Evangile de Jésus

L'Evangile que lisent les chrétiens (Témoignage de la vie de Jésus) est-il le même que celui dont Jésus prechait ?

Le Coran nous dit :

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Donc Jésus a obligé recu l'Evangile ! Preuve dans ce verset.

Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

La preuve que les Evangiles de nos jours n'est pas celui de Jésus.

Pillier a écrit:

L'Evangile que lisent les chrétiens (Témoignage de la vie de Jésus) est-il le même que celui dont Jésus prechait ?

Le Coran nous dit :

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Donc Jésus a obligé recu l'Evangile ! Preuve dans ce verset.

Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

La preuve que les Evangiles de nos jours n'est pas celui de Jésus.

la preuve de rien du tout    

les différents évangiles rapportent un partie des paroles que Jesus prechait, mais Jesus n'a jamais reçu de révélation contrairement à Moise et à Mohamed. il parlait de sa propre autorité

l'"injil" dont parle le coran n'existe pas en tant que livre révélé , ce qu'on retrouve dans le coran provient d'évangiles apocryphes.

rosarum a écrit:

la preuve de rien du tout    

les différents évangiles rapportent un partie des paroles que Jesus prechait, mais Jesus n'a jamais reçu de révélation contrairement à Moise et à Mohamed. il parlait de sa propre autorité

J'en suis pas si sur, regarde :

Jean 14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

Rosarum a écrit:

l'"injil" dont parle le coran n'existe pas en tant que livre révélé , ce qu'on retrouve dans le coran provient d'évangiles apocryphes.

Peut-etre qu'il n'existe plus, quels apocryphes ?

rosarum a écrit:

mais Jesus n'a jamais reçu de révélation contrairement à Moise et à Mohamed. il parlait de sa propre autorité

Est ce une remarque agnostique ou chretienne ? En ce qui te concerne, base toi sur le texte et non sur une croyance que tu rejettes :



Jean
12.49
   Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
   Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.


8.26
   J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.


14.10
   Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.


17.8
   Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.


Et pour terminer :



Apocalypse
1.1
   Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,


Vas tu encore dire que Jesus parle de son propre chef, alors que Jesus lui meme dit le contraire ?

Citation :

l'"inji" dont parle le coran n'existe pas en tant que livre révélé , ce qu'on retrouve dans le coran provient d'évangiles apocryphes.

no comment....


Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

mais Jesus n'a jamais reçu de révélation contrairement à Moise et à Mohamed. il parlait de sa propre autorité

Est ce une remarque agnostique ou chretienne ? En ce qui te concerne, base toi sur le texte et non sur une croyance que tu rejettes :



Jean
12.49
   Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50
   Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.


8.26
   J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.


14.10
   Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.


17.8
   Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.


Et pour terminer :



Apocalypse
1.1
   Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,


Vas tu encore dire que Jesus parle de son propre chef, alors que Jesus lui meme dit le contraire ?

je connais évidemment ces versets mais il faut voir aussi le reste des évangiles :

1) le sermon sur la montagne et la suite des "et moi je vous dis...."

Mathieu
7.28    Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine;
7.29    car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.




2) le fait qu'aucun évangile ne rapporte de révélation comparable à celle de Moise à qui Dieu s'adresse en personne ou celle de Mohamed où c'est un ange qui lui dicte ses paroles



3) les versets que tu cites sont à lire dans l'esprit particulier à l'évangile de Jean :

Jean 1.1    Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Jean  10.30   Moi et le Père nous sommes un. 

rosarum a écrit:

les différents évangiles rapportent un partie des paroles que Jesus prechait, mais Jesus n'a jamais reçu de révélation contrairement à Moise et à Mohamed. il parlait de sa propre autorité

.

il n'a jamais reçu de revelation?

il parlait de sa propre autorité?


alors t'a intérêt de m'expliquer ce verset :


Jean
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.



et


Jean
14.24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.



et

Jean
17.8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.


ne dit-il pas ici ouvertement que LES PAROLES SONT CE QUE DIEU LUI REVELE?


tu vient apres nous dire que ce n'est pas UNE REVELATION?


a tu des explications de ce que tu nous avance?

rosarum a écrit:

je connais évidemment ces versets mais il faut voir aussi le reste des évangiles :

1) le sermon sur la montagne et la suite des "et moi je vous dis...."

Ce sermon ne contredit absolument pas ce que j'ai cité. C'est Dieu qui a instauré sa Loi, au temps de Moise, et c'est toujours lui qui instaure ce que bon lui semble.

Puisque les versets montrent d'une maniere tres explicite, que Jesus parlait, non pas de son propre chef mais au nom de celui qui l'a envoyé, mot pour mot, il est donc normal que Jesus dise au peuple au nom de Dieu : "Moi, je vous dis..."

Citation :

Mathieu
7.28    Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine;
7.29    car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Là encore tu raisonnes comme un chretien et non comme un agnostique. Tu ne te bases sur le texte, car si tu avais lu l'integral des Evangiles, tu saurais que Jesus a déjà repondu à ce propos.

Il est inutile de te dire que Jesus ne possede rien, tout ce qu'il a, c'est Dieu (Le Pere) qui lui a donné. Tout ce qu'il fait, c'est Dieu (le Pere) qui en est l'auteur. Bref, tout est à Dieu (le Pere). Il donne tout à qui il veut. Resultat, Jesus n'a rien au prealable.

Donc revenons à la question de l'autorité. La reponse se trouve lorsque les Sacrificateurs ont voulu testé une fois de plus Jesus :

Matthieu
21.23
   Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24
   Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25
   Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26
   Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27
   Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.  


Tout comme les sacrificateurs, essayes de raisonner à la question de Jesus. Peut etre auras tu  la réponse.

En tout cas, ton verset confirme ce que j'ai dit : Jesus ne parlait que par revelation. C'est Dieu qui lui a prescrit toute chose à dire et à annoncer.

Citation :

2) le fait qu'aucun évangile ne rapporte de révélation comparable à celle de Moise à qui Dieu s'adresse en personne ou celle de Mohamed où c'est un ange qui lui dicte ses paroles

Comparable ou non, c'est une revelation. Ce n'est pas parce qu'elle ne ressemble pas à celles des anciens prophetes et à celle de Mohamed, que ce n'est pas une revelation. Trouve un autre argument plus convaincant.

Citation :

3) les versets que tu cites sont à lire dans l'esprit particulier à l'évangile de Jean :

C'est un argument chretien et non un argument d'agnostique. Laisse cela aux chretiens et donne moi plutot un argument d'agnostique, en te basant sur le texte. merci

Citation :

Jean  10.30   Moi et le Père nous sommes un. [/i]

A moins que tu m'expliques que les disciples sont egalement un, ce verset n'a aucune valeur pour ce que nous traitons.

Cordialement

il n'y a pas que l'évangile qui a disparu de l'islam mais aussi la torah, si Di.eu savait que l'evangile et la torah allaient etre sois disant falsifié pourquoi ne pas avoir directement ramené le coran ?? et les évangiles sont certifiés car déja nous avons des manuscris très très ancien de ces évangiles et Jesus ne préchait pas uniquement aux 12 apotres mais a une foule de disciples et de pharisiens qui eux ont entendu ces paroles et ont pu attester qu'il s'est déclaré comme étant Fils de Di.eu
et comme étant la vie et la résurrection et ca Mohamed ne l'a pas dit ! voila pourquoi ils l'ont fait crucifié car il a dit etre la résurrection hors ils l'ont bien comprit uniquement Di.eu peut etre la résurrection !!

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

l'"inji" dont parle le coran n'existe pas en tant que livre révélé , ce qu'on retrouve dans le coran provient d'évangiles apocryphes.

no comment....

c'est pourtant là le coeur du sujet ouvert par Pilier.
qu'est ce que "l'injil" dont parle le coran sachant que les spécialistes sont d'accord pour dire le mot arabe injil dérive du mot évangiles

Noorfisabillah a écrit:

rosarum a écrit:

je connais évidemment ces versets mais il faut voir aussi le reste des évangiles :

1) le sermon sur la montagne et la suite des "et moi je vous dis...."

Ce sermon ne contredit absolument pas ce que j'ai cité. C'est Dieu qui a instauré sa Loi, au temps de Moise, et c'est toujours lui qui instaure ce que bon lui semble.

Puisque les versets montrent d'une maniere tres explicite, que Jesus parlait, non pas de son propre chef mais au nom de celui qui l'a envoyé, mot pour mot, il est donc normal que Jesus dise au peuple au nom de Dieu : "Moi, je vous dis..."

Citation :

Mathieu
7.28    Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine;
7.29    car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

Là encore tu raisonnes comme un chretien et non comme un agnostique. Tu ne te bases sur le texte, car si tu avais lu l'integral des Evangiles, tu saurais que Jesus a déjà repondu à ce propos.

Il est inutile de te dire que Jesus ne possede rien, tout ce qu'il a, c'est Dieu (Le Pere) qui lui a donné. Tout ce qu'il fait, c'est Dieu (le Pere) qui en est l'auteur. Bref, tout est à Dieu (le Pere). Il donne tout à qui il veut. Resultat, Jesus n'a rien au prealable.

Donc revenons à la question de l'autorité. La reponse se trouve lorsque les Sacrificateurs ont voulu testé une fois de plus Jesus :

Matthieu
21.23
   Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
21.24
   Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
21.25
   Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?
21.26
   Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
21.27
   Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.  


Tout comme les sacrificateurs, essayes de raisonner à la question de Jesus. Peut etre auras tu  la réponse.

En tout cas, ton verset confirme ce que j'ai dit : Jesus ne parlait que par revelation. C'est Dieu qui lui a prescrit toute chose à dire et à annoncer.

d'un point de vue agnostique, l'évangile de Jean est tardif et en décalage avec les autres dans la mesure où c'est celui qui affirme le plus clairement la divinité de Jesus.
Que tu t'y réfères en tant que musulman est assez paradoxal puisque le coran nie justement la divinité de Jesus (à juste titre du point de vue agnostique)

Citation :

Citation :

2) le fait qu'aucun évangile ne rapporte de révélation comparable à celle de Moise à qui Dieu s'adresse en personne ou celle de Mohamed où c'est un ange qui lui dicte ses paroles

Comparable ou non, c'est une revelation. Ce n'est pas parce qu'elle ne ressemble pas à celles des anciens prophetes et à celle de Mohamed, que ce n'est pas une revelation. Trouve un autre argument plus convaincant.

c'est ton point de vue
le mien est que  le parallèle fait dans le coran entre les 3 "grands" prophètes est inapproprié.

aketo25 a écrit:

si Di.eu savait que l'evangile et la torah allaient etre sois disant falsifié pourquoi ne pas avoir directement ramené le coran ??

Pour la simple et bonne raison que Dieu a laissé, à maintes reprises, la chance au peuple élu de preserver sa revelation. Helas, ce ne fut le cas.

Ensuite il faut lire le Coran avant de s'exprimer ainsi. On ne met pas la charrue avant les boeufs.

Citation :

et les évangiles sont certifiés car déja nous avons des manuscris très très ancien de ces évangiles et Jesus ne préchait pas uniquement aux 12 apotres mais a une foule de disciples et de pharisiens qui eux ont entendu ces paroles

Cite moi un seul manuscrit, je dis bien un seul, venant directement des apotres, de la foule ou de pharisiens, sans qu'il ait été remis en question sur l'identification de l'auteur. Merci

Citation :

et ont pu attester qu'il s'est déclaré comme étant Fils de Di.eu et comme étant la vie et la résurrection et ca Mohamed ne l'a pas dit !

Peux tu me dire exactement ce que Jesus a prononcé ? Je veux dire dans sa langue d'origine. Merci.


Cordialement

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Citation :

l'"inji" dont parle le coran n'existe pas en tant que livre révélé , ce qu'on retrouve dans le coran provient d'évangiles apocryphes.

no comment....

c'est pourtant là le coeur du sujet ouvert par Pilier.
qu'est ce que "l'injil" dont parle le coran sachant que les spécialistes sont d'accord pour dire le mot arabe injil dérive du mot évangiles

Nous te l'avons expliqué plusieurs fois mais tu n'entends pas.

1) Le Coran emploie le mot "livre" qui signifie "Révélation". Or, toi, tu dis un livre révélé. 1ere erreur. Il aurait été juste si tu avait dit :"l'"injil" dont parle le coran n'existe pas en tant que révelation"

2) Il y a eu des écrits évangeliques de la part des apotres de Jesus. A commencer par Matthieu, en langue arameene ou hébraique. Ce qui prouve qu'il y avait bel et bien les paroles de Jesus, écrites en langue semitique, par ses pieux serviteurs.

Dire qu'il n'existe pas, c'est ne pas bien connaitre l'histoire concernant Jesus.

rosarum a écrit:

d'un point de vue agnostique, l'évangile de Jean est tardif et en décalage avec les autres dans la mesure où c'est celui qui affirme le plus clairement la divinité de Jesus.

Où affirme t il clairement la divinité de Jesus ?

ps ( j'espere que tu eviteras de mettre les lunettes chretiennes. Utilise les lunettes agnostiques en te basant seulement sur le texte, comment à l'ecole lorsque tu faisais une etude de texte)

Citation :

Que tu t'y réfères en tant que musulman est assez paradoxal puisque le coran nie justement la divinité de Jesus (à juste titre du point de vue agnostique)

Je ne me refere nullement à la Bible puisque le Coran ET la Sunna me suffisent (malgré qu'on te l'ait dit à plusieurs reprises, tu ne veux toujours pas entendre que Islam = Coran + Sunna).

Je ne fais qu'une étude de texte, ni plus ni moins. Est ce un paradoxe ?

Citation :

Citation :

Citation :

2) le fait qu'aucun évangile ne rapporte de révélation comparable à celle de Moise à qui Dieu s'adresse en personne ou celle de Mohamed où c'est un ange qui lui dicte ses paroles

Comparable ou non, c'est une revelation. Ce n'est pas parce qu'elle ne ressemble pas à celles des anciens prophetes et à celle de Mohamed, que ce n'est pas une revelation. Trouve un autre argument plus convaincant.

c'est ton point de vue
le mien est que  le parallèle fait dans le coran entre les 3 "grands" prophètes est inapproprié.

[/quote]

Et c'est normal. Ce que Moise a fait, ni Jesus et Mohamed l'ont fait. Ce que Jesus a fait, ni Moise et Mohamed l'ont fait. Et ce que Mohamed a fait, ni Moise et Jesus l'ont fait.

Les seuls points communs, c'est qu'ils sont tous trois des envoyés et messagers de Dieu. Ils etaient soumis à Dieu. Ils prechaient l'unicité de Dieu. Ils enseignaient l'observance de la volonté de Dieu.

Voilà les faits.

Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

Cite moi un seul manuscrit, je dis bien un seul, venant directement des apotres, de la foule ou de pharisiens, sans qu'il ait été remis en question sur l'identification de l'auteur. Merci

Jésus n'a pas demandé à ses Apôtres d'écrire un manuscrit ; il leur a demander d'annoncer sa Bonne Nouvelle. Ce sont des proches qui ont consigné par écrit, leur témoignage. Il n'existe pas de manuscrit venant directement de Mohammed, d'autant plus qu'il était illétré, et pourtant vous accordez votre confiance au Coran, mis par écrit plusieurs dizaines d'années après la mort de Mohammed. Vous ne disposez pas d'un Coran reçu directement de Mohammed, mais reçu d'un sultan qui aurait rassemblés divers supports sur lequel les scribes auraient noté les versets dictés par Mohammed, supports qui ont disparus.

Pourquoi nous refusez-vous de faire confiance aux évangélistes quand vous-mêmes vous faites confiance à quelqu'un qui a compilé le Coran bien après la mort de Mohammed. Soyez cohérents les amis ; comme le Coran vous paraît digne de confiance, les évangiles nous paraissent dignes de confiance.

Noorfisabillah a écrit:

Peux tu me dire exactement ce que Jesus a prononcé ? Je veux dire dans sa langue d'origine. Merci.

Puisque tu sembles savoir ce que Jésus a annoncé dans sa langue d'origine, alors dis-nous, toi, ce qu'il a annoncé, en araméen   

petero a écrit:

Ce sont des proches qui ont consigné par écrit, leur témoignage.

Et ils ont disparu. Ce que nous avons, ce ne sont pas des proches, sinon apporte moi en un, sans qu'il fut remis en question.

Citation :

Il n'existe pas de manuscrit venant directement de Mohammed, d'autant plus qu'il était illétré, et pourtant vous accordez votre confiance au Coran, mis par écrit plusieurs dizaines d'années après la mort de Mohammed. Vous ne disposez pas d'un Coran reçu directement de Mohammed, mais reçu d'un sultan qui aurait rassemblés divers supports sur lequel les scribes auraient noté les versets dictés par Mohammed, supports qui ont disparus.

Le sujet n'est pas Mohamed. Si tu veux discuter à son sujet, ouvre un nouveau topic, j'y répondrais volontiers.

Mais pour synthétiser. Ce que je t'ai demandé, ce n'est pas les écrits de Jesus, mais les écrits de ses veritables apotres qui ont consigné sa parole. Voilà ce que je te demande.

En ce qui concerne le Coran, je te signale que Othman etait un apotre de Mohamed, tout comme ceux qui formerent l'assemblee pour que le Coran soit écrit sur papier.

C'est comme si je disais que Matthieu a decidé de rassembler les 10 apotres de Jesus pour mettre à l'écrit l'Evangile.

Et bien, tu peux me croire que je n'aurais eu aucune objection.

Citation :

Pourquoi nous refusez-vous de faire confiance aux évangélistes quand vous-mêmes vous faites confiance à quelqu'un qui a compilé le Coran bien après la mort de Mohammed. Soyez cohérents les amis ; comme le Coran vous paraît digne de confiance, les évangiles nous paraissent dignes de confiance.

Reponse déjà fournie.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Peux tu me dire exactement ce que Jesus a prononcé ? Je veux dire dans sa langue d'origine. Merci.

Puisque tu sembles savoir ce que Jésus a annoncé dans sa langue d'origine, alors dis-nous, toi, ce qu'il a annoncé, en araméen   

invoque le St esprit. Peux être va t il te répéter les paroles de Jesus dans sa langue d'origine, et informe nous.

Cordialement

La bonne nouvelle,c'est Jésus lui même ,c'est sa parole,l'enseignement de Dieu,il n'a en aucun cas reçu un evangile pour lui car l'évangile c'est lui, le chemin la vie la vérité. Voici la suite du verset "15 et disait: «Le moment est arrivé et le royaume de Dieu est proche. Changez d’attitude et croyez à la bonne nouvelle!» .La bonne nouvelle c'est lui tout simplement,il fallait qu'on croit en lui et sa parole qui est celle de Dieu

delisle123 a écrit:

La bonne nouvelle,c'est Jésus lui même ,c'est sa parole,l'enseignement de Dieu,il n'a en aucun cas reçu un evangile pour lui car l'évangile c'est lui, le chemin la vie la vérité. Voici la suite du verset "15 et disait: «Le moment est arrivé et le royaume de Dieu est proche. Changez d’attitude et croyez à la bonne nouvelle!» .La bonne nouvelle c'est lui tout simplement,il fallait qu'on croit en lui et sa parole qui est celle de Dieu

Excellent.

delisle123 a écrit:

La bonne nouvelle,c'est Jésus lui même ,c'est sa parole,l'enseignement de Dieu,il n'a en aucun cas reçu un evangile pour lui car l'évangile c'est lui, le chemin la vie la vérité. Voici la suite du verset "15 et disait: «Le moment est arrivé et le royaume de Dieu est proche. Changez d’attitude et croyez à la bonne nouvelle!» .La bonne nouvelle c'est lui tout simplement,il fallait qu'on croit en lui et sa parole qui est celle de Dieu

Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

Jésus se prêche lui même ?

Citation :

Excellent.

Lmuslim a écrit:

delisle123 a écrit:

La bonne nouvelle,c'est Jésus lui même ,c'est sa parole,l'enseignement de Dieu,il n'a en aucun cas reçu un evangile pour lui car l'évangile c'est lui, le chemin la vie la vérité. Voici la suite du verset "15 et disait: «Le moment est arrivé et le royaume de Dieu est proche. Changez d’attitude et croyez à la bonne nouvelle!» .La bonne nouvelle c'est lui tout simplement,il fallait qu'on croit en lui et sa parole qui est celle de Dieu

Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

Jésus se prêche lui même ?

Citation :

Excellent.

Peux tu avoir un minimum de raisonnement ? Jésus est la bonne nouvelle annoncé il est le Saint des Saints le Messie promis pour Israël , et Jésus demande de croire en cette bonne nouvelle et cette bonne nouvelle dit que nul ne va au Père si ce n'est par Jésus , la Bonne Nouvelle c'est la Parole annoncer aux nations et cette bonne nouvelle vient de Dieu.

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

delisle123 a écrit:

La bonne nouvelle,c'est Jésus lui même ,c'est sa parole,l'enseignement de Dieu,il n'a en aucun cas reçu un evangile pour lui car l'évangile c'est lui, le chemin la vie la vérité. Voici la suite du verset "15 et disait: «Le moment est arrivé et le royaume de Dieu est proche. Changez d’attitude et croyez à la bonne nouvelle!» .La bonne nouvelle c'est lui tout simplement,il fallait qu'on croit en lui et sa parole qui est celle de Dieu

Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

Jésus se prêche lui même ?

Citation :

Excellent.

Peux tu avoir un minimum de raisonnement ? Jésus est la bonne nouvelle annoncé il est le Saint des Saints le Messie promis pour Israël , et Jésus demande de croire en cette bonne nouvelle et cette bonne nouvelle dit que nul ne va au Père si ce n'est par Jésus , la Bonne Nouvelle c'est la Parole annoncer aux nations et cette bonne nouvelle vient de Dieu.

Trop simpliste ta réponse , c'est écrit " l'Évangile de Dieu. " et non bonne nouvelle .

Lmuslim a écrit:

RoisDesRois a écrit:

Lmuslim a écrit:

Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

Jésus se prêche lui même ?

Peux tu avoir un minimum de raisonnement ? Jésus est la bonne nouvelle annoncé il est le Saint des Saints le Messie promis pour Israël , et Jésus demande de croire en cette bonne nouvelle et cette bonne nouvelle dit que nul ne va au Père si ce n'est par Jésus , la Bonne Nouvelle c'est la Parole annoncer aux nations et cette bonne nouvelle vient de Dieu.

Trop simpliste ta réponse , c'est écrit " l'Évangile de Dieu. " et non bonne nouvelle .

   , Un évangile, du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle », est un récit d'un genre littéraire propre qui traite d'un ou plusieurs enseignements apportés par Jésus de Nazareth

RoisDesRois a écrit:

   ,  Un évangile, du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie « bonne nouvelle », est un récit d'un genre littéraire propre qui traite d'un ou plusieurs enseignements apportés par Jésus de Nazareth

OK , mais la il fait la distinction entre l'Evangile de Dieu et la bonne nouvelle , pourquoi n'est il pas écrit "bonne nouvelle" comme dans plusieurs autres versets :

Matthieu 4:23
Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

Matthieu 9:35
Jésus parcourait toutes les villes et les villages, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité

Il y a une différence avec l'Evangile de Dieu :

Marc 1:14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

Est ce que Jesus prêchait la l'Evangile (ou la bonne nouvelle) de Dieu?

Si oui, alors ce n'est pas lui l'Evangile, mais ce qu'il enseignait.

Si non, explique le verset que LMuslim a cité.


Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

Est ce que Jesus prêchait la l'Evangile (ou la bonne nouvelle) de Dieu?

Si oui, alors ce n'est pas lui l'Evangile, mais ce qu'il enseignait.

Si non, explique le verset que LMuslim a cité.


Cordialement

La bonne nouvelle même se trouve en lui (Parole) et il enseigne la Bonne nouvelle de Dieu , et cette bonne nouvelle c'est la vie éternelle et le chemin et ces choses sont Jésus et donc Jésus fait aussi partie de la Bonne Nouvelle elle qui demeure dans la vérité (Jésus)

voici quelques preuves Matthieu 4.23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple. 4.24 Sa renommée se répandit dans toute la Syrie, et on lui amenait tous ceux qui souffraient de maladies et de douleurs de divers genres, des démoniaques, des lunatiques, des paralytiques; et il les guérissait.
4.25 Une grande foule le suivit, de la Galilée, de la Décapole, de Jérusalem, de la Judée, et d'au delà du Jourdain.

Matthieu 8.1 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit.

Matthieu 20.29 Lorsqu'ils sortirent de Jéricho, une grande foule suivit Jésus.

Matthieu 22.33 La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

des foules de gens ont étaient témoins on peut lire que Jesus a prêché dans plus de 8 régions sans compter ensuite les apotres et Paul ( Saul ) qui ont évangélisés en grece , a Rome, a Antioche donc bon il y'a eu suffisamment de témoins quand meme parmis toutes ses régions et villes pour s'assurer par la suite que ses 4 évangiles sont bien vrais et puis les parents ont eux aussi transmis l'enseignement a leur enfants donc t'imagines si les 4 évangiles étaient contraire a la parole tous les peuples auraient catégoriquement rejeté ses 4 évangiles ce qui n'était pas le cas tous a l'epoque savaient qui était Jesus et ce qu'il a enseigné ca ne s'oublie pas aussi facilement la quand meme plus de 10 régions ont quand meme recu l'enseignement de Jesus et des apôtres donc tu peux pas corrompre ni manipuler tous ses milliers de gens, ce serait comme faire croire que la 1er guerre mondial n'a jamais existé ou que finalement les vainqueurs était les allemands

Sauf que les évangiles qu'on a aujourd'hui ne date pas du vivant de Jésus et ces gens n'étaient plus là car les évangiles que nous possédons datent bien d'après le départ de Jésus .

Lmuslim a écrit:

Sauf que les évangiles qu'on a aujourd'hui ne date pas du vivant de Jésus et ces gens n'étaient plus là car les évangiles que nous possédons datent bien d'après le départ de Jésus .

ouais mais t'oublies qu'il y'a eu les jeunes aussi qui ont recu l'enseignement des anciens exemple Irénée de Lyon qui lui meme a connu un disciple de Jean, la tradition et l'enseignement ne se perd pas et si jamais il y'avait le doute ils pouvaient consulter les autres anciens ou meme les autres villes et régions des alentours qui eux meme ont recu les apotres de Jesus

RoisDesRois a écrit:

La bonne nouvelle même se trouve en lui (Parole) et il enseigne la Bonne nouvelle de Dieu , et cette bonne nouvelle c'est la vie éternelle et le chemin et ces choses sont Jésus et donc Jésus fait aussi partie de la Bonne Nouvelle elle qui demeure dans la vérité (Jésus)

Donc nous revenons au meme point : Jesus enseignait l'Evangile (la Bonne Nouvelle).

Et cette Evangile dont prêchait Jesus fut mis sur papier, à cette époque, par des ses disciples.

Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

Est ce que Jesus prêchait la l'Evangile (ou la bonne nouvelle) de Dieu?

Si oui, alors ce n'est pas lui l'Evangile, mais ce qu'il enseignait.

Si non, explique le verset que LMuslim a cité.

Cordialement

C'est dingue l'incapacité dans laquelle les musulmans se trouvent de comprendre nos Ecritures !! Examinons de plus près, cette Bonne Nouvelle (Evangile) de Dieu, que Jésus annonçait. Cette Bonne Nouvelle est appelé : "Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu" :

4 23 Il parcourait toute la Galilée, enseignant dans leurs synagogues, proclamant la Bonne Nouvelle du Royaume et guérissant toute maladie et toute langueur parmi le peuple. (Matthieu)

Voilà ce que Jésus a commencé par annoncer :

4 17 Dès lors Jésus se mit à prêcher et à dire : "Repentez-vous, car le Royaume des Cieux est tout proche." (Matthieu)

Pour que nous puissions comprendre ce qu'est ce Royaume qui était tout proche, Jésus va utiliser des Paraboles, car ce Royaume, nous dit Jésus, n'est pas observable, c'est à dire qu'il ne se voit pas avec les yeux. En effet, il est comparable à du levain qu'une femme a mis dans sa pâte :

13 33 Il leur dit une autre parabole : "Le Royaume des Cieux est semblable à du levain qu'une femme a pris et enfoui dans trois mesures de farine, jusqu'à ce que le tout ait levé." (Matthieu)

Jésus compare aussi ce Royaume à un grain de sénevé qu'un homme a semé dans son champ :


13 31 Il leur proposa une autre parabole : "Le Royaume des Cieux est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et semé dans son champ.

Voici dans une autre parabole du Royaume, ce que dit Jésus :

13 3 Et il leur parla de beaucoup de choses en paraboles. Il disait : "Voici que le semeur est sorti pour semer.

13 36 Alors, laissant les foules, il vint à la maison; et ses disciples s'approchant lui dirent : "Explique-nous la parabole de l'ivraie dans le champ." 13 37 En réponse il leur dit : "Celui qui sème le bon grain, c'est le Fils de l'homme (Matthieu)

Ce que Jésus annonce, c'est que Lui, le Semeur, il est sorti pour semé dans son champ (le monde, l'humanité), le Royaume de Dieu, tel un semeur qui sort pour semer dans son champ, le bon grain ou telle la femme qui sort de son lit de bon matin pour mettre dans le pain de sa pâte, le levain pour la faire lever.

Si la Bonne Nouvelle du Royaume, c'est la venue du Royaume de Dieu, du règne de Dieu, et que c'est Jésus qui est venu, sorti de Dieu pour semer ce Royaume de Dieu, telle une semence, alors c'est que Jésus est cette Bonne Nouvelle, car c'est Lui qui sème ce Royaume.

La Bonne Nouvelle que Jésus annonce, c'est qu'il est sorti de Dieu pour semer le Royaume de Dieu, à l'image du semeur qui est sorti pour ensemencer son champ.

Ce que Dieu annonce (l'Evangile de Dieu), c'est ce que Jésus annonce et en même temps accomplit.

Mais allons un peu plus loin. Nous avons vu que la Bonne Nouvelle que Jésus annonce, c'est qu'il est sorti de Dieu pour semer le Royaume de Dieu qu'il compare à une semence, à un grain de sénevé ou à du bon grain. Ors, Jésus va se comparer lui-même à du grain :


12 23 Jésus leur répond "Voici venue l'heure où doit être glorifié le Fils de l'homme. 12 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. (Jean)

Le Royaume de Dieu que le Fils de l'homme (Jésus) est venu semer, c'est Lui-même. La Bonne Nouvelle de Dieu ou l'Evangile de Dieu, c'est que Dieu par Jésus sa Parole, son Verbe, est venu pour établir son Royaume dans le coeur de l'homme. Jésus est Dieu qui se sème comme Parole, comme semence de Vie, au plus intime du coeur de l'homme.

L'Evangile de Jésus-Christ (Bonne Nouvelle de Jésus) ou l'Evangile de Dieu ou l'Evangile du Royaume, c'est exactement le même Evangile et ce n'est pas un livre, cela n'a jamais été un livre et même un message. L'Evangile c'est UNE OEUVRE, l'oeuvre que Jésus, au Nom de Dieu, en tant que Verbe de Dieu, ACCOMPLIT. Jésus est sorti de Dieu pour établir le règne de son Père, son règne, car il règne avec son Père, jusque dans le coeur de l'homme sa créature.

Malheureusement nos frères musulmans, enfermés qu'ils sont dans leur croyance que l'Evangile c'est un livre à l'image du Coran, sont dans l'incapacité à comprendre que cet Evangile ce n'est pas un livre, c'est UNE OEUVRE, l'oeuvre que Jésus et l'Esprit Saint qui a pris sa suite, accomplissent au Nom de Dieu, de la part de Dieu, car ce sont SES 2 MAINS. Dieu fait tout par son Verbe et avec la puissance de leur Esprit Saint.

Noorfisabillah a écrit:

RoisDesRois a écrit:

La bonne nouvelle même se trouve en lui (Parole) et il enseigne la Bonne nouvelle de Dieu , et cette bonne nouvelle c'est la vie éternelle et le chemin et ces choses sont Jésus et donc Jésus fait aussi partie de la Bonne Nouvelle elle qui demeure dans la vérité (Jésus)

Donc nous revenons au meme point : Jesus enseignait l'Evangile (la Bonne Nouvelle).

Et cette Evangile dont prêchait Jesus fut mis sur papier, à cette époque, par des ses disciples.

Cordialement

Jésus a annoncé ce qu'il était venu accomplir, l'oeuvre qu'il accomplissait : "la venue du Royaume de Dieu", la venue de Dieu, sorti de Lui-même en son Verbe, son Fils, pour venir établir son règne telle une semence qui s'enracine dans la terre, sauf que la terre dans laquelle Dieu est venu encaciner son règne, c'est le coeur de l'homme.

Et ce qui fut consigné par écrit, pas sur papier car le papier n'existait pas encore, c'est le témoignage que Jésus a donné sur cette oeuvre qu'il a accomplit et que son Esprit Saint développer, à étendu à toutes les nations, par le ministère des Apôtres. Jésus n'a pas prêché un évangile, il a annoncé par sa parole et sa vie, l'oeuvre qu'il accomplissait et qui était la Bonne Nouvelle de Dieu. C'est cette Bonne Nouvelle du Royaume que Jésus a accomplit et qui est appelée à s'étendre, que les Apôtres ont eux-mêmes annoncés et que leur successeurs, les évêques unis au Pape, continuent à annoncer aujourd'hui.

Les musulmans, malheureusement ont été rendu totalement imperméable à cette Bonne Nouvelle, à cause du mauvais grain que Mohammed est venu semer dans leur coeur : "le Coran". Ce mauvais grain ayant pris toute la place dans leur coeur, il n'y a plus de place pour le Bon grain, la Bonne Nouvelle que Jésus désire semer dans le coeur de tout homme pour que Dieu vienne régner en son coeur par son Verbe et dans son Esprit.

Lmuslim a écrit:

Sauf que les évangiles qu'on a aujourd'hui ne date pas du vivant de Jésus et ces gens n'étaient plus là car les évangiles que nous possédons datent bien d'après le départ de Jésus .

L'Evangile ce n'est pas un livre, c'est UNE OEUVRE, l'oeuvre accomplie par Jésus et qui continu de s'accomplir et s'accomplira jusqu'à son retour : "la venue du règne de Dieu dans le coeur de chaque homme qui veut bien se laisser ensemencer par Jésus", par la Bonne nouvelle de Jésus annonce et réalise par le don de son Esprit.

La Bonne Nouvelle c'est toujours la même que les successeurs des Apôtres annoncent aujourd'hui, que j'annonce moi aussi : Dieu qui est sorti de lui-même, en son Fils, sa Parole, pour se semer, pour semer son règne, sa vie, dans le coeur de l'homme, telle une semence,tel le levain dans la pâte, pour l'élever jusqu'à Lui, c'est à dire pour le rendre divin comme Lui.

Votre Coran qui s'est enraciné en vous, en votre coeur, vous rend totalement imperméable à cette Bonne Nouvelle ; il vous empêche de l'entendre en vérité et surtout de vous laisser ensemencer pour que le règne de Dieu s'établisse aussi en vous ; pour que Dieu vienne en vous, vous faire don par son Esprit, de sa Vie éternelle. Quand est-ce que vous réaliserez ce à côté de quoi vous êtes entrain de passer ? Ce dont vous vous privez à cause de Mohammed qui a réussi à vous ensemencez avec son Coran, le mauvais grain que l'ennemi de Jésus a semé en son coeur.

C'est avec le Coran que l'ennemi de Jésus cherche à étouffer le bon grain du Royaume de Dieu qui lui sème par ses Apôtres, ses serviteurs.

LOL PETERO , ne cherche pas à justifier , ce n'est pas la même: EVANGILE DE DIEU et BONNE NOUVELLE , il y a une distinction , pourquoi n'avoir pas mis que BONNE NOUVELLE ?
Il y a une claire distinction .
Tu essayes comme à chaque fois d'interpoler pour que tout fonctionne avec toi .

aketo25 a écrit:

Lmuslim a écrit:

Sauf que les évangiles qu'on a aujourd'hui ne date pas du vivant de Jésus et ces gens n'étaient plus là car les évangiles que nous possédons datent bien d'après le départ de Jésus .

ouais mais t'oublies qu'il y'a eu les jeunes aussi qui ont recu l'enseignement des anciens exemple Irénée de Lyon qui lui meme a connu un disciple de Jean, la tradition et l'enseignement ne se perd pas et si jamais il y'avait le doute ils pouvaient consulter les autres anciens ou meme les autres villes et régions des alentours qui eux meme ont recu les apotres de Jesus

J'ai des versets de la bible sous la main qui ont été soit rajouté , soit modifié , soit carrément supprimé !
La bible désolé n'a pas pu être conservée , regarde les dires d'un expert du nouveau testament :

«Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premieres copies des originaux, nous n'avons meme pas les copies des copies des originaux, ni meme les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies redigees nombreux siecles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman page 10)
Plus loin il ecrit: « … et toutes ces copies sont differentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies differentes les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons meme pas combien il existe de differences. »

Contrairement au Coran qui a de suite était rassemblée après la mort du prophète , déjà quasi tous les compagnons du prophète l'avait mémorisé ainsi que des personnes .

Noorfisabillah a écrit:

aketo25 a écrit:

et ont pu attester qu'il s'est déclaré comme étant Fils de Di.eu et comme étant la vie et la résurrection et ca Mohamed ne l'a pas dit !

Peux tu me dire exactement ce que Jesus a prononcé ? Je veux dire dans sa langue d'origine. Merci.


Cordialement

Traduction du texte araméen, langue de Jésus (Peshittâ, traduite par Patrick ) :

"Jean 14, 6 : Yéchou`lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient auprès du Père que par moi."

Lmuslim a écrit:

LOL PETERO , ne cherche pas à justifier , ce n'est pas la même: EVANGILE DE DIEU et BONNE NOUVELLE , il y a une distinction , pourquoi n'avoir pas mis que BONNE NOUVELLE ?
Il y a une claire distinction .
Tu essayes comme à chaque fois d'interpoler pour que tout fonctionne avec toi .

J'ai une bible chez moi et crois moi,c'est écrit "bonne nouvelle".Le verset complet c'est 14 Après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée. Il proclamait la bonne nouvelle [du royaume] de Dieu
15 et disait: «Le moment est arrivé et le royaume de Dieu est proche. Changez d’attitude et croyez à la bonne nouvelle!».

mario-franc_lazur a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

aketo25 a écrit:

et ont pu attester qu'il s'est déclaré comme étant Fils de Di.eu et comme étant la vie et la résurrection et ca Mohamed ne l'a pas dit !

Peux tu me dire exactement ce que Jesus a prononcé ? Je veux dire dans sa langue d'origine. Merci.


Cordialement

Traduction du texte araméen, langue de Jésus  (Peshittâ, traduite par Patrick ) :

"Jean 14, 6 : Yéchou`lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient auprès du Père que par moi."

Comme au temps de Moise asws , comme au temps de Mohamed saws ect ... Comme au temps de chaque prophète ...

delisle123 a écrit:

Lmuslim a écrit:

LOL PETERO , ne cherche pas à justifier , ce n'est pas la même: EVANGILE DE DIEU et BONNE NOUVELLE , il y a une distinction , pourquoi n'avoir pas mis que BONNE NOUVELLE ?
Il y a une claire distinction .
Tu essayes comme à chaque fois d'interpoler pour que tout fonctionne avec toi .

J'ai une bible chez moi et crois moi,c'est écrit "bonne nouvelle".Le verset complet c'est 14 Après que Jean eut été arrêté, Jésus alla en Galilée. Il proclamait la bonne nouvelle [du royaume] de Dieu
15 et disait: «Le moment est arrivé et le royaume de Dieu est proche. Changez d’attitude et croyez à la bonne nouvelle!».

La version revisité par la haute sphère des savants chrétiens :

English Revised Version
Now after that John was delivered up, Jesus came into Galilee, preaching the gospel of God,

Gospel of God = Evangile de Dieu et non Bonne nouvelle désolé .

Lmuslim a écrit:

La bible désolé n'a pas pu être conservée , regarde les dires d'un expert du nouveau testament :

«Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premieres copies des originaux, nous n'avons meme pas les copies des copies des originaux, ni meme les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies redigees nombreux siecles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman page 10)
Plus loin il ecrit: « … et toutes ces copies sont differentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies differentes les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons meme pas combien il existe de differences. »

Contrairement au Coran qui a de suite était rassemblée après la mort du prophète , déjà quasi tous les compagnons du prophète l'avait mémorisé ainsi que des personnes .

Cela n'est que l'avis de Bart Ehrman, apostat du Christianisme et ce n'est pas le mien !!!


Lequel Bart Ehrman contredit la thèse musulmane sur la crucifixion de Jésus !

Bart Ehrman rejette la position de l'Islam que Jésus n'aurait pas été crucifié et il a ouvertement déclaré qu'il croit que Jésus a été crucifié selon les données disponibles. Dans son ouvrage "The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings" il déclare:

En tout état de cause, le rapport de Tacite confirme ce que nous savons par d'autres sources, que Jésus a été exécuté par ordre du gouverneur romain de Judée, Ponce Pilate.Bart Ehrman, The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings, Oxford University Press, 2000], p. 197


Et donc, selon cet expert, comme tu le nommes, mon cher LMUSLIM, si le Nouveau Testament est faux, le Coran l'est tout autant ...

mario-franc_lazur a écrit:

Lmuslim a écrit:

La bible désolé n'a pas pu être conservée , regarde les dires d'un expert du nouveau testament :

«Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premieres copies des originaux, nous n'avons meme pas les copies des copies des originaux, ni meme les copies des copies des copies des originaux. Ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. Dans la plupart des cas, ce sont des copies redigees nombreux siecles plus tard,… » (Misquoting Jesus : The Story Behind Who Changed the Bible and Why par Bart D. Ehrman page 10)
Plus loin il ecrit: « … et toutes ces copies sont differentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. Comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies differentes les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons meme pas combien il existe de differences. »

Contrairement au Coran qui a de suite était rassemblée après la mort du prophète , déjà quasi tous les compagnons du prophète l'avait mémorisé ainsi que des personnes .

Cela n'est que l'avis de Bart Ehrman, apostat du Christianisme et ce n'est pas le mien !!!


Lequel Bart Ehrman contredit la thèse musulmane sur la crucifixion de Jésus !

Bart Ehrman rejette la position de l'Islam que Jésus n'aurait pas été crucifié et il a ouvertement déclaré qu'il croit que Jésus a été crucifié selon les données disponibles. Dans son ouvrage "The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings" il déclare:

En tout état de cause, le rapport de Tacite confirme ce que nous savons par d'autres sources, que Jésus a été exécuté par ordre du gouverneur romain de Judée, Ponce Pilate.Bart Ehrman, The New Testament: A Historical Introduction to the Early Christian Writings, Oxford University Press, 2000], p. 197


Et donc, selon cet expert, comme tu le nommes, mon cher LMUSLIM, si le Nouveau Testament est faux, le Coran l'est tout autant ...

Oh personne entre nous était un des proches de Jésus et nous ne connaissons pas sa vie, et ceci compte pour les historiens de notre ère.