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 Erreur dans le Coran

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Joanni

Joanni


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MessageSujet: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 10:45

27/6/2020

Pourquoi une seule erreur dans le Coran suffit à détruire l’islam
Il en comporte bien plus mais une seule suffit.
Pourquoi ?
Parce que s’il y a une seule erreur dans le Coran, ça veut dire que le Coran qui prétend ne contenir aucune erreur n’est pas parfait et donc qu’Allah n’est pas parfait, puisqu’il n’a pas réussi à transmettre parfaitement sa parole.


Dernière édition par Joanni le Sam 27 Juin 2020, 10:47, édité 1 fois
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Joanni

Joanni


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 10:46

Le Coran donne aussi l'impression que le soleil et les étoiles sont placées dans le ciel, comme on peut en effet le croire après un examen visuel, mais qui ne correspond évidemment pas à la réalité.

25.61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!

37.6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Nous savons depuis des siècles que les étoiles ne sont pas suspendues au firmament, mais sont bien plus éloignés de la Terre.
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 10:56

Joanni a écrit:
27/6/2020

Pourquoi une seule erreur dans le Coran suffit à détruire l’islam
Il en comporte bien plus mais une seule suffit.
Pourquoi ?
Parce que s’il y a une seule erreur dans le Coran, ça veut dire que le Coran qui prétend ne contenir aucune erreur n’est pas parfait et donc qu’Allah n’est pas parfait, puisqu’il n’a pas réussi à transmettre parfaitement sa parole.

les musulmans se sont piégés eux même en inventant le dogme de la "perfection" du Coran
maintenant ils le traînent comme un boulet
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Jassy




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 11:48

rosarum a écrit:
Joanni a écrit:
27/6/2020

Pourquoi une seule erreur dans le Coran suffit à détruire l’islam
Il en comporte bien plus mais une seule suffit.
Pourquoi ?
Parce que s’il y a une seule erreur dans le Coran, ça veut dire que le Coran qui prétend ne contenir aucune erreur n’est pas parfait et donc qu’Allah n’est pas parfait, puisqu’il n’a pas réussi à transmettre parfaitement sa parole.

les musulmans se sont piégés eux même en inventant le dogme de la "perfection" du Coran
maintenant ils le traînent comme un boulet

Mais on a des hadith qui en parlent. Je me souviens avoir lu qu'Ibn Abbas avait été interrogé par un homme musulman en lui explicant qu'il voyait 3 contradictions. Ibn Abbas, apres lui avoir demandé de quoi il s'agit a fourni les reponses.

Ensuite on nous retorque que le Coran est censé etre clair. Mais les mots utilisés sont parfait. Ne pas comprendre un passage ne signifie pas que ce passage n'est pas clair.
Il existe un pb de math qui tient en 4 lignes (donc ennoncé tres court) et je me souviens que j'ai pris plus d'une heure pour le comprendre, pourtant l'ennoncé est clair et precis.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 13:54

Joanni a écrit:
Le Coran donne aussi l'impression que le soleil et les étoiles sont placées dans le ciel, comme on peut en effet le croire après un examen visuel, mais qui ne correspond évidemment pas à la réalité.

25.61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!

37.6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Nous savons depuis des siècles que les étoiles ne sont pas suspendues au firmament, mais sont bien plus éloignés de la Terre.


Le ciel dans la langue arabe a trois sens

1-tout ce qui est au dessus de nous est ciel

2-L'univers , là ou il y a les galaxies , les planètes .

3-le lieu ou habite les anges de Dieu


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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 13:56

bon croyant a écrit:
Joanni a écrit:
Le Coran donne aussi l'impression que le soleil et les étoiles sont placées dans le ciel, comme on peut en effet le croire après un examen visuel, mais qui ne correspond évidemment pas à la réalité.

25.61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!

37.6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Nous savons depuis des siècles que les étoiles ne sont pas suspendues au firmament, mais sont bien plus éloignés de la Terre.


Le ciel dans la langue arabe a trois sens

1-tout ce qui est au dessus de nous est ciel

2-L'univers , là ou il y a les galaxies , les planètes .

3-le lieu ou habite les anges de Dieu


Et tu appelles ça une langue riche ? scratch



.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 14:00

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


les musulmans se sont piégés eux même en inventant le dogme de la "perfection" du Coran
maintenant ils le traînent comme un boulet

Mais on a des hadith qui en parlent. Je me souviens avoir lu qu'Ibn Abbas avait été interrogé par un homme musulman en lui explicant qu'il voyait 3 contradictions. Ibn Abbas, apres lui avoir demandé de quoi il s'agit a fourni les reponses.

Ensuite on nous retorque que le Coran est censé etre clair. Mais les mots utilisés sont parfait. Ne pas comprendre un passage ne signifie pas que ce passage n'est pas clair.
Il existe un pb de math qui tient en 4 lignes (donc ennoncé tres court) et je me souviens que j'ai pris plus d'une heure pour le comprendre, pourtant l'ennoncé est clair et precis.

vos théologiens vous ont piégé en inventant le dogme de la prétendue "perfection" du Coran:

sans erreur, sans contradiction, sans faute de grammaire, inimitable et dernièrement ils ont même ajouté les "miracles scientifiques".

Ils ont peut être cru renforcer le Coran mais au final ils ont fait de l'islam un colosse aux pieds d'argile puisque vous fondez votre foi là dessus.
A chaque fois que l'on constate une imperfection dans le coran, c'est comme si vous étiez attaqué dans votre foi et vous vous sentez obligé de contredire par tous les moyens, car reconnaître une imperfection serait presque comme apostasier.

et pourtant : qu'est ce qui est "divin" dans le coran ?
le papier ?
l'encre ?
la parole de Mohamed ? (perdue à tout jamais puisqu'il n'y avait pas d'enregistreur vocal à l'époque)
l'interprétation humaine ?
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 15:40

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Mais on a des hadith qui en parlent. Je me souviens avoir lu qu'Ibn Abbas avait été interrogé par un homme musulman en lui explicant qu'il voyait 3 contradictions. Ibn Abbas, apres lui avoir demandé de quoi il s'agit a fourni les reponses.

Ensuite on nous retorque que le Coran est censé etre clair. Mais les mots utilisés sont parfait. Ne pas comprendre un passage ne signifie pas que ce passage n'est pas clair.
Il existe un pb de math qui tient en 4 lignes (donc ennoncé tres court) et je me souviens que j'ai pris plus d'une heure pour le comprendre, pourtant l'ennoncé est clair et precis.

vos théologiens vous ont piégé en inventant le dogme de la prétendue "perfection" du Coran:

sans erreur, sans contradiction, sans faute de grammaire, inimitable et dernièrement ils ont même ajouté les "miracles scientifiques".

Ils ont peut être cru renforcer le Coran mais au final ils ont fait de l'islam un colosse aux pieds d'argile puisque vous fondez votre foi là dessus.
A chaque fois que l'on constate une imperfection dans le coran, c'est comme si vous étiez attaqué dans votre foi et vous vous sentez obligé de contredire par tous les moyens, car reconnaître une imperfection serait presque comme apostasier.

et pourtant : qu'est ce qui est "divin" dans le coran ?
le papier ?
l'encre ?
la parole de Mohamed ? (perdue à tout jamais puisqu'il n'y avait pas d'enregistreur vocal à l'époque)
l'interprétation humaine ?

Il n'y a aucun "piège", ni aucun problème à ce dogme de la perfection du Coran. Car ce dogme de la perfection ne concerne que le Message, et non pas les interprétations. Et ce dogme n'a jamais été ébranlé pour cette raison. Les musulmans n'ont jamais eu peur des débats, et des confrontations d'idée et d'interprétation.

Mais il est évident qu'un non croyant voudra absolument voir des erreurs et des contradictions partout, la où le croyant cherchera à interpréter de la façon la plus juste possible. Donc nous partons avec des intentions différentes, et forcément avec des conclusions différentes.



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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 15:52

salamsam a écrit:
Mais il est évident qu'un non croyant voudra absolument voir des erreurs et des contradictions partout, la où le croyant cherchera à interpréter de la façon la plus juste possible. Donc nous partons avec des intentions différentes, et forcément avec des conclusions différentes.

ça vaut aussi pour un Musulman qui lit l’Évangile. il part avec des intentons différentes, avec ce qu'il peut ou ne peut pas croire. sa lecture est biaisée dés le départ.

Un non croyant ne serait pas objectif vis à vis du Coran (ou autre) ? et pourquoi ça ?

Justement débarrassée de la pression du dogme, de la religion, etc...., un non croyant sera toujours plus objectif qu'un croyant. c'est logique.



.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 17:24

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
Mais il est évident qu'un non croyant voudra absolument voir des erreurs et des contradictions partout, la où le croyant cherchera à interpréter de la façon la plus juste possible. Donc nous partons avec des intentions différentes, et forcément avec des conclusions différentes.

ça vaut aussi pour un Musulman qui lit l’Évangile. il part avec des intentons différentes, avec ce qu'il peut ou ne peut pas croire. sa lecture est biaisée dés le départ.

Un non croyant ne serait pas objectif vis à vis du Coran (ou autre) ? et pourquoi ça ?

Justement débarrassée de la pression du dogme, de la religion, etc...., un non croyant sera toujours plus objectif qu'un croyant. c'est logique.



.

Non, un non croyant n'est pas plus objectif qu'un croyant. Personne ne peut être 100% objectif, tout le monde est influencé par sa propre vision des choses, sa propre sensibilité, ses propres connaissances et ses propres croyance.

Ensuite parmi les non croyant il y a ceux qui cherchent à comprendre un texte sacré, et ceux qui cherchent à le détruire.

On peut comprendre une chose sans y adhérer. Mais on ne comprendra jamais ce qu'on ne cherche qu'à détruire.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 17:47

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:


vos théologiens vous ont piégé en inventant le dogme de la prétendue "perfection" du Coran:

sans erreur, sans contradiction, sans faute de grammaire, inimitable et dernièrement ils ont même ajouté les "miracles scientifiques".

Ils ont peut être cru renforcer le Coran mais au final ils ont fait de l'islam un colosse aux pieds d'argile puisque vous fondez votre foi là dessus.
A chaque fois que l'on constate une imperfection dans le coran, c'est comme si vous étiez attaqué dans votre foi et vous vous sentez obligé de contredire par tous les moyens, car reconnaître une imperfection serait presque comme apostasier.

et pourtant : qu'est ce qui est "divin" dans le coran ?
le papier ?
l'encre ?
la parole de Mohamed ? (perdue à tout jamais puisqu'il n'y avait pas d'enregistreur vocal à l'époque)
l'interprétation humaine ?

Il n'y a aucun "piège", ni aucun problème à ce dogme de la perfection du Coran. Car ce dogme de la perfection ne concerne que le Message, et non pas les interprétations. Et ce dogme n'a jamais été ébranlé pour cette raison. Les musulmans n'ont jamais eu peur des débats, et des confrontations d'idée et d'interprétation.

Mais il est évident qu'un non croyant voudra absolument voir des erreurs et des contradictions partout, la où le croyant cherchera à interpréter de la façon la plus juste possible. Donc nous partons avec des intentions différentes, et forcément avec des conclusions différentes.




C'est un fait que la lecture profane du coran fait apparaitre des erreurs et des contradictions.
c'est un fait aussi que les musulmans s'efforcent des les nier par tous les moyens, preuve que cela leur pose problème.

et c'est quoi le message ?
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Jassy




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:02

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:


Il n'y a aucun "piège", ni aucun problème à ce dogme de la perfection du Coran. Car ce dogme de la perfection ne concerne que le Message, et non pas les interprétations. Et ce dogme n'a jamais été ébranlé pour cette raison. Les musulmans n'ont jamais eu peur des débats, et des confrontations d'idée et d'interprétation.

Mais il est évident qu'un non croyant voudra absolument voir des erreurs et des contradictions partout, la où le croyant cherchera à interpréter de la façon la plus juste possible. Donc nous partons avec des intentions différentes, et forcément avec des conclusions différentes.




C'est un fait que la lecture profane du coran fait apparaitre des erreurs et des contradictions.
c'est un fait aussi que les musulmans s'efforcent des les nier par tous les moyens, preuve que cela leur pose problème.

Il ne s'agit que de convictions :
- Soit tu as la conviction que le Coran contient des erreurs et des contradictions et alors tu conclus que les musulmans ont un problème
- Soit tu as la conviction que le Coran ne saurait contenir des erreurs et des contradictions et alors au pire tu dis "je ne sais pas expliquer ceci".

Avancer qu'un musulman cherche à trouver l'explication d'une contradiction apparente ne suffit pas à dire que cela prouve que la contradiction est réelle ; de même qu'un mathématicien qui ne trouve pas la solution à un problème ne suffit pas à prouver que le problème n'a pas de solution.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:13

Poisson vivant a écrit:
bon croyant a écrit:



Le ciel dans la langue arabe a trois sens

1-tout ce qui est au dessus de nous est ciel

2-L'univers , là ou il y a les galaxies , les planètes .

3-le lieu ou habite les anges de Dieu


Et tu appelles ça une langue riche ?  scratch



.

D'aprés les spécialiste on n'utilise maintenant que 10% de la langue arabe. qui compte actuellement 12.900. 000 mots= 10% de la alngue arabe





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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:34

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


C'est un fait que la lecture profane du coran fait apparaitre des erreurs et des contradictions.
c'est un fait aussi que les musulmans s'efforcent des les nier par tous les moyens, preuve que cela leur pose problème.

Il ne s'agit que de convictions :
- Soit tu as la conviction que le Coran contient des erreurs et des contradictions et alors tu conclus que les musulmans ont un problème
- Soit tu as la conviction que le Coran ne saurait contenir des erreurs et des contradictions et alors au pire tu dis "je ne sais pas expliquer ceci".

Avancer qu'un musulman cherche à trouver l'explication d'une contradiction apparente ne suffit pas à dire que cela prouve que la contradiction est réelle ; de même qu'un mathématicien qui ne trouve pas la solution à un problème ne suffit pas à prouver que le problème n'a pas de solution.

votre problème est que vous en faites une question de foi. s'il y a des erreurs et contradiction dans le coran vous perdez la foi. (note que pour les chrétiens ce n'est pas le cas)
et pour le non croyant qu'il y ait ou pas des contradictions dans le coran ne change strictement rien à sa non croyance.

d'autre par de même qu'on ne peut pas prouver l'inexistence de Dieu, on ne peut pas prouver l'inexistence de contradictions dans le coran. Ce n'est pas parce qu'on n'en voit pas qu'il n'y en a pas.
ce dogme de la perfection est en fait une fragilité
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Jassy




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:42

rosarum a écrit:

d'autre par de même qu'on ne peut pas prouver l'inexistence de Dieu, on ne peut pas prouver l'inexistence de contradictions dans le coran. Ce n'est pas parce qu'on n'en voit pas qu'il n'y en a pas.
ce dogme de la perfection est en fait une fragilité
non parce que tu fais tendre la conclusion vers le résultat qui t'arrange (comme le font peut-être aussi certains musulmans) alors que justement tu expliques qu'il n'y a pas de preuve : donc ce n'est donc ni une fragilité ni une force, c'est juste de la conviction (... même si on peut aussi trouver des gens dubitatifs).
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:43

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:

d'autre par de même qu'on ne peut pas prouver l'inexistence de Dieu, on ne peut pas prouver l'inexistence de contradictions dans le coran. Ce n'est pas parce qu'on n'en voit pas qu'il n'y en a pas.
ce dogme de la perfection est en fait une fragilité
non parce que tu fais tendre la conclusion vers le résultat qui t'arrange (comme le font peut-être aussi certains musulmans) alors que justement tu expliques qu'il n'y a pas de preuve : donc ce n'est donc ni une fragilité ni une force, c'est juste de la conviction (... mais on peut aussi trouver des gens dubitatifs).


il n'y a pas de preuve de l'absence de contradiction mais ll peut y avoir des preuves de leur existence
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Jassy




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:47

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

non parce que tu fais tendre la conclusion vers le résultat qui t'arrange (comme le font peut-être aussi certains musulmans) alors que justement tu expliques qu'il n'y a pas de preuve : donc ce n'est donc ni une fragilité ni une force, c'est juste de la conviction (... mais on peut aussi trouver des gens dubitatifs).


il n'y a pas de preuve de l'absence de contradiction mais ll peut y avoir des preuves de leur existence
Encore une fois c'est une question de convictions :
je reprends le hadith avec Ibn Abbas, et au 1er abord on pense détenir la "preuve" de l'existence de contradictions. Mais une fois l'explication fournie, on comprend qu'il n'y en a pas.
Le seul domaine dans lequel la preuve est formelle ce sont les maths. Dans tous les autres domaines (même de la science) il n'y a que suspicion (c'est ainsi que des chercheurs pensent que tel ou tel modèle est le plus convaincant et défendent leur positions).
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rosarum

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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:56

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


il n'y a pas de preuve de l'absence de contradiction mais ll peut y avoir des preuves de leur existence
Encore une fois c'est une question de convictions :
je reprends le hadith avec Ibn Abbas, et au 1er abord on pense détenir la "preuve" de l'existence de contradictions. Mais une fois l'explication fournie, on comprend qu'il n'y en a pas.
Le seul domaine dans lequel la preuve est formelle ce sont les maths. Dans tous les autres domaines (même de la science) il n'y a que suspicion (c'est ainsi que des chercheurs pensent que tel ou tel modèle est le plus convaincant et défendent leur positions).

le coran est suffisamment flou pour permettre de "contourner" une contradiction mais en général ce n'est pas convaincant si on n'a pas la foi.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 20:59

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:

Encore une fois c'est une question de convictions :
je reprends le hadith avec Ibn Abbas, et au 1er abord on pense détenir la "preuve" de l'existence de contradictions. Mais une fois l'explication fournie, on comprend qu'il n'y en a pas.
Le seul domaine dans lequel la preuve est formelle ce sont les maths. Dans tous les autres domaines (même de la science) il n'y a que suspicion (c'est ainsi que des chercheurs pensent que tel ou tel modèle est le plus convaincant et défendent leur positions).

le coran est suffisamment flou pour permettre de "contourner" une contradiction mais en général ce n'est pas convaincant si on n'a pas la foi.

Ce que tu dis commence à être vrai. Mais il existe quand même des gens qui, n'ayant initialement aucune foi, lisent le Coran et se convertissent : ils sont convaincus.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptySam 27 Juin 2020, 21:16

Jassy a écrit:
rosarum a écrit:


le coran est suffisamment flou pour permettre de "contourner" une contradiction mais en général ce n'est pas convaincant si on n'a pas la foi.

Ce que tu dis commence à être vrai. Mais il existe quand même des gens qui, n'ayant initialement aucune foi, lisent le Coran et se convertissent : ils sont convaincus.
Moi j'aimerais avoir ma réponse.


3.166. Le revers que vous avez essuyé le jour où les deux armées se sont affrontées a été voulu par Dieu pour reconnaître les vrais croyants
3.167. et démasquer les hypocrites qui, invités à combattre pour la Cause de Dieu et à repousser l'ennemi, répliquèrent : «Nous vous suivrions, si nous savions qu'un vrai combat allait s'engager.» Ils étaient ce jour-là proches bien plus de l'impiété que de la foi, et ils disaient tout haut le contraire de ce qu'ils pensaient tout bas. Mais Dieu est le mieux Informé de ce qu'ils pensaient réellement.

3.179. Dieu ne saurait laisser les croyants dans l'état difficile où vous vous trouvez que le temps de distinguer le bon du mauvais

Je trouve ces versets contradictoires avec l'omniscience de Dieu.


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Poisson vivant

Poisson vivant


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 11:31

salamsam a écrit:
Poisson vivant a écrit:


ça vaut aussi pour un Musulman qui lit l’Évangile. il part avec des intentons différentes, avec ce qu'il peut ou ne peut pas croire. sa lecture est biaisée dés le départ.

Un non croyant ne serait pas objectif vis à vis du Coran (ou autre) ? et pourquoi ça ?

Justement débarrassée de la pression du dogme, de la religion, etc...., un non croyant sera toujours plus objectif qu'un croyant. c'est logique.

Non, un non croyant n'est pas plus objectif qu'un croyant. Personne ne peut être 100% objectif, tout le monde est influencé par sa propre vision des choses, sa propre sensibilité, ses propres connaissances et ses propres croyance.

Ensuite parmi les non croyant il y a ceux qui cherchent à comprendre un texte sacré, et ceux qui cherchent à le détruire.

On peut comprendre une chose sans y adhérer. Mais on ne comprendra jamais ce qu'on ne cherche qu'à détruire.


Bien sur que si, les croyants sont influencés par leur croyance. c'est un fait indéniable

Des non croyants ici même remettent en cause la Trinité, ils sont objectifs puisque la Trinité pose certains problèmes de compréhension, par contre ils ne remettent pas en cause la crucifixion de Jésus puisque tout laisse à penser que Jésus a bien été crucifié, c'est ça être objectif.

Maintenant montre nous ton objectivité sur ces 2 points et montre nous que ta foi n'entache pas ton objectivité Rolling Eyes



.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 17:19

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:


Non, un non croyant n'est pas plus objectif qu'un croyant. Personne ne peut être 100% objectif, tout le monde est influencé par sa propre vision des choses, sa propre sensibilité, ses propres connaissances et ses propres croyance.

Ensuite parmi les non croyant il y a ceux qui cherchent à comprendre un texte sacré, et ceux qui cherchent à le détruire.

On peut comprendre une chose sans y adhérer. Mais on ne comprendra jamais ce qu'on ne cherche qu'à détruire.


Bien sur que si, les croyants sont influencés par leur croyance. c'est un fait indéniable

Des non croyants ici même remettent en cause la Trinité, ils sont objectifs puisque la Trinité pose certains problèmes de compréhension, par contre ils ne remettent pas en cause la crucifixion de Jésus puisque tout laisse à penser que Jésus a bien été crucifié, c'est ça être objectif.

Maintenant montre nous ton objectivité sur ces 2 points et montre nous que ta foi n'entache pas ton objectivité Rolling Eyes



.

Ben c'est justement ce que j'ai dit. Chacun est influencé par ses croyances. Donc personne n'est objectif à 100%. On peut faire un effort d'objectivité mais on ne peut pas l'être à 100%.

La trinité pose un problème de sens. Ca n'a aucun sens, ca défie complèment la raison humaine et c'est pour ca que personne ne peut comprendre ce concept et que les chrétiens qui essaient de l'expliquer se trompent eux même, comme encore récemment Mario qui me disait que la trinité c'est comme le soleil, la chaleur et la lumière. Ce rapport soleil, chaleur, lumière est ternaire et non trinitaire, car ni chaleur ni la lumière ne sont pas consubstantielle au soleil. Donc c'est un rapport ternaire et non trinitaire.

Mais la trinité n'est pas inscrite dans les evangiles. Ce n'est qu'un concept nouveau né d'une interprétation qui s'est imposé par les influences politiques.

Quand à la crucifixion de Jésus, il n'est pas possible de prouver ce qu'affirme le Coran, à savoir que Jésus n'a pas été crucifié. Mais c'est normal puisque le Coran dit bien qu'il sagit d'un faux semblant. Donc que des gens ont sincèrement cru voir Jésus crucifié. Donc le Coran ne traite pas de men teur ceux qui disent avoir vu Jésus être crucifié, et le Coran ne remet donc pas en cause les éléments historiques de sa crucifixion.

Ce n'est bien evidemment pas possible de prouver que c'était bien lui ou non sur la croix, pour cela il aurait fallu retrouver le corp de Jésus... mais le Coran et les evangiles sont d'accord sur le fait que Jésus a été elevé au ciel, donc logique qu'on ne retrouve pas son corp.
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salamsam

salamsam


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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 17:46

rosarum a écrit:
Jassy a écrit:


Il ne s'agit que de convictions :
- Soit tu as la conviction que le Coran contient des erreurs et des contradictions et alors tu conclus que les musulmans ont un problème
- Soit tu as la conviction que le Coran ne saurait contenir des erreurs et des contradictions et alors au pire tu dis "je ne sais pas expliquer ceci".

Avancer qu'un musulman cherche à trouver l'explication d'une contradiction apparente ne suffit pas à dire que cela prouve que la contradiction est réelle ; de même qu'un mathématicien qui ne trouve pas la solution à un problème ne suffit pas à prouver que le problème n'a pas de solution.

votre problème est que vous en faites une question de foi. s'il y a des erreurs et contradiction dans le coran vous perdez la foi. (note que pour les chrétiens ce n'est pas le cas)
et pour le non croyant qu'il y ait ou pas des contradictions dans le coran ne change strictement rien à sa non croyance.

d'autre par de même qu'on ne peut pas prouver l'inexistence de Dieu, on ne peut pas prouver l'inexistence de contradictions dans le coran. Ce n'est pas parce qu'on n'en voit pas qu'il n'y en a pas.
ce dogme de la perfection est en fait une fragilité

Mais justement comme il n'est pas possible de prouver qu'il y a des contradictions et des erreurs dans le Coran, dés lors ca n'est plus un dogme fragile. Et c'est pour cela qu'il y a 1,7 milliards de musulmans dans le monde, alors même que depuis toujours les musulmans ont été trés friands de débats religieux et n'ont jamais eu peur de confronter leurs textes avec les non croyants.

Au contraire, nous invitons tout les non musulmans à lire le Coran. Si c'était un dogme fragile, on aurait fait comme l'église catholique qui pendant des siècles à interdit aux simple chrétien la lecture de l'ancien testament.

Il y a eu d'innombrable topic dans ce forum ouvert par des non musulmans pou rtenté de prouver qu'il y aurait des contradiction ou des erreurs dans le Coran. Et tout ce qu'ils nous ont prouvé c'est qu'ils faisaient de mauvaise interprétation. Des interprétations bien souvent absurde.

Ce même topic dans lequel nous parlons en est un bon exemple. Joanni cite un verset du Coran et nous présente une interprétation absurde que les musulmans ne font pas. Il dit :


25.61. Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!

37.6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,

Nous savons depuis des siècles que les étoiles ne sont pas suspendues au firmament, mais sont bien plus éloignés de la Terre.


Il interprète ce verset de facon absurde, sans même chercher si son interprétation est partagé par les musulmans. Mais comme il voulait simplement dire qu'il y a des erreurs dans le Coran, il n'a pas cherché à comprendre le texte, et ses differentes interprétation.

Donc je le rassure, aucun musulman ne crois que les étoiles se situent dans notre couche d'ozone, on sait tous que les étoiles sont dans l'espace. Et s'il faisait un tout petit effort, il comprendrait aisément ces versets différemment de ce qu'il veut les comprendre... mais le veut il ?

Donc celui qui veut trouver des erreurs bien sur qu'il en trouvera. En ayant une lecture trés superficielle du Coran, avec pour seule intention de trouver des erreurs, alors oui, tu trouveras ce que tu as cherché.

Mais le croyant lui cherche à comprendre le texte, à l'étudier, à comprendre le sens profond. Il prendra en comptes les diverses interprétation possible etc...

Donc t'inquiète pas Rosarum. Le dogme du Coran comme message divin, ne risque pas d'être ébranlé. Mais à l'inverse, il ne sera jamais possible de prouver a ceux qui ne veulent croire que le Coran est divin... sauf si Dieu veut qu'Ils croient.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:00

salamsam a écrit:
Ben c'est justement ce que j'ai dit. Chacun est influencé par ses croyances. Donc personne n'est objectif à 100%. On peut faire un effort d'objectivité mais on ne peut pas l'être à 100%.

Et quelle est la croyance d'un non croyant ? par définition il ne croit en rien  scratch

salamsam a écrit:
La trinité pose un problème de sens. Ca n'a aucun sens, ca défie complèment la raison humaine et c'est pour ca que personne ne peut comprendre ce concept et que les chrétiens qui essaient de l'expliquer se trompent eux même, comme encore récemment Mario qui me disait que la trinité c'est comme le soleil, la chaleur et la lumière. Ce rapport soleil, chaleur, lumière est ternaire et non trinitaire, car ni chaleur ni la lumière ne sont pas consubstantielle au soleil. Donc c'est un rapport ternaire et non trinitaire.
Mais la trinité n'est pas inscrite dans les evangiles. Ce n'est qu'un concept nouveau né d'une interprétation qui s'est imposé par les influences politiques.

Comme pour les non croyants tu donnes certaines raisons du pourquoi vous (Musulmans et non croyants) n'acceptez pas la Trinité. à la différence que les non croyants ne s'appuient pas sur un livre, ils mettent leur raison et leur objectivité en avant. et c'est ce qui fait la grande différence

salamsam a écrit:
Quand à la crucifixion de Jésus, il n'est pas possible de prouver ce qu'affirme le Coran, à savoir que Jésus n'a pas été crucifié. Mais c'est normal puisque le Coran dit bien qu'il sagit d'un faux semblant. Donc que des gens ont sincèrement cru voir Jésus crucifié. Donc le Coran ne traite pas de men teur ceux qui disent avoir vu Jésus être crucifié, et le Coran ne remet donc pas en cause les éléments historiques de sa crucifixion.




Les éléments historiques de la crucifixion de Jésus sont donc vrais et il faudrait croire un homme qui dit avoir vu un ange qui lui aurait dit que Jésus n'a pas été crucifié.  scratch  ou est l'objectivité du croyant par rapport au non croyant la dedans ? un non croyant te dira ce que dit l'histoire et en plus l'histoire semble lui donner raison alors qu'un Musulman s'en fiche de ce que dit l'histoire puisqu'il perd toute objectivité dés qu'une parole ou un fait va à l'encontre de sa croyance.
Je te signale que j'affirmai simplement qu'un non croyant est plus objectif qu'un croyant (tous les croyants) et c'est normal puisqu'il n'a pas le poids d'une doctrine à défendre.
Il est plus facile de défendre l'inexistante de Dieu (non croyant) que l'existence de Dieu (croyant) ou alors je vis dans un monde parallèle  Razz


.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:07

Poisson vivant a écrit:

Il est plus facile de défendre l'inexistante de Dieu (non croyant) que l'existence de Dieu (croyant) ou alors je vis dans un monde parallèle  
tu peux expliquer pourquoi stp ?
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:08

salamsam a écrit:
Spoiler:
 

Donc celui qui veut trouver des erreurs bien sur qu'il en trouvera. En ayant une lecture trés superficielle du Coran, avec pour seule intention de trouver des erreurs, alors oui, tu trouveras ce que tu as cherché.

Mais le croyant lui cherche à comprendre le texte, à l'étudier, à comprendre le sens profond. Il prendra en comptes les diverses interprétation possible etc...

Donc t'inquiète pas Rosarum. Le dogme du Coran comme message divin, ne risque pas d'être ébranlé. Mais à l'inverse, il ne sera jamais possible de prouver a ceux qui ne veulent croire que le Coran est divin... sauf si Dieu veut qu'Ils croient.


Qui est en droit d'interpréter le Coran ?



.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:09

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Il est plus facile de défendre l'inexistante de Dieu (non croyant) que l'existence de Dieu (croyant) ou alors je vis dans un monde parallèle  
tu peux expliquer pourquoi stp ?


L'absence de preuves peut devenir preuve



.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:10

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:

tu peux expliquer pourquoi stp ?
L'absence de preuves peut devenir preuve
.

des exemples ?
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:13

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:

L'absence de preuves peut devenir preuve
.

des exemples ?


Visiblement tu n'as pas bien compris.

Si tu ne peux fournir des preuves de ce que nous, croyants, avançons, à savoir que "Dieu existe", alors l'absence de ces preuves devient une preuve qu'il n'existe pas.


.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:22

Jassy a écrit:
Poisson vivant a écrit:

L'absence de preuves peut devenir preuve
.

des exemples ?

Je ne prends pas partie sur cette question. Les erreurs (ou pas) devraient vous être égales, nous ne vivons pas dans un monde parfait et d'un point de vue croyant la sagesse serait de ne pas exiger la perfection sur terre alors qu'elle est impossible.

Mettons que la pensée de Dieu et sa parole parfaite sont émises par Dieu pour venir sur terre, automatiquement elles quittent le royaume céleste parfait, pour venir dans le monde terrien imparfait et les erreurs s'accumulent.

Cela devraient vous laisser froids, les maths sont une chose et la foi une autre.

Les prétendues falsifi-cations de la Bible comme les erreurs du Coran sont deux types de polémiques vaines.



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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:28

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


des exemples ?

Je ne prends pas partie sur cette question. Les erreurs (ou pas) devraient vous être égales, nous ne vivons pas dans un monde parfait et d'un point de vue croyant la sagesse serait de ne pas exiger la perfection sur terre alors qu'elle est impossible.

Mettons que la pensée de Dieu et sa parole parfaite sont émises par Dieu pour venir sur terre,   automatiquement elles quittent le royaume céleste  parfait,  pour venir dans le monde terrien imparfait et les erreurs s'accumulent.

Cela devraient vous laisser froids, les maths sont une chose et la foi une autre.

Les prétendues falsifi-cations de la Bible comme les erreurs du Coran sont deux types de polémiques vaines.


Bien parlé Cailloubleu Erreur dans le Coran 510471374

J'essaie simplement de me mettre à la place d'un non croyant, il me semble plus facile de démontrer que Dieu n'existe pas, que Dieu existe.

Nous croyons en Dieu parce nous avons la foi.
Dieu est une des rares choses dans la vie d'un homme que tu n'as pas besoin de voir pour y croire. c'est illogique. en général l'homme a besoin de voir pour croire


.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:32

Poisson vivant a écrit:
salamsam a écrit:
Ben c'est justement ce que j'ai dit. Chacun est influencé par ses croyances. Donc personne n'est objectif à 100%. On peut faire un effort d'objectivité mais on ne peut pas l'être à 100%.

Et quelle est la croyance d'un non croyant ? par définition il ne croit en rien  scratch

salamsam a écrit:
La trinité pose un problème de sens. Ca n'a aucun sens, ca défie complèment la raison humaine et c'est pour ca que personne ne peut comprendre ce concept et que les chrétiens qui essaient de l'expliquer se trompent eux même, comme encore récemment Mario qui me disait que la trinité c'est comme le soleil, la chaleur et la lumière. Ce rapport soleil, chaleur, lumière est ternaire et non trinitaire, car ni chaleur ni la lumière ne sont pas consubstantielle au soleil. Donc c'est un rapport ternaire et non trinitaire.
Mais la trinité n'est pas inscrite dans les evangiles. Ce n'est qu'un concept nouveau né d'une interprétation qui s'est imposé par les influences politiques.

Comme pour les non croyants tu donnes certaines raisons du pourquoi vous (Musulmans et non croyants) n'acceptez pas la Trinité. à la différence que les non croyants ne s'appuient pas sur un livre, ils mettent leur raison et leur objectivité en avant. et c'est ce qui fait la grande différence

salamsam a écrit:
Quand à la crucifixion de Jésus, il n'est pas possible de prouver ce qu'affirme le Coran, à savoir que Jésus n'a pas été crucifié. Mais c'est normal puisque le Coran dit bien qu'il sagit d'un faux semblant. Donc que des gens ont sincèrement cru voir Jésus crucifié. Donc le Coran ne traite pas de men teur ceux qui disent avoir vu Jésus être crucifié, et le Coran ne remet donc pas en cause les éléments historiques de sa crucifixion.




Les éléments historiques de la crucifixion de Jésus sont donc vrais et il faudrait croire un homme qui dit avoir vu un ange qui lui aurait dit que Jésus n'a pas été crucifié.  scratch  ou est l'objectivité du croyant par rapport au non croyant la dedans ? un non croyant te dira ce que dit l'histoire et en plus l'histoire semble lui donner raison alors qu'un Musulman s'en fiche de ce que dit l'histoire puisqu'il perd toute objectivité dés qu'une parole ou un fait va à l'encontre de sa croyance.
Je te signale que j'affirmai simplement qu'un non croyant est plus objectif qu'un croyant (tous les croyants) et c'est normal puisqu'il n'a pas le poids d'une doctrine à défendre.
Il est plus facile de défendre l'inexistante de Dieu (non croyant) que l'existence de Dieu (croyant) ou alors je vis dans un monde parallèle  Razz


.

Qu'est ce que tu entends par "non croyant" ? Tu penses aux athées ? Parce que sinon, on peut tout être catégorisé de non croyant. Je suis non croyant au boudhisme, au catholicisme etc...

Les athées croient que Dieu n'existe pas. Il ne sont donc pas objectif puisqu'il partent eux aussi avec un a priori et une opinion tranché sur le fait que Dieu n'existant pas. Ils sont également influencé par leurs vision du monde, par leur sensiblité, etc etc...

Quand ils lisent les textes sacrés ils partent du principe dés le départ que Dieu n'existant pas, ces textes, quoi qu'ils disent, ne peuvent provenir de Dieu. Donc dés qu'ils lisent un texte sacré, ils sont influencé par leur opinion de départ.

Non les athées ne sont pas plus objectif que les autres.

Pour ce qui est de la crucifixion de Jésus. Comme je te l'ai dit. Le Coran ne nie pas l'historicité de l'evenement. Le Coran dit simplement que ca ne s'est pas passé exactement comme les témoins ont cru que cela c'était passé.

Ensuite quand on parle de "l'historicité" de la crucifixion de Jésus, il faut bien comprendre qu'il n'y a aucune preuve materiel que cet evenement a bien eu lieu. Les historiens considèrent simplement que cet événement est plausible.

Que le fait qu'un juif dénommé Jésus ait put être crucifié par ordre de Ponce Pilate est simplement plausible, mais il n'y a pas de document d'époque ou d'élément materiel qui permettrait de l'attester de facon absolument certaine.

Donc il n'est pas plus possible de prouvé que Jésus a été crucifié que de prouvé qu'il ne l'a pas été. Simplement d'un point de vue historique cet evenement est tout a fait plausivle.

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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:48

Poisson vivant a écrit:
Jassy a écrit:


des exemples ?


Visiblement tu n'as pas bien compris.

Si tu ne peux fournir des preuves de ce que nous, croyants, avançons, à savoir que "Dieu existe", alors l'absence de ces preuves devient une preuve qu'il n'existe pas.

.

En suivant ce résonnement, les non-croyants n'ont pas la preuve que le vivant peut émerger à partir de rien (ou même de l'inerte), donc on a la preuve que ça ne peut émerger que d'une intelligence !
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:55

salamsam a écrit:


Que le fait qu'un juif dénommé Jésus ait put être crucifié par ordre de Ponce Pilate est simplement plausible, mais il n'y a pas de document d'époque ou d'élément materiel qui permettrait de l'attester de facon absolument certaine.

Donc il n'est pas plus possible de prouvé que Jésus a été crucifié que de prouvé qu'il ne l'a pas été. Simplement d'un point de vue historique cet evenement est tout a fait plausivle.


Comme tu le dis les preuves historiques d'une crucifixion sont minces, par contre elles sont logiques, pour les Romains comme pour les pharisiens Jésus étaient du nombre des agitateurs contestataires qu'on pouvait éliminer sans problème, un fait divers.
Je suis même sûre que dans cette période troublée il ne fut pas le seul à être crucifié pour ses idées, autant que les chouans à la révolution française.

Ce n'est pas la crucifixion qui pose problème pour un historien, c'est la suite donc la résurrection et la rédemption des péchés, c'est à ce moment là que l'athée va se différencier du croyant et pas au moment de la crucifixion.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 18:58

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:


des exemples ?

Je ne prends pas partie sur cette question. Les erreurs (ou pas) devraient vous être égales, nous ne vivons pas dans un monde parfait et d'un point de vue croyant la sagesse serait de ne pas exiger la perfection sur terre alors qu'elle est impossible.

Mettons que la pensée de Dieu et sa parole parfaite sont émises par Dieu pour venir sur terre,   automatiquement elles quittent le royaume céleste  parfait,  pour venir dans le monde terrien imparfait et les erreurs s'accumulent.

Cela devraient vous laisser froids, les maths sont une chose et la foi une autre.

Les prétendues falsifi-cations de la Bible comme les erreurs du Coran sont deux types de polémiques vaines.

on ne parle pas de tout ça ici !
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 19:18

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:


Je ne prends pas partie sur cette question. Les erreurs (ou pas) devraient vous être égales, nous ne vivons pas dans un monde parfait et d'un point de vue croyant la sagesse serait de ne pas exiger la perfection sur terre alors qu'elle est impossible.

Mettons que la pensée de Dieu et sa parole parfaite sont émises par Dieu pour venir sur terre,   automatiquement elles quittent le royaume céleste  parfait,  pour venir dans le monde terrien imparfait et les erreurs s'accumulent.

Cela devraient vous laisser froids, les maths sont une chose et la foi une autre.

Les prétendues falsifi-cations de la Bible comme les erreurs du Coran sont deux types de polémiques vaines.

on ne parle pas de tout ça ici !

Je te disais simplement d'être cool et de pas réagir aux attaques contre ta religion.

Un conseil amical, tu en fais ce que tu en veux.

Jassy a écrit:


En suivant ce résonnement, les non-croyants n'ont pas la preuve que le vivant peut émerger à partir de rien (ou même de l'inerte), donc on a la preuve que ça ne peut émerger que d'une intelligence !

Bon alors polémiquons puisque tu n'aimes pas la philosophie.

Tu devrais quitter les maths 5 minutes et étudier des rudiments de biologie



Dernière édition par cailloubleu* le Dim 28 Juin 2020, 19:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 19:20

cailloubleu* a écrit:
salamsam a écrit:


Que le fait qu'un juif dénommé Jésus ait put être crucifié par ordre de Ponce Pilate est simplement plausible, mais il n'y a pas de document d'époque ou d'élément materiel qui permettrait de l'attester de facon absolument certaine.

Donc il n'est pas plus possible de prouvé que Jésus a été crucifié que de prouvé qu'il ne l'a pas été. Simplement d'un point de vue historique cet evenement est tout a fait plausivle.


Comme tu le dis les preuves historiques d'une crucifixion sont minces, par contre elles sont logiques, pour les Romains comme pour les pharisiens Jésus étaient du nombre des agitateurs contestataires qu'on pouvait éliminer sans problème, un fait divers.
Je suis même sûre que dans cette période troublée il ne fut pas le seul à être crucifié pour ses idées, autant que les chouans à la révolution française.

Ce n'est pas la crucifixion qui pose problème pour un historien, c'est la suite donc la résurrection et la rédemption des péchés, c'est à ce moment là que l'athée va se différencier du croyant et pas au moment de la crucifixion.

Oui bien sur. Mais comme je l'ai dit, le Coran ne dit pas que ceux qui ont dit que Jésus a été crucifié sont des men teurs. Le Coran dit que c'était un faux semblant. Donc ils étaient sincère quand ils disaient avoir vu Jésus crucifié, mais ce n'était qu'un faux semblant.

Quel est la nature de ce faux semblant. C'est un mystère. Et il n'y a que des hypothèse chez les musulmans puisqu'aucun texte ne tranche sur la question.

Donc l'Islam ne nie pas l'historicité de cet evenement. Sachant que l'historicité ne vient que de témoignage. Le témoignage des evangiles et le témoignage de flavius Josephe, qui n'etait pas contemporain de Jésus mais qui a vécu seulement quelques années aprés la disparition de Jésus et qui a répété dans ses écrit cette histoire de crucifixion qu'il avait entendu.
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Jassy




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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 19:32

cailloubleu* a écrit:

Jassy a écrit:


En suivant ce résonnement, les non-croyants n'ont pas la preuve que le vivant peut émerger à partir de rien (ou même de l'inerte), donc on a la preuve que ça ne peut émerger que d'une intelligence !

Bon alors polémiquons puisque tu n'aimes pas la philosophie.

Tu devrais quitter les maths 5 minutes et étudier des rudiments de biologie

ok je t'écoute !
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 20:08

Jassy a écrit:
cailloubleu* a écrit:



Bon alors polémiquons puisque tu n'aimes pas la philosophie.

Tu devrais quitter les maths 5 minutes et étudier des rudiments de biologie

ok je t'écoute !

Si tu t'en donnes la peine tu trouveras toutes les pages en ligne montrant comment la vie est apparue sur terre, depuis les molécules les plus simples jusqu'aux premières cellules.
Les articles que j'ai lus m'ont convaincue.
Dieu n'a pas créé le monde avec un grand abracadabra. Il a laissé l'univers agir tout seul après la première impulsion.



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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran EmptyDim 28 Juin 2020, 20:34

cailloubleu* a écrit:
Jassy a écrit:

ok je t'écoute !

Si tu t'en donnes la peine tu trouveras toutes les pages en ligne montrant comment la vie est apparue sur terre, depuis les molécules les plus simples jusqu'aux premières cellules.
Les articles que j'ai lus m'ont convaincue.
Dieu n'a pas créé le monde avec un grand abracadabra. Il a laissé l'univers agir tout seul après  la première impulsion.

Non mais justement j'étais dans l'hypothèse ou Dieu n'existe pas pour "prouver" qu'il existe avec un raisonnement à la Poisson.
Si tu dis d'emblé que Dieu a fait la première impulsion, je n'ai plus besoin d'apporter une "preuve"
je crois que tu n'as rien compris.
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MessageSujet: Re: Erreur dans le Coran   Erreur dans le Coran Empty

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