dit est-ce que la traduction est fidèle, exacte ?
Pire, les évangiles canoniques ne contiennent pas tout ce que Jésus a dit ou fait, comme on vient de le souligner, il y manque près des neuf dixièmes du message de Issa'psl)Jésus.

ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Oui, cher Riad, la Vérité on la verra le jour de notre mort. Mais pas besoin d'attendre le jour de notre mort pour vérifier si le Coran vient bien de Dieu et s'il dit la Vérité sur Dieu. Il suffit de comparer ce qu'il dit de Jésus, avec les Evangiles, puisqu'on n'a rien d'autre pour comparer.

Le Coran nous parle de l'Alliance que Dieu a passé avec les Juifs, de Jésus, de son message. On a tout à fait le droit de vérifier que ce que dit le Coran et affirme les musulmans sur cette Alliance et Jésus, s'accorde avec le témoignage reçu de ceux qui ont été témoins de cette alliance et témoins de l'alliance apportée par Jésus.

Ors, quand on voit que le Coran contredit l'AT sur l'Alliance et le NT sur Jésus, on est bien obligé de penser que le Coran ne vient pas de Dieu puisqu'il ne parle pas de la même Alliance et du même Jésus.

C'est le Coran lui-même qui nous oblige à penser cela et tout ce que vous rajouter pour le défendre.

Petero

A ton avis s'il ne vient pas de Dieu il vient de qui ?

Ce dont je suis certain, c'est qu'il vient d'abord de Mohamed, car c'est lui qui l'a dicté, du moins c'est ce qu'on nous fait croire, qu'il a tout dicté puisqu'on n'a aucun trace des premieres révélations inscrites sur divers supports qui ont été détruit pour ne pas qu'on puisse vérifier. Mais admettons !!

Ensuite, est-ce que Mohamed a inventé tout seul ce Coran où l'a-t-il reçu d'un être supérieur ? D'après lui, ce serait l'Ange Gabriel. Pour nous, chrétiens, c'est pas possible vu que cette révélation contredit totalement la Révélation donnée par Jésus dans l'Evangile. Alors qui était cet ange s'il y a bien eu un ange ? A chacun de se faire son idée.

Moi j'ai mon idée que j'ai déjà exposé à plusieurs reprises. En tous les cas, pour moi c'était pas un Ange envoyé par Dieu, cela c'est certain.

Petero

Elmakoudi a écrit:

Pourtant, Issa(psl)Jésus a commencé à parler depuis le berceau et le décompte ci-dessus n’inclut pas la parole de Jésus depuis sa naissance.
-Où sont les paroles de Jésus au berceau ?
-Dans les apocryphes ! Pourquoi dans les apocryphes ?

Un autre exemple :
En s`adressant aux anciens de l’Eglise d`Ephèse, Paul leur rappelle un enseignement important que Jésus-Christ avait donné à ses disciples. Paul leur dit :
« Je vous ai montré de toutes manières que c’est en travaillant ainsi qu’il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même : Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir ». Actes 20.35
Paul n’a pas connu Jésus de son vivant et n’a pas assisté à ses prêches. Cette parole ci-dessus ne se trouve nulle part dans les quatre évangiles. Où Paul a t-il donc trouvé cette parole de sagesse enseignée par Jésus à ses disciples ?
Il n’est pas exagéré de dire que nous ne possédons même pas le dixième des enseignements d'Issa(psl) Jésus-Christ.
La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier. Heureusement que le Coran a rétabli la vérité et remis les choses dans l’ordre. La disparition du vrai évangile a ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions. Parmi des centaines, voire des milliers d’évangiles, quatre seulement furent déclarés canoniques et parmi les quatre évangiles, on ne sait pas exactement lequel est plus fiable, d’autant plus que les quatre se contredisent.
Issa(psl)Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que vous possédez actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit :

traduire c’est trahir,

-Est-ce que Issa(psl)Jésus a dit ceci ou cela et s’il l’a dit est-ce que la traduction est fidèle, exacte ?
Pire, les évangiles canoniques ne contiennent pas tout ce que Jésus a dit ou fait, comme on vient de le souligner, il y manque près des neuf dixièmes du message de Issa'psl)Jésus.

Frauder, tromper, créer dans ce but, c'est une calamité. Vos ancêtres l'ont bien fait en créant cet évangile. J'ai 4 coran trouvé dans une foire à 25 cens chacun, ils servent pou égaliser les étagères d'un atelier, car le plancher de ciment est pas totalement égal. Ils servent tout-de-même.

LA REPONSE a écrit:

riad a écrit:

Salam lareponse
C'est ce qui est écrit sur l'évangile et ils ne croient pas?

Bonjour,
Effectivement ils ne croient pas même en leurs évangiles qui ne cessent de proclamer la venue d'un Paraclet. Mais la vérité viendra qu'ils le veuillent ou non...De toute façon pour nous tout est clair net et précis...

Pour nous aussi tout est clair, net et précis. Le Paraclet que Jésus annonce, les Apôtres de Jésus le connaissait, il demeurait auprès d'eux et quand il viendra, il restera auprès d'eux. Jésus leur a demandé de ne pas quitter Jérusalem avant que ce Paraclet vienne et c'est ce qu'ils ont fait jusqu'à ce qu'il vienne, le jour de la Pentecôte.

Il est claire, avec cette annonce de Jésus, que ce Paraclet s'était son Esprit, l'Esprit de Vérité et surtout pas un prophète qui naîtrait 500 ans plus tard. Et celui qui nous dit cela, qui témoigne de cette Vérité, c'est l'Esprit de Vérité qui a parlé par les Evangélistes.

Maintenant quand vous nous aurez montré le vrai Evangile de Jésus et pas ce faux évangile de Barnabas qui ne connaissait même pas la Palestine, on pourra peut-être vous croire. Et si je ne me trompe pas, c'est pas demain que cela risque d'arriver, car avant qu'un musulman fabrique ce faux évangiles de Barnabas, il n'a jamais existé un évangile de Barnabas, mais seulement un épitre de Barnabas qui témoigne que Jésus a bien été crucifié, est mort et est ressuscité.

Petero

petero a écrit:

Moi j'ai mon idée que j'ai déjà exposé à plusieurs reprises. En tous les cas, pour moi c'était pas un Ange envoyé par Dieu, cela c'est certain.

Ton idée n'étant pas celle du Pape nous nous en réjouissons. Car le Pape infaillible ne peut embrasser l'oeuvre de Satan. Donc il faut d'abord être respectueux envers vos propres représentants religieux ensuite venez exposer vos idées. A moins que vous n'ayez également aucun respect pour a papauté alors on comprend le sens de chacun de vos mots.

Seulement la vérité qui ne peut échapper a aucun c'est que le Messager de Dieu recevait la Parole divine par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, nommé " l’"Esprit fidèle " par le Coran. Le Prophète, en sa qualité d’avertisseur, la transmettait à son tour aux hommes : " L’Esprit fidèle est descendu avec lui sur ton coeur pour que tu sois au nombre des avertisseurs " (S. XXVI, 194, 195). Le Coran fut révélé graduellement durant plus de vingt ans, selon les circonstances politiques et religieuses. Ceci explique sa composition fragmentaire de sorte que les thèmes ne sont pas regroupés par chapitres.

Le Coran a inspiré a travers les ages des oeuvres littéraires, juridiques, historiques, artistiques, scientifiques, etc... La création étant continue, grâce à l’aide de Dieu, de nouvelles théories politiques, économiques, sociales, de nouvelles inventions scientifiques peuvent être conçues en tenant compte de la marche de l’histoire. Tous les problèmes de la vie sont contenus dans le Coran. Ils n’existent certes pas sous forme de recettes de cuisine mais bien potentiellement. Il s’agit de confronter, chacun dans son domaine et sa spécialité, la Réalité au Livre sacré et d’y découvrir les moyens de résoudre les problèmes et apporter les solutions appropriées aux préoccupations de chaque génération....

LA REPONSE a écrit:

petero a écrit:

Moi j'ai mon idée que j'ai déjà exposé à plusieurs reprises. En tous les cas, pour moi c'était pas un Ange envoyé par Dieu, cela c'est certain.

Ton idée n'étant pas celle du Pape nous nous en réjouissons. Car le Pape infaillible ne peut embrasser l'oeuvre de Satan. Donc il faut d'abord être respectueux envers vos propres représentants religieux ensuite venez exposer vos idées. A moins que vous n'ayez également aucun respect pour a papauté alors on comprend le sens de chacun de vos mots.

Seulement la vérité qui ne peut échapper a aucun c'est que le Messager de Dieu recevait la Parole divine par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, nommé " l’"Esprit fidèle " par le Coran. Le Prophète, en sa qualité d’avertisseur, la transmettait à son tour aux hommes : " L’Esprit fidèle est descendu avec lui sur ton coeur pour que tu sois au nombre des avertisseurs " (S. XXVI, 194, 195). Le Coran fut révélé graduellement durant plus de vingt ans, selon les circonstances politiques et religieuses. Ceci explique sa composition fragmentaire de sorte que les thèmes ne sont pas regroupés par chapitres.

Le Coran a inspiré a travers les ages des oeuvres littéraires, juridiques, historiques, artistiques, scientifiques, etc... La création étant continue, grâce à l’aide de Dieu, de nouvelles théories politiques, économiques, sociales, de nouvelles inventions scientifiques peuvent être conçues en tenant compte de la marche de l’histoire. Tous les problèmes de la vie sont contenus dans le Coran. Ils n’existent certes pas sous forme de recettes de cuisine mais bien potentiellement. Il s’agit de confronter, chacun dans son domaine et sa spécialité, la Réalité au Livre sacré et d’y découvrir les moyens de résoudre les problèmes et apporter les solutions appropriées aux préoccupations de chaque génération....

L'infaillibilité papale est uniquement pour la proclamation de dogme et pas de n'importe quelle manière non plus. Embrasser le coran est purement symbolique
strictement dans le cadre d'un dialogue inter-religieux tout en reconnaissant que les musulmans de bonnes volontés, vivant en rapprochement des enseignements
de Jésus-Christ, seront récompensés leur heure venu.

ysov a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Ton idée n'étant pas celle du Pape nous nous en réjouissons. Car le Pape infaillible ne peut embrasser l'oeuvre de Satan. Donc il faut d'abord être respectueux envers vos propres représentants religieux ensuite venez exposer vos idées. A moins que vous n'ayez également aucun respect pour a papauté alors on comprend le sens de chacun de vos mots.

Seulement la vérité qui ne peut échapper a aucun c'est que le Messager de Dieu recevait la Parole divine par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, nommé " l’"Esprit fidèle " par le Coran. Le Prophète, en sa qualité d’avertisseur, la transmettait à son tour aux hommes : " L’Esprit fidèle est descendu avec lui sur ton coeur pour que tu sois au nombre des avertisseurs " (S. XXVI, 194, 195). Le Coran fut révélé graduellement durant plus de vingt ans, selon les circonstances politiques et religieuses. Ceci explique sa composition fragmentaire de sorte que les thèmes ne sont pas regroupés par chapitres.

Le Coran a inspiré a travers les ages des oeuvres littéraires, juridiques, historiques, artistiques, scientifiques, etc... La création étant continue, grâce à l’aide de Dieu, de nouvelles théories politiques, économiques, sociales, de nouvelles inventions scientifiques peuvent être conçues en tenant compte de la marche de l’histoire. Tous les problèmes de la vie sont contenus dans le Coran. Ils n’existent certes pas sous forme de recettes de cuisine mais bien potentiellement. Il s’agit de confronter, chacun dans son domaine et sa spécialité, la Réalité au Livre sacré et d’y découvrir les moyens de résoudre les problèmes et apporter les solutions appropriées aux préoccupations de chaque génération....

L'infaillibilité papale est uniquement pour la proclamation de dogme et pas de n'importe quelle manière non plus. Embrasser le coran est purement symbolique
strictement dans le cadre d'un dialogue inter-religieux tout en reconnaissant que les musulmans de bonnes volontés, vivant en rapprochement des enseignements
de Jésus-Christ, seront récompensés leur heure venu.

De plus, le pape s'est recueilli au mur des lamentations, rencontré le grand rabbin, rencontré le Dalaï Lama, mais tous ça c'est dans l'optique de sensibiliser les hommes de bonnes volontés qui vivent leur vie sans même faire le rapprochement, en conformité aux enseignements du Christ, voilà tout.

ysov a écrit:

Elmakoudi a écrit:

Pourtant, Issa(psl)Jésus a commencé à parler depuis le berceau et le décompte ci-dessus n’inclut pas la parole de Jésus depuis sa naissance.
-Où sont les paroles de Jésus au berceau ?
-Dans les apocryphes ! Pourquoi dans les apocryphes ?

Un autre exemple :
En s`adressant aux anciens de l’Eglise d`Ephèse, Paul leur rappelle un enseignement important que Jésus-Christ avait donné à ses disciples. Paul leur dit :
« Je vous ai montré de toutes manières que c’est en travaillant ainsi qu’il faut soutenir les faibles, et se rappeler les paroles du Seigneur, qui a dit lui-même : Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir ». Actes 20.35
Paul n’a pas connu Jésus de son vivant et n’a pas assisté à ses prêches. Cette parole ci-dessus ne se trouve nulle part dans les quatre évangiles. Où Paul a t-il donc trouvé cette parole de sagesse enseignée par Jésus à ses disciples ?
Il n’est pas exagéré de dire que nous ne possédons même pas le dixième des enseignements d'Issa(psl) Jésus-Christ.
La perte de l’évangile de Jésus est une calamité non seulement pour les chrétiens mais aussi pour le monde entier. Heureusement que le Coran a rétabli la vérité et remis les choses dans l’ordre. La disparition du vrai évangile a ouvert la porte à toutes les spéculations et à tous les délires qui sont à l’origine de tant de fausses théories et de perditions. Parmi des centaines, voire des milliers d’évangiles, quatre seulement furent déclarés canoniques et parmi les quatre évangiles, on ne sait pas exactement lequel est plus fiable, d’autant plus que les quatre se contredisent.
Issa(psl)Jésus et ses disciples parlaient l’araméen, mais le plus ancien évangile que nous avons est écrit en grec. Donc ce que vous possédez actuellement est une copie de copie et une traduction de traduction et comme le proverbe dit :

traduire c’est trahir,

-Est-ce que Issa(psl)Jésus a dit ceci ou cela et s’il l’a dit est-ce que la traduction est fidèle, exacte ?
Pire, les évangiles canoniques ne contiennent pas tout ce que Jésus a dit ou fait, comme on vient de le souligner, il y manque près des neuf dixièmes du message de Issa'psl)Jésus.

Frauder, tromper, créer dans ce but, c'est une calamité. Vos ancêtres l'ont bien fait en créant cet évangile. J'ai 4 coran trouvé dans une foire à 25 cens chacun, ils servent pou égaliser les étagères d'un atelier, car le plancher de ciment est pas totalement égal. Ils servent tout-de-même.

*
tu sais pourquoi tu l'a trouvé c'est pour que l'atelier ne tombe sur vos tetes mais vaut mieux qu'il doit etre la ou chez toi qui ne le comprenne pas

LA REPONSE a écrit:

Ton idée n'étant pas celle du Pape nous nous en réjouissons. Car le Pape infaillible ne peut embrasser l'oeuvre de Satan.

Le Pape a simplement voulu faire plaisir aux musulmans ; il n'a certainement pas voulu donner un signe de reconnaissance de la divinité de ce livre !!! Je ne vois vraiment pas le pape Jean-Paul II dire que le Coran venait de Dieu, alors que le Coran nie la crucifixion, la mort et la résurrection de Jésus et ne parle même pas d'Alliance que Dieu passe avec les hommes. Il faut être sérieux....

LA REPONSE a écrit:

Seulement la vérité qui ne peut échapper a aucun c'est que le Messager de Dieu recevait la Parole divine par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, nommé " l’"Esprit fidèle " par le Coran.

Au contraire, cela a échappé à tout le monde car il n'y a que Mohamed qui a été témoin de cela.

Petero

Elmakoudi a écrit:

ysov a écrit:

Frauder, tromper, créer dans ce but, c'est une calamité. Vos ancêtres l'ont bien fait en créant cet évangile. J'ai 4 coran trouvé dans une foire à 25 cens chacun, ils servent pou égaliser les étagères d'un atelier, car le plancher de ciment est pas totalement égal. Ils servent tout-de-même.

*
tu sais pourquoi tu l'a trouvé c'est pour que l'atelier ne tombe sur vos tetes mais vaut mieux qu'il doit etre la ou chez toi qui ne le comprenne pas

Enfin, heureusement qu'il y a les traductions et grâce à cette possibilité, j'ai vu les horreurs qui cautionnent des agissements si préjudiciables d'une multitude de tes frères musulmans, dont ceux de bonnes volontés qui puiseront que l'incitation au bien universel vont tout-de-même se garder à tout prix, d'admettre qu'il y a
des choses mauvaises comme résultats humains. Bref, suite à ces constatations, ces corans ne peuvent être utiles qu'a stabiliser une étagère.

Elmakoudi a écrit:

ysov a écrit:

Frauder, tromper, créer dans ce but, c'est une calamité. Vos ancêtres l'ont bien fait en créant cet évangile. J'ai 4 coran trouvé dans une foire à 25 cens chacun, ils servent pou égaliser les étagères d'un atelier, car le plancher de ciment est pas totalement égal. Ils servent tout-de-même.

*
tu sais pourquoi tu l'a trouvé c'est pour que l'atelier ne tombe sur vos tetes mais vaut mieux qu'il doit etre la ou chez toi qui ne le comprenne pas

Continuez à vous accrocher désespérément à ce faux qui est l'évangile de Barnabé. Nous, nous reconnaisons que l'épître de Barnabé. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, même un Averoès dont j'ai bien plus de respect qu'un Mohamed, rejeta ce faux évangile.

petero a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Seulement la vérité qui ne peut échapper a aucun c'est que le Messager de Dieu recevait la Parole divine par l’intermédiaire de l’ange Gabriel, nommé " l’"Esprit fidèle " par le Coran.

Au contraire, cela a échappé à tout le monde car il n'y a que Mohamed qui a été témoin de cela.

2. APOCALYPSE 14 :6 à 7:

« Et je vis un autre ange qui volait au zénith. Il avait un Évangile éternel à proclamer à ceux qui résident sur la terre : à toute nation, tribu, langue et peuple. Il disait d’une voix forte : craignez Dieu et rendez lui gloire, car elle est venue, l’heure de son jugement. Adorez le Créateur du Ciel et de la terre, de la mer et des sources d’eaux. »

Cette révélation a été donnée, à en entendre des spécialistes de la bible, un demi siècle après Jésus. Dans cette révélation, il est question d’un évangile éternel et universel qui vient après Jésus et dont le message central est la crainte et l’adoration de l’unique Créateur de toutes choses. Cet évangile (bonne nouvelle) éternel et universel sera révélé par le truchement d’un ange suspendu entre le ciel et la terre, il n'est pas celui prêché par les chrétiens tiré de la Bible.

De prime abord, il faudrait souligner que cet évangile éternel et universel n’est pas celui prêché par Jésus ni par ses disciples encore moins par Paul, l’apôtre autoproclamé des païens : « … Eh bien ! si quelqu’un - même si c’est nous ou un ange venu du ciel - vous annonçait une bonne nouvelle différente de celle que nous vous avons annoncée, qu’il soit maudit ! Je vous l’ai déjà dit et je le répète maintenant ! si quelqu’un vous annonce une bonne nouvelle différente de celle que vous avez reçue qu’il soit maudit ! » Galates 1 :7 à 9

Après Jésus et conformément à cette prophétie d’Apocalypse, Mohammed que le salut soit sur lui a reçu le Coran de l’Ange Gabriel et le thème central du Coran est justement la crainte de Dieu. Même l'apôtre Paul a préparé les chrétiens à attendre ce qui est parfait :"...Nous connaissons en partie et nous prophétisons en partie. Mais, quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra..." 1Corinthiens 13:8 à 10

Craindre Dieu c’est observer sa Loi, c'est-à-dire marcher conformément à sa volonté : Faire ce qu'il veut et abandonnez ce qu'il interdit.Les soi-disant partisans de Jésus sont les ennemis farouches de la loi.

Pour le cas du prophète Mohammed, il a reçu sa révélation par l'entreprise de l'Ange Gabriel et cette dernière est universelle avec un message fondamental : la crainte de Dieu.
Il revient de souligner noir sur blanc que cette prophétie ne peut pas se vérifier dans le christianisme car aucun disciple n'a reçu d’évangile par un ange !Un message universel était attendu dans le monde après le christianisme .

ysov a écrit:

Continuez à vous accrocher désespérément à ce faux qui est l'évangile de Barnabé. Nous, nous reconnaisons que l'épître de Barnabé. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, même un Averoès dont j'ai bien plus de respect qu'un Mohamed, rejeta ce faux évangile.

-le prophete mohamed(bpsl) n'a rien rejeter c'est dieu qui l'a dit
-renier le prophete c'est courant chez vous
quant a ta memoire je crois qu'elle n'est pas bonne puisque tu dis du n'importe ysov

Elmakoudi a écrit:

ysov a écrit:

Continuez à vous accrocher désespérément à ce faux qui est l'évangile de Barnabé. Nous, nous reconnaisons que l'épître de Barnabé. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, même un Averoès dont j'ai bien plus de respect qu'un Mohamed, rejeta ce faux évangile.

-le prophete mohamed(bpsl) n'a rien rejeter c'est dieu qui l'a dit
-renier le prophete c'est courant chez vous
quant a ta memoire je crois qu'elle n'est pas bonne puisque tu dis du n'importe ysov

Lis comme il le faut. Je parle pas du rejet de Mohamed, mais de Avaroès. Pour le reste c'est ton point de vue et elle vaut peu pour moi. Désolé.