Aidez moi cher freres chrétiens et musulmans à surpasser cet obstacle

2 mars 2016

chrétiens et musulmans ne sont totalement pas d'accord sur la signification du mot " Al-Massih".

le Coran le dit clairement que c'est un nom de Jésus . il est également comme le nom Khalifa chez les musulmans.

pour les chrétiens Messie est fils de Dieu.

c'est pour ça qu'on assiste à des discussions stériles sur ce sujet.


les chrétiens s'étonnent que les musulmans croient que Issa est le Messie mais ils le réduisent à zéro quand on dit qu'il est prophète comme tous les prophètes et n'est envoyé qu'à sa propre nation.

la vérité est que Al-Massih n'est qu'un nom pas plus. c'est dit explicitement dans le Coran.

encore par les règles de la grammaire arabe , le mot Messie revient dans le Coran comme un sujet jamais il n'apparait comme adjectif attribut à Jésus dans le Coran.

dans la Bible Messie est un adjectif attribut à Jésus.

Actes 18/" 28 car il réfutait publiquement les Juifs avec une grande force, démontrant par les écritures que [u]Jésus était le Christ[/u]"


une phrase comme celle là n'apparait jamais dans le Coran

Tu sais, les musulmans se laissent influencer par les chrétiens pour beaucoup de choses.

La TV, les antibiotiques, la vaccination, le moteur à explosion, l'informatique, la conquête spatiale, le bio, le solaire, les match de foot;.... pour tout quoi.


.... mais pas que,
Les musulmans interprètent le Coran pour en faire correspondre la morale à celle des Évangiles.

J’avais fait un sujet sur cela il y a quelques temps, je vais te le mettre en lien :
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Heureusement que les musulmans ont les chrétiens pour comprendre le Coran de façon humaniste, raisonnable, juste et pas trop délirante de cruauté.  

khaled45 a écrit:

dans la Bible Messie est un adjectif attribut à Jésus.

Actes 18/" 28 car il réfutait publiquement les Juifs avec une grande force, démontrant par les écritures que [u]Jésus était le Christ[/u]"


une phrase comme celle là n'apparait jamais dans le Coran

Il y a effectivement des quantités de choses qui manquent dans le Coran.
C'est bien de le reconnaître.


Tu serais pas Bahous des fois ?
ou alors cela signifie le fait de douter du messianisme de Jésus serait en train de se répandre dans l'islam....


Pauvres musulmans, vous avez déjà pleins de problème, il ne manquait plus que cela.

khaled45 a écrit:

la vérité est que Al-Massih n'est qu'un nom pas plus. c'est dit explicitement dans le Coran.

Référence de l'affirmation dans le Coran 'ce n'est qu'un nom, pas plus', please ?

khaled45 a écrit:

encore par les règles de la grammaire arabe , le mot Messie revient dans le Coran comme un sujet jamais il n'apparait comme adjectif attribut à Jésus dans le Coran.

Le tout puissant, c'est un attribut et un nom formé à partir d'un adjectif.
Tu en conclues quoi ? Que c'est juste le nom de famille de Dieu ?

khaled45 a écrit:

dans la Bible Messie est un adjectif attribut à Jésus.

Il est le messie et messie. C'est un titre avant tout. Mais le titre de quoi ?
Qui est le messie de la fin des temps dans la tradition islamique ?

Le messie est celui qui est oint dans la bible, məšîah / מְשִׁ֥יחַ
Que certains remettent cette tradition en question est un problème dont eux seuls ont la clef.
David lui dit: Comment n'as-tu pas craint de porter la main sur l'oint de l'Eternel et de lui donner la mort? - Samuel 1:14

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Pierresuzanne a écrit:

khaled45 a écrit:

dans la Bible Messie est un adjectif attribut à Jésus.

Actes 18/" 28 car il réfutait publiquement les Juifs avec une grande force, démontrant par les écritures que [u]Jésus était le Christ[/u]"


une phrase comme celle là n'apparait jamais dans le Coran

Il y a effectivement des quantités de choses qui manquent dans le Coran.
C'est bien de le reconnaître.


Tu serais pas Bahous des fois ?
ou alors cela signifie le fait de douter du messianisme de Jésus serait en train de se répandre dans l'islam....


Pauvres musulmans, vous avez déjà pleins de problème, il ne manquait plus que cela.

avez vous peur de ce Bahous? est il devenu pour vous la bete noire

ce Bahous est il devenu reconnaissable comme Victor Hugo par ses thèmes qu'il traite

n'avez pas honte de dire cela.

brigit a écrit:

Le tout puissant, c'est un attribut et un nom formé à partir d'un adjectif.
Tu en conclues quoi ? Que c'est juste le nom de famille de Dieu ?

le tout puissant ça dépend de la position du mot dans la phrase: il est un nom ou un adjectif.


donne moi la phrase et je te répondrai.


le mot "Al-Massih " dans le Coran est un nom propre.

"son nom sera Al-Massih Issa fils de Myriem" ( Al-imrane 45)


veux tu une leçon de grammaire . vas-y

Gn ( son nom) sujet.

sera verbe etre au futur simple

Al-Massih c'est un attribut qui qualifie le sujet.

donc ; Nom= Al-massih Issa .


Al-Massih fils de Marie revient cinq fois dans le Coran. dans toute les langue du monde y compris l'arabe on ajoute jamais un titre au nom du père ou de la mère.


on ne peut pas dire : le président fils de Hussein ; ou le docteur fils de Claude ; le directeur fils de Hamza. le roi fild de Alia.


donc quand le Coran dit : Al-Massih fils de Marie ; Massih c'est un nom pas plus

khaled45 a écrit:

ce Bahous est il devenu reconnaissable comme Victor Hugo par ses thèmes qu'il traite

Victor Hugo, mazette !

Rien que cela....

Tu sais Khaled, c'est moi le prétentieux du forum, il ne faudrait pas l'oublier....

khaled45 a écrit:

brigit a écrit:

Le tout puissant, c'est un attribut et un nom formé à partir d'un adjectif.
Tu en conclues quoi ? Que c'est juste le nom de famille de Dieu ?

le tout puissant ça dépend de la position du mot dans la phrase: il est un nom ou un adjectif.


donne moi la phrase et je te répondrai.

Tu parles hébreux ? Car je te parle du tout puissant de la bible et non pas du Coran.
Commence donc par messie dans la bible avant de revisiter tous les attributs et titres de la bible par ta lecture du Coran.

Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit:
Je suis (le) Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. - Genèse 17:1

Parole de celui qui entend les paroles de Dieu, De celui qui voit la vision du Tout-Puissant,
De celui qui se prosterne et dont les yeux s'ouvrent. - Nombres 24:4

C'est le même mot en hébreux pourtant. Tout dépend de sa place penses tu, mais non : L'ADJECTIF est dit SUBSTANTIF.
Une maison rouge est de couleur rouge, mais le rouge existe en soi tout simplement.
Dieu tout puissant ou Dieu le tout puissant, il n'y aucune différence en hébreu. Idem pour le messie/messie.
Mais je ne connais rien à l'hébreu, certes, un spécialiste en parlerait mieux que moi.

khaled45 a écrit:

chrétiens et musulmans ne sont totalement pas d'accord sur la signification du mot " Al-Massih".

le Coran le dit clairement que c'est un nom de Jésus . il est également comme le nom Khalifa chez les musulmans.

Indépendamment de la question du Messie selon le Coran et selon les chrétiens, le mot "ism" dans l'arabe coranique ne veut pas forcément dire "nom" au sens français, sinon un verset comme celui-ci n'aurait aucun sens :

17.110 Dis: "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Les dictionnaires d'arabe classique (Lane Lexicon, Lisan...) indiquent pour "ism" les significations possibles : nom, titre, attribut, marque distinctive d'une chose pour signifier sa réalité.

Donc Al-Masih peut tout à fait avoir comme signification un titre attribué à Issa ibn Mariam par le Coran.

Anoushirvan a écrit:

khaled45 a écrit:

chrétiens et musulmans ne sont totalement pas d'accord sur la signification du mot " Al-Massih".

le Coran le dit clairement que c'est un nom de Jésus . il est également comme le nom Khalifa chez les musulmans.

Indépendamment de la question du Messie selon le Coran et selon les chrétiens, le mot "ism" dans l'arabe coranique ne veut pas forcément dire "nom" au sens français, sinon un verset comme celui-ci n'aurait aucun sens :

17.110 Dis: "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Les dictionnaires d'arabe classique (Lane Lexicon, Lisan...) indiquent pour "ism" les significations possibles : nom, titre, attribut, marque distinctive d'une chose pour signifier sa réalité.

Donc Al-Masih peut tout à fait avoir comme signification un titre attribué à Issa ibn Mariam par le Coran.

le Coran est directe : "son nom sera Al-Massih Issa"

le contexte ajoute plus de clarté. les anges sont envoyés à Marie avant la naissance de Issa et Ils lui annoncent la bonne nouvelle de concevoir un bébé fait par la puissance de Dieu. et ils enjoignent de lui donner le nom : Al-Massih Issa

la conclusion: on ne donne jamais un titre à un nouveau né


on appelle les noms propres en arabes إسم علم

Anoushirvan a écrit:

khaled45 a écrit:

chrétiens et musulmans ne sont totalement pas d'accord sur la signification du mot " Al-Massih".

le Coran le dit clairement que c'est un nom de Jésus . il est également comme le nom Khalifa chez les musulmans.

Indépendamment de la question du Messie selon le Coran et selon les chrétiens, le mot "ism" dans l'arabe coranique ne veut pas forcément dire "nom" au sens français, sinon un verset comme celui-ci n'aurait aucun sens :

17.110 Dis: "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Les dictionnaires d'arabe classique (Lane Lexicon, Lisan...) indiquent pour "ism" les significations possibles : nom, titre, attribut, marque distinctive d'une chose pour signifier sa réalité.

Donc Al-Masih peut tout à fait avoir comme signification un titre attribué à Issa ibn Mariam par le Coran.

Cela semble évident, c'est un titre et un nom commun dans le Coran : Le roi Georges.
L'adjectif n'est plus substantif, il est devenu en tant que titre un nom commun dans le verset indiqué.
Dans la bible les attributs de Dieu sont des adjectifs substantifs qui valent pour titre et donc nom.
Avec le temps le titre se confond avec le nom commun issu de l'adjectif. Affaire bouclée.

brigit a écrit:

Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit:
Je suis (le) Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. - Genèse 17:1[i.

Je suis (le) [u]Dieu tout-puissant:


je = sujet

suis= verbe etre au présent

Dieu tout puissant = adjectif attribut au sujet je

khaled45 a écrit:

brigit a écrit:

Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit:
Je suis (le) Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. - Genèse 17:1[i.

Je suis (le) Dieu tout-puissant:


je = sujet

suis= verbe etre au présent

Dieu tout puissant = adjectif attribut au sujet je

J'ai donné 2 textes il me semble, tu fais tes courses ?

[/u]

brigit a écrit:

Tu parles hébreux ? Car je te parle du tout puissant de la bible et non pas du Coran.
Commence donc par messie dans la bible avant de revisiter tous les attributs et titres de la bible par ta lecture du Coran.

Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit:
Je suis (le) Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. - Genèse 17:1

Parole de celui qui entend les paroles de Dieu, De celui qui voit la vision du Tout-Puissant,
De celui qui se prosterne et dont les yeux s'ouvrent. - Nombres 24:4

C'est le même mot en hébreux pourtant. Tout dépend de sa place penses tu, mais non : L'ADJECTIF est dit SUBSTANTIF.
Une maison rouge est de couleur rouge, mais le rouge existe en soi tout simplement.
Dieu tout puissant ou Dieu le tout puissant, il n'y aucune différence en hébreu. Idem pour le messie/messie.
Mais je ne connais rien à l'hébreu, certes, un spécialiste en parlerait mieux que moi.

khaled45 a écrit:

le Coran est directe : "son nom sera Al-Massih Issa"

Ce n'est pas le Coran qui dit ça, c'est la traduction française, laquelle est déjà une interprétation contestable.
On ne raisonne pas sur le Coran avec une traduction.

khaled45 a écrit:

on appelle les noms propres en arabes إسم علم

Cette expression n'est pas employée dans le verset 3.45. On ne raisonne sur le Coran qu'avec les mots du Coran.

brigit a écrit:

Anoushirvan a écrit:

khaled45 a écrit:

chrétiens et musulmans ne sont totalement pas d'accord sur la signification du mot " Al-Massih".

le Coran le dit clairement que c'est un nom de Jésus . il est également comme le nom Khalifa chez les musulmans.

Indépendamment de la question du Messie selon le Coran et selon les chrétiens, le mot "ism" dans l'arabe coranique ne veut pas forcément dire "nom" au sens français, sinon un verset comme celui-ci n'aurait aucun sens :

17.110 Dis: "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l´appelez, Il a les plus beaux noms. Et dans ta Salat, ne récite pas à voix haute; et ne l´y abaisse pas trop, mais cherche le juste milieu entre les deux".

Les dictionnaires d'arabe classique (Lane Lexicon, Lisan...) indiquent pour "ism" les significations possibles : nom, titre, attribut, marque distinctive d'une chose pour signifier sa réalité.

Donc Al-Masih peut tout à fait avoir comme signification un titre attribué à Issa ibn Mariam par le Coran.

Cela semble évident, c'est un titre et un nom commun dans le Coran : Le roi Georges.
L'adjectif n'est plus substantif, il est devenu en tant que titre un nom commun dans le verset indiqué.
Dans la bible les attributs de Dieu sont des adjectifs substantifs qui valent pour titre et donc nom.
Avec le temps le titre se confond avec le nom commun issu de l'adjectif. Affaire bouclée.

comme le français ou l'arabe il y a des noms communs et des noms propres

Al-Massih dans le Coran est un nom propre donné à Jésus dés sa naissance.

si ne n'était pas un nom propre pourquoi le Coran ne cite pas Saul ; David et Salomon comme messies. sachant bien que le Coran reconnait la royauté de ces trois

brigit a écrit:

C'est le même mot en hébreux pourtant. Tout dépend de sa place penses tu, mais non : L'ADJECTIF est dit SUBSTANTIF.
Une maison rouge est de couleur rouge, mais le rouge existe en soi tout simplement.
Dieu tout puissant ou Dieu le tout puissant, il n'y aucune différence en hébreu. Idem pour le messie/messie.
Mais je ne connais rien à l'hébreu, certes, un spécialiste en parlerait mieux que moi.

Brigit je suis arabe et ma langue maternelle est l'Arabe

mon sujet est la signification du mot messie dans le Coran.

dans le Coran ce n'est pas comme la Bible. dans la Bible il y a ce texte : il leur prouvait avec force que Jésus est bien le Messie" ( Actes 18/25)


jamais dans le Coran on trouve un verset comme ça : Jésus est le Messie". mais son nom est Al-Massih issa.


parce que les arabes n'en connaissent pas la signification avant toute chose  .


dans la Bible Messie est un qualificatif qui engage notre foi de croire que Jésus avait une mission celle du Messie ( roi)

dans le coran Messie n'est pas un qualificatif est un nom. rien d'étonnant tout homme a son propre nom.

Anoushirvan a écrit:

Ce n'est pas le Coran qui dit ça, c'est la traduction française, laquelle est déjà une interprétation contestable.
On ne raisonne pas sur le Coran avec une traduction..

voici ce que dit le Coran en arabe

إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى بن مريم وجيها في الدنيا و من المقربين"


Al-Massih est un nom propre donné à Jésus dés asa naissance

khaled45 a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Ce n'est pas le Coran qui dit ça, c'est la traduction française, laquelle est déjà une interprétation contestable.
On ne raisonne pas sur le Coran avec une traduction..

voici ce que dit le Coran en arabe

إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى بن مريم وجيها في الدنيا و من المقربين"

Explique-moi, à partir du Coran, pourquoi le mot que j'ai souligné signifie : nom propre et pas attribut ou titre ?

khaled45 a écrit:

Al-Massih est un nom propre donné à Jésus dés asa naissance

Le Coran ne parle jamais de Jésus, mais de Issa ibn Mariam, neveu de Moïse.

khaled45 a écrit:

comme le français ou l'arabe il y a des noms communs et des noms propres

Al-Massih dans le Coran est un nom propre donné à Jésus dés sa naissance.

si ne n'était pas un nom propre pourquoi le Coran ne cite pas Saul ; David et Salomon comme messies. sachant bien que le Coran reconnait la royauté de ces trois

Pourquoi dis tu nom propre ? Un titre n'est pas un nom propre bien qu'il puisse le devenir. Mais c'est un abus de langage.

Dans Jésus Christ, Christ peut être vu comme un nom propre, mais c'est une dérive linguistique.
La majuscule souligne surtout l'unicité, à l'image du nom Dieu. C'est ainsi pour tous les noms communs en français.
Je crois en Dieu et le dieu des chrétiens. Je crois en Christ et le christ des chrétiens.
Il s'agit d'un nom commun issu d'un titre dont il faut étudier l'étymologie pour en connaitre l'origine, il est celui qui est oint.

Fais une recherche dans la bible du mot messie et basta. Tu verras par toi même comme Saint Thomas.

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khaled45 a écrit:

jamais dans le Coran on trouve un verset comme ça : Jésus est le Messie". mais son nom est Al-Massih issa.

parce que les arabes n'en connaissent pas la signification avant toute chose  .

dans la Bible Messie est un qualificatif qui engage notre foi de croire que Jésus avait une mission celle du Messie ( roi)

dans le coran Messie n'est pas un qualificatif est un nom. rien d'étonnant tout homme a son propre nom.

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Philippe IV le Bel, le Bel est il un nom propre ? Pourquoi cette majuscule ?
Adjectif substantif -> Titre et Nom commun -> Nom propre car cet attribut le rend unique des autres rois.
C'est une dérive classique en français : L'unicité donne la majuscule au nom commun. C'est il pas joli que cela

Et de toute façon je te rappelle qu'en hébreu, il n'y pas de différence entre l'adjectif substantif et le nom commun.
Tu débats sur un mot qui ne vient pas de la langue arabe tout en refusant son étymologie. C'est ton choix.

Quel est ton but, allons droit au but !!! Jésus est il le messie de la fin des temps pour toi ?

brigit a écrit:

Pourquoi dis tu nom propre ? Un titre n'est pas un nom propre bien qu'il puisse le devenir. Mais c'est un abus de langage.

j'essaye de te répondre par cette simplicité



Khalifa en arabe signifie roi musulman: c'est un nom commun que l'on donne à n'importe quel roi musulman.


dans les six premier siècles de l'Islam " Khalifa" est un titre royale pour les chefs d'exécutif.


dans les siècles qui ont suivi ce nom commun est devenu un nom propre. maintenant dans tout le monde musulman on donne ce nom comme nom propre .


c'est exactement ce qui s'était passé dans le judaisme. ' Messie' est un titre royale donné à n'importe quel roi ayant reçu l'onction. au temps de Jésus ce nom commun est devenu un nom propre qu'on donne à leurs enfant Jésus se nommait Massiha . ce n'est pas un titre c'est plutot un nom propre


Jésus n'était pas le Messie dont parlait la Bible et les prophètes . il s'appelait messie comme un nom

brigit a écrit:

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Philippe IV le Bel, le Bel est il un nom propre ? Pourquoi cette majuscule ??

dans le Coran n'existe jamais Issa Al-Massih mais ce qui existe c'est Al-Massih Issa

ce n'est pas la meme chose. toujours Al-Massih précéde Issa ce qui démontre bien que c'est un nom pas plus.

khaled45 a écrit:

brigit a écrit:

Pourquoi dis tu nom propre ? Un titre n'est pas un nom propre bien qu'il puisse le devenir. Mais c'est un abus de langage.

j'essaye de te répondre par cette simplicité



Khalifa en arabe signifie roi musulman: c'est un nom commun que l'on donne à n'importe quel roi musulman.


dans les six premier siècles de l'Islam " Khalifa" est un titre royale pour les chefs d'exécutif.


dans les siècles qui ont suivi ce nom commun est devenu un nom propre. maintenant dans tout le monde musulman on donne ce nom comme nom propre .


c'est exactement ce qui s'était passé dans le judaisme. ' Messie' est un titre royale donné à n'importe quel roi ayant reçu l'onction. au temps de Jésus ce nom commun est devenu un nom propre qu'on donne à leurs enfant Jésus se nommait Massiha . ce n'est pas un titre c'est plutot un nom propre


Jésus n'était pas le Messie dont parlait la Bible et les prophètes . il s'appelait messie comme un nom

Merci, c'est beaucoup plus clair.  
Qui t'a dit que c'était un nom hérité de génération en génération ?
En tout cas ni le Coran ni la Bible. Messie est un titre qui se mérite, le titre des élus de Dieu.
Il concerne certains rois, certains prophètes et tous les responsable du sacerdoce ayant accès au sacro-saint.
Mais il est vrai que les juifs attendaient le messie-roi, celui qui les délivrerait de l'oppression et les ramènerait à l'âge d'or.
Quant à savoir qui a donné ce titre à Jésus, c'est une bonne question. une partie du peuple l'a reconnu en tant que tel en tout cas.

Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit:
Ne réponds-tu rien? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi?
Jésus garda le silence.
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit:
Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Jésus lui répondit: Tu l'as dit. - Matthieu 26:62..64

Si c'est son nom de famille, pourquoi lui pose t il la question ?

khaled45 a écrit:

brigit a écrit:

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Philippe IV le Bel, le Bel est il un nom propre ? Pourquoi cette majuscule ??

dans le Coran n'existe jamais Issa Al-Massih mais ce qui existe c'est Al-Massih Issa

ce n'est pas la meme chose. toujours Al-Massih précéde Issa ce qui démontre bien que c'est un nom pas plus.

Le Messie (Al-Massih) Issa, c'est comme si on disait : "le premier ministre Manuel"

Si on suit ton raisonnement, le nom de Manuel Valls c'est "le premier ministre"

petero a écrit:

khaled45 a écrit:

brigit a écrit:

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Philippe IV le Bel, le Bel est il un nom propre ? Pourquoi cette majuscule ??

dans le Coran n'existe jamais Issa Al-Massih mais ce qui existe c'est Al-Massih Issa

ce n'est pas la meme chose. toujours Al-Massih précéde Issa ce qui démontre bien que c'est un nom pas plus.

Le Messie (Al-Massih) Issa, c'est comme si on disait : "le premier ministre Manuel"  

Si on suit ton raisonnement, le nom de Manuel Valls c'est "le premier ministre"

Il n'a pas complètement tort sur un point : Les attributs de Dieu suivent le nom de Dieu dans la bible.
Existe t il des passages où l'attribut précède ? Je ne sais pas.
Mais là où il a tort c'est que ces attributs suivant le nom de Dieu deviennent des noms propres justement.
Bref ! Si le titre était après le nom, il aurait quand même affirmé la même chose mais selon la bible.
Comme il ne respecte aucune étymologie même d'un mot qui ne vient pas de sa langue, il est libre.

'māšîaḥ nāḡîḏ', le messie guide. Qui est le nom propre, Qui est le titre, Qui est l'attribut de qui ?

Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints. Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, le Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. - Daniel 9:24..26

N'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Le plus grand parmi vous sera votre serviteur - Matthieu 23:9..11

khaled45 a écrit:

brigit a écrit:

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Philippe IV le Bel, le Bel est il un nom propre ? Pourquoi cette majuscule ??

dans le Coran n'existe jamais Issa Al-Massih mais ce qui existe c'est Al-Massih Issa

ce n'est pas la meme chose. toujours Al-Massih précéde Issa ce qui démontre bien que c'est un nom pas plus.

Tiens? Je connais mal le Coran mais il me semblait que Jésus étai considéré comme le Messie aussi par l'Islam?

Quel rôle joue Jésus alors dans l'Islam?

Christian51 a écrit:

khaled45 a écrit:

brigit a écrit:

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Philippe IV le Bel, le Bel est il un nom propre ? Pourquoi cette majuscule ??

dans le Coran n'existe jamais Issa Al-Massih mais ce qui existe c'est Al-Massih Issa

ce n'est pas la meme chose. toujours Al-Massih précéde Issa ce qui démontre bien que c'est un nom pas plus.

Tiens? Je connais mal le Coran mais il me semblait que Jésus étai considéré comme le Messie aussi par l'Islam?

Quel rôle joue Jésus alors dans l'Islam?

D'où le titre du topic, tu imagines bien

Bonjour,

le messie existe avant même la naissance de Jésus. Puisqu'il est attendu.

Un nom ou un titre, découle de la naissance ou de la fonction.

Avant même que Jésus ne soit né, les juifs étaient dans l'attente du messie.

Donc pourquoi faire une concordance de temps.

Jésus, du moins son être spirituel, a toujours était dans les projets de Dieu.

les hommes peuvent parler de lui comme ils le veulent, mais dans les évangiles, Jésus ne s'attribue ni un nom ni un titre, mais accomplie les prophéties le définissant comme celui attendu.

C'est pour cela qu'il ne dit pas ouvertement " je suis le christ ".

Il accomplie les prophéties qui doivent être accomplies car il y aura toujours des petits malins qui voudront prendre sa place.

je suis sincère , Dieu Allah en est témoin.


je ne suis ni un troll ni de [......].

je ne suis venu sur ce forum pour jeter la discorde et le doute . Allah en est témoin.


n'ai je pas le droit d’être corrigé si je me trompe?

le problème théologique qui m'ébranle la foi est le suivant;


le Coran affirme que Issa est le Christ ( traduction grecque su mot hébreux Al-massih) dans plusieurs versets. je suis muslman je ne doute de la petite lettre du Coran.


l'Evangile semble que Jésus ( Issa) refuse ce titre dans tous les textes évangéliques.


avant de s'élancer dans le dialogue je poserai cette question;

quelle est la signification du mot Messie selon les musulmans et les chrétiens. etayez vos réponses de preuves.

almouhtadi a écrit:

je suis sincère , Dieu Allah en est témoin.


je ne suis ni un troll ni de [......].

je ne suis venu sur ce forum pour jeter la discorde et le doute . Allah en est témoin.


n'ai je pas le droit d’être corrigé si je me trompe?

le problème théologique qui m'ébranle la foi est le suivant;


le Coran affirme que Issa est le Christ ( traduction grecque su mot hébreux Al-massih) dans plusieurs versets. je suis muslman je ne doute de la petite lettre du Coran.


l'Evangile  semble que Jésus ( Issa) refuse ce titre dans tous les textes évangéliques.


avant de s'élancer dans le dialogue je poserai cette question;

quelle est la signification du mot Messie selon les musulmans et les chrétiens. etayez vos réponses de preuves.

dans les évangiles , jésus ne refuse pas ce titre , mais les évangélistes dans leur récits lui attribue le titre , mais dans l'annonciation divine à Marie , il est annonçait le nom de jésus , et fils de dieu seulement , le mot christ est absent , voilà le constat sur cette question .

Le Messie dans l'islam est celui qui reviendra combattre l'anti-christ , il symbolise la résurrection , la justice divine .

Salamou alaykoum frère almouhtadi (Allahouma ijalna mina al mouhtadine !

Ce sujet a été débattu plusieurs fois dans ce forum et encore une fois le verset est clair pour nous musulmans ou DIEU dit que Issa (jésus paix sur lui ) est le MESSIE

CORAN 3/42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

43. "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent" .

44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

CORAN 4:172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

CORAN 4:171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .

le mot messie a ete répété 11 fois dans le CORAN !!

azdan a écrit:

Le Messie dans l'islam est celui qui reviendra combattre l'anti-christ , il symbolise la résurrection , la justice divine .

comme je l'ai déjà dit je voudrais les preuves. soit du Coran , du hadith ou des régles de la langue arabe.


quelle est ta preuve que la signification du mot Messie est celui qui reviendra combattre l'anti-christ.


je sais que Issa reviendra et tuera le faux messie et instaure un royaume mondiale basé dur lz loi du Coran et de la Sunna. il y a preque 40 hadith qui le disent.


la question reste sans réponse: qu'est ce que signifie le mot Messie d'aprés les musulmans

azdan a écrit:

almouhtadi a écrit:

je suis sincère , Dieu Allah en est témoin.

je ne suis ni un troll ni de [......].

je ne suis venu sur ce forum pour jeter la discorde et le doute . Allah en est témoin.

n'ai je pas le droit d’être corrigé si je me trompe?

le problème théologique qui m'ébranle la foi est le suivant;

le Coran affirme que Issa est le Christ ( traduction grecque su mot hébreux Al-massih) dans plusieurs versets. je suis muslman je ne doute de la petite lettre du Coran.

l'Evangile  semble que Jésus ( Issa) refuse ce titre dans tous les textes évangéliques.

avant de s'élancer dans le dialogue je poserai cette question;

quelle est la signification du mot Messie selon les musulmans et les chrétiens. etayez vos réponses de preuves.

dans les évangiles , jésus ne refuse pas ce titre , mais les évangélistes dans leur récits lui attribue le titre , mais dans l'annonciation divine à Marie , il est annonçait le nom de jésus , et fils de dieu seulement , le mot christ est absent , voilà le constat sur cette question .

Le Messie dans l'islam est celui qui reviendra combattre l'anti-christ , il symbolise la résurrection , la justice divine .

Pas mal azdan. Par contre le mot Messie est écrit dans les évangiles.

almouhtadi Je te recommande de lire les évangiles pour vérifier par toi même.

Pierre a reconnu que Jésus est le Messie, quand Jésus a demandé à ses disciples qui croient-ils qu'il est, Pierre a dit que Jésus est le Messie.

"Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ." Matthieu 16 v 13 à 20

une vidéo expliquant le mot messie en arabe

Non merci, pas avec cet affreux men.teur.

SKIPEER a écrit:

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .



le mot messie a ete répété 11 fois dans le CORAN !!

je suis musulman convaincu. ça ne pose aucun problème pour moi. je l'accepte sans la moindre réticence .


je voudrais la signification du mot Messie.


je vous donnerai des exemples qui peuvent me convaincre:

Rassul : ça vient du verbe arabe arsala . qui est traduit en français par envoyé. ( un esemple par les régles de la langue arbe)

Nabi ça vient du mot Naba c'est à dire une information , informer. donc Nabi celui qui annonce des informations futures données par Allah.


Qorban c'et mot qui vient de la racine Qarraba . c'est approcher . taqarraba c'est s'aprocher. et enfin Qorbane c'est ce qu'on offre en sacrifice à Allah.




le mot Messie est un énigme pour moi. les musulmans n'ont jamais été unanime sur sa signification

Merci a vous tous


je vois que vous avez des visions différentes sur la signification de ce mot

Hubert-Aimé a écrit:

[i]Christ vient de la traduction grecque du terme hébreu "Messie" qui veut dire "oint".
]

je ne comprend rien à tes préjugés.


oint c'est quoi?

Estandrine a écrit:

16.20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ." Matthieu 16 v 13 à 20
[/i][/color]

tu tombes dans la meme erreur.

toujours ma question c'est quoi Messie?

quand vous me dites Jésus est un prophète je la comprens


Jésus est un envoyé se Dieu de la comprend.


Jésus est un chef religieux , je la comprend , un enseignant , un maitre , un rabbi ; tout cela je le comprend


c'est quoi Messie ? quelle est cette langue?

Hubert-Aimé a écrit:

almouhtadi a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Christ vient de la traduction grecque du terme hébreu "Messie" qui veut dire "oint".
]

je ne comprend rien à tes préjugés.


oint c'est quoi?

oint : frotté d'huile .

Hubert je suis d'une autre culture. aies en conscience.

frotté d'huile pour moi ce sont des frotte prélévé sur des grains de ricin et observé au microscope et si l'on colore la frottis du rouge Congo on observe des gouttes d'huille coloré au rouge.

je ne comprend pas toujours.

excusez moi si je suis un peu embetant


meme quand vous dites que Jésus est fils de Dieu , seigneur , juge , dieu incarné je le comprends mais je n'y crois pas.

SKIPEER a écrit:

une vidéo expliquant le mot messie en arabe

je ne peux pas voir la vidéo cher skipper


si tu me résume ce qu'il y a dans la vidéo c'est mieux

almouhtadi a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

almouhtadi a écrit:

je ne comprend rien à tes préjugés.


oint c'est quoi?

oint : frotté d'huile .

Hubert je suis d'une autre culture. aies en conscience.


frotté d'huile pour moi ce sont des frotte prélévé sur des grains de ricin et observé au microscope et si l'on colore la frottis du rouge Congo on observe des gouttes d'huille coloré au rouge.


je ne comprend pas toujours.


excusez moi si je suis un peu embetant

Etre oint c'est recevoir une onction .

Wikipedia :
onction (lat. unctio, de ungere, oindre) est un geste liturgique cérémonial consistant en une application d'une huile sainte sur une personne ou sur une chose.

almouhtadi a écrit:

Estandrine a écrit:

16.20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ." Matthieu 16 v 13 à 20
[/i][/color]

tu tombes dans la meme erreur.

toujours ma question c'est quoi Messie?

quand vous me dites Jésus est un prophète je la comprens


Jésus est un envoyé se Dieu de la comprend.


Jésus est un chef religieux , je la comprend , un enseignant , un maitre , un rabbi ; tout cela je le comprend


c'est quoi Messie ? quelle est cette langue?

Le Messie est l'Oint de Dieu venu délivrer le peuple.

"L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la liberté, Et aux prisonniers la délivrance;
61.2 Pour publier une année de grâce de l'Éternel, Et un jour de vengeance de notre Dieu; Pour consoler tous les affligés;
61.3 Pour accorder aux affligés de Sion, Pour leur donner un diadème au lieu de la cendre, Une huile de joie au lieu du deuil, Un vêtement de louange au lieu d'un esprit abattu, Afin qu'on les appelle des térébinthes de la justice, Une plantation de l'Éternel, pour servir à sa gloire." Esaïe 61 v 1 à 3


- Le Messie est le seul à être oint par Dieu lui même et non par un prohète.
- Le Messie est venu délivrer
- Le Messie est le seul à pouvoir pardonner

Après avoir lu ce passage à la synagogue Jésus a dit "Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
4.21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Écriture, que vous venez d'entendre, est accomplie." Luc 4 v 20 à 21