DIEU, le néant et le temps.......

Rappel du premier message :

29 octobre 2016

Etant donné que Dieu a crée toute chose, a t-il également crée le néant, en sachant que le néant est le rien absolue et que toute la création se trouve dedans, sinon ou serait-il?

lukikuk a écrit:

mais on lit des hadiths qui disent que le prophete à fait des miracles faut il croire le Coran ou les hadiths qui racontes des histoires à dormir debout et qui ne servent pas la foi musulmane au contraire ces hadiths égarent le croyant

Commencerais tu à ouvrir les yeux sur ce conte de fées qu'est la Sunna ?

Sans la Sunna l'Islam serait apprécié dans le monde entier.

Tu vois le prophéte de l'Islam dire qu'il faut picer mais jamais avec sa main droite Ou que Satan passe sa nuit sur ton nez ? soyons sérieux, votre prophéte aurait dit ça ?

La Sunna est la gangréne de l'Islam. c'est un supermarché ou dés le matin, le Musulman sait de quel pied il doit se lever, comment il doit faire chauffer l'eau pour son café, comment il doit uriner, ect.........

Ce n'est plus une religion ça, le spirituel n'existe plus quand chaque minute de ta vie est dictée.




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Poisson vivant a écrit:

lukikuk a écrit:

mais on lit des hadiths qui disent que le prophete à fait des miracles faut il croire le Coran ou les hadiths qui racontes des histoires à dormir debout et qui ne servent pas la foi musulmane au contraire ces hadiths égarent le croyant

Commencerais tu à ouvrir les yeux sur ce conte de fées qu'est la Sunna ?

Sans la Sunna l'Islam serait apprécié dans le monde entier.

Tu vois le prophéte de l'Islam dire qu'il faut picer mais jamais avec sa main droite Ou que Satan passe sa nuit sur ton nez ? soyons sérieux, votre prophéte aurait dit ça ?

La Sunna est la gangréne de l'Islam. c'est un supermarché ou dés le matin, le Musulman sait de quel pied il doit se lever, comment il doit faire chauffer l'eau pour son café, comment il doit uriner, ect.........

Ce n'est plus une religion ça, le spirituel n'existe plus quand chaque minute de ta vie est dictée.

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Tu te trompes mon cher ami
le sounna existe bien mais il y a des hadiths qui trompent des hadiths qui ne travaillent ou servent pas la foi du croyant des hadiths qui ne font ni chaud ni froid
par exemple boire la pisse du chameau si je ne la bois suis je contre la sounna

Poisson vivant a écrit:

lukikuk a écrit:

mais on lit des hadiths qui disent que le prophete à fait des miracles faut il croire le Coran ou les hadiths qui racontes des histoires à dormir debout et qui ne servent pas la foi musulmane au contraire ces hadiths égarent le croyant

Commencerais tu à ouvrir les yeux sur ce conte de fées qu'est la Sunna ?

Sans la Sunna l'Islam serait apprécié dans le monde entier.

Tu vois le prophéte de l'Islam dire qu'il faut picer mais jamais avec sa main droite Ou que Satan passe sa nuit sur ton nez ? soyons sérieux, votre prophéte aurait dit ça ?

La Sunna est la gangréne de l'Islam. c'est un supermarché ou dés le matin, le Musulman sait de quel pied il doit se lever, comment il doit faire chauffer l'eau pour son café, comment il doit uriner, ect.........

Ce n'est plus une religion ça, le spirituel n'existe plus quand chaque minute de ta vie est dictée.




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Comme les versets ont été révèle sur le prophète lui seul est capable de nous expliquer la réalité de ceux-ci, et c'est sa la sunna, c'est les paroles du prophètes,qui faut prendre très au sérieux

SAT141 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

lukikuk a écrit:

mais on lit des hadiths qui disent que le prophete à fait des miracles faut il croire le Coran ou les hadiths qui racontes des histoires à dormir debout et qui ne servent pas la foi musulmane au contraire ces hadiths égarent le croyant

Commencerais tu à ouvrir les yeux sur ce conte de fées qu'est la Sunna ?

Sans la Sunna l'Islam serait apprécié dans le monde entier.

Tu vois le prophéte de l'Islam dire qu'il faut picer mais jamais avec sa main droite Ou que Satan passe sa nuit sur ton nez ? soyons sérieux, votre prophéte aurait dit ça ?

La Sunna est la gangréne de l'Islam. c'est un supermarché ou dés le matin, le Musulman sait de quel pied il doit se lever, comment il doit faire chauffer l'eau pour son café, comment il doit uriner, ect.........

Ce n'est plus une religion ça, le spirituel n'existe plus quand chaque minute de ta vie est dictée.




.

Comme les versets ont été révèle sur le prophète lui seul est capable de nous expliquer la réalité de ceux-ci, et c'est sa la sunna, c'est les paroles du prophètes,qui faut prendre très au sérieux

mais beaucoup de hadiths font dire des choses que le prophete n'a jamais dites

lukikuk a écrit:

SAT141 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Commencerais tu à ouvrir les yeux sur ce conte de fées qu'est la Sunna ?

Sans la Sunna l'Islam serait apprécié dans le monde entier.

Tu vois le prophéte de l'Islam dire qu'il faut picer mais jamais avec sa main droite Ou que Satan passe sa nuit sur ton nez ? soyons sérieux, votre prophéte aurait dit ça ?

La Sunna est la gangréne de l'Islam. c'est un supermarché ou dés le matin, le Musulman sait de quel pied il doit se lever, comment il doit faire chauffer l'eau pour son café, comment il doit uriner, ect.........

Ce n'est plus une religion ça, le spirituel n'existe plus quand chaque minute de ta vie est dictée.




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Comme les versets ont été révèle sur le prophète lui seul est capable de nous expliquer la réalité de ceux-ci, et c'est sa la sunna, c'est les paroles du prophètes,qui faut prendre très au sérieux

mais beaucoup de hadiths font dire des choses que le prophete n'a jamais dites

oui c vrai les savants sont la pour cela

lukikuk a écrit:

SAT141 a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Commencerais tu à ouvrir les yeux sur ce conte de fées qu'est la Sunna ?

Sans la Sunna l'Islam serait apprécié dans le monde entier.

Tu vois le prophéte de l'Islam dire qu'il faut picer mais jamais avec sa main droite Ou que Satan passe sa nuit sur ton nez ? soyons sérieux, votre prophéte aurait dit ça ?

La Sunna est la gangréne de l'Islam. c'est un supermarché ou dés le matin, le Musulman sait de quel pied il doit se lever, comment il doit faire chauffer l'eau pour son café, comment il doit uriner, ect.........

Ce n'est plus une religion ça, le spirituel n'existe plus quand chaque minute de ta vie est dictée.

Comme les versets ont été révèle sur le prophète lui seul est capable de nous expliquer la réalité de ceux-ci, et c'est sa la sunna, c'est les paroles du prophètes,qui faut prendre très au sérieux

mais beaucoup de hadiths font dire des choses que le prophete n'a jamais dites

C'est déja un bon début.

Ou est le spirituel quand on te dit quoi faire, quoi penser à chaque moment de ta vie ?




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SAT141 a écrit:

lukikuk a écrit:

SAT141 a écrit:

Comme les versets ont été révèle sur le prophète lui seul est capable de nous expliquer la réalité de ceux-ci, et c'est sa la sunna, c'est les paroles du prophètes,qui faut prendre très au sérieux

mais beaucoup de hadiths font dire des choses que le prophete n'a jamais dites

oui c vrai les savants sont la pour cela

Alors c'est bien vrai, l'Islam est une religion qui n'est comprise que par une minorité de personnes qui pense pour une majorité de personnes et ces derniéres doivent suivre le troupeau. affligent !

Je ne pourrai jamais être fidéle à une doctrine ou seul une poignée de personnes (pseudo-savants) la comprenne. et tous les autres croyants ???

Je suis Catholique mais je ne suis pas d'accord sur tout avec l'égilse Catholique, personne ne m'oblige à croire ce que je n'ai pas envie de croire ou à accepter des us d'un autre temps. ma raison peut l'emporter. dans Islam c'est impensable.




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Poisson vivant a écrit:

SAT141 a écrit:

lukikuk a écrit:

mais beaucoup de hadiths font dire des choses que le prophete n'a jamais dites

oui c vrai les savants sont la pour cela

Alors c'est bien vrai, l'Islam est une religion qui n'est comprise que par une minorité de personnes qui pense pour une majorité de personnes et ces derniéres doivent suivre le troupeau. affligent !

Je ne pourrai jamais être fidéle à une doctrine ou seul une poignée de personnes (pseudo-savants) la comprenne. et tous les autres croyants ???

Je suis Catholique mais je ne suis pas d'accord sur tout avec l'égilse Catholique, personne ne m'oblige à croire ce que je n'ai pas envie de croire ou à accepter des us d'un autre temps. ma raison peut l'emporter. dans Islam c'est impensable.




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A quoi sert les savants alors? ces des gens qui ont fait des études et qui analyses les textes, si on commence a faire des analyse personnelle a ne plus écouté les savants, chacun aura une compréhension de la religion et sa sera une anarchie spirituelle

Poisson vivant a écrit:

Je ne pourrai jamais être fidèle à une doctrine ou seule une poignée de personnes (pseudo-savants) la comprenne. et tous les autres croyants ???

Je suis Catholique mais je ne suis pas d'accord sur tout avec l'église Catholique, personne ne m'oblige à croire ce que je n'ai pas envie de croire ou à accepter des us d'un autre temps. ma raison peut l'emporter. dans Islam c'est impensable.

Tu es bien fidèle à une doctrine (Catholique) qui considère le Pape infaillible quand il parle ex cathedra depuis la chaire, c'est à dire que son enseignement théologique devient une obligation à croire.

Il est facile de donner des leçons aux autres, mais il est peut-être temps que tu regardes la poutre dans ton oeil.

Tout ce à quoi tu crois à propos de la divinité de Jésus, de la trinité, du rôle de l'église Catholique, etc ... a été désigné, codifié, légiféré au fil des siècles par les divers conciles qui ont adapté la gnose quand les controverses tournaient à la polémique.

Il n'y a pas d'électron libre dans l'église Catholique, ni de libre penseur, seulement quelquefois des dilettantes qui adaptent la religion à leur humeur.

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Je ne pourrai jamais être fidèle à une doctrine ou seule une poignée de personnes (pseudo-savants) la comprenne. et tous les autres croyants ???

Je suis Catholique mais je ne suis pas d'accord sur tout avec l'église Catholique, personne ne m'oblige à croire ce que je n'ai pas envie de croire ou à accepter des us d'un autre temps. ma raison peut l'emporter. dans Islam c'est impensable.

Tu es bien fidèle à une doctrine (Catholique) qui considère le Pape infaillible quand il parle ex cathedra depuis la chaire, c'est à dire que son enseignement théologique devient une obligation à croire.

Il est facile de donner des leçons aux autres, mais il est peut-être temps que tu regardes la poutre dans ton oeil.

Tout ce à quoi tu crois à propos de la divinité de Jésus, de la trinité, du rôle de l'église Catholique, etc ... a été désigné, codifié, légiféré au fil des siècles par les divers conciles qui ont adapté la gnose quand les controverses tournaient à la polémique.

Il n'y a pas d'électron libre dans l'église Catholique, ni de libre penseur, seulement quelquefois des dilettantes qui adaptent la religion à leur humeur.

Alors je suis quelqu'un qui adapte le Catholicisme non pas à mon humeur mais à l'époque dans laquelle je vis, à mon vécu. je ne peux pas vivre et penser aujourd'hui comme Saint Pierre, chef de l'Eglise Catholique, vivait et pensait il y a 2000 ans.

Si demain je fais lire l'Evangile à un indien d'Amazonie qui n'a jamais vu d'autres hommes que ceux de sa tribu (ça n'existe plus mais c'est l'idée), si à la fin je lui demande qui est Jésus selon toi, il me dira obligatoirement que Jésus est divin et qu'il s'associe à Dieu le Pére. il fera ce constat par lui même sans être pris en sandwich avec un autre livre qui dirait le contraire. pas besoin d'un pseudo savant pour se rendre compte de cela. l'Evangile transpire ce fait.
idem pour la Trinité, Jésus lui même la cite dans l'Evangile quand il demande de baptiser ses enfants au nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit alors qu'on sait bien qu'on baptise ses enfants au nom de Dieu uniquement.

Je n'ai pas et je n'aurai jamais besoin de personnes qui pensent à ma place. ça s'appelle la spiritualité, chercher Dieu, chercher les réponses par soi même sans être influencer par quiconque.



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Poisson vivant a écrit:

idem pour la Trinité, Jésus lui même la cite dans l'Evangile quand il demande de baptiser ses enfants au nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit alors qu'on sait bien qu'on baptise ses enfants au nom de Dieu uniquement.

Je n'ai pas et je n'aurai jamais besoin de personnes qui pensent à ma place. ça s'appelle la spiritualité, chercher Dieu, chercher les réponses par soi même sans être influencer par quiconque.

Ce sont de belles paroles, mais elles ne résistent pas à la réalité des choses.

Tout d'abord tu sais très bien que le passage de Matthieu 28; 19 a été modifié, et ce ne sont pas les Musulmans qui le disent.

Le verset à l'origine était le suivant, avant d'être modifié à l'époque de Constantin " Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez leur à observer ce que je vous ai prescrit."

Il n'y était pas question de trinité ni de baptême par la trinité, ce verset n'est d'ailleurs pas l'argument de l'église Catholique pour la trinité à cause de son origine douteuse. Elle a préféré faire une exégèse tortueuse de plusieurs passage dans la Bible pour ça, croit qui veut.

Si la trinité avait vraiment été exposée de façon claire comme le laisse supposer Matthieu 28; 18, il n'aurait pas fallu attendre trois siècles pour qu'un concile oblige à se ranger à cet avis. S'il a fallu en arriver là c'est bien parce que les premiers Chrétiens divergeaient sur la base de manuscrit et de connaissances plus vastes qu'aujourd'hui.

Tu dis que tu peux penser par toi-même ? J'en suis heureux, alors prouve le en te penchant sérieusement sur l'origine de la trinité au lieu de l'accepter sans réfléchir. C'est ça aussi la spiritualité.

Skander a écrit:

Tu dis que tu peux penser par toi-même ? J'en suis heureux, alors prouve le en te penchant sérieusement sur l'origine de la trinité au lieu de l'accepter sans réfléchir. C'est ça aussi la spiritualité.

Oui, nous savons, la révélation vient des évangiles, le Fils, le Père et l'Esprit de Vérité dans l'Amour  

Tu ne le savais pas ? Demande alors ! A moins que tu ne veuilles parler d'un héritage pré-chrétien ?

Skander a écrit:

Poisson vivant a écrit:

idem pour la Trinité, Jésus lui même la cite dans l'Evangile quand il demande de baptiser ses enfants au nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit alors qu'on sait bien qu'on baptise ses enfants au nom de Dieu uniquement.

Je n'ai pas et je n'aurai jamais besoin de personnes qui pensent à ma place. ça s'appelle la spiritualité, chercher Dieu, chercher les réponses par soi même sans être influencer par quiconque.

Ce sont de belles paroles, mais elles ne résistent pas à la réalité des choses.

Tout d'abord tu sais très bien que le passage de Matthieu 28; 19 a été modifié, et ce ne sont pas les Musulmans qui le disent.

Le verset à l'origine était le suivant, avant d'être modifié à l'époque de Constantin " Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez leur à observer ce que je vous ai prescrit."

Il n'y était pas question de trinité ni de baptême par la trinité, ce verset n'est d'ailleurs pas l'argument de l'église Catholique pour la trinité à cause de son origine douteuse. Elle a préféré faire une exégèse tortueuse de plusieurs passage dans la Bible pour ça, croit qui veut.

Si la trinité avait vraiment été exposée de façon claire comme le laisse supposer Matthieu 28; 18, il n'aurait pas fallu attendre trois siècles pour qu'un concile oblige à se ranger à cet avis. S'il a fallu en arriver là c'est bien parce que les premiers Chrétiens divergeaient sur la base de manuscrit et de connaissances plus vastes qu'aujourd'hui.

Tu dis que tu peux penser par toi-même ? J'en suis heureux, alors prouve le en te penchant sérieusement sur l'origine de la trinité au lieu de l'accepter sans réfléchir. C'est ça aussi la spiritualité.

Trouve moi un ancien codex du Nouveau Testament qui ne comporte pas cette mention ?

Le Nouveau Testament a été achevé vers la fin du 1ér siécle et nous avons retrouvé des codex complet du Nouveau Testament datant de 330/350 de notre ére et TOUS comporte cette mention. si altération il y a eu, elle s'est faite entre le début du 2éme siécle et le milieu du 4éme siécle.
Le Nouveau Testament était déjà très répandu dans les églises du monde connu de l'époque et il y avait de très nombreux manuscrits un peu partout. Pour falsifier Matthieu 28:19 avant le milieu du 4è siècle, il aurait donc fallu supprimer tous ces manuscrits et avoir le contrôle de tous les copistes pour introduire et maintenir la falsification. soit entre l'an 100 et l'an 350. en 250 ans le Nouveau Testament s'était répendu un peu partout, même des coins réculés.

C'est JUSTE IMPOSSIBLE


Si un jour on retrouve un codex complet du Nouveau Testament antérieur à ceux que l'on a retrouvé ne comportant pas cette mention, là je pourrai m'interroger. n'en déplaise à Eusèbe de Césarée.



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Les attributs de Dieu.

VIDÉO SUPPRIMÉE CAR TROP LONGUE VOIR LA CHARTE CB


EXTRAIT DE LA CHARTE
Les vidéos ne doivent d'ailleurs pas dépasser 15 minutes, car au-delà on ne peut plus argumenter à partir des images ... A l'exception de la section "VIDEOS" dans PARLONS DE NOUS ...

___________________

Les attributs de Dieu (durée: 1 minute 25 secondes)

brigit ^^ a écrit:

Skander a écrit:

Tu dis que tu peux penser par toi-même ? J'en suis heureux, alors prouve le en te penchant sérieusement sur l'origine de la trinité au lieu de l'accepter sans réfléchir. C'est ça aussi la spiritualité.

Oui, nous savons, la révélation vient des évangiles, le Fils, le Père et l'Esprit de Vérité dans l'Amour  

Tu ne le savais pas ? Demande alors ! A moins que tu ne veuilles parler d'un héritage pré-chrétien ?

la trinité me fait penser à un Dieu capable de parthénogenèse

Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Dieu créa les animaux selon leur espece et l'etre humain selon la ressemblance de Dieu qui dominera sur tous les animaux en se reproduisant le plus possible
Dieu est precis il créa l'homme et la femme juste pour la reproduction
L'etre humain à l'image de Dieu est la reproduction

On lit Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,
qu'on peut interpréter par Puis Dieu dit: Faisons l'homme et la femme à notre image, qu'ils se reproduisent selon notre ressemblance

lukikuk a écrit:

brigit ^^ a écrit:

Skander a écrit:

Tu dis que tu peux penser par toi-même ? J'en suis heureux, alors prouve le en te penchant sérieusement sur l'origine de la trinité au lieu de l'accepter sans réfléchir. C'est ça aussi la spiritualité.

Oui, nous savons, la révélation vient des évangiles, le Fils, le Père et l'Esprit de Vérité dans l'Amour  

Tu ne le savais pas ? Demande alors ! A moins que tu ne veuilles parler d'un héritage pré-chrétien ?

la trinité me fait penser à un Dieu capable de parthénogenèse

Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Dieu créa les animaux selon leur espece et l'etre humain selon la ressemblance de Dieu qui dominera sur tous les animaux en se reproduisant le plus possible
Dieu est precis il créa l'homme et la femme juste pour la reproduction
L'etre humain à l'image de Dieu est la reproduction

On lit Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,
qu'on peut interpréter par Puis Dieu dit: Faisons l'homme et la femme à notre image, qu'ils se reproduisent selon notre ressemblance

Tu peux réfuter la trinité des chrétiens et c'est facile avec des arguments intelligents et classiques, Lukikuk, car il est vrai que c'est un concept difficile à comprendre et facile à attaquer.

Par contre ta démonstration ci-dessus est grotesque, si Dieu a créé l'homme à son image ce ne peut être que d'un point de vue spirituel.

SAT141 a écrit:

Julie a écrit:

Bonsoir,

Dieu a toujours été alors il ne peut pas avoir de néant, le néant c'est le vide , il n'y a jamais eu de vide car Dieu est depuis toute éternité.

"N'es-tu pas de toute éternité, Éternel, mon Dieu, mon Saint ?[...] " Habacuc 1, 12

oui Dieu est éternel mais Il est le créateur de l'univers à partir du néant, ......ALLAH est le créateur des cieux et de la terre a partir du néant.............donc le néant existe, maintenant est-ce Dieu qui la creé, si c'est lui qu'est ce qu'il y avait avant le néant? voila comment on force les limite de l'intélligence

Voila ma réponse en page 2 :

Dans mon expression de parler j'entendais par la l'absence d'existence la conception même d'espace , que j'ai déjà lu sur Wikipedia , voila le sens du mot" vide" que j'ai employer, et qui j'avoue n'est pas le bon mot pour la science :



Le vide est l'absence de matière dans un espace défini. Le néant étant l'absence d'existence, la conception même d'espace devient obsolète (ex. avec une pompe à vide, vous pouvez retirer la matière — y compris l'air — d'un bocal). Le vide décrira alors cette absence. Le néant étant à l'existence ce qu'est le vide à la matière, il faudrait que l'espace même que « contient » le bocal n'existe pas, il serait donc impossible au bocal d'exister.

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Or ce que je disais , il ne peut pas avoir absence d'existence puisque Dieu est la depuis toujours .



J'ajoute ceci :

Dans le coran il est écrit que les cieux ont un rapport à l'univers et que dieu est dans l'univers mais pas en dehors de la matière , donc il ne peut pas avoir de néant, puisqu'il a toujours été la . J'ai lu et relu pour finalement lire ce verset du coran , je sais pourquoi aujourd'hui tu nous parle du néant .

"Il est le Créateur des Cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu´Il décide une chose, Il dit seulement : Sois, et elle est aussitôt." Sourate la vache verset 117

La question est celle-ci :

comment peut t'il créé à partir du néant quand au moment présent de la création il était là pour la faire ? Dieu est supposé faire parti de la création .  Dieu est l'être dans le grand tout. Et dans ton post tu écrit : qu'est ce qu'il y avait avant le néant ? Dieu , il est lui même l'espace temps !

Julie a écrit:

SAT141 a écrit:

Julie a écrit:

Bonsoir,

Dieu a toujours été alors il ne peut pas avoir de néant, le néant c'est le vide , il n'y a jamais eu de vide car Dieu est depuis toute éternité.

"N'es-tu pas de toute éternité, Éternel, mon Dieu, mon Saint ?[...] " Habacuc 1, 12

oui Dieu est éternel mais Il est le créateur de l'univers à partir du néant, ......ALLAH est le créateur des cieux et de la terre a partir du néant.............donc le néant existe, maintenant est-ce Dieu qui la creé, si c'est lui qu'est ce qu'il y avait avant le néant? voila comment on force les limite de l'intélligence

Voila ma réponse en page 2 :

Dans mon expression de parler j'entendais par la l'absence d'existence la conception même d'espace , que j'ai déjà lu sur Wikipedia , voila le sens du mot" vide" que j'ai employer, et qui j'avoue n'est pas le bon mot pour la science :



Le vide est l'absence de matière dans un espace défini. Le néant étant l'absence d'existence, la conception même d'espace devient obsolète (ex. avec une pompe à vide, vous pouvez retirer la matière — y compris l'air — d'un bocal). Le vide décrira alors cette absence. Le néant étant à l'existence ce qu'est le vide à la matière, il faudrait que l'espace même que « contient » le bocal n'existe pas, il serait donc impossible au bocal d'exister.

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Or ce que je disais , il ne peut pas avoir absence d'existence puisque Dieu est la depuis toujours .



J'ajoute ceci :

Dans le coran il est écrit que les cieux ont un rapport à l'univers et que dieu est dans l'univers mais pas en dehors de la matière , donc il ne peut pas avoir de néant, puisqu'il a toujours été la . J'ai lu et relu pour finalement lire ce verset du coran , je sais pourquoi aujourd'hui tu nous parle du néant .

"Il est le Créateur des Cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu´Il décide une chose, Il dit seulement : Sois, et elle est aussitôt." Sourate la vache verset 117

La question est celle-ci :

comment peut t'il créé à partir du néant quand au moment présent de la création il était là pour la faire ? Dieu est supposé faire parti de la création .  Dieu est l'être dans le grand tout. Et dans ton post tu écrit : qu'est ce qu'il y avait avant le néant ? Dieu , il est lui même l'espace temps !

Dieu ne fait pas partie de la création, IL est en dehors de celui-ci, IL n'est pas dans l'univers, IL est au dessus de tout les univers, seul et unique

SAT141 a écrit:

Julie a écrit:

SAT141 a écrit:

oui Dieu est éternel mais Il est le créateur de l'univers à partir du néant, ......ALLAH est le créateur des cieux et de la terre a partir du néant.............donc le néant existe, maintenant est-ce Dieu qui la creé, si c'est lui qu'est ce qu'il y avait avant le néant? voila comment on force les limite de l'intélligence

Voila ma réponse en page 2 :

Dans mon expression de parler j'entendais par la l'absence d'existence la conception même d'espace , que j'ai déjà lu sur Wikipedia , voila le sens du mot" vide" que j'ai employer, et qui j'avoue n'est pas le bon mot pour la science :



Le vide est l'absence de matière dans un espace défini. Le néant étant l'absence d'existence, la conception même d'espace devient obsolète (ex. avec une pompe à vide, vous pouvez retirer la matière — y compris l'air — d'un bocal). Le vide décrira alors cette absence. Le néant étant à l'existence ce qu'est le vide à la matière, il faudrait que l'espace même que « contient » le bocal n'existe pas, il serait donc impossible au bocal d'exister.

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Or ce que je disais , il ne peut pas avoir absence d'existence puisque Dieu est la depuis toujours .



J'ajoute ceci :

Dans le coran il est écrit que les cieux ont un rapport à l'univers et que dieu est dans l'univers mais pas en dehors de la matière , donc il ne peut pas avoir de néant, puisqu'il a toujours été la . J'ai lu et relu pour finalement lire ce verset du coran , je sais pourquoi aujourd'hui tu nous parle du néant .

"Il est le Créateur des Cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu´Il décide une chose, Il dit seulement : Sois, et elle est aussitôt." Sourate la vache verset 117

La question est celle-ci :

comment peut t'il créé à partir du néant quand au moment présent de la création il était là pour la faire ? Dieu est supposé faire parti de la création .  Dieu est l'être dans le grand tout. Et dans ton post tu écrit : qu'est ce qu'il y avait avant le néant ? Dieu , il est lui même l'espace temps !

Dieu ne fait pas partie de la création, IL est en dehors de celui-ci, IL n'est pas dans l'univers, IL est au dessus de tout les univers, seul et unique

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia !

Julie a écrit:

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia !

DIEU est en dehors du temps et de l'espace. Tout essai pour le représenter est voué à l'échec !...

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia !

DIEU est en dehors du temps et de l'espace. Tout essai pour le représenter est voué à l'échec !...

La grandeur de dieu est infinie donc il est impossible de le mesurer bien-sûr que tout essai est voué à l'échec !

Mais ce  "en dehors du temps " est t'il assez grand pour lui , toute les dimensions sont elles assez grandes pour lui, celui dont la grandeur est infini, et qui n'a jamais assez de place vu sa grandeur , il déborde ?

"Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille." Apocalypse 21, 15

Dans l'autre monde mon cher Mario ont mesure encore .

[quote="Julie"]

SAT141 a écrit:

Julie a écrit:

Voila ma réponse en page 2 :

Dans mon expression de parler j'entendais par la l'absence d'existence la conception même d'espace , que j'ai déjà lu sur Wikipedia , voila le sens du mot" vide" que j'ai employer, et qui j'avoue n'est pas le bon mot pour la science :



Le vide est l'absence de matière dans un espace défini. Le néant étant l'absence d'existence, la conception même d'espace devient obsolète (ex. avec une pompe à vide, vous pouvez retirer la matière — y compris l'air — d'un bocal). Le vide décrira alors cette absence. Le néant étant à l'existence ce qu'est le vide à la matière, il faudrait que l'espace même que « contient » le bocal n'existe pas, il serait donc impossible au bocal d'exister.

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Or ce que je disais , il ne peut pas avoir absence d'existence puisque Dieu est la depuis toujours .



J'ajoute ceci :

Dans le coran il est écrit que les cieux ont un rapport à l'univers et que dieu est dans l'univers mais pas en dehors de la matière , donc il ne peut pas avoir de néant, puisqu'il a toujours été la . J'ai lu et relu pour finalement lire ce verset du coran , je sais pourquoi aujourd'hui tu nous parle du néant .

"Il est le Créateur des Cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu´Il décide une chose, Il dit seulement : Sois, et elle est aussitôt." Sourate la vache verset 117

La question est celle-ci :

comment peut t'il créé à partir du néant quand au moment présent de la création il était là pour la faire ? Dieu est supposé faire parti de la création .  Dieu est l'être dans le grand tout. Et dans ton post tu écrit : qu'est ce qu'il y avait avant le néant ? Dieu , il est lui même l'espace temps !

Dieu ne fait pas partie de la création, IL est en dehors de celui-ci, IL n'est pas dans l'univers, IL est au dessus de tout les univers, seul et unique

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia ![/quot


Julie, dire de Dieu qu'il est infini revient à le faire ressembler au néant, de plus on serait dans DIEU, alors que DIEU est au dessus des univers, au dessus du paradis et au dessus de son Trone,dans un ciel qui ne le cerne pas, l'entoure pas, et l'emprisonne pas.

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia !

DIEU est en dehors du temps et de l'espace. Tout essai pour le représenter est voué à l'échec !...

Tu dis que Dieu est en dehors du temps, alors que Dieu dit dans le coran: « Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » [Le Coran, sourate Al-Moulk 67:15]


Donc Dieu a un temps différente du nôtre,

SAT141 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia !

DIEU est en dehors du temps et de l'espace. Tout essai pour le représenter est voué à l'échec !...

Tu dis que Dieu est en dehors du temps, alors que Dieu dit dans le coran: « Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » [Le Coran, sourate Al-Moulk 67]


Donc Dieu a un temps différente du nôtre,

Dire que Dieu a un temps différent du nôtre équivaut à dire qu'Il a une dimension différente de la nôtre et donc tu le rabaisse encore à une grandeur mesurable qui n'est pas éternelle ou infinie.

Tu ne maîtrises pas la Aqida sur les attributs divins de grandeur et d'éternité et il n'est pas moins paradoxal que ce soit Mario ou Julie qui aient une meilleure perception de la grandeur de Dieu.

Ta conception à toi est anthropomorphique et non conforme à la Aqida, tu devrais réviser un peu

SAT141 a écrit:

Julie a écrit:

SAT141 a écrit:

Dieu ne fait pas partie de la création, IL est en dehors de celui-ci, IL n'est pas dans l'univers, IL est au dessus de tout les univers, seul et unique

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia ![/quot


Julie, dire de Dieu qu'il est infini revient à le faire ressembler au néant, de plus on serait dans DIEU, alors que DIEU est au dessus des univers, au dessus du paradis et au dessus de son Trone,dans un ciel qui ne le cerne pas, l'entoure pas, et l'emprisonne pas.

Bonsoir,

Ce n'est pas seulement la bible qui le dit , ton propre livre le coran le dit . L'infiniment grand est l'un des 99 noms de Dieu dans l'islam .

Skander a écrit:

SAT141 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

DIEU est en dehors du temps et de l'espace. Tout essai pour le représenter est voué à l'échec !...

Tu dis que Dieu est en dehors du temps, alors que Dieu dit dans le coran: « Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » [Le Coran, sourate Al-Moulk 67]


Donc Dieu a un temps différente du nôtre,

Dire que Dieu a un temps différent du nôtre équivaut à dire qu'Il a une dimension différente de la nôtre et donc tu le rabaisse encore à une grandeur mesurable qui n'est pas éternelle ou infinie.

Tu ne maîtrises pas la Aqida sur les attributs divins de grandeur et d'éternité et il n'est pas moins paradoxal que ce soit Mario ou Julie qui aient une meilleure perception de la grandeur de Dieu.

Ta conception à toi est anthropomorphique et non conforme à la Aqida, tu devrais réviser un peu

Skander, je ne rabaisse pas Dieu, mais c'est toi et les autres, qui font ressembler au néant, attention a cela, Wallahi je n'ai pas vu un verset et ni un hadit, qui dit qu'ALLAH n'a pas de limite, je te conseil de bien lire les versets et les hadits

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Dans la bible il est écrit que les cieux des cieux ne peuvent contenir dieu tellement il est grand ! Et saint Paul nous rappelle que sa grandeur est infinie , alors vue son immensité il dois être partout déborder partout car sa grandeur est infinie. L'univers les univers il est plus grand que ceux-ci, ce n'est pas suffisant encore .Jésus est plus élevé que les cieux .il est encore plus grand que le lieu (en dehors des univers) dont tu parle.

Dieu est grand, pas de limite à sa grandeur ! Alleluia !

DIEU est en dehors du temps et de l'espace. Tout essai pour le représenter est voué à l'échec !...

La grandeur de dieu est infinie donc il est impossible de le mesurer bien-sûr que tout essai est voué à l'échec !

Mais ce  "en dehors du temps " est t'il assez grand pour lui , toute les dimensions sont elles assez grandes pour lui, celui dont la grandeur est infini, et qui n'a jamais assez de place vu sa grandeur , il déborde ?

"Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille." Apocalypse 21, 15

Dans l'autre monde mon cher Mario ont mesure encore .

Il ne faut surtout pas prendre l'Apocalypse au premier degré. Il s'agissait pour Jean de faire comprendre aux esprits de son temps toute la splendeur du Royaume de DIEU ...

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

DIEU est en dehors du temps et de l'espace. Tout essai pour le représenter est voué à l'échec !...

La grandeur de dieu est infinie donc il est impossible de le mesurer bien-sûr que tout essai est voué à l'échec !

Mais ce  "en dehors du temps " est t'il assez grand pour lui , toute les dimensions sont elles assez grandes pour lui, celui dont la grandeur est infini, et qui n'a jamais assez de place vu sa grandeur , il déborde ?

"Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille." Apocalypse 21, 15

Dans l'autre monde mon cher Mario ont mesure encore .

Il ne faut surtout pas prendre l'Apocalypse au premier degré. Il s'agissait pour Jean de faire comprendre aux esprits de son temps toute la splendeur du Royaume de DIEU ...

Bonjour,

De mon côté j'interprète ce verset de jean comme il lui a été révélé durant la révélation, les anges mesure simplement.

Par contre un verset dangereux qu'il ne faut pas interprété au premier degré celui-ci :

"Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints." Apocalypse 13, 10

Dans ce verset le mot épée veut dire parole : "prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu." Epehesiens 6, 17

Ce verset parle de dialogue de politique afin qu'en utilisant la théologie nous fassions comprendre a l'auditeur la parole de dieu ,tout en utilisant un langage de paix car Jésus est la paix il est doux et humble de coeur .



Si l'ont continue le sujet ,
Dieu est éternel et crée depuis toujours , alors l'univers et toute les dimensions sont infinie , mais par contre l'univers est toujours en expansion ce qui veut dire que Dieu continue de créé, à chaque printemps les fleurs reviennent.
Même ou l'ont pense que rien est créé il est la puisqu'il est infini et aucune dimension est assez grande pour lui , c'est à dire que le néant n'existe pas . Il est l'infini de l'infini depuis toujours .

Julie a écrit:

Si l'ont continue le sujet ,
Dieu est éternel et crée depuis toujours , alors l'univers et toute les dimensions sont infinie , mais par contre l'univers est toujours en expansion ce qui veut dire que Dieu continue de créé, à chaque printemps les fleurs reviennent.

Je ne pense pas, ma chère JULIE, que DIEU "continue de créer" par l'expansion de l'Univers ! Cette expansion était inscrite déjà dans le "Big Bang" initial. Et c'est le mystère du Septième Jour ...

Par contre, Il crée les âmes de toutes les nouvelles conceptions, d'où le crime des avortements ...

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Si l'ont continue le sujet ,
Dieu est éternel et crée depuis toujours , alors l'univers et toute les dimensions sont infinie , mais par contre l'univers est toujours en expansion ce qui veut dire que Dieu continue de créé, à chaque printemps les fleurs reviennent.

Je ne pense pas, ma chère JULIE, que DIEU "continue de créer" par l'expansion de l'Univers ! Cette expansion était inscrite déjà dans le "Big Bang" initial. Et c'est le mystère du Septième Jour ...

Par contre, Il crée les âmes de toutes les nouvelles conceptions, d'où le crime des avortements ...

Oui je suis bien d'accord avec toi concernant les avortements cela dois être terrible pour la mère et l'enfant !

Mais alors qui continue de créé les autres planètes qui se forment ? Pourquoi créé de nouvelles âmes et ne pas continuer la création ?  pour moi dieu n'a ni commencement ni fin alors je ne dirai pas le mot initial , il crée depuis toujours. Il est lui même l'être depuis toujours .

Alors pour moi , le big bang c'est non(mais pas impossible le big bang n'empêche pas dieu de créé encore) mais l'expansion oui puisque même la ou il n'a pas encore créé il est la il est infini. L'expansion ne le contraint pas à rester la nos yeux vois expansion de l'univers car il y a la matière mais lui remplis l'espace qui n'est pas encore créé , il n'y a pas de néant .

Julie a écrit:

Mais alors qui continue de créé les autres planètes qui se forment ? Pourquoi créé de nouvelles âmes et ne pas continuer la création ?  pour moi dieu n'a ni commencement ni fin alors je ne dirai pas le mot initial , il crée depuis toujours. Il est lui même l'être depuis toujours .

Alors pour moi , le big bang c'est non(mais pas impossible le big bang n'empêche pas dieu de créé encore) mais l'expansion oui puisque même la ou il n'a pas encore créé il est la il est infini. L'expansion ne le contraint pas à rester la nos yeux vois expansion de l'univers car il y a la matière mais lui remplis l'espace qui n'est pas encore créé , il n'y a pas de néant .

Ma chère JULIE, c'est le mystère des causes secondes et de la Cause Première :

La Cause Première c'est le Créateur, DIEU Tout Puissant ; les causes secondes ce sont toutes les lois qui régissent la matière et qui permettent à l'Univers d'évoluer ( expansion de l'Univers ; évolution des espèces ....), lois données au départ par le Créateur.


Le 7° Jour du récit de la Création est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début. Et qui évolue en s'expansant sans cesse.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Mais alors qui continue de créé les autres planètes qui se forment ? Pourquoi créé de nouvelles âmes et ne pas continuer la création ?  pour moi dieu n'a ni commencement ni fin alors je ne dirai pas le mot initial , il crée depuis toujours. Il est lui même l'être depuis toujours .

Alors pour moi , le big bang c'est non(mais pas impossible le big bang n'empêche pas dieu de créé encore) mais l'expansion oui puisque même la ou il n'a pas encore créé il est la il est infini. L'expansion ne le contraint pas à rester la nos yeux vois expansion de l'univers car il y a la matière mais lui remplis l'espace qui n'est pas encore créé , il n'y a pas de néant .

Ma chère JULIE, c'est le mystère des causes secondes et de la Cause Première :

La Cause Première c'est le Créateur, DIEU Tout Puissant ; les causes secondes ce sont toutes les lois qui régissent la matière et qui permettent à l'Univers d'évoluer ( expansion de l'Univers ; évolution des espèces ....), lois données au départ par le Créateur.


Le 7° Jour du récit de la Création est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début. Et qui évolue en s'expansant sans cesse.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

Ton explication mon cher Mario est aussi logique car dieu ce repose le 7ième jour .

L'important est de comprendre , que même si dieu ce repose , ou qu'il continue de créé il est la à l'infini sa grandeur n'a pas de limite .

Il est l'être .

Union de prières

Julie a écrit:

Union de prières

Oui, ma chère Julie, union de prières

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Union de prières

Oui, ma chère Julie, union de prières  

Ceci dit je suis d'accord que dieu nous laisse libre cependant je pense qu'il ne s'arrête pas de créé l'un n'empêche pas l'autre, LA preuve de nouvelles âmes sont créés. Je pense que Dieu a le pouvoir de retenir des choses encore il intervient encore dans la création:

- Dieu autorise les anges à envoyer des fléaux sur terre.
- dieu nous promet un nouveau ciel et une nouvelle terre .

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." Apocalypse 21, 1

"Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable: sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu." Apocalypse 15, 1 (ceci est un exemple)

Je me suis garder une carte en main mon cher Mario , il n'est pas mentionné dans la bible que dieu n'a pas recommencé a Créé le huitième jour !

Fraternellement

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Union de prières

Oui, ma chère Julie, union de prières  

Ceci dit je suis d'accord que dieu nous laisse libre cependant je pense qu'il ne s'arrête pas de créé l'un n'empêche pas l'autre, LA preuve de nouvelles âmes sont créés. Je pense que Dieu a le pouvoir de retenir des choses encore il intervient encore dans la création:

- Dieu autorise les anges à envoyer des fléaux sur terre.
- dieu nous promet un nouveau ciel et une nouvelle terre .

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." Apocalypse 21, 1

"Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable: sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu." Apocalypse 15, 1 (ceci est un exemple)

Je me suis garder une carte en main mon cher Mario , il n'est pas mentionné dans la bible que dieu n'a pas recommencé a Créé le huitième jour !

Fraternellement

Oui bien sur, on attend tous la nouvelle création !

L'acte créateur de Dieu ne s'arrete pas à la genèse, il continue tant que le Royaume ne sera pas advenu .
Le Seigneur soutient sa création par sa divine providence pour l'emmener jusqu'à son but .

La création est en création en quelque sorte .

mario-franc_lazur a écrit:

Le 7° Jour du récit de la Création est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand Dieu dit qu'il s'est reposé le 7éme jour aprés avoir achever son oeuvre, n'est ce pas pour laisser sa creation créé à son tour ?





.

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Union de prières

Oui, ma chère Julie, union de prières  

Ceci dit je suis d'accord que dieu nous laisse libre cependant je pense qu'il ne s'arrête pas de créé l'un n'empêche pas l'autre, LA preuve de nouvelles âmes sont créés. Je pense que Dieu a le pouvoir de retenir des choses encore il intervient encore dans la création:

- Dieu autorise les anges à envoyer des fléaux sur terre.
- dieu nous promet un nouveau ciel et une nouvelle terre .

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." Apocalypse 21, 1

"Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable: sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu." Apocalypse 15, 1 (ceci est un exemple)

Je me suis garder une carte en main mon cher Mario , il n'est pas mentionné dans la bible que dieu n'a pas recommencé a Créé le huitième jour !

Fraternellement

Tes exemples, ma chère JULIE, ne sont pas des créations : il s'agit d'une mission pour les anges, et d'une promesse à venir !


Ceci dit, DIEU maintient dans l'existence toute Sa Création déjà réalisée. Supprime DIEU et l'Univers n'est plus que poussière !....

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Oui, ma chère Julie, union de prières  

Ceci dit je suis d'accord que dieu nous laisse libre cependant je pense qu'il ne s'arrête pas de créé l'un n'empêche pas l'autre, LA preuve de nouvelles âmes sont créés. Je pense que Dieu a le pouvoir de retenir des choses encore il intervient encore dans la création:

- Dieu autorise les anges à envoyer des fléaux sur terre.
- dieu nous promet un nouveau ciel et une nouvelle terre .

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." Apocalypse 21, 1

"Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable: sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s'accomplit la colère de Dieu." Apocalypse 15, 1 (ceci est un exemple)

Je me suis garder une carte en main mon cher Mario , il n'est pas mentionné dans la bible que dieu n'a pas recommencé a Créé le huitième jour !

Fraternellement

Tes exemples, ma chère  JULIE, ne sont pas des créations : il s'agit d'une mission pour les anges, et d'une promesse à venir !


Ceci dit, DIEU maintient dans l'existence toute Sa Création déjà réalisée. Supprime DIEU et l'Univers n'est plus que poussière !....

Bonjour mon cher Mario,

Bien-sûr que dieu est derrière l'existence il nous soutient et retient des choses comme j'expliquais.
Les nouveau cieux et la nouvelle terre sont dans les prophéties mentionné dans le livre de la révélation après la première venu de Jésus sur terre.

- dieu dit qu'il vas créé un nouveau ciel et une nouvelle terre
- Jésus nous dit que le ciel et la terre passeront mais que sa parole ne passera point
- nous aurons besoin d'aucune lampe pour s'éclairer car l'agneau seras notre flambeau

" Le jour du Seigneur viendra comme un voleur ; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, Tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront !
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera."2 Pierre 3,10-13

Julie a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Julie a écrit:

Mais alors qui continue de créé les autres planètes qui se forment ? Pourquoi créé de nouvelles âmes et ne pas continuer la création ?  pour moi dieu n'a ni commencement ni fin alors je ne dirai pas le mot initial , il crée depuis toujours. Il est lui même l'être depuis toujours .

Alors pour moi , le big bang c'est non(mais pas impossible le big bang n'empêche pas dieu de créé encore) mais l'expansion oui puisque même la ou il n'a pas encore créé il est la il est infini. L'expansion ne le contraint pas à rester la nos yeux vois expansion de l'univers car il y a la matière mais lui remplis l'espace qui n'est pas encore créé , il n'y a pas de néant .

Ma chère JULIE, c'est le mystère des causes secondes et de la Cause Première :

La Cause Première c'est le Créateur, DIEU Tout Puissant ; les causes secondes ce sont toutes les lois qui régissent la matière et qui permettent à l'Univers d'évoluer ( expansion de l'Univers ; évolution des espèces ....), lois données au départ par le Créateur.


Le 7° Jour du récit de la Création est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début. Et qui évolue en s'expansant sans cesse.

Ceci est du moins la façon dont je comprends le 7ème Jour !!!

Fraternellement

Ton explication mon cher Mario est aussi logique car dieu ce repose le 7ième jour .

L'important est de comprendre , que même si dieu ce repose , ou qu'il continue de créé il est la à l'infini sa grandeur n'a pas de limite .

Il est l'être .

Union de prières

Dire que l'être de DIEU est infini revient à le faire ressembler au néant, et de plus on serait dans DIEU, alors lui même dit qu'IL est vivant, qu'IL a des mains, un visage, une image, qu'IL est installé au dessus de son Trone.
Vous êtes des genres de gens qui font paraître DIEU pour un Etre inerte

SAT141 a écrit:

Dire que l'être de DIEU est infini revient à le faire ressembler au néant, et de plus on serait dans DIEU, alors lui même dit qu'IL est vivant, qu'IL a des mains, un visage, une image, qu'IL est installé au dessus de son Trone.
Vous êtes des genres de gens qui font paraître DIEU pour un Etre inerte

DIEU, étant pur esprit, mon cher SAT, est en dehors du Temps et de l'Espace ; et n'a ni mains, ni visage, ni trône. Ces expressions, quand elles sont employées dans la Bible, comme dans le Coran, ne peuvent qu'être des images allégoriques bien sûr !

mario-franc_lazur a écrit:

SAT141 a écrit:

Dire que l'être de DIEU est infini revient à le faire ressembler au néant, et de plus on serait dans DIEU, alors lui même dit qu'IL est vivant, qu'IL a des mains, un visage, une image, qu'IL est installé au dessus de son Trone.
Vous êtes des genres de gens qui font paraître DIEU pour un Etre inerte

DIEU, étant pur esprit, mon cher SAT, est en dehors du Temps et de l'Espace ; et n'a ni mains, ni visage, ni trône. Ces expressions, quand elles sont employées dans la Bible, comme dans le Coran, ne peuvent qu'être des images allégoriques bien sûr !

Bonjour mon cher Mario,

Attention ! Dieu est pur esprit et Jésus est monté au cieux avec son corps . Même saint Paul nous mais en garde :

"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !" 1Thessaloniciens 5,23