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 Erreur de logique dans le Coran

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sf





Erreur de logique dans le Coran Empty
MessageSujet: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptySam 17 Nov 2012, 23:15

Bonjour,
je suis tombé sur cette sourate dans le Coran confused

Citation :
Sourate 2 117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt.

Citation :
Le néant est un concept d'absence absolue, ou de nullité absolue
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Selon cette sourate Dieu créer à partir du néant.
C'est tout simplement faux, Dieu créer forcement à partir de lui-même en transmettant l'existence aux choses qu'il appelle à la vie. Dieu est impuissant face au néant puisqu'il n'existe pas, du néant personne ne peut rien en tirer, c'est un concept abstrait pour décrire l'absence d'existence, avant la création il n'y avait pas le néant et Dieu mais seulement Dieu!
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Matrix

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptySam 17 Nov 2012, 23:25


Il n'y a pas "à partir du néant" dans le verset 2.117. Vous l'avez copié de l'internet ?

.بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
2.117. c'est Lui le Créateur intégral des Cieux et de la Terre, et qui, quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !» et la chose est.
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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptySam 17 Nov 2012, 23:48

J'ai un pdf c'est celui là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec une recherche google je vois que le "à partir du néant" apparait plein de fois:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ou est-ce que je peut avoir une bonne version du Coran?
J'ai trouvé lui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais c'est pareil
Erreur de logique dans le Coran 2129354088
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Matrix

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Erreur de logique dans le Coran Empty
MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptySam 17 Nov 2012, 23:56


Oui, il y a certaines traduction du Coran, qui ont ajouté "à partir de néant" je ne comprends pas pourquoi ?
Or, la version en arabe: ".بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ" ne contient pas du tout néant
بَدِيعُ : " c'est Lui le Créateur intégral"
السَّمَاوَاتِ: "des Cieux"
وَالأَرْضِ: "et de la Terre"
وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ: "et qui, quand Il décrète une chose, il Lui suffit de dire : «Sois !» et la chose est. "

Je te conseil cette traduction, en plus tu peux chercher par mot clé dans le Coran:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cdt,
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 00:06

Bonsoir,

C'est de la magie hein ? Erreur de logique dans le Coran 871642

Justement D. est une Divinité parce qu'Il est le seul capable de créer de rien (néant) et que Lui-même n'est pas créé par un autre

Créer du Néant ne veut pas dire qu'on prend le néant et qu'on transforme en une chose, créer du néant c'est faire apparaitre a l'existence des choses sans avoir au-préalable des éléments à disposition

Utiliser le verbe créer, lorsqu'on en fait l'image d'un oeil avec de la terre, est à prendre dans le sens figuré c-a-d dans le sens fabriquer inventer ... ect

Le sens propre de créer est : faire apparaitre une chose du néant cette définition n'est pas courante car elle ne s’applique
qu'à Dieu-Créateur

C'est Dieu est impuissant alors il ne mérite pas d’être une Divinité ni l'adoration

=بَدِيعُ= c'est Créateur sans plan préétablit

Citation :
Ok si c'est une mauvaise traduction!

c'est possible mais le sens est vrai


Dernière édition par - mohamed - le Dim 18 Nov 2012, 00:12, édité 2 fois
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sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 00:08

Ok Erreur de logique dans le Coran 2129354088 autant pour moi alors si c'est une mauvaise traduction!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] idem "à partir du néant"
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sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 00:15

- mohamed - a écrit:
Bonsoir,

C'est de la magie hein ? Erreur de logique dans le Coran 871642

Justement D. est une Divinité parce qu'Il est le seul capable de créer de rien (néant) et que Lui-même n'est pas créé par un autre

Créer du Néant ne veut pas dire qu'on prend le néant et qu'on transforme en une chose, créer du néant c'est faire apparaitre a l'existence des choses sans avoir au-préalable des éléments à disposition

Utiliser le verbe créer, lorsqu'on en fait l'image d'un oeil avec de la terre, est à prendre dans le sens figuré c-a-d dans le sens fabriquer inventer ... ect

Le sens propre de créer est : faire apparaitre une chose du néant cette définition n'est pas courante car elle ne s’applique
qu'à Dieu-Créateur

C'est Dieu est impuissant alors il ne mérite pas d’être une Divinité ni l'adoration

La toute-puissance de Dieu se limite aux choses qui existent! Le néant n'existe pas il n'a donc aucun pouvoir dessus, tout comme il n'a aucun pouvoir sur le dieu Zeus. Même si c'est une façon de parler qui veut dire que auparavant la chose créée n’existai pas c'est un abus de langage qui conduit à l'erreur, car la création ne repose pas sur le néant mais sur Dieu bien sûr, sur les bienfaits qu'il nous a transmit.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 00:33

sf a écrit:
Bonjour,
je suis tombé sur cette sourate dans le Coran confused

Citation :
Sourate 2 117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt.

Citation :
Le néant est un concept d'absence absolue, ou de nullité absolue
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Selon cette sourate Dieu créer à partir du néant.
C'est tout simplement faux, Dieu créer forcement à partir de lui-même en transmettant l'existence aux choses qu'il appelle à la vie. Dieu est impuissant face au néant puisqu'il n'existe pas, du néant personne ne peut rien en tirer, c'est un concept abstrait pour décrire l'absence d'existence, avant la création il n'y avait pas le néant et Dieu mais seulement Dieu!


bon, pour nous dans le Coran, Dieu dit qu'il crée a partir du NEANT

au moins nous avons le texte.

a tu le texte qui prouve ton opinion et qui soit tiré de la bible ???????


OUI?????

montre le alors


NON????


dans ce cas, pourquoi tu nous affiche ton opinion alors que le CORAN nous a informé que Dieu crée a partir du NEANT?


tu n'est pas plus connaisseur que ton créateur.
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sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 00:59

Ce n'est pas une opinion mais de la logique, je n'ai pas besoin de la bible pour être logique. Dire que Dieu créer à partir du néant est faux, car Dieu n'a aucun pouvoir dessus vu que le néant est un concept abstrait inexistant.
Comment Dieu ferait quoi que ce soit avec le néant? Le néant est bien incapable de lui obéir.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 01:03

tu va appliquer la logique humaine sur DIEU??


dans ce cas, commence par l'appliquer sur la trinité.


pour la création, Dieu est puissant, lorsqu'il décide d'une chose, il dit : SOIT ET ELLE EST AUSSITOT


tu doute de la puissance de Dieu????

tu persiste a me parler de la logique??? et la trinité???
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Matrix

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 01:17

sf a écrit:

Ce n'est pas une opinion mais de la logique, je n'ai pas besoin de la bible pour être logique. Dire que Dieu créer à partir du néant est faux, car Dieu n'a aucun pouvoir dessus vu que le néant est un concept abstrait inexistant.
Comment Dieu ferait quoi que ce soit avec le néant? Le néant est bien incapable de lui obéir.

Je pense que ta question est d'ordre philosophique, c'est le mieux de la transférer dans "QUESTIONS PHILOSOPHIQUES ET ETHIQUES".

La logique n'est pas appliquée sur la puissance de Dieu, si tu dis que Dieu n'a aucun pouvoir, ça veut dire que tu limites la capacité du Créateur. En tout cas, en Islam, Dieu peut créer de néant, Sa puissance n'a pas de limite.

Crois-tu aux miracles ? Celui qui a donné les miracles à ses prophètes, n'est Il pas capable de créer de néant ?
Pour rappeler, les miracles contredisent la logique.

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 09:52

chrisredfeild a écrit:
tu va appliquer la logique humaine sur DIEU??


dans ce cas, commence par l'appliquer sur la trinité.


pour la création, Dieu est puissant, lorsqu'il décide d'une chose, il dit : SOIT ET ELLE EST AUSSITOT


tu doute de la puissance de Dieu????

tu persiste a me parler de la logique??? et la trinité???
La question n'est pas là ça ne rend pas plus logique le fait que Dieu créer soit disant à partir du néant.
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sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 09:58

Matrix a écrit:
sf a écrit:

Ce n'est pas une opinion mais de la logique, je n'ai pas besoin de la bible pour être logique. Dire que Dieu créer à partir du néant est faux, car Dieu n'a aucun pouvoir dessus vu que le néant est un concept abstrait inexistant.
Comment Dieu ferait quoi que ce soit avec le néant? Le néant est bien incapable de lui obéir.

Je pense que ta question est d'ordre philosophique, c'est le mieux de la transférer dans "QUESTIONS PHILOSOPHIQUES ET ETHIQUES".

La logique n'est pas appliquée sur la puissance de Dieu, si tu dis que Dieu n'a aucun pouvoir, ça veut dire que tu limites la capacité du Créateur. En tout cas, en Islam, Dieu peut créer de néant, Sa puissance n'a pas de limite.

Crois-tu aux miracles ? Celui qui a donné les miracles à ses prophètes, n'est Il pas capable de créer de néant ?
Pour rappeler, les miracles contredisent la logique.

Bien sûr que la logique s'applique à Dieu, il est tout puissant mais il y a quand même des choses impossible pour Dieu car contradictoire comme:
faire un carré rond
faire une pomme rouge qui soit jaune
etc..
faire quelque chose à partir du néant en fait parti, car c'est contradictoire vu que le néant par définition n'existe pas!!
Les miracles n'ont rien d'illogique Dieu est tout-puissant sur ce qui existe.
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sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 10:04

Et la trinité ne contredit rien du tout, elle dit qu'il y a 3 personnes en Dieu. C'est juste que nous nous avons qu'une seule personne en nous, mais qui a dit que Dieu devait être comme ses créatures?
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Tomi





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 12:50

Matrix a écrit:

Oui, il y a certaines traduction du Coran, qui ont ajouté "à partir de néant" je ne comprends pas pourquoi ?

Je pense que "à partir du néant" est tout simplement une variante de ton "intégral" que tu rajoutes après "créateur".
(Ce n'est sans doute pas toi qui le rajoutes, mais la traduction que tu as consultée)

Citation :
Or, la version en arabe: ".بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ" ne contient pas du tout néant
بَدِيعُ : " c'est Lui le Créateur intégral"

La version arabe ne contient pas le mot "intégral" mais juste le mot "créateur" = badî3.
"Créateur intégral" est une absurdité. On est créateur ou on ne l'est pas.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 13:08

sf a écrit:
Bien sûr que la logique s'applique à Dieu, il est tout puissant mais il y a quand même des choses impossible pour Dieu car contradictoire comme:
faire un carré rond
faire une pomme rouge qui soit jaune
etc..
faire quelque chose à partir du néant en fait parti, car c'est contradictoire vu que le néant par définition n'existe pas!!
Les miracles n'ont rien d'illogique Dieu est tout-puissant sur ce qui existe.

mais c'est toi qui ne comprend pas, surtout lorsque tu utilise le terme IMPOSSIBLE.

tu a cru que Dieu prend le néant puis il va le transformé en une créature?????


NON

il veut une chose, il va dire : SOIT, et elle est aussitot.

tu n'y croit pas??? de toute façon , les chrétiens sont loin de connaitre la puissance divine, puisqu'ils font de Dieu : UN HOMME
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Tomi





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 13:15

chrisredfeild a écrit:


tu n'y croit pas??? de toute façon , les chrétiens sont loin de connaitre la puissance divine, puisqu'ils font de Dieu : UN HOMME

On peut dire exactement le contraire de ce que tu affirmes:

le Dieu des chrétiens est tellement puissant qu'il se permet même de s'incarner en un homme. Rien n'est impossible à Dieu.

Pour ce qui est de la toute-puissance d'Allah, on attend toujours qu'il la manifeste dans le conflit israélo-palestinien et en Syrie, où les musulmans se font écraser ou massacrer.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 13:17

tu veut dire qu"il se permet de se rabaisser.

de toute façon, Dieu crée a partir du Neant, comment? je ne sais pas, ça surpasse la logique humaine.
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Matrix

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 13:21

sf a écrit:

Bien sûr que la logique s'applique à Dieu, il est tout puissant mais il y a quand même des choses impossible pour Dieu car contradictoire comme:
faire un carré rond
faire une pomme rouge qui soit jaune
etc..
faire quelque chose à partir du néant en fait parti, car c'est contradictoire vu que le néant par définition n'existe pas!!
Les miracles n'ont rien d'illogique Dieu est tout-puissant sur ce qui existe.

IL faut d'abord définir c'est quoi logique ?
Dieu a créé tout ce qui est logique, dans le but, que l'être humain puisse raisonner, et comprendre un peu l'univers qui l'entoure.
Ex: tout ce qui suit les lois physiques est logique, or, dans le trou noire toutes les lois physiques s'annulent, alors le trou noire n'est pas logique, si Dieu soumit à la logique, le trou noire n'existait pas.
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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 13:27

chrisredfeild a écrit:
tu veut dire qu"il se permet de se rabaisser.


Oui, il se permet même ça.
Allah de l'islam est strictement transcendant, Dieu du christianisme est à la fois transcendant et immanent.
Lequel est le plus "polyvalent"?

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sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 14:37

chrisredfeild a écrit:
tu veut dire qu"il se permet de se rabaisser.

de toute façon, Dieu crée a partir du Neant, comment? je ne sais pas, ça surpasse la logique humaine.
Seulement il y a une autre explication qui est logique qui est de dire que Dieu créer à partir de lui-même en extériorisant/communicant ses bienfaits (tel que l'existence) par sa parole. D'où croit-tu qu'on tire notre existence? de Dieu ou du néant?
Dieu n'a aucun pouvoir sur Zeus, Harry Potter, James Bond, es-tu d'accord? et bien le néant c'est pareil il n'existe pas, que veut tu que Dieu en fasse?
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eric121





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 16:33

sf a écrit:
Bonjour,
je suis tombé sur cette sourate dans le Coran confused

Citation :
Sourate 2 117. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant ! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement : “Sois”, et elle est aussitôt.
Les traductions françaises ne sont pas mot à mot; ils ajoutent des choses en se basant sur le tafsir (exégèse). On le voit bien ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Creator of the heavens and the earth, making them exist without any exemplary precedent;
Donc l'interprétation de ce verset signifie bien qu'il n'y avait ni cieux ni terre avant.
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eric121





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 16:39

- mohamed - a écrit:
et que Lui-même n'est pas créé par un autre
Non, le Coran ne dit pas qu'il n'a pas été créé; il dit qu'il n'est pas engendré (ou procréé), mais ça c'est normal qu'il ne peut pas être engendré (ou procréé) vu que ce n'est pas un humain.
Par contre le Coran n'explique pas comment il fait pour se créer lui même ?
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 19:01

Tomi a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tu veut dire qu"il se permet de se rabaisser.


Oui, il se permet même ça.
Allah de l'islam est strictement transcendant, Dieu du christianisme est à la fois transcendant et immanent.
Lequel est le plus "polyvalent"?


Pour nous D.-lePère qui a créé Jésus est Allah,

10. Quiconque veut la puissance العزة (qu’il la cherche auprès d’Allah) car la puissance tout entière est à Allah: vers Lui monte la bonne parole, et Il élève haut la bonne action.

العزة n'a pas d'équivalent en français, il englobe plusieurs attributs comme l'honneur et la fierté ...

Mais la bible est tellement contradictoire que vous faites de Dieu un etre contradictoire comme un homme peut l'etre

Transcendant et immanent à la fois ? pourquoi ne pas dire dieu du christianisme existe et n'existe pas ?

Rabaisser la Divinité dans l’espoir qu'elle se comporte comme telle (un homme) est une chimère
On est Le Saint ou on l'est pas .
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sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 21:02

eric121 a écrit:
- mohamed - a écrit:
et que Lui-même n'est pas créé par un autre
Non, le Coran ne dit pas qu'il n'a pas été créé; il dit qu'il n'est pas engendré (ou procréé), mais ça c'est normal qu'il ne peut pas être engendré (ou procréé) vu que ce n'est pas un humain.
Par contre le Coran n'explique pas comment il fait pour se créer lui même ?
Dieu n'est pas créer il est absolu, il est l'absolu.
Ce qui fait qu'il existe c'est cette vérité: L'absolu est
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 21:14

sf a écrit:
eric121 a écrit:
- mohamed - a écrit:
et que Lui-même n'est pas créé par un autre
Non, le Coran ne dit pas qu'il n'a pas été créé; il dit qu'il n'est pas engendré (ou procréé), mais ça c'est normal qu'il ne peut pas être engendré (ou procréé) vu que ce n'est pas un humain.
Par contre le Coran n'explique pas comment il fait pour se créer lui même ?
Dieu n'est pas créer il est absolu, il est l'absolu.
Ce qui fait qu'il existe c'est cette vérité: L'absolu est

Very Happy Tu as compris le principe de la causalité

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Mohamed-jésus

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 22:01

Tomi a écrit:
chrisredfeild a écrit:


tu n'y croit pas??? de toute façon , les chrétiens sont loin de connaitre la puissance divine, puisqu'ils font de Dieu : UN HOMME

On peut dire exactement le contraire de ce que tu affirmes:

le Dieu des chrétiens est tellement puissant qu'il se permet même de s'incarner en un homme. Rien n'est impossible à Dieu.

Pour ce qui est de la toute-puissance d'Allah, on attend toujours qu'il la manifeste dans le conflit israélo-palestinien et en Syrie, où les musulmans se font écraser ou massacrer.


alors ton dieu il joue ?? , c'est ça ???

dieu peut tout faire mais ça ne va pas dire qu'il va faire des choses ridicule (s'incarné dans un homme ou peut être crucifié son fils pour nous sauvé ) , il es vrai que dieu peut faire ce qu'il veut mais il y a des chose qui ne veux pas faire puisque ça lui rend un peux humain , tu dit dieu fait ce qu'il veut alors pourquoi il s'est pas réincarné dans un homme sans utilisé le vagin d'une femme ?????!!!!!!!!!!


je te dit vraiment je peux pas adoré un dieu qui se réincarne dans un homme puis il aille faire pipi .


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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 22:09

Tomi a écrit:
chrisredfeild a écrit:


tu n'y croit pas??? de toute façon , les chrétiens sont loin de connaitre la puissance divine, puisqu'ils font de Dieu : UN HOMME

On peut dire exactement le contraire de ce que tu affirmes:

le Dieu des chrétiens est tellement puissant qu'il se permet même de s'incarner en un homme. Rien n'est impossible à Dieu.

Oui Rien n'est impossible, chez les hindous il s'incarne dans une vache et chez les japonais dans l’empereur et chez ...

Pour ce qui est de la toute-puissance d'Allah, on attend toujours qu'il la manifeste dans le conflit israélo-palestinien et en Syrie, où les musulmans se font écraser ou massacrer.

On attend le dieu-d'amour qui est mort par amour pour l'humanité Very Happy

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Matrix

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 23:05

sf a écrit:

Seulement il y a une autre explication qui est logique qui est de dire que Dieu créer à partir de lui-même en extériorisant/communicant ses bienfaits (tel que l'existence) par sa parole. D'où croit-tu qu'on tire notre existence? de Dieu ou du néant?

Isaac a dit " Comment peut-il y avoir un monde si Dieu est partout? Si Dieu est "tout en tout", comment peut-il y avoir des choses qui ne soient pas Dieu? Si le monde est créé à partir du néant, c'est que Dieu a créé le néant. Comment? Par le tsimtsoum. Il faut que Dieu se retire à l'intérieur de lui-même, il faut un mouvement de recul, de retraite, une contraction. Il s'exile en lui-même en une profonde réclusion, pour que s'instaure un point de néant à partir duquel la création puisse se poursuivre."

Si pour Isaac Dieu a créé le néant par tsimtsoum, pour l'Islam, la création de Dieu est par "Soit" et la chose est, sans que Dieu se retire à l'intérieur de Lui même, ni un mouvement de recul, contraction,...

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 23:22

Matrix a écrit:
sf a écrit:

Seulement il y a une autre explication qui est logique qui est de dire que Dieu créer à partir de lui-même en extériorisant/communicant ses bienfaits (tel que l'existence) par sa parole. D'où croit-tu qu'on tire notre existence? de Dieu ou du néant?

Isaac a dit " Comment peut-il y avoir un monde si Dieu est partout? Si Dieu est "tout en tout", comment peut-il y avoir des choses qui ne soient pas Dieu? Si le monde est créé à partir du néant, c'est que Dieu a créé le néant. Comment? Par le tsimtsoum. Il faut que Dieu se retire à l'intérieur de lui-même, il faut un mouvement de recul, de retraite, une contraction. Il s'exile en lui-même en une profonde réclusion, pour que s'instaure un point de néant à partir duquel la création puisse se poursuivre."

Si pour Isaac Dieu a créé le néant par tsimtsoum, pour l'Islam, la création de Dieu est par "Soit" et la chose est, sans que Dieu se retire à l'intérieur de Lui même, ni un mouvement de recul, contraction,...

Je suis bien d'accord il n'y a pas de contraction mais une extériorisation avec sa parole, seulement ce n'est pas à partir du néant qu'il créer, sa parole vient de lui et toute la création repose uniquement sur elle et ce qu'elle nous transmet.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyDim 18 Nov 2012, 23:44

Akhi Matrix la philosophie est le chemin de la perdition


Où trouve dans le Coran tu que Allah à créé le Néant et comment le néant puise exister, lui qui se définit justement par l’absence de l’existence

Issac( que je ne connais pas) était un fou qu'il fallait enfermer dans un asile

Dieu est immuable, ce n'est pas une mer qui se retire
En dehors de la parole d'Allah, et de Ses prophète, il ne reste que l'égarement, accroche toi fermement au fil d'Allah

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Matrix

Matrix



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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 11:16

- mohamed - a écrit:

Akhi Matrix la philosophie est le chemin de la perdition
Je suis d'accord avec toi akhi, et cela n’empêche de prendre un passage intéressent qui ne contredise pas la religion.

- mohamed - a écrit:

Où trouve dans le Coran tu que Allah à créé le Néant et comment le néant puise exister, lui qui se définit justement par l’absence de l’existence

C'est une démonstration mathématique par absurde, si le néant existe et Dieu le Créateur de tout, alors Dieu a créé le néant, donc le néant n'existe pas (dans le cas où le néant est l'absence de l’existence)
Isaac a défendu la création, sauf que sa réponse sur le comment qui était fausse. Ta-ha 20.98. "En vérité, votre Dieu est Dieu l'Unique, en dehors de qui il n'y a point de divinité. Il embrasse de Sa science toute chose."
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http://sciences-religion.com
sf





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 14:32

Si tu es d'accord pour dire que le néant n'existe pas, comment tu peux dire que Dieu créer à partir du néant? Que peux-t-on faire avec le néant?
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Tomi





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 14:45

Mohamed-jésus a écrit:

alors ton dieu il joue ?? , c'est ça ??

Si par "ton dieu" tu veux dire le Dieu des chrétiens (je mets une majuscule à Dieu par respect), alors ça ne me concerne pas, je suis anti-trinitaire.
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 18:09

sf a écrit:
Si tu es d'accord pour dire que le néant n'existe pas, comment tu peux dire que Dieu créer à partir du néant? Que peux-t-on faire avec le néant?

Créer du Néant, ce n'est pas prendre le néant et en faire autre chose, mais faire exister de rien une chose
C'est du bon français que de dire créer du néant
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- mohamed -





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 18:14

Tomi a écrit:
Mohamed-jésus a écrit:

alors ton dieu il joue ?? , c'est ça ??

Si par "ton dieu" tu veux dire le Dieu des chrétiens (je mets une majuscule à Dieu par respect), alors ça ne me concerne pas, je suis anti-trinitaire.

Ca dépend de quel dieu on parle, si c'est le Père on est d'accord c'est un D. et comme D. est unique les autres ne sont que des dieux

Ex : L’Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.

Dieu=Divinité, Seigneur
dieu=maitre, seigneur
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Poisson vivant

Poisson vivant



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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 18:39

"Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison, car vraiment Je le suis"
Jean 13:29



Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
Coran 9:31




.
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 20:40

Tomi a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tu veut dire qu"il se permet de se rabaisser.


Oui, il se permet même ça.

ok ok ok


il se permet meme de fair les besoins.......puisque JESUS faisait ses besoins comme tout les prophetes.....

OK


voila le Dieu que vous precher......OH QUE C'EST MANIGIQUE.....


Citation :

Allah de l'islam est strictement transcendant, Dieu du christianisme est à la fois transcendant et immanent.
Lequel est le plus "polyvalent"?


plutot : LEQUEL EST LE VRAI DIEU???


le VRAI DIEU est celui qui ne se rabaisse pas au point de sortir par le V...GIN d'une de ses créature.

voit tu à quel point cette croyonce dérange?????


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Tomi





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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 21:46

chrisredfeild a écrit:
Tomi a écrit:
chrisredfeild a écrit:
tu veut dire qu"il se permet de se rabaisser.


Oui, il se permet même ça.

ok ok ok


il se permet meme de fair les besoins.......puisque JESUS faisait ses besoins comme tout les prophetes.....

OK


voila le Dieu que vous precher......OH QUE C'EST MANIGIQUE.....


Citation :

Allah de l'islam est strictement transcendant, Dieu du christianisme est à la fois transcendant et immanent.
Lequel est le plus "polyvalent"?


plutot : LEQUEL EST LE VRAI DIEU???


le VRAI DIEU est celui qui ne se rabaisse pas au point de sortir par le V...GIN d'une de ses créature.

voit tu à quel point cette croyonce dérange?????



Cette croyance ne dérange que ceux qui s'obstinent à ne pas lire la "définition" chrétienne de Jésus: il est à la fois Dieu et homme.
C'est en tant qu'homme qu'il est sorti de sa mère par les voies naturelles, et qu'il a fait ses besoins comme chacun d'entre nous.

Je sais, cette notion d'un dieu qui s'incarne en un être humain est totalement étrangère à l'islam et au judaïsme.
Elle était banale dans les religions hellénistiques, qui entouraient géographiquement l'ilôt monothéiste juif, au temps de Jésus.
On peut donc penser que le christianisme naissant s'est largement inspiré de cette idée de dieu incarné, et de naissance virginale, pour en faire une synthèse (ou un syncrétisme) avec le judaïsme.

Pour en rester au thème de la toute-puissance divine, sujet sur lequel je discutais, je continue à penser qu'un Dieu qui est transcendant, à des années lumières de ses créatures, et en même temps qui est capable de s'incarne sur terre, à la rencontre de ces mêmes créatures, ce Dieu montre plus de puissance qu'un Dieu qui reste enfermé dans son "ciel".
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chrisredfeild

chrisredfeild



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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran EmptyLun 19 Nov 2012, 23:13

Tomi a écrit:

Cette croyance ne dérange que ceux qui s'obstinent à ne pas lire la "définition" chrétienne de Jésus: il est à la fois Dieu et homme.

c'est en tant qu'homme qu'il est sorti de sa mère par les voies naturelles, et qu'il a fait ses besoins comme chacun d'entre nous.
et toi autant que DEISTE, elle ne te gene pas, au contraire, elle t'arrange bien.

UN DEISTE n'aimera pas de toute façon la VERITE.

Citation :
Pour en rester au thème de la toute-puissance divine, sujet sur lequel je discutais, je continue à penser qu'un Dieu qui est transcendant, à des années lumières de ses créatures, et en même temps qui est capable de s'incarne sur terre, à la rencontre de ces mêmes créatures, ce Dieu montre plus de puissance qu'un Dieu qui reste enfermé dans son "ciel".

hhhhhhhhhhhhhhh

si selon les chrétiens, Dieu serais proche, ils prieraient pas DES INTERMEDIAIRES , puisque selon eux, ils vont les raprocher de Dieu.


pour nous, en ISLAM, DIEU est proche de NOUS :

sourate : Qaf

16. Nous avons effectivement créé l'homme et Nous savons ce que son âme lui suggère et Nous sommes plus près de lui que sa veine jugulaire



donc tu peut critiquer autant de foi la croyonce MUSULMANE, cepandant, sache bien que grace A CETTE CROYONCE, les musulmans restent LE SEUL PEUPLE QUI PRATIQUENT TOUJOURS SA RELIGION.

tu sais bien que la plupart des chrétiens ne pratiquent rien, alors ne me dit pas qu'un tel fait sa ou sa....

pour nous, le musulman le moins pratiquant est au meme rang (dans le nombre de pratiques) que le chrétien le plus pratiquant.

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MessageSujet: Re: Erreur de logique dans le Coran   Erreur de logique dans le Coran Empty

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