quel message vient de Dieu ?

Invité

Rappel du premier message :

16 décembre 2015

est-ce que Dieu demande ce genre de chose?

"Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres."

« Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Eh bien moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent, afin d'être vraiment les fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez-vous ? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant ? Vous donc, soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait. »

« Si quelqu’un te frappe sur la joue droite,
tends-lui aussi la gauche »

ou bien ce genre de chose?

« Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, »

(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent, mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes .

Un homme est autorisé à prendre des femmes comme esclaves sexuelles en dehors de son mariage. (Coran 4:24 et 33:52)

alors? à votre avis? votre âme humaine? votre conscience? Dieu est comment? bon ou cruel?

gaspard a écrit:: Au risque de paraitre péremptoire vous ne pouvez dire que ce n'est pas vrai, car vous n'en savez rien. Ce n'est juste que votre conviction pas la notre! Ce n'est pas La vérité mais la votre ...

il faudrait que vous lisiez ce que dit les écris bibliques sur ce sujet cher gaspard :

Les catholiques sont tellement soucieux de la place même des enfants s'ils venant à mourir qu'ils portent une très grande importance au baptême
sinon Selon ta logique les chrétiens n'ont rien à perdre en devenant musulmans!!

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:: Au risque de paraitre péremptoire vous ne pouvez dire que ce n'est pas vrai, car vous n'en savez rien. Ce n'est juste que votre conviction pas la notre! Ce n'est pas La vérité mais la votre ...

il faudrait que vous lisiez ce que dit les écris bibliques sur ce sujet cher gaspard :

Les catholiques sont tellement soucieux de la place même des enfants s'ils venant à mourir qu'ils portent une très grande importance au baptême
sinon Selon ta logique les chrétiens n'ont rien à perdre en devenant musulmans!!

Il fut un temps où le concept des limbes existait! Plus maintenant! Ce que vous dites est devenu obsolète depuis quelques années. Selon ma logique les hommes de bien n'ont rien à craindre, même un musulman comme vous. Quant à savoir pourquoi l'on baptisait très tôt les bébés, vous devriez savoir qu'il n'en a pas été toujours comme cela dans l'église. Mais certains ont du penser que deux précautions valent mieux qu'une et qu'il fallait assurer le salut des enfants. On a donc imaginer les limbes et on a baptisé très tôt. Depuis, nous sommes revenus à l'essentiel, le baptême est un moment de joie car nous fêtons celui qui devient notre frère. Dans ma paroisse, tous nous marquons de la croix le baptisé. Ainsi, il entre dans la communauté des croyants. Il ne sera jamais plus seul car ses frères seront là aussi pour prier pour intercéder pour lui.
Quant aux écrits bibliques dont vous parlez, quels sont-ils? Le baptême des petits n'y est pas!
Selon moi vous n'auriez rien à perdre à prier le Christ et à vous convertir.

gaspard a écrit:: Selon ma logique les hommes de bien n'ont rien à craindre, même un musulman comme vous

c'est bien beau ce que vous dites la mon cher gaspard !!

Citation :: Quant à savoir pourquoi l'on baptisait très tôt les bébés, vous devriez savoir qu'il n'en a pas été toujours comme cela dans l'église

la par contre tu omet de dire qu'on baptisait très tôt a cause de la fausse croyance du pécher originel qui a été invente de toute piece par Saint augustin

Citation :: Selon moi vous n'auriez rien à perdre à prier le Christ et à vous convertir.

oui mais vous vous contredisez mon cher puisque vous venez de me dire je vous cite :

Citation :: Selon ma logique les hommes de bien n'ont rien à craindre, même un musulman comme vous

Merci mais je préfère rester musulman puisque le dogme musulman est logique et simple et ne comporte aucun mystère

je pense que vous par contre vous devriez commencer par lire le Saint CORAN

Invité

j'avais déjà ouvert un sujet à ce propos, les musulmans refusent de se convertir au christianisme par peur,

C'est à dire que selon l'Islam, seuls les musulmans entreront au paradis (quel Miséricorde, mais bref passons...) du coup les musulmans par cette crainte ne peuvent plus se questionner sur d'autres religions

Alors que le discours des chrétiens est beaucoup plus modéré, ils ne jettent pas les musulmans ou les croyants non chrétiens ou incroyants en enfer...

gaspard a écrit:: Quant à savoir pourquoi l'on baptisait très tôt les bébés, vous devriez savoir qu'il n'en a pas été toujours comme cela dans l'église

SKIPEER a écrit:: la par contre tu omet de dire qu'on baptisait très tôt a cause de la fausse croyance du pécher originel qui a été invente de toute piece par Saint augustin

La croyance dans le péché originel n'a rien à voir avec l'âge du baptême.
Ce n'est pas Saint Augustin qui a inventé le péché originel. Les Évangiles disent que Jésus a racheté les péchés de l'humanité, et Paul a expliqué qu'il était le Nouvel Adam.

Pendant longtemps, l'Eglise a dit que seuls les baptisés étaient sauvés. Les non baptisés rejoignaient les limbes, qui correspondent au shéol juif, c'est à dire un lieu de vie végétative, sans vraie conscience d'être, sans joie et sans souffrance.

Le fait que l'Eglise affirme qu'il était possible d'accéder au salut sans avoir été baptisé, par la pratique charitable et une foi sincère, même à une religion pleine d'erreurs, a suffit pour rendre moins utile le baptême des petits enfants.

Cependant, il est toujours indispensable d'être baptisé pour entrer dans l'Alliance avec Jésus et être pardonné de ses péchés,
et il est toujours possible d'être baptisés à tout age dans l'Eglise.

Invité

Sur un site chretie, j'ai lu que le bapteme n effacait pas les peches!
Que pour etre chretien, il fallait juste accepter jesus dans sa vie

phoutoufoot a écrit:: Sur un site chretie, j'ai lu que le bapteme n effacait pas les peches!
Que pour etre chretien, il fallait juste accepter jesus dans sa vie

Le baptême efface les péchés, phoutoufoot.

Au moment où tu reçois le baptême, la totalité de tes péchés te sont pardonnés. Tu deviens aussi innocent qu'on peut l'être ! Tu es plongé dans la mort et la résurrection de Jésus. Tu accèdes au Royaume de Dieu, devenant prêtre, prophète et roi.

C'est pour cela que les anciens se faisaient baptiser sur leur lit de mort.
Puis l'Eglise a réfléchi et a conclu que c'était très risqué d'attendre le dernier moment..... on ne sait jamais quand la mort nour rejoindra.

On a baptisé alors les petits enfants.

Pour nous faire pardonner nos péchés, après le baptème, nous nous confessons et nous faisons pénitence.
La confession est recommandée au moins une fois par an, juste avant Pâque, mais nous pouvons nous confesser plus souvent.

On pourra parler du baptême si tu le veux.... ce n'est pas un truc juste optionnel. Il est fort utile.
Il permet de participer à la vie divine, d'être déjà sauvé en espérance, de participer à la messe, de pouvoir communier, de pouvoir servir l'Eglise et travailler pour le Seigneur.
Etre baptisé est un commandement reçu de Jésus.... alors même si on ne savait pas à quoi cela sert, il serait bon de lui obéir.

En fait phoutoufoot,.... j'ai un peu envie de te taquiner, car j'ai l’impression que tu aies en train de penser que tu pourrais devenir chrétien dans ton coin, en faisant l’économie du baptême... Mais non, cela ne marche pas comme cela ! fourirel

Si tu continues à être touché et impressionné par Jésus, un jour viendra où tu auras envie (et besoin) du baptême. Ne te fais donc pas de soucis, les choses viendront en leur temps.

Tu es en train d'avancer, c'est cela qui compte, pas d'avoir rempli déjà toutes les cases du parfait petit chrétien.

Prends ton temps.
Ce que tu fais est très bien.
Tu avances, tu cherches avec honnêteté,
tu lis la Bible,
tu pries,
tu te laisses toucher et transformer par le Christ.

Ne t'inquiète donc pas, tout va bien !

Invité

phoutoufoot a écrit:: Sur un site chretie, j'ai lu que le bapteme n effacait pas les peches!
Que pour etre chretien, il fallait juste accepter jesus dans sa vie

Non le baptème ne peut pas effacer le pêché puisque c'est en soit un terrible pêché que de se faire baptiser. De même que de croire en Jésus comme un dieu fait homme, même sans se faire baptiser, est également un terrible pêché.

L'association est plus grave que le meurtre.

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:: Selon ma logique les hommes de bien n'ont rien à craindre, même un musulman comme vous

c'est bien beau ce que vous dites la mon cher gaspard !!

Citation :: Quant à savoir pourquoi l'on baptisait très tôt les bébés, vous devriez savoir qu'il n'en a pas été toujours comme cela dans l'église

la par contre tu omet de dire qu'on baptisait très tôt a cause de la fausse croyance du pécher originel qui a été invente de toute piece par Saint augustin

Citation :: Selon moi vous n'auriez rien à perdre à prier le Christ et à vous convertir.

oui mais vous vous contredisez mon cher puisque vous venez de me dire je vous cite :

Citation :: Selon ma logique les hommes de bien n'ont rien à craindre, même un musulman comme vous

Merci mais je préfère rester musulman puisque le dogme musulman est logique et simple et ne comporte aucun mystère

je pense que vous par contre vous devriez commencer par lire le Saint CORAN

Oh mais ne méprenez pas, si je souhaite votre conversion c'est pour votre paix intérieur et la joie du coeur!
Le baptême est une grâce pas une assurance tout risaus!
Quant à la logique que vous semblez affectionner; ou est-elle dans un texte de paix et de "misericorde" ou l'on peut trouver des justification à l'esclavage et à la vengeance? Si vous l'êtes, logique, vous conviendrez que mes mystères valent bien votre dogme.

Invité

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Sur un site chretie, j'ai lu que le bapteme n effacait pas les peches!
Que pour etre chretien, il fallait juste accepter jesus dans sa vie

Non le baptème ne peut pas effacer le pêché puisque c'est en soit un terrible pêché que de se faire baptiser. De même que de croire en Jésus comme un dieu fait homme, même sans se faire baptiser, est également un terrible pêché.

L'association est plus grave que le meurtre.

Les oeuvres charitables d'un chrétien sont plus graves qu'un crime ?

gaspard a écrit:: Oh mais ne méprenez pas, si je souhaite votre conversion c'est pour votre paix intérieur et la joie du coeur!
Le baptême est une grâce pas une assurance tout risaus!
.

Merci mais j'ai déjà goute au délicieux gout de la foi islamique mon cher gaspard

D’après Anass (que DIEU agrée), le Prophète (paix sur lui) a dit : « Trois qualités, celui qui les possède savourera le délicieux goût de la foi : Aimer Allah et Son Messager plus que quiconque, aimer une personne et ne l’aimer que (pour plaire) à Allah et détester retourner à la mécréance après qu'Allah l'en ai sauvé comme on détesterait être jeté dans feu. » (Hadith authentique rapporté par Boukhari et Mouslim)

Al-Abbas ibn Abdal-Moutalib a dit : « j’ai entendu le Messager d’Allah (paix sur lui) dire : "A goûté à la douceur de la Foi, celui qui est satisfait d’Allah comme Seigneur, de l’Islam comme religion et de Mohammed e comme Messager".» (Hadith authentique, rapporté par Mouslim)

Citation :: Quant à la logique que vous semblez affectionner; ou est-elle dans un texte de paix et de "misericorde" ou l'on peut trouver des justification à l'esclavage et à la vengeance? Si vous l'êtes, logique, vous conviendrez que mes mystères valent bien votre dogme

ou voyez vous une quelconque justification de l'esclavage ?
DIEU dit dans :

CORAN 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
le prophete paix sur lui dit :« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété » Musnad de l’Imâm Ahmad.

L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent :

"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).

Au sujet du talion le verset est clair aussi :
CORAN 16:126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

128. Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Dieu ne se substitue pas a la victime pour lui imposer quoi que ce soit mais il l'encourage au pardon

afin de préserver la notion de justice

c'est ca la sagesse divine mon cher gaspard !!

gaspard a écrit:: Le baptême est une grâce pas une assurance tout risaus!

Le dernier sermon du prophete mohammed paix sur lui :

Après avoir loué et remercié Dieu, le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a déclaré :

« Ô peuple! Écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Écoutez, donc, ce que je vous dis avec beaucoup d’attention et transmettez ce message à ceux qui ne pouvaient être présents parmi nous aujourd’hui.

« Ô peuple! Tout comme vous considérez ce mois, ce jour, cette cité comme sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque musulman comme sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu’en vérité, vous rencontrerez votre Seigneur et qu’effectivement, Il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l’usure [de prendre ou payer de l’intérêt], donc tout intérêt non-payé sera maintenant annulé. Votre capital, cependant, vous revient. Vous n’infligerez ni d’endurerez aucune injustice. Dieu a décidé de rendre l’intérêt illicite, et tout intérêt qui était dû à Abbas ibn Abd’al Mouttalib sera maintenant annulé.

« Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamais vous amener à commettre les grands péchés; attention, donc, à ne pas le suivre dans les péchés mineurs.

« Ô peuple! Il est vrai que vous avez certains droits à l’égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Souvenez-vous que c’est par la permission de Dieu que vous les avez prises pour épouses et que c’est Dieu qui vous les a confiées. Si elles respectent vos droits, alors à elles appartient le droit d’être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles, car elles sont vos partenaires et elles sont dévouées envers vous. Il est de votre droit qu’elles ne se lient pas d’amitié avec des gens que vous n’approuvez pas, et qu’elles ne commettent jamais l’adultère.

« Ô peuple! Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat. Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève. Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs. Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans. Vous êtes tous égaux. Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré. Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

« Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et répondrez de vos actes. Prenez garde, donc, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort. Ô peuple! Aucun prophète ni messager ne viendra après moi, et aucune nouvelle religion ne naîtra. »

« Raisonnez bien, ô peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et mon exemple, la Sounnah. Et si vous les suivez, jamais vous ne vous égarerez.

« Que tous ceux qui m’écoutent transmettent ce message à d’autres, et ceux-là à d’autres encore; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m’écoutent directement. Sois témoin, ô Dieu, que j’ai transmis Ton message à Tes serviteurs. »

C’est ainsi que le Prophète termina son dernier sermon et, alors qu’il se tenait près du sommet de Arafat, le verset suivant lui fut révélé :

« … Aujourd’hui, J’ai parfait votre religion pour vous et J’ai accompli Mon bienfait sur vous. Et J’ai choisi l’islam comme religion pour vous. » (Coran 5:3)

Invité

MFL a écrit:: Bien sûr que le Salut, pour les Chrétiens doit être mérité ! N'as-tu pas lu dans la Bible le Lettre de Jacques en 2, 14sq. ?

Oui Jacques n'était pas un chrétien paulinien , sa vision est judéo-nazaréenne et non paulinienne . Ton intervention va dans mon sens , il est triste que les chrétiens aient marginalisé cet homme vrai disciple du Christ pour un autre autodidacte .

pierre suzanne a écrit:: Mon pauvre icare mais dans quelles pathétiques justifications es-tu embrigadé ?

Les versets mecquois tolérants ont tous été abrogés par les versets plus tardifs, plus violents et plus intolérants, inventés à Medine !

Autre élément :
Il ne faut pas surévaluer la perfection morale des versets mecquois ! Il faut lire le Coran de la Mecque ! Il est sans doute poétique, mais il est surtout vulgaire, rempli d'insultes, parfois même à caractère sexuel, ainsi que de menaces de châtiments en guise d'argument.

A la Mecque, les nom d'oiseaux volaient bas :
Mohamed traitait ses opposants de bâtard (S. 68, 13),
il se faisait répondre qu'il était châtré (S. 108, 3).

Il se faisait qualifier de fou (S. 68, 2), « Vrai de vrai, il est fou ! » » (S. 68, 51).
de poète (shā'ir) (S. 27, 36 ; S. 21, 5), de devin (kāhin : S. 52, 29), de sorcier (sāhir : S.51, 39), de blasphémateur (S. 21, 5), ou de men.teur (S. 35, 25).
Et Mohamed n'était pas en reste : « criminels » (S 83, 29), « mécréants » (S. 29, 68), « prévaricateurs » (S. 18, 57) !

Bref, les noms d'oiseaux volaient en escadrille.... La prédication de la Mecque, c'est d'un trivial et d'un frustre !
Essaie donc de lire les Évangiles, tu diras moins de sottises !

Je pense que ton ignorance totale de l'arabe , de sa littérature et de la poésie arabe te font dire de ces idioties . LA poésie sémitique est susceptible d'offusquer , c'est le cas des cantiques des cantiques . quant au terme qui est traduit par "batârd" il est étonnant que des arabisants aient une autre traduction , sans doute que cela t'aurait éviter une autre sottise .
Quant aux menaces et autres noms d'oiseaux , je pense que ta lecture des évangiles est bien trop partielles , tu oublies des versets . Alors lorsque tu me demandes de lire les évangiles , tu ne peux savoir à quel point tu me rends service .

Pierre a écrit :Il ne faut pas surévaluer la perfection morale des versets mecquois ! Il faut lire le Coran de la Mecque ! Il est sans doute poétique, mais il est surtout vulgaire, rempli d'insultes, parfois même à caractère sexuel, ainsi que de menaces de châtiments en guise d'argument

23.13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
23.14
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
23.16
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.
23.17
Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or?
23.18
Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé.
23.19
Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande?
23.20
Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus;
23.21
celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite;
23.22
et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.

On ne compte pas les noms de serpents , les tape avec des verges ???

pierre a écrit:: La seule nouveauté de la fin de la prédication, c'est que Mohamed a compris qu'il ne soumettrait à l'islam que par la violence physique. Les menaces et les insultes du début n'ayant pas été suffisantes, il a tué ses opposants.... et là cela a marché.

Tu radotes , le fait est que l'un a fini cloué sur une croix en criant eli eli ...tandis que l'autre a fondé une civilisation . Quant aux meurtres des opposants va dire cela à Ananias .

petero a écrit:: Sauf que Mohamed n'a jamais enseigné à la Mecque, car la Mecque n'existait pas du temps de Mohamed, tout comme l'Islam n'existait pas encore. Mohamed a prêché le judéonazaréisme, Mohamed était judéonazaréen et pas musulman. Mohamed a prêché à Yatribe (Médine), et il avait pour objectif de prendre Jérusalem, pour y préparer le retour du Messie qu'il croyait imminent. Mohamed en bon Nazaréen, prier Dieu en direction de Jérusalem, et il avait pour projet de reconstruire le Temple de Jérusalem, une fois Jérusalem conquis avec les judéonazaréen, pour y accueillir Jésus au côté duquel il espérait établir le bien sur toute la terre. Faute de pouvoir reconstruire le Temple, les judéonazaréen juifs et arabes, avaient sur les ruines du Temple, construit une kaaba, un lieu de prosternation, à la place duquel sera construite plus tard la mosquée Al Aqsa.

Ce soit disant enseignement de Mohamed à la Mecque n'est que l'enseignement que les calif omar et otman vont inventé en écrivant le Coran, à partir des notes judéonazaréenne de Mohamed, après sa mort. On vous fait croire que Mohamed a enseigné à la Mecque alors que ce ne fût pas le cas, car du temps du vivant de Mohamed, la Mecque n'existait pas encore. Tout l'histoire de la Mecque fût inventée par les Califs pour asseoir leur autorité et faire de la religion qu'ils venaient d'inventer, l'Islam, la vaie religion fondée par Dieu.

Pauvre petero , tu es tombé dans tes recherches sur les travaux de Gallez . Et en temps que fanatique tu as encore oublié de te servir d'un outil indispensable à toute forme de connaissance , l'esprit critique .
La thèse de Gallez pose bien plus de problème qu'elle n'en résout et même sa bibliographie démontre sa malhonnêteté , un peu comme toi il accepte les traditions qui vont dans son sens et rejette toutes les autres . Es tu malhonnête Petero ?
Pour ce qui est de la Mecque , Gallez a suivi l'avis de Crone . Malheureusement Crone est revenu sur cette thèse de l'inexistence de la Mecque au VII siècle . En effet le pèlerinage à la Mecque est antérieur à Mohamed , il est par conséquent inconcevable que ce pèlerinage ait vu le jour au temps des califes !
Quant à al méthode hyper critique , je te rappelle qu'elle a mené des gens à douter de l'existence et de la crucifixion de Jésus . Je suis persuadé que tu rejettes cette critique en bloc . Et pourtant tu l'acceptes au sujet de l'islam . Deux poids deux mesures , dirait l'un et poutre dans un oeil dirait un autre qui finira par le qualificatif d'hypocrite .

Invité

cailloubleu a écrit:

icare a écrit:

caillou bleu a écrit:: Si je veux un Dieu je veux qu'il m'inspire et qu'il me donne le désir d'être meilleure, je veux qu'il m'enseigne la noblesse des sentiments. Pour entendre ces recommandations que tu juges pragmatiques, je n'ai besoin que d'écouter les haineux du café du commerce.

Que tu trouves que l'enseignement de Jésus soit plus inspirant que le coran et son enseignement de bistro est une opinion personnelle bien subjective .
De l'autre coté il m'est facile de te répondre que l'enseignement de Jésus n'est rien d'autre qu'un film de walt disney et que j'attends de Dieu qu'il me conseille réellement à surmonter les épreuves de ce monde qui n'est pas "fantastique" .
Je sais qu'il est difficile d'aimer les autres comme nous mêmes , il est facile de se trouver des excuses des petits arrangement mais il est bien plus difficile de les trouver pour les autres .
Je ne suis pas l'initiateur de ce fil , ton intervention aurait été plus juste s'il elle s'était focaliser sur cette comparaison puérile et stérile .
Le coran reconnait l'origine divine du christianisme , chose que les chrétiens ne peuvent dire au sujet de l'islam . Il n'y a donc aucune comparaison possible sur l'éthique des chrétiens pour qui seul Jésus est voie du Salut et celle des musulmans pour qui le salut doit être mérité .

Je n'ai pas jugé le Coran, j'ai jugé ces citations et j'ai été étonnée de ton affirmation qui assimilait Jésus à Walt Disney. J'avoue que cela m'a irritée, surtout qu'en comparant avec les citations du Coran tu leur trouvais de la sagesse. Par digne du "café du commerce", je voulais dire que dans ces citations le Dieu que tu soutiens va dans le sens des pulsions de l'homme au lieu de l'en dissuader.

J'ai bien précise que je répondais à des polémistes , bien loin d'une quelconque sincérité ou d'objectivité .
LEs deux citations sont incomparables et Jésus ne peut être comparé à Mohamed .
1-nous ne connaissons rien de Jésus 3 ans ou 1 ans ne suffisent pas à décrire un homme
2-les dires de Jésus se résument à 22 paraboles en commun dans les évangiles et selon le Jésus Seminar très peu de parole sont vraiment authentique ...
3-la situation et les péripéties de Jésus sont différentes de celles de Mohamed , Jésus n'a pas eu à gérer une communauté plurielle , il y avait les romains pour cela . Dès lors comment critiquer une personne qui n'a jamais eu à s'occuper de ces affaires ? C'est très malhonnête .
4-Il ne faut pas se voiler la face , le coran s'occupe d'affaire de ce bas monde , Jésus ne l'a pas fait , l'Eglise l'a fait à sa place et ce n'était pas très jolie . Faut il que je sois plus précis ? "Tuez les tous Dieu reconnaitra les siens "
5-Quant à cette morale de l'amour , va tenir ce genre de propos au sein d'un peuple opprimé et qui sa bat pour sa liberté ! Dieu n'enlève pas le droit primordial à chaque homme de se défendre pour sa dignité
6-Il y a un taboo dans le coran , celui de l'amour . L'amour ne saurait être forcé , il ne peut être imposé , l'amour doit être à l'initiative de la personne . LE coran par contre impose le devoir d'équité .

7-quant aux comparaisons , il faut comparer ce qui est comparable , le coran légitime le pluralisme des valeurs et la relativité de la morale , en accordant une possibilité de salut même aux non musulmans , chose que n'a jamais fait l'église ni même Jésus .

8-je m'arrête ici car ce serait trop long ....

La bonne action et la mauvaise action ne sont pas pareilles. Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié

Invité

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Sur un site chretie, j'ai lu que le bapteme n effacait pas les peches!
Que pour etre chretien, il fallait juste accepter jesus dans sa vie

Le baptême efface les péchés, phoutoufoot.

Au moment où tu reçois le baptême, la totalité de tes péchés te sont pardonnés. Tu deviens aussi innocent qu'on peut l'être ! Tu es plongé dans la mort et la résurrection de Jésus. Tu accèdes au Royaume de Dieu, devenant prêtre, prophète et roi.

C'est pour cela que les anciens se faisaient baptiser sur leur lit de mort.
Puis l'Eglise a réfléchi et a conclu que c'était très risqué d'attendre le dernier moment..... on ne sait jamais quand la mort nour rejoindra.

On a baptisé alors les petits enfants.

Pour nous faire pardonner nos péchés, après le baptème, nous nous confessons et nous faisons pénitence.
La confession est recommandée au moins une fois par an, juste avant Pâque, mais nous pouvons nous confesser plus souvent.

On pourra parler du baptême si tu le veux.... ce n'est pas un truc juste optionnel. Il est fort utile.
Il permet de participer à la vie divine, d'être déjà sauvé en espérance, de participer à la messe, de pouvoir communier, de pouvoir servir l'Eglise et travailler pour le Seigneur.
Etre baptisé est un commandement reçu de Jésus.... alors même si on ne savait pas à quoi cela sert, il serait bon de lui obéir.

En fait phoutoufoot,.... j'ai un peu envie de te taquiner, car j'ai l’impression que tu aies en train de penser que tu pourrais devenir chrétien dans ton coin, en faisant l’économie du baptême... Mais non, cela ne marche pas comme cela ! fourirel

Si tu continues à être touché et impressionné par Jésus, un jour viendra où tu auras envie (et besoin) du baptême. Ne te fais donc pas de soucis, les choses viendront en leur temps.

Tu es en train d'avancer, c'est cela qui compte, pas d'avoir rempli déjà toutes les cases du parfait petit chrétien.

Prends ton temps.
Ce que tu fais est très bien.
Tu avances, tu cherches avec honnêteté,
tu lis la Bible,
tu pries,
tu te laisses toucher et transformer par le Christ.

Ne t'inquiète donc pas, tout va bien !

Salut Pierrot et merci pour ta réponse
j'ai bien conscience que le bapteme est une étape essentielle pour la conversion, tkt pas je me renseigne sur ça et si jamais je décide de passer le pas, je devrai y passer! je ne compte pas être "chrétien" de mon côté, sinon ma foi ne me servirai à "rien"
mais je t'assure que j'ai lu ça sur un site chrétien, comme quoi le baptême n'effaçait pas le pêché mais scellé l'alliance avec Dieu. Enfin je ne sais pas, tu t'y connais mieux que moi de toute façon, et effectivement, sur d'autres sites certains vont dans ton sens!
c'est pas très important au final puisque tout le monde s'accorde pour dire que le baptême est indispensable, et il y a pas mal de baptêmes organisés pour des "adultes" nouveaux chrétiens, donc c'est intéressant pour moi de le savoir

SKIPEER a écrit:: la par contre tu omet de dire qu'on baptisait très tôt a cause de la fausse croyance du pécher originel qui a été invente de toute piece par Saint augustin

NON, c'est faux mon cher Skipeer. Dès son premier discours, l'Apôtre Pierre annonce que le baptême il est pour tous, adultes et enfants :

"38 Pierre leur dit: " Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit, 39 car la promesse est pour vous, et pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, autant qu'en appellera le Seigneur notre Dieu. (Actes (CP) 2)

Paul lui-même nous dit qu'il a baptisé toute une famille : 16 J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas (1Corinthiens (CP) 1)

Il est normal qu'une famille, suivent Jésus avec ses enfants, comme les hébreux suivirent Moïse, en portant leur enfants dans leurs bras, en se mettant en marche avec leurs enfants, vers la terre promise.

Dans la Nouvelle Alliance scellée par Jésus, et qui est l'accomplissement de la première alliance, il est normal que les petits enfants profite de la Nouvelle Alliance, entre dans la Nouvelle Alliance, quand on sait que dans l'Ancienne Alliance dès l'âge de 8 jours on était introduit dans cette alliance.

icare a écrit:: Pour répondre à ce sujet polémique , je pense que le premier message est aussi divin que peut l'être un film de walt disney .

Il est clair que l'homme est derrière un tel message , c'est ce qu'il considère comme étant un beau message digne pour un Dieu bon .
C'est un message fantastique .

Le deuxième message est bien moins fantastique , il est pragmatique . L'auteur du deuxième message connait bien l'homme .

Bien entendu , l'homme aime rêver , il aime le fantastique , on aime les contes de fée et on aime moins les livres d'histoire et de philosophie .

Donc le message qui vient de Dieu est bel et bien le deuxième , qui se montre bien plus sage que le premier .

Le premier message t'invite à la fraternité et à la paix et le deuxième à la guerre et à la loi du talion.

Le premier message est bien plus sage, se veut spirituel et vient de Dieu et le deuxième semble sa** t*nique dans la vengeance , la cruauté et l'esclavagisme

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:: Oh mais ne méprenez pas, si je souhaite votre conversion c'est pour votre paix intérieur et la joie du coeur!
Le baptême est une grâce pas une assurance tout risaus!
.

Merci mais j'ai déjà goute au délicieux gout de la foi islamique mon cher gaspard

D’après Anass (que DIEU agrée), le Prophète (paix sur lui) a dit : « Trois qualités, celui qui les possède savourera le délicieux goût de la foi : Aimer Allah et Son Messager plus que quiconque, aimer une personne et ne l’aimer que (pour plaire) à Allah et détester retourner à la mécréance après qu'Allah l'en ai sauvé comme on détesterait être jeté dans feu. » (Hadith authentique rapporté par Boukhari et Mouslim)

Al-Abbas ibn Abdal-Moutalib a dit : « j’ai entendu le Messager d’Allah (paix sur lui) dire : "A goûté à la douceur de la Foi, celui qui est satisfait d’Allah comme Seigneur, de l’Islam comme religion et de Mohammed e comme Messager".» (Hadith authentique, rapporté par Mouslim)

Citation :: Quant à la logique que vous semblez affectionner; ou est-elle dans un texte de paix et de "misericorde" ou l'on peut trouver des justification à l'esclavage et à la vengeance? Si vous l'êtes, logique, vous conviendrez que mes mystères valent bien votre dogme

ou voyez vous une quelconque justification de l'esclavage ?
DIEU dit dans :

CORAN 49:13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
le prophete paix sur lui dit :« Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété » Musnad de l’Imâm Ahmad.

L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent :

"Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).

Au sujet du talion le verset est clair aussi :
CORAN 16:126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .

127. Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.

128. Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.

Dieu ne se substitue pas a la victime pour lui imposer quoi que ce soit mais il l'encourage au pardon

afin de préserver la notion de justice

c'est ca la sagesse divine mon cher gaspard !![/size]

Bonsoir et Joyeux Noel!!

Que l'Espérance incarnée dans le Christ vienne sur nous tous!

Mon cher Skipper je vois que votre conviction vient de la sagesse contenue dans les textes auxquels vous faites référence, vous pourrez les trouver tout aussi sage , n'hésitez pas pas à lire les ouvrages de philosophie stoïcienne, cela devrait vous stimuler...

Etre maître de son cœur signifie cultiver la sagesse qui réside dans les tréfonds de notre vie. Cette sagesse jaillit de façon intarissable lorsque nous sommes motivés par la détermination bienveillante de servir l’humanité, de servir le peuple. Bouddhisme

Quand la réalité est le lit d'une rivière infiniment large et profonde, les eaux de la sagesse s'écoulent sans fin. Bouddhisme

Le cœur de l'envieux n'est que fiel et qu'amertume ; Sa langue distille le venin ; les succès de son voisin troublent son repos. Hindouisme

Paie exactement tes dettes ; qui t'a donné crédit compte sur ta parole, ce serait injustice de le tromper. Hindouisme

Ne te borne pas à ne point faire aux autres d'injustice ; Fais encore pour eux ce que tu voudrais qu'ils fissent pour toi Hindouisme

Fortifie de bonne heure ton esprit par le courage et la patience, afin que tu puisses supporter la peine avec fermeté Hindouisme

Par des chemins divers, les hommes peuvent gravir la montagne; Chaque sentier découvre des vues différentes, sublimes, Mais quand ils atteignent au fier sommet. C'est la même Lune souriante qui charme leurs regards. Zen

Le stade ultime de la parole, c'est le silence. Zen

Un homme ne peut vivre sous le même ciel que le meurtrier de son père Confucius

Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle ? C'est le pardon qui doit y mettre fin. - Légende Shintô

Se sacrifier au service de la vie équivaut à une grâce. Einstein

Faites votre choix !

Je plaisante, nous redeviendrons sérieux après...

gaspard a écrit:: Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle ? C'est le pardon qui doit y mettre fin. - Légende Shintô

Se sacrifier au service de la vie équivaut à une grâce. Einstein

Faites votre choix !

Je plaisante, nous redeviendrons sérieux après...

La loi du talion est un errement pour bien des religions assurément.
Les hommes seraient ils plus sages que le Dieu du Coran ?

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gaspard a écrit:: Le stade ultime de la parole, c'est le silence. Zen

Mais peut on faire quand même des gros yeux face à l'injustice ?

brigit a écrit:

gaspard a écrit:: Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle ? C'est le pardon qui doit y mettre fin. - Légende Shintô

Se sacrifier au service de la vie équivaut à une grâce. Einstein

Faites votre choix !

Je plaisante, nous redeviendrons sérieux après...

La loi du talion est un errement pour bien des religions assurément.
Les hommes seraient ils plus sages que le Dieu du Coran ?

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gaspard a écrit:: Le stade ultime de la parole, c'est le silence. Zen

Mais peut on faire quand même des gros yeux face à l'injustice ?

Il semblerait que Skipper soit devenu Zen! : champagne

gaspard a écrit:

brigit a écrit:

gaspard a écrit:: Si la haine répond à la haine, comment la haine finira-t-elle ? C'est le pardon qui doit y mettre fin. - Légende Shintô

Se sacrifier au service de la vie équivaut à une grâce. Einstein

Faites votre choix !

Je plaisante, nous redeviendrons sérieux après...

La loi du talion est un errement pour bien des religions assurément.
Les hommes seraient ils plus sages que le Dieu du Coran ?

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gaspard a écrit:: Le stade ultime de la parole, c'est le silence. Zen

Mais peut on faire quand même des gros yeux face à l'injustice ?

Il semblerait que Skipper soit devenu Zen! : champagne

Non mon cher gaspard mais j’avais explique que la sagesse dans le talion était une justice non impose par DIEU mais plutôt choisi par la victime elle même
Dieu néanmoins encourage au pardon en disant "Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants ".

SKIPEER a écrit:

gaspard a écrit:

brigit a écrit:: La loi du talion est un errement pour bien des religions assurément.
Les hommes seraient ils plus sages que le Dieu du Coran ?

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Mais peut on faire quand même des gros yeux face à l'injustice ?

Il semblerait que Skipper soit devenu Zen! : champagne

Non mon cher gaspard mais j’avais explique que la sagesse dans le talion était une justice non impose par DIEU mais plutôt choisi par la victime elle même
Dieu néanmoins encourage au pardon en disant "Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants ".

Bravo mon cher Skipper vous êtes un bel "agneau sacrificiel", il semblerait que malgré tout, la sagesse stoïcienne vous ai atteint. Encore un effort et vous tendrez l'autre... oreille!
"Je suis doux et humble de coeur" va-t-elle devenir votre règle de vie ?
Pour revenir sur notre bout de discussion, quelques belles phrases ne font pas la preuve que le coran vienne de Dieu. On pourrait en dire de même de toute les grandes traditions de pensées dans le monde (évangiles compris). Pour moi la preuve vient de ce Dieu fait pour moi au quotidien, dans ma vie. Et là dessus je peux vous garantir qu'il ne m'a pas déçu!

» Un pasteur soupçonné d’être un proxénète arrêté à Nice
» Quel est le message du Coran?
» Quel est le message de Jésus ?
» Quel est le vrai message de Jésus?
» quel est le message pour l'humanité ?