Où est l’Evangile d'Issa(psl) Jésus ?

Rappel du premier message :

salam alaikoum
Jésus a certainement prêché un évangile autre que l’évangile que vous possédez :
L’évangile du Royaume que prêchait Jésus (Matthieu 4:23 ; 9.35)
L’évangile de Dieu que prêchait Jésus (Marc 1.14 ; 14.9)
« Ensuite, Jésus allait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu. » Luc 8.1
et une autre question :Barnabé était l’un des apôtres de Jésus (paix sur lui)?

Elmakoudi a écrit:

ysov a écrit:

Continuez à vous accrocher désespérément à ce faux qui est l'évangile de Barnabé. Nous, nous reconnaisons que l'épître de Barnabé. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, même un Averoès dont j'ai bien plus de respect qu'un Mohamed, rejeta ce faux évangile.

-le prophete mohamed(bpsl) n'a rien rejeter c'est dieu qui l'a dit
-renier le prophete c'est courant chez vous
quant a ta memoire je crois qu'elle n'est pas bonne puisque tu dis du n'importe ysov

Lis comme il le faut. Je parle pas du rejet de Mohamed, mais de Avaroès. Pour le reste c'est ton point de vue et elle vaut peu pour moi. Désolé.

Elmakoudi a écrit:

ysov a écrit:

Continuez à vous accrocher désespérément à ce faux qui est l'évangile de Barnabé. Nous, nous reconnaisons que l'épître de Barnabé. D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, même un Averoès dont j'ai bien plus de respect qu'un Mohamed, rejeta ce faux évangile.

-le prophete mohamed(bpsl) n'a rien rejeter c'est dieu qui l'a dit
-renier le prophete c'est courant chez vous
quant a ta memoire je crois qu'elle n'est pas bonne puisque tu dis du n'importe ysov

De plus, je te fais remarquer, que nous rejetons aucun prophètes, excepté Mohamed, il est rejeté en effet, sans aucune hésitation.

-les catholiques ont leur Bible contenant 73 livres,
-les protestants ont leur Bible contenant 66 livres,
-les orthodoxes ont leur Bible (66 livres et sept annexes),
-les témoins de Jéhovah ont leur Bible,
-l’église d’Ethiopie a sa Bible contenant 81 livres.
-Vous prenez la Bible traduction arabe, vous trouvez des mots qui ne figurent pas dans d’autres Bibles.
-Vous prenez la version Louis Segond, vous trouvez des mots et des passages complets qui ne figurent pas dans la Bible TOB.
- Vous prenez la version du Roi James (Version Autorisée), vous trouvez des mots et des versets manquants ou en plus par rapport à d’autres versions.
pourquoi Les contradictions entre les disciples, entre Paul et les autres disciples, entre Paul et Jésus, les contradictions dans les propos de Paul lui-même :
« Jésus est Seigneur, Jésus est Dieu,

Une véritable cacophonie, il y a de quoi se perdre. Heureusement, encore, que le Coran est là pour mettre fin à ces spéculations et indiquer la vérité sur Jésus

Ci-après, des passages de cet évangile opprimé Au chapitre 96m paragraphes 1-15m p146 :
Après la prière, le pontife dit à haute voix :
«Arrête, Jésus, car, pour la tranquillité de notre peuple, il nous manque de savoir qui tu es.»
Issa(psl)Jésus répondit :
«Je suis Jésus, fils de Marie, de la race de David, homme mortel et craignant Dieu. Je m’emploie à ce que l’honneur et la gloire soient rendus à Dieu.»

LA REPONSE a écrit:

Cette révélation a été donnée, à en entendre des spécialistes de la bible, un demi siècle après Jésus. Dans cette révélation, il est question d’un évangile éternel et universel qui vient après Jésus et dont le message central est la crainte et l’adoration de l’unique Créateur de toutes choses. Cet évangile (bonne nouvelle) éternel et universel sera révélé par le truchement d’un ange suspendu entre le ciel et la terre, il n'est pas celui prêché par les chrétiens tiré de la Bible.

De prime abord, il faudrait souligner que cet évangile éternel et universel n’est pas celui prêché par Jésus ni par ses disciples encore moins par Paul, l’apôtre autoproclamé des païens : « … Eh bien ! si quelqu’un - même si c’est nous ou un ange venu du ciel - vous annonçait une bonne nouvelle différente de celle que nous vous avons annoncée, qu’il soit maudit ! Je vous l’ai déjà dit et je le répète maintenant ! si quelqu’un vous annonce une bonne nouvelle différente de celle que vous avez reçue qu’il soit maudit ! » Galates 1 :7 à 9

Après Jésus et conformément à cette prophétie d’Apocalypse, Mohammed que le salut soit sur lui a reçu le Coran de l’Ange Gabriel et le thème central du Coran est justement la crainte de Dieu.

Cher LA REPONSE,

Vous dites vrai. Si quelqu'un vous annonce une bonne nouvelle différente de celle que vous avez reçue (celle que je vous ai donnée pour l'avoir moi-même reçue du Seigneur), même s'il prétend qu'elle lui a été donné par un ange venu du Ciel, QU'IL SOIT MAUDIT.

L'ange a-t-il annoncé à Mohamed l'Evangile que Paul a annoncé ?

Vous êtes en train de nous dire que celui qui n'annonce pas l'Evangile que Paul a annoncé, même si il dit que cet Evangile lui a été donné par un ange, il ne faut pas l'écouter car il est Maudit. Vous êtes entrain de nous dire que l'Ange qui a apporté l'Evangile Eternel, le Coran à Mohamed, il est Maudit puisque si est bien une bonne nouvelle qui n'est pas la bonne nouvelle que Paul a annoncée, c'est bien le Coran.

C'est un ange maudit, qui a donné le Coran, car le Coran c'est pas la Bonne Nouvelle que Paul a annoncé. Mohamed a reçu son Coran d'un ange maudit, car cet ange a nié la Bonne Nouvelle que Paul a annoncé.

LA REPONSE a écrit:

Craindre Dieu c’est observer sa Loi, c'est-à-dire marcher conformément à sa volonté : Faire ce qu'il veut et abandonnez ce qu'il interdit. Les soi-disant partisans de Jésus sont les ennemis farouches de la loi.

Eh bien qu'attendez-vous pour faire cette volonté de Dieu qui vous dit en vous montrant Jésus : "Celui-ci est mon Fils bien aimé en qui j'ai mis toute ma faveur, ECOUTEZ-LE".

Il faut écouter la Bonne Nouvelle que Paul a reçu du Christ Jésus et qu'il a transmis fidèlement. Si un ange venu du Ciel apporte une autre bonne nouvelle, il ne faut surtout pas l'écouter, car c'est la bonne nouvelle d'un ANGE MAUDIT, une bonne nouvelle qui rend maudit celui qui l'écoute.

Et voici la bonne nouvelle que cet Ange maudit annonce : "Je vous annonce une bonne nouvelle. Jésus, le prophète, il n'a jamais été crucifié, il n'est pas mort, il a été enlevé au ciel, il n'a sauvé personne".

C'est cette bonne nouvelle annoncée par cet Ange maudit qu'il faut comparer à la Bonne Nouvelle annoncer par Paul, le messager de Jésus, l'ange envoyé par Jésus.

LA REPONSE a écrit:

Pour le cas du prophète Mohammed, il a reçu sa révélation par l'entreprise de l'Ange Gabriel et cette dernière est universelle avec un message fondamental : la crainte de Dieu.

Est-ce que Jésus dans son Evangile nous invite à craindre Dieu ? NON, il nous invite à crainte l'Ange maudit : 10 28 "Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt Celui qui peut perdre dans la géhenne à la fois l'âme et le corps. (Matthieu)

Celui qui perd dans la géhenne, c'est l'Ange maudit qui veut faire croire que Jésus n'a pas été crucifié, contrairement à ce qu'annonce les anges bénis de Dieu : 28 5 Mais l'ange prit la parole et dit aux femmes : "Ne craignez point, vous : je sais bien que vous cherchez Jésus, le Crucifié. 28 6 Il n'est pas ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit. Venez voir le lieu où il gisait, 28 7 et vite allez dire à ses disciples : Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. (Matthieu)

Voilà ce que les anges bénis de Dieu envoient annoncer : "vite, allez dire à ses disciple que Jésus, le Crucifié, il est ressuscité des morts comme il l'avait dit"

Comment pouvez-vous croire un Ange qui nie la crucifixion, la mort et la résurrection de Jésus, alors que le premier à avoir annoncé sa mort et sa résurrection, c'est Jésus. Résurrection des morts réalisé, puisque le premier qui annonce cette réalisation de l'annonce de Jésus, c'est cet ange qui apparaît dans le tombeau vide.

Vous avez ici la preuve que l'Ange qui a apporté "votre bonne nouvelle" à savoir que Jésus n'a jamais été crucifié, n'est jamais mort, n'ai jamais ressuscité, C'EST L'ANGE MAUDIT qui fait retomber sa malédiction, par l'évangile qu'il annonce, le Coran, sur tous ceux qui croient en cette fausse bonne nouvelle.

LA REPONSE a écrit:

Il revient de souligner noir sur blanc que cette prophétie ne peut pas se vérifier dans le christianisme car aucun disciple n'a reçu d’évangile par un ange !Un message universel était attendu dans le monde après le christianisme.

La signification du mot "ange" c'est "messager" ou "envoyé". Depuis quand les disciples qui ont reçu l'Evangile de Jésus, ne l'ont pas reçu d'un "messager", "d'un envoyé". Depuis quand Jésus n'est plus le messager de Dieu, l'envoyé de Dieu ? Et qui plus est Dieu s'envoyant Lui-même en incarnant sa Parole incréé ? Jésus, mon ami, c'est l'Ange de Yahvé dont nous parle tant l'AT. Celui qui est Parole de Dieu fait chair, c'est l'Ange de Yavhé, Dieu parlant directement à l'homme.

Le Coran entre pile dans les critères données par Paul, à propose des évangiles qui doivent être rejeté. Ce sont tous les évangiles qui nient la crucifixion de Jésus, sa mort et sa résurrection, car telle est la Bonne Nouvelle que Paul a annoncée :

15 1 Je vous rappelle, frères, l'Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes, 15 2 par lequel aussi vous vous sauvez, si vous le gardez tel que je vous l'ai annoncé; sinon, vous auriez cru en vain. 15 3 Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que :

le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, 15 4 qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, 15 5 qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze. (1er Corinthiens)[/quote]

L'Evangile que je vous ai annoncé est : le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, 15 4 qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, 15 5 qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze.

Si vous écoutez un autre Evangile, même s'il est donné par un Ange venu du Ciel, NE L'ECOUTEZ PAS, car cet Ange veut faire tomber sur vous SA MALEDICTION, il veut vous détourner de Celui qui vous apporte LA BENEDICTION DE DIEU.

Petero

Citation :

petero a écrit :
Vous dites vrai. Si quelqu'un vous annonce une bonne nouvelle différente de celle que vous avez reçue (celle que je vous ai donnée pour l'avoir moi-même reçue du Seigneur), même s'il prétend qu'elle lui a été donné par un ange venu du Ciel, QU'IL SOIT MAUDIT.

ce n'est pas ce que dit le verset ; relis encore une le verset !!

salem a écrit:

Citation :

petero a écrit :
Vous dites vrai. Si quelqu'un vous annonce une bonne nouvelle différente de celle que vous avez reçue (celle que je vous ai donnée pour l'avoir moi-même reçue du Seigneur), même s'il prétend qu'elle lui a été donné par un ange venu du Ciel, QU'IL SOIT MAUDIT.

ce n'est pas ce que dit le verset ; relis encore une le verset !!

Relisons-le ensemble :

1 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème! 1 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!

La Bonne Nouvelle (Evangile) que les Galates ont reçus de Paul ; celui que Paul a prêché partout, comme ici aux Corinthiens :

15 1 Je vous rappelle, frères, l'Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes, 15 2 par lequel aussi vous vous sauvez, si vous le gardez tel que je vous l'ai annoncé; sinon, vous auriez cru en vain. 15 3 Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que : le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, 15 4 qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, 15 5 qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze. (1er Corinthiens)

La Bonne Nouvelle que l'ange a dicté à Mohamed : "Jésus n'a pas été crucifié, il n'est pas mort, il a été enlevé, il n'est pas ressuscité".

Qui est "maudit", selon Paul ? Celui qui vous annoncera que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité. Il est donc clair que c'est cet ange qui s'est fait passé pour un envoyé de Dieu qui est "maudit", parce qu'il annonce à Mohamed que la Bonne Nouvelle prêchée par les chrétien n'est pas la bonne ; que Jésus n'a jamais été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'a pas livré sa vie pour nous sauver.

Cet ange, nous savons tous qui il est puisque la Bible nous parle de la malédiction qui s'est abattu sur Lui quand déjà au départ de la création il a agit pareillement avec Adam et Eve en leur disant tout le contraire de ce que Dieu leur avait dit. Mohamed qui était naïf comme l'était Adam et Eve, s'est fait roulé par cet ange des ténèbres déguisé en ange de lumière.

Ce qui fait que tous ceux qui croient cet ange, à la suite de Mohamed, voient la "malédiction de cet ange" tomber sur eux ; ce que veux cet ange qui se sait condamner à l'étang de Feu. Pour se venger, il cherche à entraîner derrière lui une multitude ce croyants.

Nous, on fait que vous éclairer sur cette supercherie, pour vous aider à vous libérer de cette malédiction. Maintenant, livre à vous de rester sous cette malédiction. Nous on vous propose la bénédiction de Jésus, de Dieu.

Petero

petero a écrit:

salem a écrit:

ce n'est pas ce que dit le verset ; relis encore une le verset !!

Relisons-le ensemble :

1 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème! 1 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!

La Bonne Nouvelle (Evangile) que les Galates ont reçus de Paul ; celui que Paul a prêché partout, comme ici aux Corinthiens :

15 1 Je vous rappelle, frères, l'Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes, 15 2 par lequel aussi vous vous sauvez, si vous le gardez tel que je vous l'ai annoncé; sinon, vous auriez cru en vain. 15 3 Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que : le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, 15 4 qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, 15 5 qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze. (1er Corinthiens)

La Bonne Nouvelle que l'ange a dicté à Mohamed : "Jésus n'a pas été crucifié, il n'est pas mort, il a été enlevé, il n'est pas ressuscité".

Qui est "maudit", selon Paul ? Celui qui vous annoncera que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité. Il est donc clair que c'est cet ange qui s'est fait passé pour un envoyé de Dieu qui est "maudit", parce qu'il annonce à Mohamed que la Bonne Nouvelle prêchée par les chrétien n'est pas la bonne ; que Jésus n'a jamais été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'a pas livré sa vie pour nous sauver.

Cet ange, nous savons tous qui il est puisque la Bible nous parle de la malédiction qui s'est abattu sur Lui quand déjà au départ de la création il a agit pareillement avec Adam et Eve en leur disant tout le contraire de ce que Dieu leur avait dit. Mohamed qui était naïf comme l'était Adam et Eve, s'est fait roulé par cet ange des ténèbres déguisé en ange de lumière.

Ce qui fait que tous ceux qui croient cet ange, à la suite de Mohamed, voient la "malédiction de cet ange" tomber sur eux ; ce que veux cet ange qui se sait condamner à l'étang de Feu. Pour se venger, il cherche à entraîner derrière lui une multitude ce croyants.

Nous, on fait que vous éclairer sur cette supercherie, pour vous aider à vous libérer de cette malédiction. Maintenant, livre à vous de rester sous cette malédiction. Nous on vous propose la bénédiction de Jésus, de Dieu.

Petero

A qui s'adresse le Coran, ici ? aux chrétiens ? non. Aux juifs ? oui.
Répondrait-il aux chrétiens comme il répond aux juifs ? non .
Les juifs disant "nous avons crucifié..." cherchaient-ils à exprimer,
à défendre la foi chrétienne ?
Cela aurait été étonnant de leur part. .
Le Coran ici répond en premier lieu aux juifs, en ruinant leur prétention :
"nous l'avons crucifié...", exprimée selon leur manière de comprendre extérieure, et répond en second : "mais, nous l'avons élevé ".

Instant a écrit:

petero a écrit:

Relisons-le ensemble :

1 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème! 1 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!

La Bonne Nouvelle (Evangile) que les Galates ont reçus de Paul ; celui que Paul a prêché partout, comme ici aux Corinthiens :

15 1 Je vous rappelle, frères, l'Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes, 15 2 par lequel aussi vous vous sauvez, si vous le gardez tel que je vous l'ai annoncé; sinon, vous auriez cru en vain. 15 3 Je vous ai donc transmis en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que : le Christ est mort pour nos péchés selon les Ecritures, 15 4 qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures, 15 5 qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze. (1er Corinthiens)

La Bonne Nouvelle que l'ange a dicté à Mohamed : "Jésus n'a pas été crucifié, il n'est pas mort, il a été enlevé, il n'est pas ressuscité".

Qui est "maudit", selon Paul ? Celui qui vous annoncera que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'est pas ressuscité. Il est donc clair que c'est cet ange qui s'est fait passé pour un envoyé de Dieu qui est "maudit", parce qu'il annonce à Mohamed que la Bonne Nouvelle prêchée par les chrétien n'est pas la bonne ; que Jésus n'a jamais été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'a pas livré sa vie pour nous sauver.

Cet ange, nous savons tous qui il est puisque la Bible nous parle de la malédiction qui s'est abattu sur Lui quand déjà au départ de la création il a agit pareillement avec Adam et Eve en leur disant tout le contraire de ce que Dieu leur avait dit. Mohamed qui était naïf comme l'était Adam et Eve, s'est fait roulé par cet ange des ténèbres déguisé en ange de lumière.

Ce qui fait que tous ceux qui croient cet ange, à la suite de Mohamed, voient la "malédiction de cet ange" tomber sur eux ; ce que veux cet ange qui se sait condamner à l'étang de Feu. Pour se venger, il cherche à entraîner derrière lui une multitude ce croyants.

Nous, on fait que vous éclairer sur cette supercherie, pour vous aider à vous libérer de cette malédiction. Maintenant, livre à vous de rester sous cette malédiction. Nous on vous propose la bénédiction de Jésus, de Dieu.

Petero

A qui s'adresse le Coran, ici ? aux chrétiens ? non. Aux juifs ? oui.
Répondrait-il aux chrétiens comme il répond aux juifs ? non .
Les juifs disant "nous avons crucifié..." cherchaient-ils à exprimer,
à défendre la foi chrétienne ?
Cela aurait été étonnant de leur part. .
Le Coran ici répond en premier lieu aux juifs, en ruinant leur prétention :
"nous l'avons crucifié...", exprimée selon leur manière de comprendre extérieure, et répond en second : "mais, nous l'avons élevé ".

Bonjour Instant. En fait cela s'adresse plutôt aux chrétiens dont la majorité croient aux Évangiles, car Mohamed a puisé ses sources surtout de juifs
christianisés mais reconnaissant pas la divinité de Jésus, que sont ces NAZORÉENS.

Instant a écrit:

A qui s'adresse le Coran, ici ? aux chrétiens ? non. Aux juifs ? oui.

Ah bon !!! Pourquoi vous nous dites que le Coran est universel, doit être annoncé à tous les hommes si maintenant vous nous dites qu'il s'adresse qu'aux Juifs ?

Le Coran est censé être, selon les musulmans de ce forum, la bonne nouvelle qui doit être annoncée à toutes les nations. Donc, ce que dit le Coran, à propos de la crucifixion de Jésus, sa mort, sa résurrection, c'est pour tous les hommes et pas uniquement pour les Juifs.

Instant a écrit:

Répondrait-il aux chrétiens comme il répond aux juifs ? non .

C'est aux chrétiens et aux juifs que Mohamed, par le Coran, a voulu s'adresser. Il a voulu réunir dans une même religion chrétiens et juifs ; ce qui est normal puisqu'il se prenait pour le dernier prophète.

Instant a écrit:

Les juifs disant "nous avons crucifié..." cherchaient-ils à exprimer, à défendre la foi chrétienne ? Cela aurait été étonnant de leur part. Le Coran ici répond en premier lieu aux juifs, en ruinant leur prétention : "nous l'avons crucifié...", exprimée selon leur manière de comprendre extérieure, et répond en second : "mais, nous l'avons élevé ".

Moi, ce que je regarde, ce n'est pas ce que le Coran fait dire aux Juifs, c'est ce que le Coran dit et sur lequel s'appuient les musulmans de ce forum pour annoncer une autre Bonne Nouvelle que celle que Jésus a annoncé et ses Apôtres et Paul, après son départ. Les musulmans annoncent que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'a pas donné sa Vie pour notre salut, qu'il n'est pas ressuscité et qu'il n'est pas Dieu. S'ils l'annoncent c'est parce que cet ange l'aurait annoncé à Mohamed pour qu'il l'annonce à tous les hommes et plus particulièrement "aux chrétiens et aux juifs".

Eh bien, cet ange, il est "maudit" car il nie l'annonce que Jésus a faite ; il nie la mort de Jésus pour le salut du monde et la résurrection ; et il entraîne dans sa malédiction tous ceux qui croient qu'il est vraiment l'ange gabriel, envoyé par Dieu pour révéler la vérité sur Jésus qui n'aurait pas été crucifié, etc ....

Petero

petero a écrit:

Instant a écrit:

A qui s'adresse le Coran, ici ? aux chrétiens ? non. Aux juifs ? oui.

Ah bon !!! Pourquoi vous nous dites que le Coran est universel, doit être annoncé à tous les hommes si maintenant vous nous dites qu'il s'adresse qu'aux Juifs ?

Le Coran est censé être, selon les musulmans de ce forum, la bonne nouvelle qui doit être annoncée à toutes les nations. Donc, ce que dit le Coran, à propos de la crucifixion de Jésus, sa mort, sa résurrection, c'est pour tous les hommes et pas uniquement pour les Juifs.

Instant a écrit:

Répondrait-il aux chrétiens comme il répond aux juifs ? non .

C'est aux chrétiens et aux juifs que Mohamed, par le Coran, a voulu s'adresser. Il a voulu réunir dans une même religion chrétiens et juifs ; ce qui est normal puisqu'il se prenait pour le dernier prophète.

Instant a écrit:

Les juifs disant "nous avons crucifié..." cherchaient-ils à exprimer, à défendre la foi chrétienne ? Cela aurait été étonnant de leur part. Le Coran ici répond en premier lieu aux juifs, en ruinant leur prétention : "nous l'avons crucifié...", exprimée selon leur manière de comprendre extérieure, et répond en second : "mais, nous l'avons élevé ".

Moi, ce que je regarde, ce n'est pas ce que le Coran fait dire aux Juifs, c'est ce que le Coran dit et sur lequel s'appuient les musulmans de ce forum pour annoncer une autre Bonne Nouvelle que celle que Jésus a annoncé et ses Apôtres et Paul, après son départ. Les musulmans annoncent que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort, qu'il n'a pas donné sa Vie pour notre salut, qu'il n'est pas ressuscité et qu'il n'est pas Dieu. S'ils l'annoncent c'est parce que cet ange l'aurait annoncé à Mohamed pour qu'il l'annonce à tous les hommes et plus particulièrement "aux chrétiens et aux juifs".

Eh bien, cet ange, il est "maudit" car il nie l'annonce que Jésus a faite ; il nie la mort de Jésus pour le salut du monde et la résurrection ; et il entraîne dans sa malédiction tous ceux qui croient qu'il est vraiment l'ange gabriel, envoyé par Dieu pour révéler la vérité sur Jésus qui n'aurait pas été crucifié, etc ....

Petero

Le verset précis est en premier lieu une réponse aux juifs. Dans le soufisme certains considèrent que Jésus n'est pas mort, qu'il fait partie avec Elie des prophètes qui sont toujours vivants. En particulier ibn arabi dit qu'il l'a eu comme maître spirituel, mais en restant dans une perspective purement islamique (il ne s'agit pas comme on a pu le dire d'islam christianisé, tout au plus de perspective christique).

La réponse aux juifs, telle que je la comprends, par rapport à la typologie juifs= extériorité, chrétiens= intériorité : " vous ne l'avez pas tué selon votre vision extérieure des choses et votre prétention à l'avoir atteint"
"mais Allah l'a élevé " = ce qui se passe en réalité et qui pour moi ne contredit pas la version chrétienne.

ysov a écrit:

Elmakoudi a écrit:

-le prophete mohamed(bpsl) n'a rien rejeter c'est dieu qui l'a dit
-renier le prophete c'est courant chez vous
quant a ta memoire je crois qu'elle n'est pas bonne puisque tu dis du n'importe ysov

De plus, je te fais remarquer, que nous rejetons aucun prophètes, excepté Mohamed, il est rejeté en effet, sans aucune hésitation.

ça ne lui fait ni chaud ni froid il etait là et restera pour l'eternité et c'est pour ça que notre dieu le misericordieux vous compare et vous nommes des égarés?

Instant a écrit:

La réponse aux juifs, telle que je la comprends, par rapport à la typologie juifs= extériorité, chrétiens= intériorité : " vous ne l'avez pas tué selon votre vision extérieure des choses et votre prétention à l'avoir atteint"
"mais Allah l'a élevé " = ce qui se passe en réalité et qui pour moi ne contredit pas la version chrétienne

Et c'est bien ce que nous disent nos frères musulmans. Le Juifs ont cru, selon la vision extérieur qu'il avait, qu'ils tuaient Jésus, mais en réalité c'était un faux semblant, ce n'est pas Jésus qui était sur la croix.

Donc cela revient au même. Ce qu'ils disent là est contraire à la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé. Le Coran doit être rejeté car il est donné par un ange qui est anathème, qui n'est pas en communion avec la Bonne Nouvelle de Jésus, en communion avec Dieu.

Petero

petero a écrit:

Le Pape a simplement voulu faire plaisir aux musulmans ; il n'a certainement pas voulu donner un signe de reconnaissance de la divinité de ce livre !!! Je ne vois vraiment pas le pape Jean-Paul II dire que le Coran venait de Dieu, alors que le Coran nie la crucifixion, la mort et la résurrection de Jésus et ne parle même pas d'Alliance que Dieu passe avec les hommes. Il faut être sérieux....Petero

salam pétéro qu'en dis tu de cette image n'est elle pas truquée par hasard!?et c'etait un 14 mai 1999 - Jean-Paul II il embrasse le coran au Vatican

"Le 14 Mai j'ai été reçu par le pape, avec une délégation composée de l'imam chiite de Khadum mosquée sunnite et le président du conseil d'administration de la Banque islamique irakien. Il y avait aussi un représentant du ministère irakien de religion. ....
«À la fin de l'audience, le Pape s'est incliné devant le livre saint musulman, le Coran, présentée par la délégation, et il l'embrassa comme un signe de respect. La photo de ce geste a été projetté à maintes reprises à la télévision iraquienne et elle démontre que le Pape n'a pas seulement conscience de la souffrance du peuple irakien, mais qu'il a également beaucoup de respect pour l'Islam ».
Q: At what point are preparations for a papal visit to Iraq?

A: It is known that Pope John Paul II has often voiced a desire to make a pilgrimage in the footsteps of Abraham, the common father of Jews, Christians, and Muslims. For the Pope, Abraham is a figure who helps the unity of believers to overcome political divisions. On May 14th I was received by the Pope, together with a delegation composed of the Shi'ite imam of Khadum mosque and the Sunni president of the council of administration of the Iraqi Islamic Bank. There was also a representative of the Iraqi ministry of religion. I renewed our invitation to the Pope, because his visit would be for us a grace from heaven. It would confirm the faith of Christians and prove the Pope's love for the whole of humanity in a country which is mainly Muslim.

At the end of the audience the Pope bowed to the Muslim holy book, the Qu'ran, presented to him by the delegation, and he kissed it as a sign of respect. The photo of that gesture has been shown repeatedly on Iraqi television and it demonstrates that the Pope is not only aware of the suffering of the Iraqi people, he has also great respect for Islam.

A papal visit would be welcomed by both the people and by the authorities. After the audience I immediately sent a recommendation to the Iraqi government to make the official step of inviting the Pope to Iraq.
*Traduction
Q : À quel point les préparations pour une visite papale sont-elles en Irak ?
A : On le sait que le Pape Jean Paul II a souvent exprimé un désir de faire un pélerinage dans les marchepieds d'Abraham, le père commun des juifs, des chrétiens, et des musulmans. Pour le pape, Abraham est une figure qui aide l'unité des croyants pour surmonter des divisions politiques. Le 14 mai j'ai été reçu par le pape, ainsi qu'une délégation composée de Shi' ; imam d'ite de mosquée de Khadum et le président sunnite du conseil de l'administration de la banque islamique irakienne. Il y avait également un représentant du ministère irakien de la religion. J'ai remplacé notre invitation au pape, parce que sa visite serait pour nous une grace de ciel. Elle confirmerait la foi des chrétiens et prouverait le Pope' ; amour de s pour la totalité d'humanité dans un pays qui est principalement musulman. À l'extrémité de l'assistance le pape cintré à livre sacré musulman, le Qu' ; a couru, présenté à lui par la délégation, et il l'a embrassé comme signe de respect. La photo de ce geste a été montrée à plusieurs reprises à la télévision irakienne et elle démontre que le pape se rend non seulement compte de la douleur des personnes irakiennes, il a également le grand respect pour l'Islam. Une visite papale serait bien accueillie par les les deux les personnes et par les autorités. Après l'assistance j'ai immédiatement envoyé une recommandation au gouvernement irakien de faire l'étape officielle d'inviter le pape en Irak.
(Source : extrait d'une entrevue avec FIDES News Service du 1 Juin, 1999) :

petero a écrit:

Instant a écrit:

La réponse aux juifs, telle que je la comprends, par rapport à la typologie juifs= extériorité, chrétiens= intériorité : " vous ne l'avez pas tué selon votre vision extérieure des choses et votre prétention à l'avoir atteint"
"mais Allah l'a élevé " = ce qui se passe en réalité et qui pour moi ne contredit pas la version chrétienne

Et c'est bien ce que nous disent nos frères musulmans. Le Juifs ont cru, selon la vision extérieur qu'il avait, qu'ils tuaient Jésus, mais en réalité c'était un faux semblant, ce n'est pas Jésus qui était sur la croix.

Donc cela revient au même. Ce qu'ils disent là est contraire à la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé. Le Coran doit être rejeté car il est donné par un ange qui est anathème, qui n'est pas en communion avec la Bonne Nouvelle de Jésus, en communion avec Dieu.

Petero

Le faux-semblant est interprété vulgairement comme un faux-semblant de prestidigitation, un corps par un autre alors qu'il peut s'agir d'un faux-semblant portant sur la réalité de l'opération (ceux qui ne regardent que l'extérieur sont voilés par rapport à ce qui se passe réellement, autant que je sache pour les chrétiens c'est crucifixion et résurrection, jamais l'une sans l'autre, beaucoup d'évènements se déroulent quand même dans le monde invisible)

Cher ASTHAR,

Quelle Bonne Nouvelle Paul a-t-il prêché ? Il le dit lui-même. La Bonne Nouvelle qu'il a prêché, c'est Jésus crucifié, mort pour nos péchés, ressuscité.

Il nous invite à rejeter toute autre bonne nouvelle qui serait différente, même si c'est un ange venu du ciel qui apporte cette bonne nouvelle différente.

C'est un ange venu du Ciel, selon Mohamed, qui lui a dicté le Coran, cette bonne nouvelle que les musulmans annonce, à savoir que "les juifs ont cru crucifié Jésus, qu'ils se rassurent, ce n'était pas Jésus qui a été crucifié, c'est un faux semblant. Jésus n'est pas mort, il n'a pas donné sa vie pour la rémission des péchés, il n'est pas ressuscité.

Vous n'allez quand même pas me dire que la Bonne Nouvelle que Paul a prêchée, c'est que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort pour nos péchés, qu'il n'est pas ressuscité !!

Alors je confirme que selon Paul, cette bonne nouvelle que Mohamed a reçu d'un ange, elle est a rejetée, car l'ange est un ange maudit et tous ceux qui propageront la fausse nouvelle que cet ange a annoncé, ils partageront la malédiction de cet ange.

Quoi de plus normal quand on sait que la mort et la résurrection de Jésus c'est une bénédiction pour l'homme et une malédiction pour l'ange maudit, car beaucoup d'homme vont lui échapper, échapper à l'étang de Feu dans lequel il veut les entraîner.

C'est pourtant claire comme de l'Eau de source !!!

Petero

petero a écrit:

Cher ASTHAR,

Quelle Bonne Nouvelle Paul a-t-il prêché ? Il le dit lui-même. La Bonne Nouvelle qu'il a prêché, c'est Jésus crucifié, mort pour nos péchés, ressuscité.

Il nous invite à rejeter toute autre bonne nouvelle qui serait différente, même si c'est un ange venu du ciel qui apporte cette bonne nouvelle différente.

C'est un ange venu du Ciel, selon Mohamed, qui lui a dicté le Coran, cette bonne nouvelle que les musulmans annonce, à savoir que "les juifs ont cru crucifié Jésus, qu'ils se rassurent, ce n'était pas Jésus qui a été crucifié, c'est un faux semblant. Jésus n'est pas mort, il n'a pas donné sa vie pour la rémission des péchés, il n'est pas ressuscité.

Vous n'allez quand même pas me dire que la Bonne Nouvelle que Paul a prêchée, c'est que Jésus n'a pas été crucifié, qu'il n'est pas mort pour nos péchés, qu'il n'est pas ressuscité !!

Alors je confirme que selon Paul, cette bonne nouvelle que Mohamed a reçu d'un ange, elle est a rejetée, car l'ange est un ange maudit et tous ceux qui propageront la fausse nouvelle que cet ange a annoncé, ils partageront la malédiction de cet ange.

Quoi de plus normal quand on sait que la mort et la résurrection de Jésus c'est une bénédiction pour l'homme et une malédiction pour l'ange maudit, car beaucoup d'homme vont lui échapper, échapper à l'étang de Feu dans lequel il veut les entraîner.

C'est pourtant claire comme de l'Eau de source !!!

Petero

LA BONNE NOUVELLE est l'EVANGILE de JESUS !et non les epitres ou autre ce sont des texte postérieur à l'Evangile car écrit ou cité par des apotres (si toutefois c'est des apotres)

Donc La mauvaise nouvelle qu'est LA MORT DE JESUS ne peut etre un EVANGILE ni de l'EVANGILE mais un evenement raconté ultérieurement !

Citation :

petero a écrit :
Relisons-le ensemble :

1 8 Eh bien! si nous-même, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous avons prêché, qu'il soit anathème!
1 9 Nous l'avons déjà dit, et aujourd'hui je le répète : si quelqu'un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit!

cher petero ; pourquoi tu triches ?
LA REPONSE NE PARLAIT PAS DE CES DEUX VERSETS
MAIS DES DEUX VERSETS SUIVANTS .

Citation :

pocalypse (14 ; 6 ; 7) :
A14.6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14.7
Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux

Le mot "Evangile" vient du grec "Euaggelion" qui veut dire "bonne nouvelle". Cependant, il y a déjà une première chose à dire concernant ces évangiles : ils sont tous "selon" quelqu'un, selon Matthieu, selon Marc, selon Luc, selon Jean. Nous n'avons aucune certitude concernant l'identité de leurs auteurs.

Une deuxième chose maintenant : le clergé chrétien aime faire croire que lorsqu'on parle des évangiles il s'agit d'une rédaction unique à partir de textes initiaux. Dommage pour eux, mais c'est entièrement faux ! Les textes ont été remaniés, et encore une fois remaniés, manipulés et de nouveau manipulés. Le fait est facilement démontré par les exégètes qui se sont penchés sur ces textes-là, mais le clergé chrétien continue à camoufler habilement cette information... on le comprend, que soit connue la vérité à ce sujet... ce ne serait pas vraiment "une bonne nouvelle" pour lui, mais bien plutôt la plus épouvantable des nouvelles !

Citons à ce sujet l'intéressant ouvrage du Père Kannengiesser :
"Foi en la résurrection, résurrection de la foi" (1974), où il écrit :
« il ne faut pas prendre au pied de la lettre les faits concernant Jésus rapportés par les Evangiles qui ne sont que des œuvres de circonstance ou de combats [dont les rédacteurs ...] consignent par écrit les traditions de leurs communautés concernant Jésus ».

Fort intéressant, en tenant compte, en plus, du fait qu'aucun des auteurs des Evangiles n'a été témoin oculaire de ce qu'il a écrit, aucun ! Kannengiesser parle de "combats", pourquoi ?
Parce que les Evangiles sont un tri de textes, un assemblage de textes, fait dans un contexte particulier et spécialement dans le contexte d'une lutte entre communautés chrétiennes, entre Judéo-chrétiens et Pauliniens (les disciples de Paul).

Les textes évangéliques d'aujourd'hui ont comme base une remise à jour effectuée 100 ans après la mort de Jésus, et ceci après déjà des remaniements suivant d'autres remaniements... le tout opéré à partir de différentes sources (... au pluriel s'il vous plaît !)

Ces évangiles ne sont pas les premiers documents chrétiens ! Par exemple l'Epître de Paul "aux Thessaloniciens" leur est antérieure d'au moins 50 ans. Et il faut noter que Paul était jugé par ses contemporains comme quelqu'un qui avait trahi la pensée de Jésus. Tous les Apôtres l'ont considéré comme un traître, pourtant c'est Paul qui va être le grand bâtisseur, le fondateur du Christianisme tel que nous le connaissons encore aujourd'hui !

Ce christianisme ne serait pas actuellement ce qu'il est et les Evangiles ne seraient pas non plus ce qu'ils sont, sans Paul et, plus tard dans le temps, sans l'empereur Constantin.
Il faut le dire - même si c'est avec un réel et profond regret que nous le disons - cette Religion, ses quatre Evangiles, la plupart des textes formant le "Nouveau Testament"... tout cet ensemble constitue une ********permanente de la pensée de Jésus.

Il n'existe aucun témoignage qui soit daté d'avant 140 et qui relaterait l'existence d'une quelconque collection d'écrits évangéliques. C'est vers 170, d'après l'évaluation de T.O.B. (Traduction Œcuménique de la Bible), qu'est apparu un statut canonique pour ces quatre évangiles. T.O.B. dit très clairement que les textes évangéliques s'adaptaient « aux divers milieux... », répondaient « aux besoins des églises... », exprimaient « une réflexion sur l'Ecriture... » et répliquaient « ...même à l'occasion aux arguments des adversaires, et » [qu'ils avaient] « recueilli et mis par écrit, selon leurs perspectives propres, ce qui leurs était donné par les traditions orales » !

En d'autres termes, dans ces textes, de très nombreuses fois trié, recueilli, sélectionné et souvent modifié... et ceci, toujours selon les "besoins" et "les perspectives propres" ! Néanmoins, au concile "Vatican II" (Rome, 1962-65), concile ouvert sous la Présidence de Jean XXIII - celui que les chrétiens de l'époque aimaient appeler "le Bon pape Jean" - les cardinaux constituant cet aréopage, tous ces grands spécialistes du mensonge, ont pu comme à leur habitude c'est à dire sans aucun complexe, conclure leurs travaux en déclarant à la face du monde... mais sans rire le moins du monde :

« L'Eglise [...] affirme, sans hésiter, l'historicité des 4 évangiles qui transmettent fidèlement ce que Jésus, le fils de Dieu, durant sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné pour leur salut éternel jusqu 'au jour où il fut enlevé au ciel [...] ».
C'est faux... une fois encore, mais là, c'est grotesque ! Voyons de près ce qu'il en est :

suite incha allah



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Elmakoudi a écrit:

traduire c’est trahir
La véritable origine des évangiles des Eglises Chrétiennes

Le mot "Evangile" vient du grec "Euaggelion" qui veut dire "bonne nouvelle". Cependant, il y a déjà une première chose à dire concernant ces évangiles : ils sont tous "selon" quelqu'un, selon Matthieu, selon Marc, selon Luc, selon Jean. Nous n'avons aucune certitude concernant l'identité de leurs auteurs.

Cher Elmakoudi,

Pourquoi tant d'acharnement après nos Evangiles, sinon parce qu'ils dérangent les musulmans. Toutes ces attaques contre nos Evangiles constituent la meilleur preuve de leur authenticité. Pourquoi combattre ce qui n'est pas authentique ? Les Evangiles contredisent le Coran et c'est ce qui fait qu'ils dérangent et que les musulman s'acharnent ) ce point contre eux.

Petero

petero a écrit:

............./..............

Cher Elmakoudi,

Pourquoi tant d'acharnement après nos Evangiles, sinon parce qu'ils dérangent les musulmans. Toutes ces attaques contre nos Evangiles constituent la meilleur preuve de leur authenticité. Pourquoi combattre ce qui n'est pas authentique ? Les Evangiles contredisent le Coran et c'est ce qui fait qu'ils dérangent et que les musulman s'acharnent ) ce point contre eux.

Petero

Les musulmans ont raté le coche de la "bonne nouvelle" depuis ils s'évertuent a lui trouver des défauts !

Si quelque chose de correct avait été fait cela aurait été suivre Jésus par Mohamed, au lieu de remonter à Mathusalem et les lois mosaïques et lévitiques.

L'Ego, ou la mauvaise interprétation d'un homme, fait que au lieu d'une harmonie voulue par Jésus pour tous les hommes et femmes de la terre, on assiste depuis 1432 ans a des antagonismes don l'Islam est la cause première, même entre ses propres composantes !

C'est fou quand même quand on y pense !

Tanja49 a écrit:

petero a écrit:

............./..............

Cher Elmakoudi,

Pourquoi tant d'acharnement après nos Evangiles, sinon parce qu'ils dérangent les musulmans. Toutes ces attaques contre nos Evangiles constituent la meilleur preuve de leur authenticité. Pourquoi combattre ce qui n'est pas authentique ? Les Evangiles contredisent le Coran et c'est ce qui fait qu'ils dérangent et que les musulman s'acharnent ) ce point contre eux.

Petero

Les musulmans ont raté le coche de la "bonne nouvelle" depuis ils s'évertuent a lui trouver des défauts !

Si quelque chose de correct avait été fait cela aurait été suivre Jésus par Mohamed, au lieu de remonter à Mathusalem et les lois mosaïques et lévitiques.

L'Ego, ou la mauvaise interprétation d'un homme, fait que au lieu d'une harmonie voulue par Jésus pour tous les hommes et femmes de la terre, on assiste depuis 1432 ans a des antagonismes don l'Islam est la cause première, même entre ses propres composantes !

C'est fou quand même quand on y pense !

Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare(4) qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage. (14-4)


Je recommence par un fait :

Jean 8.6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé,écrivait avec le doigt sur la terre!

Il écrivait en araméen sa langue maternelle , il écrivait la révélation qui lui est acheminée pour le cas; de Dieu Éternel , par le biais du Saint Esprit.

....Et les scribes en prenaient note et ils ont relaté l'histoire de la femme adultère ...

Jn :8.20 Jésus dit ces paroles, enseignant dans le temple....

Et son enseignement dans un temple ou nombre de gens qui le gèrent savent lire et écrire et étaient toute ouïe pour écouter et répandre son enseignement !

Même Mohamed saaws( le prophète illettré analphabète jusqu'à sa mort) avait plusieurs scribes qui écrivaient la révélation aussi fraîche qu'elle descendait du ciel !

1 Corinthiens 15:1-4 (LSg) Je vous rappelle, frères,l'Évangile que je vous ai annoncé (...) Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu

ET il l'a reçu en araméen !
Cette bonne nouvelle en araméen s'est dégradé en mauvaise nouvelle ...L'évangile de jesus est perdu à jamais avec le nombre de faux évangiles tous disent " la bonne nouvelle !"est celle ci :

Les Evangiles apocryphes
A côté des Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean, existent d’autres récits chrétiens antiques sur Jésus, qui ne furent pas retenus dans le canon des Ecritures. On les appela « apocryphes », termes qui signifie « secret, caché », car l’ Eglise s’en méfia, et ils eurent une diffusion bien moindre que les quatre autres.…Plusieurs qui n’ont pas été conservés ne sont connus que par des citations très fragmentaires des Pères de l’Eglise. Rédigés dans le courant du IIème siècle, deux méritent une mention spéciale : l’évangile de Pierre et celui de Thomas. De l’évangile de Pierre, on ne possède qu’un fragment important retrouvé en 1884 à Akhmim en Egypte ; il décrit la résurrection de Jésus en train de se produire (ce que les Evangiles canoniques ne font pas). L’autre, l’évangile de Thomas, dont une version copte fut retrouvée à Nag Hammadi en 1945 aussi en Egypte, est composé de cent quatorze paroles de Jésus dont plusieurs se retrouvent sous une forme voisine dans les Evangiles canoniques…

L’idée d’un canon des Ecritures chrétiennes se fit jour dans le courant du IIème siècle. Elle s’inspira de la fixation du canon des Ecritures juives qui lui est antérieure. En effet, ils durent réagir à la montée du christianisme qu’ils considéraient comme une secte déviante. Comme les chrétiens prêchaient à partir des Ecritures juives, les rabbins juifs délimitèrent le canon de leurs Ecritures : ils excluèrent plusieurs rouleaux de la “Septante” sur lesquels s’appuyaient la prédication chrétienne. Peu après, l’Eglise connut des problèmes analogues. Dans un monde chrétien très composite, des groupes particuliers que l’on n’appelait pas encore “hérétiques” s’écartèrent de la doctrine tel le marcionisme -Marcion en était le fondateur- qui fut le premier à élaborer un canon c’est-à-dire à choisir ses ouvrages de référence et en exclure ceux qui ne correspondaient pas à ses pensées : il sélectionna l’Evangile de Luc et les Epîtres de Paul. S’inspirant de l’idée de Marcion, l’Eglise fut, elle aussi conduite à composer sa propre sélection.
Justin, écrivant à Rome vers 150, témoigne du fait qu’on lisait les « Mémoires des apôtres » ; Peu avant l’an 200, Irénée, évêque de Lyon, donne la liste de quatre auteurs Marc, Matthieu, Luc et Jean, dont les écrits constituent la « Bonne Nouvelle » ou Evangile, au singulier. Le Nouveau Testament fut officialisé dans le courant du IVème siècle. La canonisation des textes s’accompagna d’une “standardisation”.La question du canon chrétien rebondit dans l’Eglise au moment de la “Réforme”. Luther mit en question l’autorité de l’un des vingt-sept livres : l’Epître de Jacques” et tenta même de l’exclure du canon. Les catholiques publièrent la liste du canon officiel des Ecritures choisies par elle -Ancien et Nouveau Testament- au concile de Trente en 1546.

Et voilà pourquoi ils sont apocryphes !
Ces écrits depuis longtemps ne menacent plus la tradition. Ils gênent un peu, à jeter ainsi le soupçon sur des origines chrétiennes que l’on croyait pures. Charles Mopsik écrit : « les Apocryphes révèlent le fond de l’âme chrétienne. » Pas vraiment jolie, la décence voulant qu’elle ne soit pas trop connue, on a étouffé ces livres indiscrets.Alors pourquoi leur trouvons-nous de l’intérêt ?

Evangiles apocryphes… voilà des mots qui pointent cornes et griffes. A l’évidence, le diable s’en mêle : en quoi les vrais évangiles ont-ils besoin de ces écrits mystérieux ? L’Eglise dès le début, dresse l’oreille… Les « faux docteurs » qui se glissent dans les communautés pour corrompre la foi sont traités d’« esprits trompeurs », d’« hypocrites », de « menteurs », de « charlatans », d’« ignorants », d’« orgueilleux », d’« impies », d’« Antéchrists »… le conseil donné dans l’Epître aux Hébreux : « Ne vous laissez pas égarer par des doctrines diverses et étrangères » commandera le destin littéraire des Apocryphes.

Il s'agit d'un ensemble, lui aussi très hétérogène, de textes dont les dates de rédaction sont variables et qui se situent en marge du christianisme orthodoxe, témoignant notamment des tendances judéo-chrétienne et gnostique.

• Actes d'André
  
• Actes d'André et Matthieu
  
• Actes d'André et Paul
  
• Actes d'André et Pierre
  
• Actes de Barnabé
  
• Actes de Jacques
  
• Actes de Jean à Rome
  
• Actes de Marc
  
• Actes de Paul
  
• Actes de Philippe
  
• Actes de Pierre
  
• Actes de Pierre et des douze apôtres
  
• Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
  
• Actes de Thaddée
  
• Actes de Thomas
  
• Actes de Timothée
  
• Actes de Tite
  
• Apocalypse d'Esdras
  
• Apocalypse d'Étienne
  
• 1^re Apocalypse de Jacques
  
• 2^e Apocalypse de Jacques
  
• 1^re Apocalypse de Jean
  
• 2^e Apocalypse de Jean
  
• 3^e Apocalypse de Jean
  
• Apocalypse de Paul
  
• Apocalypse de Pierre
  
• Apocalypse de Sedrach
  
• Ascension_d'Isaïe]Ascension d'Isaïe
  
• Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
  
• Correspondance de Paul et de Sénèque
  
• Doctrine de l'apôtre Addaï
  
• Dormition de Marie du Pseudo-Jean
  
• Eloge de Jean-Baptiste
  
• Livre de la révélation d'Elkasaï
  
• Épître des apôtres
  
• Épître aux Laodicéens
  
• Epître à Lentulus
  
• Epître de Pierre à Philippe
  
• 5 Esdras
  
• 6 Esdras
  
• Évangile arabe de Jean_(apôtre)]Jean
  
• Évangile arménien de l'Enfance
  
• Évangile de Barnabas
  
• Évangile de Gamaliel
  
• Évangile de Judas
  
• Évangile de Marie-Madeleine
  
• Évangile de Philippe
  
• Évangile de Pierre
  
• Évangile du Pseudo-Matthieu
  
• Évangile secret de Marc
  
• Évangile selon Thomas
  
• Fragments évangéliques
  
• ou Évangile de l'enfance selon Thomas
  
• Histoire de Joseph le charpentier
  
• Histoire de la Vierge
  
• Homélies du Pseudo-Clément
  
• Légende de Simon et Théonoé
  
• Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
  
• Livre de la nativité de Marie
  
• Livre de Thomas l’athlète
  
• Odes de Salomon
  
• Protévangile de Jacques
  
• Questions de Barthélemy
  
• Reconnaissances du Pseudo-Clément
  
• Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
  
• Testament du Seigneur
  
• Vie de Jésus en arabe
  

Après cela peut dire UNE BONNE NOUVELLE ?
A Suivre...

Si les Évangiles étaient à ce point dénaturés, et si l'Église était si en dehors de Jésus, alors pourquoi durant les premiers siècles elle a pas fait en sorte de détruire
tous les écrits jugés douteux? Elle aurait pu tout comme un Othman, détruire tout ce qui aurait été susceptible de foutre la pagaille? Cela aurait été bien facile
pourtant... Donc autant tu tentes par tous les moyens d'affirmer l'origine des écritures chrétiennes comme étant suspecte, tout comme les sunnites, revendiquant
la position orthodoxe de l'islamisme, alors que les descendants d'Ali accusent ce Othman ainsi que les autres, d'être les falsificateurs...et que dire des soufis? qui
eux sèment la suspicion non seulement des chiites, mais de beaucoup de sunnites également. Il y a de quoi à être très suspicieux de notre côté...

ysov a écrit:

Si les Évangiles étaient à ce point dénaturés, et si l'Église était si en dehors de Jésus, alors pourquoi durant les premiers siècles elle a pas fait en sorte de détruire
tous les écrits jugés douteux? Elle aurait pu tout comme un Othman, détruire tout ce qui aurait été susceptible de foutre la pagaille? Cela aurait été bien facile
pourtant... Donc autant tu tentes par tous les moyens d'affirmer l'origine des écritures chrétiennes comme étant suspecte, tout comme les sunnites, revendiquant
la position orthodoxe de l'islamisme, alors que les descendants d'Ali accusent ce Othman ainsi que les autres, d'être les falsificateurs...et que dire des soufis? qui
eux sèment la suspicion non seulement des chiites, mais de beaucoup de sunnites également. Il y a de quoi à être très suspicieux de notre côté...

Tu veux dire qu'on n'est au même pied d'égalité nos textes (chrétien et musulmans) sont faux !
Mais restons sur le sujet de ce topic ,on a beaucoup à dire là dessus !

ASHTAR a écrit:

ysov a écrit:

Si les Évangiles étaient à ce point dénaturés, et si l'Église était si en dehors de Jésus, alors pourquoi durant les premiers siècles elle a pas fait en sorte de détruire
tous les écrits jugés douteux? Elle aurait pu tout comme un Othman, détruire tout ce qui aurait été susceptible de foutre la pagaille? Cela aurait été bien facile
pourtant... Donc autant tu tentes par tous les moyens d'affirmer l'origine des écritures chrétiennes comme étant suspecte, tout comme les sunnites, revendiquant
la position orthodoxe de l'islamisme, alors que les descendants d'Ali accusent ce Othman ainsi que les autres, d'être les falsificateurs...et que dire des soufis? qui
eux sèment la suspicion non seulement des chiites, mais de beaucoup de sunnites également. Il y a de quoi à être très suspicieux de notre côté...

Tu veux dire qu'on n'est au même pied d'égalité nos textes (chrétien et musulmans) sont faux !
Mais restons sur le sujet de ce topic ,on a beaucoup à dire là dessus !

Au contraire, cela fait partie du sujet. Pour le chrétien, il y a les Évangiles et non un évangile perdu, cela n'est que pure présomption. Dès les premiers siècles
du christianisme, les Évangiles sont reconnus authentiques et si tu tentes comme tes frères à tout faire pour démontrer que dans les faits, il y aurait eu conspiration
alors je te dis qu'en toute logique, l'Église aurait veillée à détruire tous les écrits qui auraient été jugés dénonçant. Donc tes efforts afin de démontrer que nos
Évangiles doivent être rejetés ou suspectés, le parallèle du côté islamique dans ses origines démontre une mise en garde au même titre.

ysov a écrit:

ASHTAR a écrit:

Tu veux dire qu'on n'est au même pied d'égalité nos textes (chrétien et musulmans) sont faux !
Mais restons sur le sujet de ce topic ,on a beaucoup à dire là dessus !

Au contraire, cela fait partie du sujet. Pour le chrétien, il y a les Évangiles et non un évangile perdu, cela n'est que pure présomption. Dès les premiers siècles
du christianisme, les Évangiles sont reconnus authentiques et si tu tentes comme tes frères à tout faire pour démontrer que dans les faits, il y aurait eu conspiration
alors je te dis qu'en toute logique, l'Église aurait veillée à détruire tous les écrits qui auraient été jugés dénonçant. Donc tes efforts afin de démontrer que nos
Évangiles doivent être rejetés ou suspectés, le parallèle du côté islamique dans ses origines démontre une mise en garde au même titre.

De plus, un de tes frères nous martèle avec son truc d'évangile de Barnabé, et comme ici c'est le volet dialogue islamo-chrétien, alors déplacez ce topic et tentez
de votre côté à en discuter dans votre volet Spiritualité musulmane. Mais autrement, tu peux être certain que tu auras pas l'unanimité du côté chrétien, d'autant
plus que tout a été affirmés en 8 pages de ce topic, pour les chrétiens, il y a pas d'évangile d'Issa......perdu et si tu tentes en démontrant tous les exemples
d'apocryphes que tu as inséré, démontrer que nos écritures Évangéliques sont à rejeter, alors un rappel à l'ordre concernant les oppositions historiques de votre
côté, a toute sa pertinence.

Bonne journée

ysov a écrit:

ysov a écrit:

Au contraire, cela fait partie du sujet. Pour le chrétien, il y a les Évangiles et non un évangile perdu, cela n'est que pure présomption. Dès les premiers siècles
du christianisme, les Évangiles sont reconnus authentiques et si tu tentes comme tes frères à tout faire pour démontrer que dans les faits, il y aurait eu conspiration
alors je te dis qu'en toute logique, l'Église aurait veillée à détruire tous les écrits qui auraient été jugés dénonçant. Donc tes efforts afin de démontrer que nos
Évangiles doivent être rejetés ou suspectés, le parallèle du côté islamique dans ses origines démontre une mise en garde au même titre.

De plus, un de tes frères nous martèle avec son truc d'évangile de Barnabé, et comme ici c'est le volet dialogue islamo-chrétien, alors déplacez ce topic et tentez
de votre côté à en discuter dans votre volet Spiritualité musulmane. Mais autrement, tu peux être certain que tu auras pas l'unanimité du côté chrétien, d'autant
plus que tout a été affirmés en 8 pages de ce topic, pour les chrétiens, il y a pas d'évangile d'Issa......perdu et si tu tentes en démontrant tous les exemples
d'apocryphes que tu as inséré, démontrer que nos écritures Évangéliques sont à rejeter, alors un rappel à l'ordre concernant les oppositions historiques de votre
côté, a toute sa pertinence.

Bonne journée

Bonne journée à toi également.

Mais ,à la difference des référence chrétiens nous Avons UN seul livre et la preuve de son authenticité est historique malgé ce que vous lancer en l'air.Et ce Coran est venu pour rectifier cette révélation altérée par 4 siecles de mijotement et manigancement des juifs et des romains!
Par contre les faits historiques démontrent que cette conduite n'est pas la seule effectuée ,l'Ancien testament a été le champs de dissimulation et d'alteration aussi :
Rien qu'en Wikipedia tu peux lire :
Les apocryphes de l'Ancien Testament constituent un corpus de textes très variés de la littérature juive (mais qui nous sont essentiellement parvenus par l'intermédiaire du christianisme), du II^e siècle av. J.-C. à la fin du I^er siècle, qui n'ont pris place dans aucun canon.
Appelés aussi Écrits intertestamentaires, ils ne comprennent normalement pas les écrits de Qumrân (mais André Dupont-Sommer les y incluait), ni les écrits philosophiques hellénistiques, les targoums et les écrits rabbiniques.

• Antiquités bibliques "Pseudo-Josephus"
  
• Apocalypse d'Abraham
  
• Apocalypse de Daniel
  
• Apocalypse d'Élie
  
• Apocalypse de Moïse
  
• Apocalypse de Sophonie
  
• Apocalypse d'Ézéchiel
  
• Apocalypse grecque de Baruch
  
• Apocalypse syriaque de Baruch
  
• Apocryphe de la Genèse
  
• Apocalypse de Noé
  
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• Bénédictions
  
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• Commentaire des Psaumes
  
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• 2 Hénoch "Le livre des secrets d'Henoch", "Hénoch slave"
  
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• Liturgie angélique
  
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• Martyre d'Isaïe
  
• Oracles sibyllins
  
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• Règle annexe de la Communauté
  
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• Testament d'Isaac
  
• Testament d'Issachar
  
• Testament de Jacob
  
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• Testament de Job
  
• Testament de Joseph
  
• Testament de Juda
  
• Testament de Lévi
  
• Testament de Moïse
  
• Testament de Nephtali
  
• Testament de Ruben
  
• Testament de Salomon
  
• Testament de Siméon
  
• Testament de Zabulon
  
• Testimonia
  
• Vie grecque d'Adam et Ève
  

à suivre ...

ASHTAR a écrit:

........../.......

Bonne journée à toi également.

Mais ,à la difference des référence chrétiens nous Avons UN seul livre et la preuve de son authenticité est historique malgé ce que vous lancer en l'air.
[/list]à suivre ...

Je crois que tu affabules, de par ta Foi, mais affirmer une historicité pour confirmer une authenticité c'est de l'arnaque.

Pourquoi ? Parce que AUCUN texte "original" ayant servi a composer le Coran n'existe (de par les bonnes oeuvres des compilateurs)

Et parce que les textes que tu traites de "faux" car "rajoutés" dans les religions se basant sur la Bible, ne sont de fait que copiés encore une fois par les 300 000 hadiths existants (environ... selon les compilations et les chiites ou autres) pour en faire la fameuse "souna" !

Tu nies la Bonne Nouvelle, en disant qu'il y aurait 4 versions (ce qui n'est pas tout à fait exact d'ailleurs, puisque les 4 évangiles ne sont pas contradictoires, mais se complètent en leurs détails) et tu nies le reste.... au motif que ils seraient "manigancés".

Alors que tu n'as toi qu'un livre, dont le texte est loin de pouvoir être démontré comme celui ayant été "dicté" a votre prophète plus une bibliothèque complète de "on a dit que un tel a dit que un tel aurait entendu dire que...etc... etc... "

Et c'est cela qui compose votre religion !

Total que le dicton dont je dis que les musulmans USENT et ABUSENT "fais ce que je dis... mais surtout ne fais pas CE QUE MOI JE FAIS" est encore une fois la norme !!!!!!!!

Citation :

d'autant plus que tout a été affirmés en 8 pages de ce topic

Je ne pense pas qu'on pourrais discuter de la réalité du "christianisme" en huit page ,la verité apparait au fil des écritures ,et chacun la saisisse dès que lui apparait le filon perdu !

Donc allons pour la suite .



40 % des textes des trois premiers siècles sur Jésus et Marie sont donc
entièrement perdus. À dire vrai, les pertes sont encore plus considérables,
car, à ces textes, il faut ajouter les fragments de récits sur Jésus qui nous
sont conservés dans des morceaux de papyrus, et dont l’origine est souvent
inconnue. De même, des paroles attribuées à Jésus ont été conservées dans des
écrits des premiers siècles, sans qu’on ne connaisse leur provenance.
Source:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
... dd1065ffbe



D'après les évangélistes presque la moitié des
textes sur l'œuvre de JÉSUS est introuvable à ce jour !
Et donc l'oeuvre complète de ce prophète reste à découvrir ,et nous somme en
présence d'une machination qui veut nous imposer des livres canoniques qui ne
répondent pas toujours à de multiples questions .
Et je vous assure que c'est le coran qui nous met sur la trace de ces textes
perdus en nous apportant le vrai enseignement de Jésus tel qu'il l'a enseigné à
ses apôtres
Et dans l'un de ces canonique il est dit que viendra après jésus des prophètes
(au pluriel) qui annonceront des évangiles (au pluriel) et c'est ce qui est de
l'actuel écriture évangélique !



Le coran n'est nullement une évangile c'est une
nouvelle révélation confirmant celle de tous les prophètes que Dieu a envoyé
depuis Adam à Jésus .


Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous
exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres
choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !(Coran)

Tout d'abord d'où vient le christianisme?


Le nom « christianisme » vient du mot grec
Christos, qui traduit l'hébreu Messie (« celui qui a reçu l'onction »). Ce mot,
originellement appliqué à différents personnages de la Bible (prophètes et rois),
Le mot « chrétien » n'est pas le mot utilisé habituellement par le Nouveau
Testament pour désigner les disciples de Jésus. Ceux-ci s'appellent, ou sont
appelés, la « Voie », « l'Église », « les Églises » ou les « Nazaréens »

Et d'ailleurs c'est ces Nazaréens qui sont appelés dans le Coran les disciples de Issa :
2-62. Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a
cru en Dieu, au Jour dernier et accompli de bonnes oeuvres, sera récompensé par
son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.



Ces Nazaréens sont de vrais soumis à Allaha (Dieu
de Jésus),et il y a même des versets dans les Évangiles canoniques qui cite Jésus
soumis à Dieu,qui veut dire comme tu sais : MOUSLIM qui est
"un esclave de Dieu" et non un sujet de Dieu ,mot que l'ont cite pour alléger la
signification:



« Comme tous meurent en Adam, en Christ tous
recevront la vie ; mais chacun à son rang : d’abord les premiers, christ, puis
ceux qui appartiennent au christ, lors de sa venue ; ensuite viendra la fin
quant il remettra la royauté à Dieu le Père. Après avoir détruit toute
domination, toute autorité, toute puissance. Car il faut qu’il règne, jusqu'à
ce qu’il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds. Le dernier ennemis qui sera
détruit, c’est la mort, car il mis sous ses pieds. Mais
quand il dira : « tout est soumis, c’est évidement à l’exclusion de celui qui
lui a tout soumis(cad:Dieu lui meme). Et quand toutes choses lui
auront été soumises, alors le fils lui même sera soumis à celui qui lui a tout
soumis, pour que Dieu soit tout en tous. » 1 Corinthiens 15 :21 à 28. Jésus
a reçu de Dieu la mission de tout détruire et à la fin, il remettra à Dieu
la royauté. En plus, quand lui sera soumis toutes choses, Jésus lui même
sera soumis à Dieu.





2. « Israélites, écoutez mes
paroles : Jésus le Nazaréen, homme que Dieu avait accrédité auprès de vous en
opérant par lui des miracles, des prodiges et des signes au milieu de vous… »
Actes 2 :22


Donc on voit que Jésus a été toujours soumis à la volonté de Dieu ,et si celui
qui a l'Evangile de Dieu est soumis que dirions nous de ces disciples ?



à suivre ..

Tanja49 a écrit:

ASHTAR a écrit:

........../.....

Ces Nazaréens sont de vrais soumis à Allaha (Dieu
de Jésus),et il y a même des versets dans les Évangiles canoniques qui cite Jésus
soumis à Dieu,qui veut dire comme tu sais : MOUSLIM qui est
"un esclave de Dieu" et non un sujet de Dieu ,mot que l'ont cite pour alléger la
signification:


........................................../......................

[/font][/color]
Donc on voit que Jésus a été toujours soumis à la volonté de Dieu ,et si celui
qui a l'Evangile de Dieu est soumis que dirions nous de ces disciples ?



à suivre ..

JEAN 10:30

Louis Segond Bible (1910)
Moi et le Père nous sommes un.

Darby Bible (1859 / 1880)
Moi et le Père, nous sommes un.

Martin Bible (1744)
Moi et le Père sommes un.

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Mon Père et moi, nous sommes un, Jean 10, 22-30


On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace; c'était l'hiver; Et
Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. Les
Juifs l'entourèrent donc et lui dirent: "Jusques à quand tiendrez-vous
notre esprit en suspens? Si vous êtes le Christ dites-le-nous
franchement." Jésus leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne me
croyez pas: les œuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage
de moi; Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes
brebis. Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me
suivent. Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront
jamais, et nul ne les ravira de ma main. Mon Père qui me les a données,
est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon
Père. Mon père et moi nous sommes un."

et voilà:



" Vous avez entendu que je vous
ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous
vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
Donc si Jésus dit qu'il est Un avec le pere cela veut dire qu'il est uni à lui par le message et la soumission ,une unité de serviteur ,d'esclave et non de divinité ! Et pour enlever tout doute il dit que le pere
est plus grand que tous ( de toute sa création!) et si on veut dire (que lui et Dieu sont une seule personne) il dit: le Père est plus grand que moi

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Continuons....






Pourquoi l'Évangile de Jésus a disparu ?

Et
pourquoi Jésus aussi a disparu ?
Ceux qui ont fait disparaitre en premier lieu Jésus devait aussi effacer toute
trace derrière lui à l'exemple du crime parfait de hitchcoc (mais le criminel ne peut tout effacer !),et ceux qui gardaient le vrai évangile vivaient dans la
terreur les persécution la destruction les jugement aléatoires les tribunaux de persécution de perquisition les buchers tout est bon pour enlever la dent (de sagesse" malade") Jésus fut crucifié et ses trace enlevé ses frere et disciples martyrisé etc..etc...
Conclusion :Plus de Jésus ni de ses évangiles !

Jesus de Nazareth est mort sur le bois (la crois) comme un criminel ;mais pour palier à cette perte on essaye de trouver une solution car les criminels ont tué un homme innocent il veulent se rattraper ...et voilà qu'ont commence à parler en secret ,jesu est ressuscité ...on l'a vu avec ces disciple après sa mort ... c'est le fils de Dieu ...non c'est le fils unique de Dieu ...non lui et Dieu sont Un ...Non il est vraiment l'incarnation Dieu du Dieu vivant !


Un païen converti un empereur qui était fils de Dieu (car un césar est un fils de Dieu) se voit dans l'obligation de garder son empire de suivre la vague !



à suivre ...

ASHTAR a écrit:

Continuons....






Pourquoi l'Évangile de Jésus a disparu ?

Et
pourquoi Jésus aussi a disparu ?
Ceux qui ont fait disparaitre en premier lieu Jésus devait aussi effacer toute
trace derrière lui à l'exemple du crime parfait de hitchcoc (mais le criminel ne peut tout effacer !),et ceux qui gardaient le vrai évangile vivaient dans la
terreur les persécution la destruction les jugement aléatoires les tribunaux de persécution de perquisition les buchers tout est bon pour enlever la dent (de sagesse" malade") Jésus fut crucifié et ses trace enlevé ses frere et disciples martyrisé etc..etc...
Conclusion :Plus de Jésus ni de ses évangiles !

Jesus de Nazareth est mort sur le bois (la crois) comme un criminel ;mais pour palier à cette perte on essaye de trouver une solution car les criminels ont tué un homme innocent il veulent se rattraper ...et voilà qu'ont commence à parler en secret ,jesu est ressuscité ...on l'a vu avec ces disciple après sa mort ... c'est le fils de Dieu ...non c'est le fils unique de Dieu ...non lui et Dieu sont Un ...Non il est vraiment l'incarnation Dieu du Dieu vivant !


Un païen converti un empereur qui était fils de Dieu (car un césar est un fils de Dieu) se voit dans l'obligation de garder son empire de suivre la vague !



à suivre ...

Cher ASTHAR,

C'est bien ce que je disais. C'est dingue comme nos Evangiles vous dérangent, dérangent !!! Vous ne feriez pas autant d'effort pour essayer de prouver que les 4 évangiles sont altérés, si vraiment ces Evangiles n'avaient aucune valeur. On ne touche pas à ce qui ne dérange pas.

Je le répète, tout cet acharnement contre nos Evangiles consituent la meilleur preuve de leur authenticité. C'est uniquement parce que nos Evangile démontrent combien le Coran est nul et non avenu ; combien Mohamed est un faux prophète que vous vous attaquez à ce point à eux. Ils n'auraient aucune valeur, vous n'en parleriez même pas.

Ce que vous ne savez pas, cher ami, c'est que les 4 évangiles qui ont été retenu, l'ont été de par la volonté du Christ Jésus resté présent, par son Esprit, en ses Apôtres. L'Esprit de Jésus a veillé personnellement à ce que la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus soit sauvegardé dans les 4 évangiles.

Vous pouvez inventez tout ce que vous voulez pour dénaturer cette Bonne Nouvelle, vous ne pourrez jamais la faire disparaître. Elle demeurera pour confondre le Coran, pour montrer combien le Coran ne vient pas de Dieu. Vous n'arriverez jamais à faire disparaître nos Ecritures.

Petero

ysov a écrit:

De plus, un de tes frères nous martèle avec son truc d'évangile de Barnabé, et comme ici c'est le volet dialogue islamo-chrétien, alors déplacez ce topic et tentez

un de nos freres ne vous martele pas il dit la verité et ce ce qu'on attend de vous de nous guider et de nous faire savoir ou est l'Evangile de jesus?

ysov a écrit:

de votre côté à en discuter dans votre volet Spiritualité musulmane. Mais autrement, tu peux être certain que tu auras pas l'unanimité du côté chrétien, d'autant

de notre coté ysove on cherche la verité mais rien de vous que critique pour ce topic il est a sa place et cà concerne le dialogue des sourds

petero a écrit:

Cher Elmakoudi,
Pourquoi tant d'acharnement après nos Evangiles, sinon parce qu'ils dérangent les musulmans. Toutes ces attaques contre nos Evangiles constituent la meilleur preuve de leur authenticité. Pourquoi combattre ce qui n'est pas authentique ? Les Evangiles contredisent le Coran et c'est ce qui fait qu'ils dérangent et que les musulman s'acharnent ) ce point contre eux.
Petero

cher petero je ne vois pas d'"acharnement contre nos amis chretiens ssimplement on dialogue sur cette question ou est passé l"evangile de notre Issa(psl)?
au contraire le coran est venu corriger les bibles qui divergent entre eux cher petero
et pour conclure cher petero on vous aime on ne veut que votre bien

Elmakoudi a écrit:

traduire c’est trahir
La véritable origine des évangiles des Eglises Chrétiennes

Le mot "Evangile" vient du grec "Euaggelion" qui veut dire "bonne nouvelle". Cependant, il y a déjà une première chose à dire concernant ces évangiles : ils sont tous "selon" quelqu'un, selon Matthieu, selon Marc, selon Luc, selon Jean. Nous n'avons aucune certitude concernant l'identité de leurs auteurs.

Une deuxième chose maintenant : le clergé chrétien aime faire croire que lorsqu'on parle des évangiles il s'agit d'une rédaction unique à partir de textes initiaux. Dommage pour eux, mais c'est entièrement faux ! Les textes ont été remaniés, et encore une fois remaniés, manipulés et de nouveau manipulés. Le fait est facilement démontré par les exégètes qui se sont penchés sur ces textes-là, mais le clergé chrétien continue à camoufler habilement cette information... on le comprend, que soit connue la vérité à ce sujet... ce ne serait pas vraiment "une bonne nouvelle" pour lui, mais bien plutôt la plus épouvantable des nouvelles !

Citons à ce sujet l'intéressant ouvrage du Père Kannengiesser :
"Foi en la résurrection, résurrection de la foi" (1974), où il écrit :
« il ne faut pas prendre au pied de la lettre les faits concernant Jésus rapportés par les Evangiles qui ne sont que des œuvres de circonstance ou de combats [dont les rédacteurs ...] consignent par écrit les traditions de leurs communautés concernant Jésus ».

Fort intéressant, en tenant compte, en plus, du fait qu'aucun des auteurs des Evangiles n'a été témoin oculaire de ce qu'il a écrit, aucun ! Kannengiesser parle de "combats", pourquoi ?
Parce que les Evangiles sont un tri de textes, un assemblage de textes, fait dans un contexte particulier et spécialement dans le contexte d'une lutte entre communautés chrétiennes, entre Judéo-chrétiens et Pauliniens (les disciples de Paul).

Les textes évangéliques d'aujourd'hui ont comme base une remise à jour effectuée 100 ans après la mort de Jésus, et ceci après déjà des remaniements suivant d'autres remaniements... le tout opéré à partir de différentes sources (... au pluriel s'il vous plaît !)

Ces évangiles ne sont pas les premiers documents chrétiens ! Par exemple l'Epître de Paul "aux Thessaloniciens" leur est antérieure d'au moins 50 ans. Et il faut noter que Paul était jugé par ses contemporains comme quelqu'un qui avait trahi la pensée de Jésus. Tous les Apôtres l'ont considéré comme un traître, pourtant c'est Paul qui va être le grand bâtisseur, le fondateur du Christianisme tel que nous le connaissons encore aujourd'hui !

Ce christianisme ne serait pas actuellement ce qu'il est et les Evangiles ne seraient pas non plus ce qu'ils sont, sans Paul et, plus tard dans le temps, sans l'empereur Constantin.
Il faut le dire - même si c'est avec un réel et profond regret que nous le disons - cette Religion, ses quatre Evangiles, la plupart des textes formant le "Nouveau Testament"... tout cet ensemble constitue une ********permanente de la pensée de Jésus.

Il n'existe aucun témoignage qui soit daté d'avant 140 et qui relaterait l'existence d'une quelconque collection d'écrits évangéliques. C'est vers 170, d'après l'évaluation de T.O.B. (Traduction Œcuménique de la Bible), qu'est apparu un statut canonique pour ces quatre évangiles. T.O.B. dit très clairement que les textes évangéliques s'adaptaient « aux divers milieux... », répondaient « aux besoins des églises... », exprimaient « une réflexion sur l'Ecriture... » et répliquaient « ...même à l'occasion aux arguments des adversaires, et » [qu'ils avaient] « recueilli et mis par écrit, selon leurs perspectives propres, ce qui leurs était donné par les traditions orales » !

En d'autres termes, dans ces textes, de très nombreuses fois trié, recueilli, sélectionné et souvent modifié... et ceci, toujours selon les "besoins" et "les perspectives propres" ! Néanmoins, au concile "Vatican II" (Rome, 1962-65), concile ouvert sous la Présidence de Jean XXIII - celui que les chrétiens de l'époque aimaient appeler "le Bon pape Jean" - les cardinaux constituant cet aréopage, tous ces grands spécialistes du mensonge, ont pu comme à leur habitude c'est à dire sans aucun complexe, conclure leurs travaux en déclarant à la face du monde... mais sans rire le moins du monde :

« L'Eglise [...] affirme, sans hésiter, l'historicité des 4 évangiles qui transmettent fidèlement ce que Jésus, le fils de Dieu, durant sa vie parmi les hommes, a réellement fait et enseigné pour leur salut éternel jusqu 'au jour où il fut enlevé au ciel [...] ».
C'est faux... une fois encore, mais là, c'est grotesque ! Voyons de près ce qu'il en est :
suite incha allah

PS:ce chapitre cité en haut et la suite est d'un site chretien
Concernant Matthieu, il est de plus en plus souvent admis qu'il ne s'agissait nullement d'un compagnon de Jésus, que l'auteur était juif, qu'il utilisait un vocabulaire palestinien et que le texte était rédigé en grec ; on a également découvert que l'auteur appartenait à une communauté judéo-chrétienne, et qu'il était en rupture avec le Judaïsme.

Concernant Marc, ce n'est pas le livre d'un apôtre, mais le récit de quelqu'un qui était probablement le disciple d'un apôtre (ça fait une nuance !). Il y a beaucoup de latinismes dans son texte, donc il pourrait, selon les hypothèses, avoir été écrit à Rome. Ce texte s'adresse à des chrétiens qui ne vivent pas en Palestine.

Concernant Luc, Kannengiesser dit par exemple la chose suivante :
« Luc est le plus sensible et le plus littéraire, il présente toutes les qualités d'un vrai romancier », son évangile est écrit en grec classique, sans barbarismes. T.O.B. dit : « le souci premier de Luc n 'est pas de décrire les faits dans leur exactitude matérielle ».

Enfin concernant Jean, les opinions les plus diverses sont émises. T.O.B dit que : « tout porte à croire que le texte actuellement divulgué eut plusieurs auteurs ». D'autres pensent que des additions ultérieures y ont été apportées. Il règne une totale confusion quand à savoir qui est derrière le (ou les) présumé(s) "auteur(s)" de cet évangile. De toutes façons ici comme pour les trois autres on est devant l'inconnu concernant le (ou les) rédacteur(s), du coup on comprend mieux pourquoi, pour ces quatre évangiles, au lieu de citer à chaque fois le nom de l'auteur on emploie la formule : "selon"...


Ce qui est intéressant à retenir, c'est qu'il n'existe, du moins en l'état actuel de nos connaissances sur ce sujet, aucun écrit rédigé par un témoin oculaire de la vie de Jésus, que les Evangiles ne sont en fait, qu'une compilation d'informations concernant la vie publique de Jésus, et que ces informations émanaient, et de traditions orales, et d'écrits disparus aujourd'hui ! Lesquels "écrits disparus" étaient des intermédiaires entre la tradition orale et les écrits définitifs.





Ne serait-ce pas ceux déjà cités plus haut, en particulier l'Empereur Romain, Constantin 1er le Grand... ceux-là mêmes qui veulent à tout prix faire croire que ces évangiles sont une transmission fidèle de la vie et des paroles de Jésus... et bien évidemment le Vatican ?

Tout le monde est en droit... au minimum, de se poser la question ?
Ce sont des copies datant du IVème au Xème siècle de notre ère. Le nombre des copies de versions antérieures est d'environ 1 500, mais il n'y a pas de concordance entre elles. On a pu identifier 80 000 variantes, et il n'y a pas une seule page dans ces soi-disant textes initiaux qui ne soit aujourd'hui l'objet de contradictions. De copie en copie ces textes se sont trouvés transformés, modifiés, manipulés et adaptés pour correspondre "aux besoins", pour reprendre les mots de TOB. Ils sont pleins d'erreurs et de tromperies - on en dénombre plusieurs centaines de milliers - qui sont aisées à repérer, et qui sont connues.

Le recueil le plus important de ces "erreurs" est le "Codex Sinaiticus" qui, tout comme le "Codex Vaticanus", date du IVème siècle : il a été découvert en 1844 dans une bibliothèque du couvent de Sainte-Catherine dans le Sinaï ; il ne contient pas moins de 16 000 corrections manuelles attribuées, en tout, à sept copieurs-traducteurs différents. Certains passages ont même été, au fil du temps, changés trois fois pour être en fin de compte, remplacés par des textes complètement différents. Mr. Friedrich Delitzsch, auteur d'un dictionnaire d'ancien hébreu, et éminent spécialiste de la Bible a détecté plus de 3 000 erreurs graves dans ce texte qui appartient cependant au canon de l'Eglise Catholique.

suite incha allah
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Elmakoudi a écrit:

cher petero je ne vois pas d'"acharnement contre nos amis chretiens ssimplement on dialogue sur cette question ou est passé l"evangile de notre Issa(psl)?

Cher Elmakoudi,

L'Evangile de Jésus n'a jamais été un livre. Jésus n'a reçu aucun livre et n'a dicté aucun livre. L'Evangile de Jésus c'est la Bonne Nouvelle qu'il a annoncée par sa Parole et par sa Vie. C'est toute la Vie de Jésus qui est Bonne Nouvelle pour l'homme.

C'est cette Bonne Nouvelle que Jésus a voulu que les hommes reçoivent. C'est de cette Bonnne Nouvelle apportée et accomplie par Jésus dont témoigne les 4 Evangiles que nous possèdons aujourd'hui.

Elmakoudi a écrit:

et pour conclure cher petero on vous aime on ne veut que votre bien

Nous on vous aime aussi et je vous dis clairement qu'on n'a pas besoin du Coran pour trouver le Bien. Notre bien on le trouve en Jésus qui se donne à nous, par son Esprit. Vous ne nous croyez pas, mais je vous assure que c'est vrai.

Celui qui fait mon bonheur intérieur c'est Jésus, mon Seigneur et mon Dieu ; Jésus à qui j'ai consacré ma vie, toute mon existence. Jésus est vraiment mon Seigneur et mon Sauveur en qui j'ai mis tout mon Amour. Je n'ai donc vraiment pas besoin du Coran. Quand est-ce que vous comprendrez cela ?

Vous voulez mon bonheur et je vous dis que ce bonheur je l'ai trouvé. Si vraiment vous vouliez mon bonheur, vous vous rejouiriez que je l'ai trouvé en Jésus.

Petero

[quote="Elmakoudi"]Le mot "Evangile" vient du grec "Euaggelion" qui veut dire "bonne nouvelle". Cependant, il y a déjà une première chose à dire concernant ces évangiles : ils sont tous "selon" quelqu'un, selon Matthieu, selon Marc, selon Luc, selon Jean. Nous n'avons aucune certitude concernant l'identité de leurs auteurs.[/quot]

L'Evangile selon St Matthieu c'est la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncée et dont témoigne Matthieu ; idem pour Jean, idem pour Marc, idem pour Luc.

Elmakoudi a écrit:

Une deuxième chose maintenant : le clergé chrétien aime faire croire que lorsqu'on parle des évangiles il s'agit d'une rédaction unique à partir de textes initiaux. Dommage pour eux, mais c'est entièrement faux ! Les textes ont été remaniés, et encore une fois remaniés, manipulés et de nouveau manipulés.

L'Eglise catholique n'a jamais dit que les Evangiles avaient été rédigé à partir de textes initiaux. Les 4 Evangiles sont des témoignages. Les 4 Evangiles témoignent de Jésus et de sa Bonne Nouvelle.

Elmakoudi a écrit:

Le fait est facilement démontré par les exégètes qui se sont penchés sur ces textes-là, mais le clergé chrétien continue à camoufler habilement cette information... on le comprend, que soit connue la vérité à ce sujet... ce ne serait pas vraiment "une bonne nouvelle" pour lui, mais bien plutôt la plus épouvantable des nouvelles !

Le clergé catholique dont je fais partie est très serein. Toutes ces attaques portées par les musulmans contre nos Evangiles sont le signe que ces Evangiles sont véridiques. S'ils sont tant attaqués c'est parce qu'ils font de l'ombre au Coran. Les musulmans font tout pour faire croire que nos Evangiles sont altérés pour mieux faire avaler leur Coran.

Petero

petero a écrit:

Cher ASTHAR,

C'est bien ce que je disais. C'est dingue comme nos Evangiles vous dérangent, dérangent !!! Vous ne feriez pas autant d'effort pour essayer de prouver que les 4 évangiles sont altérés, si vraiment ces Evangiles n'avaient aucune valeur. On ne touche pas à ce qui ne dérange pas.

Cher frere petero
Rien ne me dérange que lorsqu'on s'acharne sur la religion de l'Islam qui est seul la seule vérité d'apres moi .Et c'est ce qui m'a poussé à chercher à la bien connaitre d'abord et ensuite à connaitre la votre pour savoir si vraiment ce qu'on se dit de part et d'autre des deux religions est vrais ,Et ma conclusion trouve son atterrissage sur la vraie religion qui est celle de Mohamed saaws .
Tant que je trouve un seul qui déverse sa haine sur l'islam au lieu de chercher les points qui nous lies et nous rapproche , ,je n'arreterais pas mon clavier de défendre ma religion telle que je la conçoit .
Il est vraie que votre religion est tout a fait exemplaire ,idéaliste en plus ,la mienne est réaliste et intransigeante ce qui fait votre dédain pour son statut et sa Charia .Mais il n'en demeure pas moins que les sociétés laïques ont en emprunté plusieurs sanctions civiles et pénales de cette Charia islamique et meme des options économique tel les banques islamique qui sont contre l'intérêt de l'usure adopté par la grande Bretagne pour sortir de la crise actuelle !

Ce qu'il faut faire à l'esprit que je vous aime tous ,meme si vous dites ce qui me plais pas ,mais c'est votre opinion et votre religion que vous défendez aussi .Mais je sais aussi que quand vous ne donner pas votre réponse sur mes observations et vous rtéponder par des phrases habituelles telle":C'est dingue comme nos Évangiles vous dérangent, dérangent !!! Vous ne
feriez pas autant d'effort pour essayer de prouver que les 4 évangiles
sont altérés, si vraiment ces Évangiles n'avaient aucune valeur"

Citation :

Je le répète, tout cet acharnement contre nos Evangiles consituent la meilleur preuve de leur authenticité. C'est uniquement parce que nos Evangile démontrent combien le Coran est nul et non avenu ; combien Mohamed est un faux prophète que vous vous attaquez à ce point à eux. Ils n'auraient aucune valeur, vous n'en parleriez même pas.

Dire des phrase sorte slogan vide n'apporte rien au dialogue et ses questions reste en instance tant qu'on a pas trouvé la réponse
-tout cet acharnement contre nos Evangiles consituent la meilleur preuve de leur authenticité: cela prouve que chaque fois que l'ont cherche dans le christianisme en se trouve dans voie sans issue ,une conduite vers la perdition que vous n'essayer meme pas de trouver une réponse pour nous arrêter ! Et c'est par la preuve réelle qu'on arrête le discutions
-que nos Evangile démontrent combien le Coran est nul et non avenu ; combien Mohamed est un faux prophète que vous vous attaquez à ce point à eux: vos évangiles ne prouve rien de tout cela , Mais le coran démontre le leurre dans lequel vous vous etes tombé Dieu incarne..trinité ..absence de paradis..Dieu qui a des dirrections car vous lui faite une droite et jesus est sur sa droite alors qu'il fait un avec lui ..et pour répondre vous dites ...mystere ! alors que jesus etait contre toute mystification !

Citation :

Ce que vous ne savez pas, cher ami, c'est que les 4 évangiles qui ont été retenu, l'ont été de par la volonté du Christ Jésus resté présent, par son Esprit, en ses Apôtres. L'Esprit de Jésus a veillé personnellement à ce que la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus soit sauvegardé dans les 4 évangiles.

Si jésus est au ciel Comment son esprit est sur terre ,et chaque fois que vous voulez répondre à une erreur vous ajouter une plus grande ! Si l'esprit de Jésus est resté sur terre son corps est au ciel alors ? alors c'est le contraire qu'on doit dire !
Bonne nouvelle ? On ne lit aucune bonne nouvelle dans tous les évangiles canoniques ! Rien que corps du christ ,sang du christ ,croix du christ alors que cette bonne nouvelle est bien consignée dans le coran si vous l'avez bien lu et c'est ce que jesus n'a cessé de vous dire !

Citation :

Vous pouvez inventez tout ce que vous voulez pour dénaturer cette Bonne Nouvelle, vous ne pourrez jamais la faire disparaître. Elle demeurera pour confondre le Coran, pour montrer combien le Coran ne vient pas de Dieu. Vous n'arriverez jamais à faire disparaître nos Écritures.

Petero

Tu peux me montrer ou j'ai inventé ? ...Ce que j'apporte je l'apporte de vos écritures ,de l'histoire de l'écriture évangélique et d'ailleurs c'est pourquoi vous ne pouvez infirmer !

Toujours avec mes amitiés et mes prières sincères ASHTAR
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ASHTAR a écrit:

petero a écrit:

Cher ASTHAR,

C'est bien ce que je disais. C'est dingue comme nos Evangiles vous dérangent, dérangent !!! Vous ne feriez pas autant d'effort pour essayer de prouver que les 4 évangiles sont altérés, si vraiment ces Evangiles n'avaient aucune valeur. On ne touche pas à ce qui ne dérange pas.

Cher frere petero
Rien ne me dérange que lorsqu'on s'acharne sur la religion de l'Islam qui est seul la seule vérité d'apres moi .Et c'est ce qui m'a poussé à chercher à la bien connaitre d'abord et ensuite à connaitre la votre pour savoir si vraiment ce qu'on se dit de part et d'autre des deux religions est vrais ,Et ma conclusion trouve son atterrissage sur la vraie religion qui est celle de Mohamed saaws .
Tant que je trouve un seul qui déverse sa haine sur l'islam au lieu de chercher les points qui nous lies et nous rapproche , ,je n'arreterais pas mon clavier de défendre ma religion telle que je la conçoit .
Il est vraie que votre religion est tout a fait exemplaire ,idéaliste en plus ,la mienne est réaliste et intransigeante ce qui fait votre dédain pour son statut et sa Charia .Mais il n'en demeure pas moins que les sociétés laïques ont en emprunté plusieurs sanctions civiles et pénales de cette Charia islamique et meme des options économique tel les banques islamique qui sont contre l'intérêt de l'usure adopté par la grande Bretagne pour sortir de la crise actuelle !

Ce qu'il faut faire à l'esprit que je vous aime tous ,meme si vous dites ce qui me plais pas ,mais c'est votre opinion et votre religion que vous défendez aussi .Mais je sais aussi que quand vous ne donner pas votre réponse sur mes observations et vous rtéponder par des phrases habituelles telle":C'est dingue comme nos Évangiles vous dérangent, dérangent !!! Vous ne
feriez pas autant d'effort pour essayer de prouver que les 4 évangiles
sont altérés, si vraiment ces Évangiles n'avaient aucune valeur"

Citation :

Je le répète, tout cet acharnement contre nos Evangiles consituent la meilleur preuve de leur authenticité. C'est uniquement parce que nos Evangile démontrent combien le Coran est nul et non avenu ; combien Mohamed est un faux prophète que vous vous attaquez à ce point à eux. Ils n'auraient aucune valeur, vous n'en parleriez même pas.

Dire des phrase sorte slogan vide n'apporte rien au dialogue et ses questions reste en instance tant qu'on a pas trouvé la réponse
-tout cet acharnement contre nos Evangiles consituent la meilleur preuve de leur authenticité: cela prouve que chaque fois que l'ont cherche dans le christianisme en se trouve dans voie sans issue ,une conduite vers la perdition que vous n'essayer meme pas de trouver une réponse pour nous arrêter ! Et c'est par la preuve réelle qu'on arrête le discutions
-que nos Evangile démontrent combien le Coran est nul et non avenu ; combien Mohamed est un faux prophète que vous vous attaquez à ce point à eux: vos évangiles ne prouve rien de tout cela , Mais le coran démontre le leurre dans lequel vous vous etes tombé Dieu incarne..trinité ..absence de paradis..Dieu qui a des dirrections car vous lui faite une droite et jesus est sur sa droite alors qu'il fait un avec lui ..et pour répondre vous dites ...mystere ! alors que jesus etait contre toute mystification !

Citation :

Ce que vous ne savez pas, cher ami, c'est que les 4 évangiles qui ont été retenu, l'ont été de par la volonté du Christ Jésus resté présent, par son Esprit, en ses Apôtres. L'Esprit de Jésus a veillé personnellement à ce que la Bonne Nouvelle annoncée par Jésus soit sauvegardé dans les 4 évangiles.

Si jésus est au ciel Comment son esprit est sur terre ,et chaque fois que vous voulez répondre à une erreur vous ajouter une plus grande ! Si l'esprit de Jésus est resté sur terre son corps est au ciel alors ? alors c'est le contraire qu'on doit dire !
Bonne nouvelle ? On ne lit aucune bonne nouvelle dans tous les évangiles canoniques ! Rien que corps du christ ,sang du christ ,croix du christ alors que cette bonne nouvelle est bien consignée dans le coran si vous l'avez bien lu et c'est ce que jesus n'a cessé de vous dire !

Citation :

Vous pouvez inventez tout ce que vous voulez pour dénaturer cette Bonne Nouvelle, vous ne pourrez jamais la faire disparaître. Elle demeurera pour confondre le Coran, pour montrer combien le Coran ne vient pas de Dieu. Vous n'arriverez jamais à faire disparaître nos Écritures.

Petero

Tu peux me montrer ou j'ai inventé ? ...Ce que j'apporte je l'apporte de vos écritures ,de l'histoire de l'écriture évangélique et d'ailleurs c'est pourquoi vous ne pouvez infirmer !

Toujours avec mes amitiés et mes prières sincères ASHTAR
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Cher ASHTAR. Pour nous les chrétiens, les Évangiles comme dit bien Petero, sont des écrits QUI TÉMOIGNENT, QUI RAPPORTENT. C'est le même
principe que vos hadiths, Un tel témoigne ou rapporte ce que Mohamed a dit, tout comme Marc témoigne ou rapporte ce que le Christ a enseigné. L'AT
n'est pas toute la parole DIRECT de Dieu, excepté le Décalogue, surtout a cause des Dix Commandements donnés à Moïse afin que le peuple suive ce que
Dieu attend de sa création humaine. Mais le Christ a jamais écrit un évangile, il a toujours enseigné par sa parole, que ce soit aux docteurs, aux prêtres.
Maintenant, les apôtres évangélistes furent désignés comme devant témoigner par écrit ce que le Christ a voulu qu'il soit écrit. De plus, ils furent dans une
grâce spéciale, voir unique, d'être investis du Saint-Esprit, comme le Christ l'a prédit, sur la venu du Paraclet. Ces apôtres furent transformés, ils purent
parler plusieurs langues, ils eurent les capacités tout comme Moïse, de faire des miracles, comme guérir des malades, etc. C'est en ce moment qu'ils ont
rédigé leur Évangile. La croyance chrétienne est ainsi.

ASHTAR a écrit:

Mon Père et moi, nous sommes un, Jean 10, 22-30


On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace; c'était l'hiver; Et
Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon. Les
Juifs l'entourèrent donc et lui dirent: "Jusques à quand tiendrez-vous
notre esprit en suspens? Si vous êtes le Christ dites-le-nous
franchement." Jésus leur répondit: "Je vous l'ai dit, et vous ne me
croyez pas: les œuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage
de moi; Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes
brebis. Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me
suivent. Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront
jamais, et nul ne les ravira de ma main. Mon Père qui me les a données,
est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon
Père. Mon père et moi nous sommes un."

et voilà:



" Vous avez entendu que je vous
ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous
vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
Donc si Jésus dit qu'il est Un avec le pere cela veut dire qu'il est uni à lui par le message et la soumission ,une unité de serviteur ,d'esclave et non de divinité ! Et pour enlever tout doute il dit que le pere
est plus grand que tous ( de toute sa création!) et si on veut dire (que lui et Dieu sont une seule personne) il dit: le Père est plus grand que moi

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Et bien dis moi en quoi ce serait contradictoire puisqu'il dit LE PERE ET MOI nous sommes un ?

Donc quand il parle du PERE c'est de lui même qu'il parle aussi

d'ailleurs il dit quoi d'autre Jésus ?

Dans le même chapitre ???

Jean 14:9

Iéshoua' lui dit :
"Depuis si longtemps je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippos ? Qui me voit, a vu le père. Comment peux-tu dire : 'Fais-nous voir le père'. ?