Croire a la mort de Jésus sur la croix pour étre pardonné ? (partie 1)

Kochava a écrit:

M.A.D. a écrit:

vous qui avez cru! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.

Vous avez cru (à cette absurdité que l'on vous a dite) Si un pervers vous apporte une nouvelle ( si une autre absurdité que l'on vous dit

vous est encore rapporté par pire que le précédent), voyez bien clair [de crainte] (il faut être vigilant, il faut faire attention, il faut craindre que)

que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regriettiez par la suite ce que vous avez fait ( que sans peut être le vouloir, vous ne

portiez atteinte au dogme lui même, atteinte que vous regretterez amèrement car Dieu vous punira de ce que vous avez fait.)


Voilà l'interprétation exacte de ce Verset et non quelque parole de violence que tu proclames.

Kochava a écrit:

Le respect de Dieu s'accomplit surtout dans le respect du dogme M.A.D.

Entendre des ragots, des absurdités, des médisances, des extravagances, des dénigrements etc............ n'est pas digne de quelqu'un qui se veut aimant Dieu, un Musulman est surtout celui qui par sa sagesse veut faire entendre une parole saine.

Un Chrétien n'aime pas le dénigrement que tu fais et tu dois le comprendre, respecte nous.

Citation :

Kochava a écrit:

Le respect de Dieu s'accomplit surtout dans le respect du dogme M.A.D.

J'ai manqué de respect a personne, j'ai juste dit ce que j’avais a dire que sa plaise ou non est ce un fourm privé ou public ? dés qu'on dit une choses qui va pas a votre encontre vous manifestez votre mécontentement, par contre j'accepte  d'avoir une critique sur  l'islam sans pouvoir insultez si vous êtes des personne raisonnable et moi j'ai insultez personne.

Citation :

Entendre des ragots, des absurdités, des médisances, des extravagances, des dénigrements etc............ n'est pas digne de quelqu'un qui se veut aimant Dieu, un Musulman est surtout celui qui par sa sagesse veut faire entendre une parole saine.

je te mais au défi de me montré un endroit ou je dénigre j'expose des source qui vous plait pas tout simplement

Citation :

Un Chrétien n'aime pas le dénigrement que tu fais et tu dois le comprendre, respecte nous.

je respecte tout le monde mais vous n'acceptez pas la critique, vous voulez que tout part dans votre sens alors que nous sommes dans un forum de débats ou il est claire que tu va t'attendre a des qui sont pour ou contre a travers les avis que vous allez comment

Citation :

tu es un bonimenteur, si tu avais suivi des études de théologies comparatives, tu nous sortirais autres choses que tes arguments issus de la propagande djihadiste.

Citation :

Mais, c'est vrai, tu te crois autorisé à men.tir parce que tu penses servir l'islam. Nous savons très bien que certains versets coraniques sont interprétés en te faisant croire que tu as agit correctement en men.tant.

Citation :

tu t'enfonces de plus en plus, dés le commencement, tu agis pour que nous chrétiens nous ayons de la haine envers les musulmans, c'est le projet de Daesh.

Citation :

tes attaques, qui en plus passent par du grotesque que Mario a pris le soin de corriger, n'ont qu'un seul but créer la haine.

Citation :

Tu donnes une mauvaise image de l'islam pour accentuer l'islamophobie. Tu l'as fait dés ta présentation.

Citation :

Ben excuse moi, mais cela ne marche pas, tu n'es pas représentatif des musulmans que tu salis. Nous sommes en France, depuis notre enfance, nous avons des amis, voisins et collègues qui sont musulmans. Eux  représentent l'islam pas toi.

Citation :

Parce qu'eux sont des hommes de paix et toi tu es un homme de discorde.

Citation :

C'est à cela que nous reconnaissons les enfants de Dieu, tu n'en fais pas partie, parce que tu ne recherches pas la paix mais la discorde.

Citation :

Je te l'ai dit, j'ai vu clair dans ton jeu dés le départ, parce que les gens comme toi, je les connais. Tu ne fais que confirmer.

Citation :

[b]Alors essaye ce que tu veux pour créer la haine dans mon cœur, tu ne pourras rien [b]faire contre l'amour que j'ai pour les musulmans, parce que cet amour, je le dois à  Jésus .

M.A.D a écrit:

on aime pas Jésus juste avec des parole jeter en l'aire cher ami mais vous devait l'aimez en gardant ses enseignement et en les mettant en pratique.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

et vous bafoué ses enseignement en respectant pas la valeurs propre de Jésus car la première choses a savoir en tant que bon chrétiens c'est ceci :

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

UN SEUL DIEU.
ET JÉSUS QUI EST UN ENVOYEZ DE DIEU.

Et non Jésus qui est Dieu ou fils de Dieu car il claire et explicite qu'il y a un seul Dieu.

Hubert- Aime a écrit:

Tu peux être sûr qu'il se fera connaître à toi, si sincèrement tu l'aimes en gardant ses commandements .  Donc lis bien avec ton coeur !

Citation :

Que peut bien signifier "je suis sorti de toi" ? Si tu te rappelle bien , au début de son évangile , Jean écrit :

Le Verbe est Dieu(Jean 1)
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.

Le Fils unique fait connaître Dieu(Jean 1)
18 Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.

SKIPEER a écrit:

Hubert- Aime a écrit:

Tu peux être sûr qu'il se fera connaître à toi, si sincèrement tu l'aimes en gardant ses commandements .  Donc lis bien avec ton coeur !

Quand tu dis qu'il faut lire avec son cœur nous musulmans comprenons qu'il faut lire avec sa passion


les passages bibliques que tu cite ne prouve en rien la divinite de jesus :

Citation :

Que peut bien signifier "je suis sorti de toi" ? Si tu te rappelle bien , au début de son évangile , Jean écrit :

Le Verbe est Dieu(Jean 1)
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.

Le Fils unique fait connaître Dieu(Jean 1)
18 Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.

si on regarde les traductions on remarquera qu'elle mettent à la place de « la parole était Dieu «  , d'autres traductions comme « la parole était un Dieu «  , « la parole était un étre divin », " et de condition divine  était le Logos " … cela est du que le mot grec ( théos ) est un nom attribut au singulier placé devant le verbe et non précédé de l'article défini. C'est un théos employé sans article. À ces endroits les traducteurs mettent généralement l'article indéfini " un " devant le nom attribut afin de faire ressortir la qualité ou manière d'être du sujet. Puisque dans ces passages on a employé l'article indéfini devant le nom attribut, on peut tout aussi valablement employer l'article indéfini " un " devant le nom sans article de Jean 1:1, ce qui donne : " un Dieu ". Les Écritures confirment l'exactitude de cette traduction.



On voit bien que la bonne traduction serait de dire que la parole était un Dieu ou un être divin et non pas Dieu , ce qui change tout du fait que le mot Dieu était donné aux rois , aux chefs et aux prophètes parfois dans l'ancien testament .

Jean 1:1

► Bible Ostervald 1996

► Bible Martin 1744

► Bible de Lausanne 1872

► Bible de l'Épée 2005

► Bible de Genève 1669

► Bible de Sacy 1759

► Bible Glaire & Vigouroux 1873

► Bible Crampon 1923

► Bible Darby 2006

► Bible Fillion 1904

► Bible de Jésus-Christ 2015 (bientôt disponible)

► King James Bible

► Lamsa Bible

► Bible of Murdock 1852

► Bible of Wycliffe 1382

► Bible of Tyndale

SKIPEER a écrit:

.......................
On voit bien que la bonne traduction serait de dire que la parole était un Dieu ou un être divin et non pas Dieu , ce qui change tout du fait que le mot Dieu était donné aux rois , aux chefs et aux prophètes parfois dans l'ancien testament .

Citation :

on aime pas Jésus juste avec des parole jeter en l'aire cher ami mais vous devait l'aimez en gardant ses enseignement et en les mettant en pratique.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

et vous bafoué ses enseignement en respectant pas la valeurs propre de Jésus car la première choses a savoir en tant que bon chrétiens c'est ceci :

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

UN SEUL DIEU.
ET JÉSUS QUI EST UN ENVOYEZ DE DIEU.

Et non Jésus qui est Dieu ou fils de Dieu car il claire et explicite qu'il y a un seul Dieu.

Citation :

Être glorifié ne veut pas dire être Dieu, le statut de Jésus reste toujours soumis a la volonté de Dieu.

l'une des récompense absolue et la glorification venant de Dieu, mais glorifiez Jésus sous le statut d'une divinité et un énorme pécher et une énorme erreur ont le comprend très bien dans dans Mathieu 7:21 :

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Dans ce passage ont voit qu'il accepte pas qu'ont l'appelle Seigneur pour certaine catégorie de gens, mais il est autorisé par d'autre pourquoi ?
Car tout simplement les gens utilise pas le mots seigneur a sa juste valeurs.
Par exemple dire qu'un homme et le seigneur de la cours suprême n'est pas un blasphème.
Mais dire que Jésus et le Seigneur de l'univers et un blasphème.

Et beaucoup de chrétiens l'ont pas compris et Jésus décrit ses genres de personne :

Mathieu 7:22
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?

Donc ont voit que ses gens au lieu de s'adresser à Dieu directement pour subvenir a leurs besoin diverses, il prenait en intermédiaire Jésus ou ils invoqué Jésus, alors que Jésus n'est venu qu'apportez  des enseignement afin que vous sortez des ténébre à la lumière divine.

Donc Jésus sera claire a son retour vis a vis des chrétiens vu que cela les concerne vu que c'est eux seul qui appel Jésus '' Seigneur ''.

Mathieu 7:23
Alors je leur dirai ouvertement: 'Je ne vous ai jamais connus. Éloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!'


donc sur le systéme de la seigneurie il y a un énorme probléme et Jésus ne peut pas étre divin vu qu'il déclare ceci :

1 Jean 4 : 12
Personne n'a jamais vu Dieu

donc Comment peut-il être Dieu alors qu'il était aperçu par les hommes de son temps ?

Une choses qui n'est pas logique j'espère avoir répondu a ta question

Citation :

En disant cela certain insinue que Jésus était engendré par Dieu lorsque la phrase '' je suis sortie de toi '' signifie que Dieu la engendré alors que c'est une mauvaise interprétation, car si Jésus était engendré il pends une partie biologique divine mais cela ne peut pas ce faire vu qu'il y a un seul Dieu et cela fait partie du 1er commandement que Jésus a repris dans la Torah :

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

il s'inclu lui même avec les enfants d'Israël que son seigneur et l'unique Seigneur
il a pas dit moi et le père nous sommes l'unique seigneur.

Il faut bien étudier la seigneurie a sa juste valeurs sur Jésus, dépassé les limite vous faite partie des gens que Jésus a mentionné dans Mathieu 7:21-23.

J'espère avoir répondu a la question.

Citation :

Jésus déclare qu'il a un père bien sure mais dans quel sens il a un père est ce t-il dans le sens biologique ou spirituel ?

Dire que Dieu et notre père dans le sens ou il s'occupe de nous car il nous donne de l'oxygène pour respiré , de l'eau pour ce désaltérer , de la nourriture pour ce restauré il y a aucun mal a cela si c'est pris de cette manière là, d'ailleurs Jésus le fait comprendre dans un autre  sens aussi c'est si vous œuvrez pour la paix tout en obéissant au commandement de Dieu suivant les enseignement de Jésus vous aussi vous serait appeler fils de Dieu  :

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

Dans ce cadre là ce n'est pas dans le sens biologique mais plutôt spirituel

donc il faut savoir dans quel sens et situé le mots père car ils disent aussi de Jésus fils de David.

Matthieu 1:1
Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham.

J'espère que tu comprend ou je veut en venir car sinon dans ses cas là Adam et le fils de qui ?

J'espère avoir répondu a la question

Citation :

c'est toujours le même sens a ma réponse que je te donne au sujet du mots Père  

Citation :

je lis et je médite mais je m'amuse pas à  prende pas les doux passage que vous tiré en dehors de ses contexte et les tordez a votre sens, nous aimons Jésus plusse que les chrétiens et nous tirons des leçons de sa vie paix sur lui ainsi que sa famille ainsi que ses compagnons et tout ceux qui l'ont suivie et soutenue.

Sourate 6. Al-Anam - Les bestiaux
Verset 85
6|85|De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.

j’espère avoir mis les choses au claire

Cordialement

Citation :

Être glorifié ne veut pas dire être Dieu, le statut de Jésus reste toujours soumis a la volonté de Dieu.

l'une des récompense absolue et la glorification venant de Dieu, mais glorifiez Jésus sous le statut d'une divinité et un énorme pécher et une énorme erreur ont le comprend très bien dans dans Mathieu 7:21 :

Matthieu 7:21
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Dans ce passage ont voit qu'il accepte pas qu'ont l'appelle Seigneur pour certaine catégorie de gens, mais il est autorisé par d'autre pourquoi ?
Car tout simplement les gens utilise pas le mots seigneur a sa juste valeurs.
Par exemple dire qu'un homme et le seigneur de la cours suprême n'est pas un blasphème.
Mais dire que Jésus et le Seigneur de l'univers et un blasphème.

Et beaucoup de chrétiens l'ont pas compris et Jésus décrit ses genres de personne :

Mathieu 7:22
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?

Donc ont voit que ses gens au lieu de s'adresser à Dieu directement pour subvenir a leurs besoin diverses, il prenait en intermédiaire Jésus ou ils invoqué Jésus, alors que Jésus n'est venu qu'apportez  des enseignement afin que vous sortez des ténébre à la lumière divine.

Donc Jésus sera claire a son retour vis a vis des chrétiens vu que cela les concerne vu que c'est eux seul qui appel Jésus '' Seigneur ''.

Mathieu 7:23
Alors je leur dirai ouvertement: 'Je ne vous ai jamais connus. Éloignez-vous de moi, vous qui commettez le mal!'

donc sur le systéme de la seigneurie il y a un énorme probléme et Jésus ne peut pas étre divin vu qu'il déclare ceci :

1 Jean 4 : 12
Personne n'a jamais vu Dieu

donc Comment peut-il être Dieu alors qu'il était aperçu par les hommes de son temps ?

Une choses qui n'est pas logique j'espère avoir répondu a ta question

Citation :

En disant cela certain insinue que Jésus était engendré par Dieu lorsque la phrase '' je suis sortie de toi '' signifie que Dieu la engendré alors que c'est une mauvaise interprétation, car si Jésus était engendré il pends une partie biologique divine mais cela ne peut pas ce faire vu qu'il y a un seul Dieu et cela fait partie du 1er commandement que Jésus a repris dans la Torah :

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

il s'inclu lui même avec les enfants d'Israël que son seigneur et l'unique Seigneur
il a pas dit moi et le père nous sommes l'unique seigneur.

Il faut bien étudier la seigneurie a sa juste valeurs sur Jésus, dépassé les limite vous faite partie des gens que Jésus a mentionné dans Mathieu 7:21-23.

J'espère avoir répondu a la question.

Citation :

Jésus déclare qu'il a un père bien sure mais dans quel sens il a un père est ce t-il dans le sens biologique ou spirituel ?

Dire que Dieu et notre père dans le sens ou il s'occupe de nous car il nous donne de l'oxygène pour respiré , de l'eau pour ce désaltérer , de la nourriture pour ce restauré il y a aucun mal a cela si c'est pris de cette manière là, d'ailleurs Jésus le fait comprendre dans un autre  sens aussi c'est si vous œuvrez pour la paix tout en obéissant au commandement de Dieu suivant les enseignement de Jésus vous aussi vous serait appeler fils de Dieu  :

Matthieu 5:9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !

Dans ce cadre là ce n'est pas dans le sens biologique mais plutôt spirituel

donc il faut savoir dans quel sens et situé le mots père car ils disent aussi de Jésus fils de David.

Matthieu 1:1
Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham.

J'espère que tu comprend ou je veut en venir car sinon dans ses cas là Adam et le fils de qui ?

Hubert-Aimé a écrit:

J'avais oublié que la bible était un livre de polythéiste .

Soyons serieux !

Jean 1:1
► Bible Ostervald 1996

Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1

► Bible Martin 1744

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu :2

► Bible de Lausanne 1872
Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu;3

► Bible de l'Épée 2005
Au commencement était la Parole, la Parole était la présence unique de Dieu, car la Parole était Dieu.4

► Bible de Genève 1669
AU commencement eftoit la Parole, & la Parole eftoit avec Dieu : & cette Parole eftoit Dieu.5

► Bible de Sacy 1759
AU commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu; et le Verbe était Dieu.6

► Bible Glaire & Vigouroux 1873
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.7

► Bible Crampon 1923
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.8

► Bible Darby 2006
Au commencement était la Parole*; et la Parole était auprès de Dieu*; et la Parole était Dieu.9

► Bible Fillion 1904
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.10

► King James Bible
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.11

► Lamsa Bible
THE Word was in the beginning, and that very Word was with God, and God was that Word.

► Bible of Murdock 1852

En grec "la parole était Dieu" : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. 12

Il me semble que si la traduction était  "un dieu" , il n'aurait pas écrit THEOS mais THEON , car le cas du terme est l'accusatif . Mais il faudrait l'avis d'un expert , car moi je ne le suis pas .

Pierresuzanne a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

J'avais oublié que la bible était un livre de polythéiste .

Soyons serieux !

Jean 1:1
► Bible Ostervald 1996

Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1

► Bible Martin 1744

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu :2

► Bible de Lausanne 1872
Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu;3

► Bible de l'Épée 2005
Au commencement était la Parole, la Parole était la présence unique de Dieu, car la Parole était Dieu.4

► Bible de Genève 1669
AU commencement eftoit la Parole, & la Parole eftoit avec Dieu : & cette Parole eftoit Dieu.5

► Bible de Sacy 1759
AU commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu; et le Verbe était Dieu.6

► Bible Glaire & Vigouroux 1873
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.7

► Bible Crampon 1923
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.8

► Bible Darby 2006
Au commencement était la Parole*; et la Parole était auprès de Dieu*; et la Parole était Dieu.9

► Bible Fillion 1904
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu.10

► King James Bible
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.11

► Lamsa Bible
THE Word was in the beginning, and that very Word was with God, and God was that Word.

► Bible of Murdock 1852

En grec "la parole était Dieu" : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. 12

Il me semble que si la traduction était  "un dieu" , il n'a
urait pas écrit THEOS mais THEON , car le cas du terme est l'accusatif . Mais il faudrait l'avis d'un expert , car moi je ne le suis pas .

Si j'étais musulman, je te dirais que tu viens de démontrer que les chrétiens croyaient en 12 dieux.... tu es un vrai païen dis-moi !

douzinité ! c'est pas gagné !

Citation :

Je crois qu'on peut dire qu'Adam est fils de Dieu,  mais au sens "spirituel"  et non "biologique" .
Adam est une création, une créature du Seigneur, il ne sort pas, contrairement à Jésus du sein du Père .

Citation :

7 Le Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant. (Genèse (TOB) 2)

Citation :

18 Dieu, personne ne le vit jamais: le Fils unique, qui est dans le sein du Père c'est lui qui l'a fait connaître.(Jean 1)

Citation :

Adam n'était pas auprès du Père avant que le monde fût, alors que Jésus lui l'était :
5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de cette gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.(Jean 17)

M.A.D a écrit:

Citation :

Je crois qu'on peut dire qu'Adam est fils de Dieu,  mais au sens "spirituel"  et non "biologique" .
Adam est une création, une créature du Seigneur, il ne sort pas, contrairement à Jésus du sein du Père .

tu pense ''croire'' sans avoir la certitude qu'Adam est le fils de Dieu au sens spirituel  donc du coup tu qualifie que Jésus a le statut de divinité sans avoir la certitude vu que tu pense '' croire '' mais cela et contradictoire lorsque même Paul dit ceci :

1 Timothée 2:5
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,

et non Jésus-Christ homme car il me semble qu'un Lion ne mais pas au monde une vache

un seul Dieu
un seul médiateur Jésus entre Dieu et les hommes
et que Jésus et un homme

M.A.D a écrit:

pourquoi dire qu'il est Dieu ?

M.A.D a écrit:

Hébreux 7:3
qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie,-mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu,-ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

il n 'a ni de début ni de fin ni d’arbre généalogie

tandis que Jésus a eu un début vu que tu confirme qu'il est le fils de Dieu engendré alors que Mélshisédék a rien ni de début ni de fin comment peut tu expliquez cela existait t-il avant le début de la création ?

Citation :Adam n'était pas auprès du Père avant que le monde fût, alors que Jésus lui l'était :
5 Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de cette gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.(Jean 17)

d'accord alors explique moi le cas de Melshisédék vu qu'il a eu aucun début ?

Citation :

Cher MAD,

le plus simple pour commencer, c'est que je te donne la définition de croire : être persuadé qu'une chose est vraie .

Pour ce qui est de la médiation de Jésus, des hommes et de Dieu
C'est justement parce que Jésus possède une nature divine et une nature humaine qu'il est le médiateur entre Dieu et les hommes .

Nul ne vient au Père que par Jésus(Jean 14)
6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi.

Paul nous parle dans ce verset (1tim 2,5) de Jésus Christ homme , mais il nous dit aussi :

 5 Ayez en vous les mêmes sentiments dont était animé le Christ Jésus: 6 bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; 7 mais il s'est anéanti lui-même, en prenant la condition d'esclave, en se rendant semblable aux hommes, et reconnu pour homme par tout ce qui a paru de lui; 8 il s'est abaissé lui-même, se faisant obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. 9 (Philippiens (CP) 2)

Donc contrairement à ce que tu dis Paul, confirme la nature divine de Jésus

Citation :

Citation :

Parce qu'on a la foi, et qu'on sait lire nos écritures .

Citation :

Pas Besoin, d'aller chercher bien loin des explications pour comprendre . Que dit l'ancien testament de Mélchisédek :

 18 C'est Melkisédeq, roi de Salem, qui fournit du pain et du vin. Il était prêtre de Dieu, le Très-Haut,
 19 et il bénit Abram en disant: " Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut qui crée ciel et terre!
 20 Béni soit le Dieu Très-Haut qui a livré tes adversaires entre tes mains! " Abram lui donna la dîme de tout. (Genèse (TOB) 14)

Il faut comprendre : "qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie"  comme un manque d'informations à son sujet . On ne connait rien de lui, ni si descendance ni sa naissance ni sa mort . Juste qu'il était prêtre de Dieu, avant même l'alliance avec Abraham, avant la lignée sacerdotale des Lévites .

Si on déclare que Jésus est LE FILS UNIQUE DE DIEU c'est qu'on a la foi en lui, qu'on a bu à sa source, que le feu de l'Esprit Saint nous accompagne .

Si on déclare que Jésus est LE FILS UNIQUE DE DIEU c'est aussi parce que c'est écrit et qu'on sait lire !

J'espère que tu comprends mieux maintenant notre position . Cordialement .

M.A.D a écrit:

tu prend un verset sans que Jésus proclame ouvertement qu'il a une nature divine, dans aucun passage Jésus déclare ouvertement qu'il est Dieu.
Par contre tu expose ce verset pour qualifié que Jésus a une nature divine :

6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi.

En aucun cas Jésus dit qu'il est de nature Divine lorsqu'il dit qu'il est le chemin cela signifie de le suivre, lorsqu'il dit qu'il est la vérité cela signifie de le croire et de l'écoutez  car cette vérité vient de Dieu car en obéissant Jésus, vous avez obéi Dieu car tout ce que Jésus dit vient de Dieu d'ailleurs Jésus le confirme :

Jean 6:38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Il suit un ordre venant de Dieu venant de la volonté de Dieu et non de Jésus car par exemple si Jésus juge selon sa volonté il pourra crée sans doute des erreurs vu qu'il n'est qu'un homme mais vu qu'il juge selon la volonté de Dieu son jugement et juste il le dit lui même, mais vous niez vos propre verset en les tordant a votre sens et non dans la logique de l'histoire :

Jean 5:30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

M.A.D a écrit:

Jean 6:38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

M.A.D a écrit:

Jean 5:30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

M.A.D a écrit:

Donc tu me dit que Jésus et Dieu sachant que Jésus dit qu'il y a un seul Dieu lis moi ce verset s'il te plait et soit honnête je t'en prie :

1 Corinthiens 11 : 3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Qui est le chef de ton Dieu ( Jésus ) vu que ton Dieu possède lui aussi un chef vu que tu sais lire tes écriture  ?

M.A.D a écrit:

D'ou tire tu cette information ?  qu'il est sans père ni mère qui signifie personne connait ses ancêtre ni ses parents
Qui vous a expliquez cela ?
Ou sont vos chaine de transmissions authentique ?
Ou sont les preuves ?
Je comprend votre position mais je ne comprend pas votre hétérodoxie que vous possédez vis a vis de votre doctrine. Il manque beaucoup de rationalité.

Si tu aurait la noble gentillesse de m'apportez plusse de preuve sur ce fameux Melshisédék.

Cordialement.

Hubert-Aimé a écrit:

M.A.D a écrit:

Donc tu me dit que Jésus et Dieu sachant que Jésus dit qu'il y a un seul Dieu lis moi ce verset s'il te plait et soit honnête je t'en prie :

1 Corinthiens 11 : 3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.


Qui est le chef de ton Dieu ( Jésus ) vu que ton Dieu possède lui aussi un chef vu que tu sais lire tes écriture  ?

Jésus est descendu du ciel pour venir dans la chair, apporter la bonne nouvelle à l'humanité, faire connaître le Père  . Et donc par sa nature humaine il est soumis à la volonté du Père, Dieu est son chef  .

Hubert-Aimé a écrit:

M.A.D a écrit:

D'ou tire tu cette information ?  qu'il est sans père ni mère qui signifie personne connait ses ancêtre ni ses parents
Qui vous a expliquez cela ?
Ou sont vos chaine de transmissions authentique ?
Ou sont les preuves ?
Je comprend votre position mais je ne comprend pas votre hétérodoxie que vous possédez vis a vis de votre doctrine. Il manque beaucoup de rationalité.

Si tu aurait la noble gentillesse de m'apportez plusse de preuve sur ce fameux Melshisédék.

Cordialement.

Melchisédek est un personnage égnimatique , qui apparait dans l'ancien testament dans seulement 3 versets :

 18 C'est Melkisédeq, roi de Salem, qui fournit du pain et du vin. Il était prêtre de Dieu, le Très-Haut,
 19 et il bénit Abram en disant: " Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut qui crée ciel et terre!
 20 Béni soit le Dieu Très-Haut qui a livré tes adversaires entre tes mains! " Abram lui donna la dîme de tout. (Genèse (TOB) 14)

On ne connaît, à part les renseignements pris dans ces versets, rien de Melchisédek, ni sa généalogie ni sa vie .
Le Fait que son nom signifie 'Roi de justice', qu'il est roi de Salem('Paix' ancien nom de Jérusalem)et prêtre de Dieu
et qu'il fournit du pain et du vin évoque pour les chrétiens la figure de Jésus Christ .

5 C'est ainsi que le Christ non plus ne s'est pas attribué à lui-même la gloire de devenir grand prêtre; il l'a reçue de celui qui lui a dit: Tu es mon fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré,
6 conformément à cette autre parole: Tu es prêtre pour l'éternité à la manière de Melkisédeq.  (Hébreux (TOB) 5)

La formulation "qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie" de l'auteur de l'épître aux Hébreux contribue à évoquer l'éternité de Jésus-Christ dans son role de grand  prêtre et à faire un lien de comparaison . Tiré d'autres conclusions de cette formulation me paraît osé .
"à la manière de Melkisédek" évoque la rupture avec la lignée sacerdotale des lévites :

11 Si on était parvenu à un parfait accomplissement par le sacerdoce lévitique, car il était la base de la législation donnée au peuple, quel besoin y aurait-il eu encore de susciter un autre prêtre, dans la ligne de Melkisédeq, au lieu de le désigner dans la ligne d'Aaron ? 12 Car un changement de sacerdoce entraîne forcément un changement de loi. 13 Et celui que vise le texte cité fait partie d'une tribu dont aucun membre n'a été affecté au service de l'autel. 14 Il est notoire, en effet, que notre Seigneur est issu de Juda, d'une tribu pour laquelle Moïse n'a rien dit dans ses textes sur les prêtres. 15 Et l'évidence est plus grande encore si l'autre prêtre suscité ressemble à Melkisédeq, 16 et n'accède pas à la prêtrise en vertu d'une loi de filiation humaine, mais en vertu de la puissance d'une vie indestructible. 17 Ce témoignage, en effet, lui est rendu: Tu es prêtre pour l'éternité à la manière de Melkisédeq. 18 De fait, on a là, d'une part, l'abrogation du précepte antérieur en raison de sa déficience et de son manque d'utilité, 19 car la loi n'a rien mené à l'accomplissement, et, d'autre part, l'introduction d'une espérance meilleure, par laquelle nous approchons de Dieu. (Hébreux (TOB) 7)

M.A.D a écrit:

donc Comment ce fait-il que tu qualifie que Jésus et Dieu son père et Dieu on ce retrouve avec deux divinité, alors que Jésus dit qu'il y a un seul Dieu ce n'est pas normal.

MAD a écrit:

Quand tu te retrouve avec des livres que vous considérer perdu, il est claire que vous avez aucun renseignement sur la vie de Mélshisédeck et le seul moyen de raconté sa vie et de l'imaginez tout simplement.

MAD a écrit:

comme je tes dit il y a une limitation sur le mots '' Seigneur '' et si tu analyse Jésus dans ta Bible il accepte de ce faire appeler Seigneur et dans un autre passage il refuse qu'on l'appel Seigneur pourquoi ? tout simplement il y a une limitation sur le mots seigneur car je peut dire à un homme il est le seigneur de la cours suprême, ou le seigneur du royaume, mais cette seigneur s’arrête a une limite et Jésus le fait comprendre sur plusieurs verset par exemple celui-ci :

Jean 20 : 17
Jésus lui dit : Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu

donc ont voit que Jésus ce disqualifie d’être divinité et il s’inclue lui même que son père et le père a ses semblable ( c'est a dire les hommes ) et que son Dieu et votre Dieu.

MAD a écrit:

ou sinon par exemple celui ci :

Marc 10:18
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Jésus et claire et précis il ce disqualifie de la personne parfaite car la seul personne parfaite et Dieu seul alors que Jésus n'est pas Dieu, dire le contraire serait un [......].

MAD a écrit:

Une personne qui descend du ciel ne veut pas dire qu'il est Dieu, les anges descende du ciel et même pour te dire le bélier de sacrifice à Abraham et descendu du ciel venant de Dieu pour offrir en sacrifice a la place de son fils qui pour nous et Ismael et pour les Judéo-chrétiens qui est Isaac :

Genèse 22:13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

donc descendre du ciel ou dire qu'il est descendu du ciel ne veut pas dire être Dieu encore une fois.

Citation :

Non, il n'y a qu'un seul Dieu, on touche là le mystère de la Trinité : Le Père, le Fils et le Saint Esprit !

Citation :

C'est justement pour ne pas imaginer sa vie qu'on n'en dit pas plus, on fait avec ce qu'on a ! Si tu as des renseignements sur le personnage de Melchisédeq, peut être pourrais tu m'en faire profiter .

Citation :

Ce verset se situe après la crucifixion et la résurrection de Jésus, il s'adresse à Marie . On peut constater qu'il met une distinction entre lui et ses disciples qu'il appelle "frères" , il ne leur dit pas "notre Père et notre Dieu" mais "mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu" comme s'il voulait signifier son statut particulier .

Mais quel statut ?

Il suffit de continuer la lecture du texte, 10 versets plus loin Jésus apparaît à ses disciples et Thomas déclare :
28 Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu."  (Jean (TOB) 20)

Citation :

Contrairement a ce que tu dis, Jésus ne se disqualifie du titre "bon",il questionne sur le sens de cet appelation il ne dit pas "ne m'appelle pas Bon" , il précise à qui cela convient .
Il donne une fois de plus une indication sur sa nature divine, d'autant plus qu'il s'attribue lui-même le titre de "bon " dans ce verset :
11 " Je suis le bon berger: le bon berger se dessaisit de sa vie pour ses brebis. (Jean (TOB) 10)

Puis il pose une nouvelle question sur les commandements, on sait que les commandements sont divisés en deux parties, l'une concernant les hommes puis l'autre sur Dieu . Il demande à l'homme s'il respecte les commandements concernant les hommes , l'homme les respecte donc il lui dit : viens, suis moi !

Suivre Jésus résume les commandements concernant Dieu !

Citation :

Je te demandais :"Quel homme peut descendre du ciel ?"
tu me parles des anges, mais les anges ne sont pas des hommes, peut être que tu penses que Jésus est un ange ?

Citation :

Je ne sais pas où tu as lu que le Bélier était descendu du ciel, peut être a-t-il sauté en parachute ?

Citation :

Si être descendu du ciel ne veut pas dire être Dieu, je trouve que les preuves implicites de la condition divine de Jésus s'accumulent . Tu ne veux pas les voir . Tu prends les versets qui t'arrangent, tu les sors de leur contexte, tu refuses de voir l'Ecriture dans sa globalité et de te poser les bonnes questions .

Citation :

Au lieu de ca , tu préfères me demander : "Comment ce fait-il qu'il a le besoin de manger et boire ?"

Citation :

Je t'avoue ma déception ! on est descendu d'un niveau ! toi qui connais tant et tant de verset pour en arriver à ca, c'est comme si tu me disais que tu n'as pas lu les évangiles .

Et puis notre Seigneur Jésus, il pleure aussi :
35 Et Jésus pleura.(Jean 11)

M.A.D a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

M.A.D a écrit:

Non il y a aucun passage ou Jésus enseigne la trinité, la trinité a connu le jours 321 ans après le concile de Nicé ce n'est qu'une simple innovation que vous avez inclus dans votre dogme, car Jésus et venu prêcher le monothéisme pur et vous en avez fait du monothéisme camouflé.



Il suffit de demander au Vatican, car il y a tellement de livre sceller dans ses caves qu'on a plus accès, il suffit de demander au chrétiens qui aime ce qui ce cache dérrière ils ont manifésté d'ailleurs pour voir la vrai publication de la traduction de la grotte numéro 4 en Palestine sur les manuscrit de Qumrân , soit il les qualifie de livre perdu, soit il il y a il disent qu'il y a rien d'intéressant sans  avoir l'avis des fidèles et elle n'est pas la vu du public une choses assez étrange et c'est de là que je me tourne sur la prophétie de Esai :

Il n'y a pas de complot, de dissimulation et que sais-je. Où trouves-tu tous ces men.songes, et là j'emploie le mot dans son vrai sens de "distorsion volontaire de la réalité"

En plus les manuscrits sont au Musée d'Israel à Jérusalem, et pas au Vatican.


Tu peux même voir ces manuscrits en ligne.

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Mad a écrit:

Non il y a aucun passage ou Jésus enseigne la trinité, la trinité a connu le jours 321 ans après le concile de Nicé ce n'est qu'une simple innovation que vous avez inclus dans votre dogme, car Jésus et venu prêcher le monothéisme pur et vous en avez fait du monothéisme camouflé.

Citation :

Il suffit de demander au Vatican, car il y a tellement de livre sceller dans ses caves qu'on a plus accès, il suffit de demander au chrétiens qui aime ce qui ce cache dérrière ils ont manifésté d'ailleurs pour voir la vrai publication de la traduction de la grotte numéro 4 en Palestine sur les manuscrit de Qumrân , soit il les qualifie de livre perdu, soit il il y a il disent qu'il y a rien d'intéressant sans  avoir l'avis des fidèles et elle n'est pas la vu du public une choses assez étrange et c'est de là que je me tourne sur la prophétie de Esai :

Esaïe 29:11
Toutes les révélations sont devenues pour vous comme les mots écrits sur un rouleau scellé. Donnez-le à un homme qui a appris à lire en lui disant : « Lis cela, s'il te plaît », et il vous répondra : « Je ne peux pas le lire, le rouleau est scellé. »

et nous en sommes là actuellement.

MAD a écrit:

attend, attend tu appel cela une distinction lorsqu'il appel ses apôtres mes frères, ceci et symbolique lorsqu'il dit ceci en vérité lorsque Jésus dit mes frères c'est a dire ce qui ont cru en lui en mettant ses enseignement en pratique ce sont ses gens là ses frères, d'où sont inclus les apôtres voici un passage un peut plus explicite a ce sujet :

Matthieu 12:48
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait : Qui est ma mère, et qui sont mes frères ?
49 Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit : Voici ma mère et mes frères. 50 Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère.

Lorsqu'il dit le mots père et le mots Dieu ce ne sont pas deux personne différente bien au contraire le père qu'il précise et bien Dieu, il faut pas commencer a tout mélanger.


Jean 8:41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

Donc le père en personne et bien Dieu donc il faut bien le souligner et non faire deux personne distinctif.

Citation :

Ce verset se situe après la crucifixion et la résurrection de Jésus, il s'adresse à Marie . On peut constater qu'il met une distinction entre lui et ses disciples qu'il appelle "frères" , il ne leur dit pas "notre Père et notre Dieu" mais "mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu" comme s'il voulait signifier son statut particulier .

Mais quel statut ?

Il suffit de continuer la lecture du texte, 10 versets plus loin Jésus apparaît à ses disciples et Thomas déclare :

Hubert-Aimé a écrit:

Mad a écrit:

Citation :

L'Eternel est éternel, tu ne le sais pas ? 

Comment peut tu dire que Jésus et éternel alors qu'il et mort durant 3 jours ? ceci n'est pas quelqu'un d'éternel.

Citation :

Nous ? tu veux dire les musulmans !

le ''nous'' et dans le sens de celui qui cherche la vérité
ou celui qui veut  prouvé une véracité
ou  confirmé une vérité
qui pourra nous mettre tousse d'accord, car ce n'est pas concevable qu'il y a un Dieu mais ont ce retrouve avec plusieurs religions, car dans le sens rationnel il y a un Seul Dieu un seul message une seul vérité donc logiquement une seul religion.

Citation :

Ta réponse est significative de ta mauvaise volonté !

Tu sors des versets , sans regarder ce qu'il y a autour , tu te fais coincé  alors tu sautes sur de nouveaux versets en espèrant pouvoir continuer à cracher ton venin !

Donc non ! le débat est clos .
Voilà ce que je te disais :

28 Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu."  (Jean (TOB) 20)


29 Jésus lui dit: " Parce que tu m'as vu, tu as cru; bienheureux ceux qui, sans avoir vu, ont cru.  (Jean (TOB) 20)

Pourquoi te précipite tu a clôturé le débats, il suffit pas de mettre un verset dans son contexte, il faut aussi l'étudier tu a des verset qui ont besoin d'explication , d'autre sont des parabole qui ont besoin d'interprétation d'autre sont déjà interpréter, il faut bien faire attention aux langage de Jésus car  il  y a beaucoup de parabole voici ce qui est  dit :

Luc 8:9
Ses disciples lui demandèrent ce que signifiait cette parabole.

Matthieu 13:18
Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur.

Matthieu 15:15
Pierre, prenant la parole, lui dit : Explique-nous cette parabole.


Jean 10:6
Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.


Donc les disciple ont besoin d'explication pour mieux comprendre certaine paraboles et quand tu te permets d'exposer un verset ou Thomas dit '' Mon seigneur et mon Dieu '' qualifiant que Jésus accepte en disant que : parce que tu ma vu, tu as cru ; bienheureux ceux qui, sans avoir vu, ont cru.

Dans la forme réel tu part directement en contradiction avec ce passage :

1 Jean 4:12
Personne n'a jamais vu Dieu

donc le verset que tu a exposer et sois une contradiction soit une parabole, mais en réalité c'est une parabole je vais t'expliquer.

En reconnaissant Jésus , vous reconnaissez Dieu pas dans le sens de l'apercevoir mais de le reconnaître car Jésus et un représentant de Dieu un porte parole de Dieu donc si vous l'écoutez vous écoutez Dieu si vous obéissez vous obéissez Dieu tel est la bonne interprétation que j'ai recu de la part d'un évêque en Russie et en Égypte à Alexandrie qui ma parut tout a fait logique dans le sens de l'histoire mais ce que toi tu raconte n'est qu'une contradiction de haut niveaux.

M.A.D a écrit:

Comment peut tu dire que Jésus et éternel alors qu'il et mort durant 3 jours ? ceci n'est pas quelqu'un d'éternel.

cailloubleu a écrit:

Bizarre, tu ne crois pas  à l'immortalité de l'âme?

Jésus en tant que Dieu n'est pas mort une seule seconde.
Jésus en tant qu'homme, seul son corps est mort.

M.A.D a écrit:

cailloubleu a écrit:

M.A.D a écrit:

tout âme ne meurt pas, soit elle souffre soit elle jouis mais le corps meurt donc si Jésus et mort par le corps il est pas immortel, ne serait que deux seconde car il faut savoir une choses Dieu et vivant.

M.A.D a écrit:

cailloubleu a écrit:

Bizarre, tu ne crois pas  à l'immortalité de l'âme?

Jésus en tant que Dieu n'est pas mort une seule seconde.
Jésus en tant qu'homme, seul son corps est mort.

tout âme ne meurt pas, soit elle souffre soit elle jouis mais le corps meurt donc si Jésus et mort par le corps il est pas immortel, ne serait que deux seconde car il faut savoir une choses Dieu et vivant.

brigit a écrit:

M.A.D a écrit:

cailloubleu a écrit:

Bizarre, tu ne crois pas  à l'immortalité de l'âme?

Jésus en tant que Dieu n'est pas mort une seule seconde.
Jésus en tant qu'homme, seul son corps est mort.

tout âme ne meurt pas, soit elle souffre soit elle jouis mais le corps meurt donc si Jésus et mort par le corps il est pas immortel, ne serait que deux seconde car il faut savoir une choses Dieu et vivant.

Dieu est celui qui est, celui qui existe. Qu'est ce donc le vivant ? Une pierre existe mais est elle vivante ?
Si l'esprit existe quand le corps est vivant, que devient l'esprit à la mort du corps ?
Il revient au néant dont il est sorti ? Alors es tu croyant ou athée ?

Tonton a écrit:

M.A.D a écrit:

cailloubleu a écrit:

et Jésus est à sa droite.

Crois tu que Dieu aurait une droite et une gauche et même un corps pour autant ?

Qu'est ce que tu mets derrière le mots corps ?

Nous nous parlons du corps du Christ en tant qu'homme mais aussi en tant qu'église. ne t'attend pas pourtant à croiser une cathédrale qui se promène dans les bois.

Ensuite, comprendre ce que ceci veut dire, ne t'intéresse pas.

Tu ne viens pas pour comprendre mais pour autre chose, ça je te l'ai déjà dit.  

M.A.D a écrit:

brigit a écrit:

M.A.D a écrit:

tout âme ne meurt pas, soit elle souffre soit elle jouis mais le corps meurt donc si Jésus et mort par le corps il est pas immortel, ne serait que deux seconde car il faut savoir une choses Dieu et vivant.

Dieu est celui qui est, celui qui existe. Qu'est ce donc le vivant ? Une pierre existe mais est elle vivante ?
Si l'esprit existe quand le corps est vivant, que devient l'esprit à la mort du corps ?
Il revient au néant dont il est sorti ? Alors es tu croyant ou athée ?

Ne commencer pas a jouer avec les mots, je vous en prie soyons rationnel s'il vous plait, vous le savez très bien que Dieu ne meurt pas

En tout cas fraudais bien savoir a qui il rend son esprit :

Matthieu 27:50
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

brigit a écrit:

M.A.D a écrit:

brigit a écrit:

Dieu est celui qui est, celui qui existe. Qu'est ce donc le vivant ? Une pierre existe mais est elle vivante ?
Si l'esprit existe quand le corps est vivant, que devient l'esprit à la mort du corps ?
Il revient au néant dont il est sorti ? Alors es tu croyant ou athée ?

Ne commencer pas a jouer avec les mots, je vous en prie soyons rationnel s'il vous plait, vous le savez très bien que Dieu ne meurt pas

En tout cas fraudais bien savoir a qui il rend son esprit :

Matthieu 27:50
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

C'est toi qui ne comprend pas que Jésus n'est pas Dieu mais consubstantiel à Dieu.
Je n'y peux rien si tu n'en comprends pas la signification du fait de ton bourrage de crâne coranique caricatural.
Jésus est entièrement en Dieu et Dieu est en Jésus, il est son fils en cela.
Ensuite oui, où va donc l'esprit après la mort du corps ?
L'esprit meurt il pour revenir au néant dont il est sorti ou procède t il d'un ailleurs ?
Je te rappelle que la mort du corps n'est que sa décomposition, les éléments qui le composent ne meurent pas.
Tout au plus ils changent d'état en passant énergie et celle ci est éternelle.
Mais l'esprit, lui, mourrait ?

Citation :

C'est toi qui ne comprend pas que Jésus n'est pas Dieu mais consubstantiel à Dieu.

Citation :

Je n'y peux rien si tu n'en comprends pas la signification du fait de ton bourrage de crâne coranique caricatural.

Citation :

Ensuite oui, où va donc l'esprit après la mort du corps ?

Citation :

Ensuite oui, où va donc l'esprit après la mort du corps ?

Citation :

L'esprit meurt il pour revenir au néant dont il est sorti ou procède t il d'un ailleurs ?

Citation :

Je te rappelle que la mort du corps n'est que sa décomposition, les éléments qui le composent ne meurent pas.
Tout au plus ils changent d'état en passant énergie et celle ci est éternelle.

Citation :

Mais l'esprit, lui, mourrait ?

Citation :

En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. - Luc, Mathieu, Jean

Si tu crois en l'éternité de l'esprit de Jésus, nous disons la même chose.

Citation :

Tu disais Jésus n'est pas Dieu car il est mort,
Tu aurais pu dire aussi qu'il mange et qu'il boit, c'est du pareil au même.

Citation :

Je t'ai répondu il est consubstantiel à Dieu, son corps est mort et ressuscité,
Son esprit est éternel, en plénitude avec Dieu et l'a toujours

Tu en doutes ?

Citation :

Il parle de sa propre autorité sur terre, il est entièrement en Dieu et Dieu est en lui, c'est en cela qu'il est consubstantiel,
Sinon il serait un faux-prophète tout simplement. Mais les fruits qu'il porte nous prouvent le contraire.
Ce qui rapproche de Dieu ne peut l'en éloigner, la consubstantialité n'est pas le crime des crimes.
Encore une grande erreur de jugement du Coran, à croire que cette mauvaise inspiration est intentionnelle.

Citation :

Jésus est mort car Jésus a aussi un corps, il est pleinement humain, afin que son âme hérite charnellement de notre souffrance.
Ce que les chrétiens ont tendance à traduire en 'Pleinement Dieu et Pleinement Homme', ce que le Coran caricature.
Avant de continuer à parler de cela, please va regarder dans le dico ce que consubstantiel veut dire pour te sortir de tes ornières.

Citation :

Et oui dire que le Coran caricature la croyance chrétienne n'est pas peu dire et cela ne le grandit pas, au contraire.
Visiblement cela marche auprès de certains car ils ne démordent pas de cette caricature, du mauvais marketing...
A croire que certains y prennent plaisir. Devrais je te men.tir ?

Citation :

Bref, cela fait 1400 ans que l'Islam reconnait le christianisme et vous êtes encore dans l'enfantillage.
J'espère que vous êtes plus éclairés en étudiant les autres grandes religions, sinon je crains le pire.

M.A.D a écrit:

J'ai étudier en théologie religieuse durant 6 ans et demi intensivement qui ma poussé a voyager dans divers pays dans l'Asie , l'Afrique , le Maghreb et vers la péninsule Arabique en particulier  Israël, j'ai rencontré des religieux que sa soit des moines des Évêques des Rav (Rabbin ) des Bouddhiste pour comprendre la conception de leurs divinité j'ai étudier la Torah, le Talmud , les Sanskrite le Coran ainsi que les Hadith j'ai étudier la jurisprudence, la science archéologie , géographique , zoologique , la polémologie religieuse et plein d'autre ......
donc je suis pas là pour blesser la foi des gens ni les offenser je suis loin de ses ineptie ceci ne m'intéresse pas moi je veut  juste  transmettre mais connaissance acquise dans ce domaine après a toi et ta conscience de trancher c'est pas moi qui guide mais Dieu.

J'espère avoir répondu a toute tes question  et que mes réplique te deviennent favorable.

mario-franc_lazur a écrit:

M.A.D a écrit:

J'ai étudier en théologie religieuse durant 6 ans et demi intensivement qui ma poussé a voyager dans divers pays dans l'Asie , l'Afrique , le Maghreb et vers la péninsule Arabique en particulier  Israël, j'ai rencontré des religieux que sa soit des moines des Évêques des Rav (Rabbin ) des Bouddhiste pour comprendre la conception de leurs divinité j'ai étudier la Torah, le Talmud , les Sanskrite le Coran ainsi que les Hadith j'ai étudier la jurisprudence, la science archéologie , géographique , zoologique , la polémologie religieuse et plein d'autre ......
donc je suis pas là pour blesser la foi des gens ni les offenser je suis loin de ses ineptie ceci ne m'intéresse pas moi je veut  juste  transmettre mais connaissance acquise dans ce domaine après a toi et ta conscience de trancher c'est pas moi qui guide mais Dieu.

J'espère avoir répondu a toute tes question  et que mes réplique te deviennent favorable.

Je remarque que tu as très peu étudié les livres chrétiens ! pourquoi donc ?

M.A.D a écrit:

je sais pas vraiment dans quel sens tu essaye d'exposer ce verset, mais j'ai l'impression que tu insinue un privilège à Jésus sur d'autre prophète, qui ont pas eu la chance de voir une choses qu'il semble d'étre heureux , en réalité c'est une révélation qu' aucun prophète n'a entendu si ce n'est  Jésus, mais  il sera pas le seul a le savoir, vu qu'il va transmettre cela a ses disciple voici la suite du verset :

Luc 10:23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier : Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez !24 Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Maintenant quel cette révélation en particulier qu'ils ont eu la chance de voir et d'entendre ?

petero a écrit:

M.A.D a écrit:

je sais pas vraiment dans quel sens tu essaye d'exposer ce verset, mais j'ai l'impression que tu insinue un privilège à Jésus sur d'autre prophète, qui ont pas eu la chance de voir une choses qu'il semble d'étre heureux , en réalité c'est une révélation qu' aucun prophète n'a entendu si ce n'est  Jésus, mais  il sera pas le seul a le savoir, vu qu'il va transmettre cela a ses disciple voici la suite du verset :

Luc 10:23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier : Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez !24 Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Maintenant quel cette révélation en particulier qu'ils ont eu la chance de voir et d'entendre ?

Ce que les prophètes et de rois (prophètes et rois d'Israël) ont désirés voir, c'est Dieu. Moïse lui-même aurait aimé voir Dieu. Bienheureux sont ceux qui voient en Jésus, Dieu venu les sauver, prendre soin d'eux.

Code:

[table][tr][td]La c'est une interprétation donné a ta manière qui part directement malheureusement en contradiction avec ce que Jésus dit :
1 Jean 4:12
Personne n'a jamais vu Dieu
donc Comment Jésus peut-il être Dieu, alors qu'il confirme lui même que personne a jamais vu Dieu alors que les hommes de son époque l'ont vu ?

je dit tout simplement que c'est une mauvaise interprétation de ta part.[/td][/tr][/table]

Ce désire de voir Dieu, Philippe, l'un des Apôtres l'exprime bien ici :

"8 Philippe lui dit: "Seigneur, montrez-nous le Père, et cela nous suffit." (Jean (CP) 14)

Et Jésus de lui répondre :

"9 Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père! (Jean (CP) 14)

Code:

je le dit souvent Jésus s'exprime souvent avec des parabole et vous de ses parabole vous le prenez dans le sens réel, alors que si vous le prenez dans le sens réel, vous allez directement en contradiction avec le passage que je vient de démontrer au dessus lorsque Jésus dit personne a jamais vu Dieu.

le passage que tu démontre suite a une conversation entre Philippe et Jésus, ne mentionne pas qu'il est une divinité comme je les dit a plusieurs reprise,  des verset mème contredit vos propos, mais il fait comprendre qu'il est un représentant de Dieu car en reconnaissant Jésus, vous voyez Dieu pas dans le sens de l'apercevoir physiquement mais de le reconnaitre. car Jésus et un représentant de Dieu un porte parole de Dieu un médiateur entre Dieu et les hommes mais en aucun cas il est Dieu car dans ce passage il est dit dans :

1 Jean 4:12
Personne n'a jamais vu Dieu
 
et les chrétiens ont du mal à saisir cela il veut tout fait pour impliqué Dieu dans le cercle de divinité alors que Jésus recommande déjà avant toute choses de reconnaitre qu'il y a un seul Dieu et que Jésus et son envoyé.

Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

dire le contraire c'est faire du tord a votre propre Bible.

Malheureux par contre, tous ceux qui ne veulent pas reconnaître en Jésus, leur Seigneur, leur Créateur, Dieu venu accomplir la promesse qu'il avait fait de venir en personne au milieu de ses brebis pour les rassembler, prendre soin d'eux et les sauver en les ramenant avec Lui jusque dans son Royaume. Malheureux sont-ils parce qu'ils refusent de suivre Jésus, préférant suivre des faux prophètes qui ne sauvent pas.

Code:

Il y a différente façon d'interpréter la seigneurie, cher ami ont voit dans certain passage ou Jésus accepte de ce faire appeler Seigneur et dans d'autre passage ont voit qu'il refuse de ce faire appeler Seigneur tout simplement il y a une limite a ne pas dépasser car je peut te dire si tu possède une cours que tu est le seigneur de la cours suprême mais le seigneur de l'univers n'est accordé que a Dieu et c'est le méme Seigneur pour tout le monde auquel Jésus et inclus

Marc 12:29
Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

 et Jésus le fait bien comprendre dans l'évangile selon Mathieu 7.21-23,que c'est pas tout le monde qu'il appel seigneur qui rentrerons aux royaume des cieux. Par contre les brebis qui doit être sauvé sont un peuple bien précis Jésus le dit que c'est limité voici ce qu'il dit :

Matthieu 15:24
Ce à quoi il répondit : Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël.

dire le contraire et de faire du tord a sa propre Bible sachant bien qu'il est venu offrir la repentance qu'aux Israélite

Actes 5:31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.

c'est pas écrit pour l'humanité ou pour le brésil ou la Martinique mais belle est bien Israël

donc dire le contraire vous faite tout simplement du tord a votre propre Bible.

M.A.D a écrit:

je sais pas vraiment dans quel sens tu essaye d'exposer ce verset, mais j'ai l'impression que tu insinue un privilège à Jésus sur d'autre prophète,

M.A.D a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je remarque que tu as très peu étudié les livres chrétiens ! pourquoi donc ?

ce n'est qu'une remarque parmi tant d'autre et je respecte ton avis, et me dire que j'ai très peu étudier les livres chrétiens sa c'est ton avis aussi, je pense pas avoir le besoin de me justifier.

Cordialement.

M.A.D a écrit:

je sais pas vraiment dans quel sens tu essaye d'exposer ce verset, mais j'ai l'impression que tu insinue un privilège à Jésus sur d'autre prophète, qui ont pas eu la chance de voir une choses qu'il semble d'étre heureux , en réalité c'est une révélation qu' aucun prophète n'a entendu si ce n'est  Jésus, mais  il sera pas le seul a le savoir, vu qu'il va transmettre cela a ses disciple voici la suite du verset :

Luc 10:23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier : Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez !24 Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Maintenant quel cette révélation en particulier qu'ils ont eu la chance de voir et d'entendre ?

Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:

M.A.D a écrit:

Citation :

En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint-Esprit, et il dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît qui est le Fils, si ce n'est le Père, ni qui est le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. - Luc, Mathieu, Jean

Si tu crois en l'éternité de l'esprit de Jésus, nous disons la même chose.

je sais pas vraiment dans quel sens tu essaye d'exposer ce verset, mais j'ai l'impression que tu insinue un privilège à Jésus sur d'autre prophète, qui ont pas eu la chance de voir une choses qu'il semble d'étre heureux , en réalité c'est une révélation qu' aucun prophète n'a entendu si ce n'est  Jésus, mais  il sera pas le seul a le savoir, vu qu'il va transmettre cela a ses disciple voici la suite du verset :

Luc 10:23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier : Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez !24 Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Maintenant quel cette révélation en particulier qu'ils ont eu la chance de voir et d'entendre ?

La sa devient une étude de fond a toi de méditez et la réponse ce trouve dans ta Bible.

M.A.D a écrit:

je sais pas vraiment dans quel sens tu essaye d'exposer ce verset, mais j'ai l'impression que tu insinue un privilège à Jésus sur d'autre prophète, qui ont pas eu la chance de voir une choses qu'il semble d'étre heureux , en réalité c'est une révélation qu' aucun prophète n'a entendu si ce n'est  Jésus, mais  il sera pas le seul a le savoir, vu qu'il va transmettre cela a ses disciple voici la suite du verset :

Luc 10:23
Et, se tournant vers les disciples, il leur dit en particulier : Heureux les yeux qui voient ce que vous voyez !24 Car je vous dis que beaucoup de prophètes et de rois ont désiré voir ce que vous voyez, et ne l'ont pas vu, entendre ce que vous entendez, et ne l'ont pas entendu.

Maintenant quel cette révélation en particulier qu'ils ont eu la chance de voir et d'entendre ?

Code:

[table][tr][td]La c'est une interprétation donné a ta manière qui part directement malheureusement en contradiction avec ce que Jésus dit :
1 Jean 4:12
Personne n'a jamais vu Dieu
donc Comment Jésus peut-il être Dieu, alors qu'il confirme lui même que personne a jamais vu Dieu alors que les hommes de son époque l'ont vu ?

je dit tout simplement que c'est une mauvaise interprétation de ta part.[/td][/tr][/table]

Code:

je le dit souvent Jésus s'exprime souvent avec des parabole et vous de ses parabole vous le prenez dans le sens réel, alors que si vous le prenez dans le sens réel, vous allez directement en contradiction avec le passage que je vient de démontrer au dessus lorsque Jésus dit personne a jamais vu Dieu. [/quote]

Déjà, ce n'est pas Jésus qui dit "personne n'a jamais vu Dieu", d'autant plus que Lui, il le voyait et le connaissait tout comme le Père le voit lui et le connaît. Jésus est le seul à pouvoir nous révéler vraiment Dieu son Père, car Lui seul connaît Dieu son Père qui l'a envoyé.

Et quand il nous dit que son Père est en Lui et Lui en son Père, et que le voir Lui, c'est voir son Père, on peux le croire sur Parole, lui faire confiance.

Les musulmans eux, ils sont obligé de peur de devoir se convertir, de faire passer ces paroles de Jésus pour des paraboles. Le musulman ne peux pas accepter ces paroles de Jésus qui confondent l'enseignement de l'Islam de [......].

Jésus a bien dit :  "qui me voit, voit mon Père", il n'a pas dit "qui me voit, voit un représentant de Dieu".

[quote="M.A.D"]et les chrétiens ont du mal à saisir cela il veut tout fait pour impliqué Dieu dans le cercle de divinité alors que Jésus recommande déjà avant toute choses de reconnaitre qu'il y a un seul Dieu et que Jésus et son envoyé. [/quote]

Oui, il y a un seul Dieu, puisque Jésus nous dit qu'il a été envoyé à partir de l'intérieur de Dieu son Père :

[i][color=#0000ff]42 Jésus leur dit: "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, [u]car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens[/u]; et je ne suis pas venu de moi-même, [u]mais c'est lui qui m'a envoyé[/u] (Jean (CP) 8)[/color][/i]

Oui, Jésus a été envoyé par son Père qui l'a fait sortir de Lui-même, au sens où il s'est manifesté aux hommes dans un corps humain. Jésus est sorti sans être sorti, puisqu'il nous dit à plusieurs reprise qu'il Est dans Dieu son Père.

Pour connaître son Père, le seul vrai Dieu, il faut connaître son Fils en qui et avec qui  Il Est un seul Dieu, d'autant plus que la Vie Eternelle, c'est à dire la Vie de l'Eternel Dieu, c'est Lui, Jésus, qui la donne.

[quote="M.A.D"]dire le contraire c'est faire du tord a votre propre Bible.

M.A.D a écrit:

Matthieu 15:24
Ce à quoi il répondit : Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël.

dire le contraire et de faire du tord a sa propre Bible sachant bien qu'il est venu offrir la repentance qu'aux Israélite

M.A.D a écrit:

[Actes 5:31 Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.

c'est pas écrit pour l'humanité ou pour le brésil ou la Martinique mais belle est bien Israël

donc dire le contraire vous faite tout simplement du tord a votre propre Bible.