Quand notre forum est cité !

Rappel du premier message :

François Deroche, titulaire de la chaire "Histoire du Coran" au Collège de France, utilise les dernières découvertes archéologiques pour scruter les origines de l’islam.

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icare a écrit:

nickel a écrit:

icare a écrit:

Je suis désolé , de te dire que ce que tu dis est ridicule .

Les musulmans des forums sont majoritairement des personnes qui ont un minimum de connaissance , et donc le pourcentage de radicalisation est quasiment nul .

Pas pour moi . Le pourcentage est très élevé

Tu n'as pas idée à quel point ce que tu me dis là me fait rire .
Ah Ironie quand tu nous tiens .
Au lieu de juger les autres , fais donc ton introspection .

Constater n est pas juger .
De quoi parles tu ? Que me reproches tu ?

icare a écrit:

brigit a écrit:

Je prêche ici mais surtout je m'informe sur vos différentes psychologies.
Tu n'as pas idée de l'étrangeté de vos réactions d'un point de vue extérieur, tous différents que vous soyez.
Elles n'ont rien de rassurantes.

Et je ne trouve pas pacifique ceux qui défendent la charia même dans l'exception, ceux qui pardonnent les crimes du djihad des premiers temps, ceux qui en appellent au châtiment du talion, qui justifient toutes les horreurs du Coran. Car ces personnes là sont de la même nature que les intégristes, ce n'est qu'une question d'intensité. Il n'y a plus aucun occidental qui veut aller dans un pays arabe hors péninsule. Tu es content ?

C'est à toi d'aller prêcher auprès de tes frères et sœurs quand tu auras sincèrement compris le mal qui ronge l'Islam.

Réponse encore une fois à coté de la plaque .
Tu prétends vouloir t'informer alors que tu mets en procès , tu es même capable de sonder les coeurs .
Tu n'es pas rassurée , tu as peur , tu es dans l'irrationnel . Et je ne vois pas réellement de différence entre un intégriste musulman et toi , sauf peut être dans l'intensité et dans le passage à l'acte .

Je ne comprends pas ce que tu dis.

Ou bien tu rejettes les versets sataniques du coran, Ou bien tu les acceptes.
Tu les acceptes en les relativisant ?
Tu es de la même nature que les extrémistes, c'est une question d'intensité.

brigit a écrit:

Ou bien tu rejettes les versets sataniques du coran, Ou bien tu les acceptes.
Tu les acceptes en les relativisant ?
Tu es de la même nature que les extrémistes, c'est une question d'intensité.

zut alors !? Il serait bon que tu fasses ton devoir de citoyenne et que tu portes plainte . Ainsi tout musulman ayant choisi d'y croire pourra être arrêté par mesure de précaution .
Tu n'es pas consciente de ce que tu dis et dans quelle oie sombre tu t'es immiscée . Tu es persuadée d'être dans le bien , et c'est ici qu'il n' y a aucune différence entre toi et un extrémiste .

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ton avis ne m'empêchera pas de dormir , de toute façon il n'y a rien à attendre de toi , pour toi un musulman est mauvais s'il accepte le coran comme vérité .
ce discours on le connait si tu es fier ....

Et sinon les versets de massacre prononcé par Jésus dans l'AT tu les relativises , tu les acceptes ou alors l'Eternel des armées n'est rien d'autre que satan ?

Lol !comme je le disais plus haut , l'orgueil empêche de réaliser que l'on a une grosse poutre .

icare a écrit:

Et sinon les versets de massacre prononcé par Jésus dans l'AT tu les relativises , tu les acceptes ou alors l'Eternel des armées n'est rien d'autre que satan ?

Lol !comme je le disais plus haut , l'orgueil empêche de réaliser que l'on a une grosse poutre .

L'ancien testament est entièrement relu par un seul commandement, celui de l'Amour dont tout découle.
Je n'ai aucun problème à te dire que certains passages ne sont que crimes abjectes.
ET j'ajoute que la bible ne sont que des écrits d'hommes souvent inventés, souvent des mythes reportés, 1000 ans après les faits.

Si je brûle les pages terribles de l'ancien testament, brûles tu les versets sataniques du Coran ?

Non tu ne peux pas brûler ces versets ? Et moi si ! Pourquoi ?

Car je ne suis pas de la même essence que les extrémistes, mais toi si, c'est simple et c'est vrai.
Mais tu es éduqué et gentil, tu ne cherches pas dans le Coran à assouvir des pulsions, mais est ce le cas de tous tes frères ?
Voilà la différence d'intensité entre le musulman modéré et l'extrémiste.

brigit a écrit:

vânaparinir a écrit:

Les azraqites d’Irak et d’Iran (du nom de leur fondateur, Nâfi’b Al-Azraq) semblent être les plus radicaux et les plus violents. Considérant ceux qui ne souhaitent pas rejoindre leur groupe comme des incroyants, ils s’arrogent le droit de les combattre et de les tuer . A cette incitation au meurtre religieux (isti’rad) s’ajoute l’imtihân, une sorte d’examen que tout converti au khâridjisme doit passer et qui consiste à égorger un prisonnier . Enfin, ils faisaient entrer dans la catégorie des grands pécheurs tous ceux qui refusaient de prendre les armes contre une autorité injuste .

OK. L'hydre est revenue donc.

Sr8. 123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sr5. 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

Sr3. 156. Ô les croyants! Ne soyez pas comme ces mécréants qui dirent à propos de leurs frères partis en voyage ou pour combattre: ‹S'ils étaient chez nous, ils ne seraient pas morts, et ils n'auraient pas été tués.› Allah en fit un sujet de regret dans leurs coeurs. C'est Allah qui donne la vie et la mort. Et Allah observe bien ce que vous faites.
Sr3. 157. Et si vous êtes tués dans le sentier d'Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d'Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu'ils amassent.
Sr3. 158. Que vous mouriez ou que vous soyez tués, c'est vers Allah que vous serez rassemblés.

Sr5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Sr3. 110. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Sr2. 193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Sr4. 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur

Sr8. 17. Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.

Sr8. 41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah

Sr8. 69. Mangez donc de ce qui vous est échu en butin, tant qu'il est licite et pur. Et craignez Allah, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sr4. 3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice.

Sr4. 28. Il vous est interdit d’épouser des femmes mariés, excepté celles qui seraient tombées entre vos mais comme esclave.

Sr4. 74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

Sr4. 57. Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, bientòt Nous les ferons entrer aux Jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées.

Sr33. 36. Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose, d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir

etc...

La messe est dite :
Sr8. 67. Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu sur la terre. Vous voulez les biens d'ici- bas, tandis qu'Allah veut l'au-delà. Allah est Puissant et Sage.

Ceux qui ont cru, émigré et lutté de leurs biens et de leurs personnes dans le sentier d'Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et secours, ceux-là sont alliés les uns des autres. Quant à ceux qui ont cru et n'ont pas émigré, vous ne serez pas liés à eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent. Et s'ils vous demandent secours au nom de la religion, à vous alors de leur porter secours, mais pas contre un peuple auquel vous êtes liés par un pacte. Et Allah observe bien ce que vous oeuvrez .

Et ceux qui n'ont pas cru sont alliés les uns des autres. Si vous n'agissez pas ainsi [en rompant les liens avec les infidèles], il y aura discorde sur terre et grand désordre.

Et ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et porté secours, ceux-là sont les vrais croyants : à eux, le pardon et une récompense généreuse.

Sr5.10. Quant à ceux qui ne croient pas et traitent de men.songes nos preuves, ceux-là sont des gens de l'Enfer.

Sr8. 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran

Les évangiles n'ont jamais demandé à un croyant de tuer, c'est donc un men.songe du Coran.

brigit a écrit:

L'ancien testament est entièrement relu par un seul commandement, celui de l'Amour dont tout découle.
Je n'ai aucun problème à te dire que certains passages ne sont que crimes abjectes.
ET j'ajoute que la bible ne sont que des écrits d'hommes souvent inventés, souvent des mythes reportés, 1000 ans après les faits.

tu relativises , et admets que les passages abjectes sont des paroles de Dieu ,et fais donc de Dieu un criminel , loin de l'amour . Ou alors un criminel repenti !

Il est inutile de vouloir insinuer que l'homme est l'auteur et que Dieu n'y est pour rien . Ton Jésus est un criminel comme tu le dis !
Les paroles des évangiles sont une des multiples facettes de ce Dieu .
Le fait que même les évangiles n'ont pas empêché les massacres prouvent que n'importe quel livre peut être utilisé à des fins criminelles . Là où tu accuses une religion , moi j'accuse la nature de l'homme . Là est la grande différence entre moi et toi !

brigit a écrit:

Car je ne suis pas de la même essence que les extrémistes, mais toi si, c'est simple et c'est vrai.
Mais tu es éduqué et gentil, tu ne cherches pas dans le Coran à assouvir des pulsions, mais est ce le cas de tous tes frères ?

Je suis en effet un extrémiste , je lis le coran dans sa totalité et accepte sa totalité comme venant de Dieu .
Quant aux terroristes , eux désirent assouvir ses pulsions , ils ne lisent pas la totalité et ne se servent que de ce qui peut servir leur cause , un peu comme toi!
C'est en quelque sorte la même méthode que le chrétien qui va puiser dans les évangiles ce qu'il désire , pour séduire , et dans l'AT en période trouble ou pour servir sa cause , notamment la guerre ou la prophétisation d’Emmanuelle , en disant que le vrai est mélangé au faux .
C'est pour cela qu'en temps de guerre et qu'en temps de crise , le christianisme n'a pas été capable de freiner ni les croisades , ni la colonisation , ni la traite d’esclave , ni même les deux guerres mondiales ni l'inquisition car la morale de l'église est utilitariste , bien humaine quoi!
La nature de l'homme incapable de freiner ses pulsions , incapable d'humilité et incapable d'admettre la diversité , seule comptera son nombril , un égocentrisme et un individualisme bien moderne.
Le terroriste ne défend ni Dieu , ni sa religion , ni même l'opprimé , le terroriste se met en place de Dieu et se permet d'assouvir ses pulsions . De la même façon que l'islamophobe qui se contentera de quelques versets et jettera le reste , le terroriste verra que la fin justifie les moyens .

Quant à l'extrêmiste qui sait que le coran est un tout ,sait que la vie est précieuse , que Dieu désire le bien pour l'homme mais que l'homme peut s'avérer être mauvais , injuste , oppresseur . C'est ainsi que le coran demande aux croyants d'endurer de freiner ses pulsions , ses désirs , de veiller aux faibles . Pour cela il faudra aux croyant de pratiquer un jihad sur soi afin de dépasser son égo et penser aux autres . Seul celui qui est capable de cela se battra pour une paix véritable et non une défense de son nombril ou de ses intérêts . On ne peut être pacifiste si on n'est pas prêt à se battre pour la paix . La seule personne capable de se battre pour la paix est une personne qui ne pense ni à soi , ni à sa religion , ni à sa patrie , mais une personne aidant les plus faibles et les plus démunis . En tout les cas , au jour d'aujourd'hui c'est un effroyable échec ! Tout les pays ne pensent qu'à leurs propres intérêts , l'homme a sombré dans un individualisme narcissique , et le pacifisme n'est qu'une forme d'hypocrisie égocentrique qui n'aura pour seul effet que de donner bonne conscience .
Le coran est pragmatique , alors que ta conception du monde est utopiste . Un baiser ne change pas les armes en fleurs ! D'ailleurs tu n'as même pas été capable de dire à petero qu'il se trompait !

brigit a écrit:

Non tu ne peux pas brûler ces versets ? Et moi si ! Pourquoi ?

Tout simplement car le relatif n'embrasse pas l'absolu , je ne suis pas créateur de Dieu et mon Dieu ne m'est pas soumis , Il n'est pas une vulgaire pâte à modeler .
Quant aux versets que tu qualifies de sataniques , ils sont pour des hommes dans un monde terrible . Un Dieu qui n'est pas au courant de la nature humaine ni de ses faiblesses , ni de sa capacité à faire le mal est inadmissible , sauf dans les contes pour enfant .
En quoi ce monde est amour ? En quoi le créateur de ce monde est amour ? En quoi un Dieu qui laisse son fils souffrir est il morale ? En quoi l'enseignement de la crucifixion d'un être innocent et pur peut elle être bonne , si ce n'est à culpabiliser et à haïr l'homme !

brigit a écrit:

Voilà la différence d'intensité entre le musulman modéré et l'extrémiste.

Tu décides donc de brûler et de garder ce que tu veux . Et le jour où tu subiras un mal , le jour où ton peuple sera oppressé tu rejetteras ce que tu acceptais et admettras ce que tu rejetais . C'est comme cela que l'Eglise a procédé en tout temps , et je trouve cette méthode malhonnête , c'est même un blasphème sur l'esprit saint !

brigit a écrit:

Les évangiles n'ont jamais demandé à un croyant de tuer, c'est donc un men.songe du Coran.

Ce que l'on a gardé des évangiles , certes , mais Jésus a bien demandé de massacrer dans l'AT ! Il n'a suffit de rien d'autre à Saint Augustin en période de trouble , il ne suffit de rien d'autre aux christian identity , il n' a suffit de rien d'autre à Anders ...
Tu fais l'autruche et tu penses que censurer le coran sera utile , or nous voyons ici ton idéologie nauséabonde .
Et d'ailleurs les versets que tu cites pour discréditer le coran sont les versets qui m'ont confirmés que Dieu est bien l'auteur du coran .
Tout simplement car c'est la justice qui prime et non son nombril , ce n'est pas pour Dieu mais c'est pour l'humanité qui doit être capable de répondre à l'injustice et à l’oppression . C'est d'ailleurs ce que font tout les pays , la défense et la survie .
Un Dieu qui ne veille pas à la survie de sa révélation et de ceux qui croient en Lui est un dieu sadique .

L'instinct de survie est une loi naturelle , une loi céleste que l'on retrouve tout autour de nous , partout !
On ne la retrouve pas que dans les inventions humaines !
Quant à ton opinion , si tu souhaites me culpabiliser , sache que cela fait très longtemps que je me fiche du regard des autres , surtout du regard des gens comme toi , qui sont le cancer du monde !
Toujours prêt à accuser les autres et jamais prêt à s'accuser soi même , on l'a vu dans la colonisation par des gens comme toi , qui prêchait l'amour , la vie , la liberté en tuant , censurant , ceux qui ne pensent pas comme eux .

Heureusement que dans toutes ces horreurs il y a des gens biens partout et des gens raisonnables qui arrivent à dialoguer sans juger ! Ces gens sont les gens de Dieu grâce à qui le bien l'emporte toujours sur le mal . Il y a bien plus de gens bons que de gens mauvais et ce n'est pas grâce à toi ! Il suffit d'une belle parole et d'une confiance pour faire d'un criminel un homme bien et il suffit d'un jugement erroné pour rendre un homme cherchant la paix , un homme désespérer ! Et tu crois faire le bien ?
dis moi y a t il un musulman qui t'apprécie ?

Mon cher Icare,

tu oublies que ceux sont les hommes qui ont bâti des frontières et des nations, pas Dieu.

Relis deutéronome puis Josué.

Dieu met en avant qu'il n'a pas choisi le peuple juif parce qu'il est meilleurs que les autres, mais parce qu'il tient une promesse. Il met en garde ceux qui seraient pris d'orgeuil.

les victoires obtenues ( contre Amalek avant de traverser le jourdain et contre Jéricho par exemple ensuite ) sont obtenues par Dieu et non par les hommes. Il est même dit qu'il tua plus d'ennemis avec ses grelons que ne le firent les juifs avec leurs épées.

Regarde le nombres de roi à la fin de Josué 12 : 31 !

ça devait être un sacré bazarre et à mon avis personne ne pouvait dormir sur ses 2 oreilles car 31 rois sur un territoire à peine plus grand que la palestine, celà en fait des raisons de se faire la guerre.

Donc ce qu'il faut retenir, c'est que Dieu a choisi une tribu en fonction d'une promesse pour l'éduquer car visiblement les moeurs étaient " spéciales ". A un tel point même, que certains avaient inventé de faux dieux et bruler des nouveaux nés en sacrifice...

Nous partons de super loin en fait, et les tribus que Dieu a fait disparâitre, il les a fait disparaître à cause de leur grande méchanceté.

Ce qu'il faut retenir ce n'est pas la nécessité de faire la guerre, plus personne ne brule de bébé à des faux dieux, mais que ces récits de victoires montrent que l'homme ne peut rien sans Dieu.

Nous le comprenons surtout par rapport à la place de l'arche lors de la traversée du jourdain et autour de Jéricho, et aussi par rapport à l'attitude de Moïse lors du combat entre Josué et Amalek.

Qu'il y ait eu des combats entre des tribus sur de petits territoires, on peut le savoir sans avoir la parole de Dieu pour l'apprendre.

Donc ce qui utile dans ces récits, est que l'homme ne peut remporter aucune victoire ( et pas que militaire ) sans l'aide de Dieu.

Le reste c'est le contexte.

Salut Tonton,
je sais pas si c'est un erreur !

dans ta première phrase tu semble
dire :

"que ce sont les hommes qui ont
bâti les nations et frontière et
pas Dieu "

ensuite tu dis, deuteronome:

... Les victoires obtenus sont par
Dieu et non les hommes.

Les victoires obtenus, c'est cela
qui a créé les frontières et les
nation, donc Dieu a fait les nations
avec l'aide de l homme ?


Mon ami icare,

tu dis que Dieu est criminel

Mais Allah lui, n'y est pour rien ?

icare a écrit:

Tu fais l'autruche et tu penses que censurer le coran sera utile , or nous voyons ici ton idéologie nauséabonde .
Et d'ailleurs les versets que tu cites pour discréditer le coran sont les versets qui m'ont confirmés que Dieu est bien l'auteur du coran .
Tout simplement car c'est la justice qui prime et non son nombril , ce n'est pas pour Dieu mais c'est pour l'humanité qui doit être capable de répondre à l'injustice et à l’oppression . C'est d'ailleurs ce que font tout les pays , la défense et la survie .
Un Dieu qui ne veille pas à la survie de sa révélation et de ceux qui croient en Lui est un dieu sadique .

Merci en tout d'expliquer aussi clairement, cela permet d'avancer dans ma compréhension.

C'est tellement éloigné de la vision catho, que cela nécessite un effort réel.

icare a écrit:

ton avis ne m'empêchera pas de dormir , de toute façon il n'y a rien à attendre de toi , pour toi un musulman est mauvais s'il accepte le coran comme vérité .
ce discours on le connait si tu es fier ....

Et sinon les versets de massacre prononcé par Jésus dans l'AT tu les relativises , tu les acceptes ou alors l'Eternel des armées n'est rien d'autre que satan ?

Lol !comme je le disais plus haut , l'orgueil empêche de réaliser que l'on a une grosse poutre .

C'est dommage que cela ne t’empêche pas de dormir, que des musulmans tuent en obéissant au Coran,
alors que les catholiques ne tuent pas en croyant obéir aux Évangiles.

Pierresuzanne a écrit:

icare a écrit:

ton avis ne m'empêchera pas de dormir , de toute façon il n'y a rien à attendre de toi , pour toi un musulman est mauvais s'il accepte le coran comme vérité .
ce discours on le connait si tu es fier ....

Et sinon les versets de massacre prononcé par Jésus dans l'AT tu les relativises , tu les acceptes ou alors l'Eternel des armées n'est rien d'autre que satan ?

Lol !comme je le disais plus haut , l'orgueil empêche de réaliser que l'on a une grosse poutre .

C'est dommage que cela ne t’empêche pas de dormir, que des musulmans tuent en obéissant au Coran,
alors que les catholiques ne tuent pas en croyant obéir aux Évangiles.

Nous en sommes choques autant que vous mais nous savons que ce sont des égarés et le prophete Mohammed paix sur lui nous a mis en garde contre eux:

Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 3 – Hadith 3610 pages 75, 76
Sanad : Aboû al-Yamân (al-Hakam Ibn Nâfi‘ al-Himsî) nous a rapporté disant que Chou‘ayb (Ibn Abî Hamza al-Himsî) nous a informés selon (Ibn Chihâb) az-Zouhrî (Mohammad Ibn Mouslim) qui dit : Aboû Salama (‘Abdallah) Ibn ‘Abd ar-Rahmân (Ibn ‘Awf az-Zouhrî) m’a informé disant que Aboû Sa‘îd al-Khoudrî (Dieu en soit satisfait) dit :
Matn : Nous étions auprès du Prophète (paix sur lui) qui partageait un butin (le butin de Hounayn) quand Dhoû al-Khouwaysira, un homme de la tribu des Banî Tamîm, se présenta et dit au Prophète (paix sur lui ) : « Sois équitable ! — Malheur à toi ! lui dit le Prophète (paix sur lui), qui serait équitable si je ne l’étais pas ! Tu serais perdu si je ne l’étais pas ! (c’est-à-dire tu serais perdu de suivre un homme injuste). — Envoyé de Dieu, dit ‘Omar ! Permets-moi de lui trancher le cou ! — Laisse-le, dit le Prophète (paix sur lui), il a des compagnons que l’un de vous mésestime sa prière comparée à la leur, et son jeûne comparé au leur ; ils récitent le Coran sans que son effet ne dépasse leurs clavicules (c’est-à-dire n’atteigne jamais le ciel) ! Ils sortent de la foi aussi vite qu’une flèche de son gibier (en le transperçant) ! As-tu vu sa pointe ? Tu n’y vois aucune trace de sang ! Tu regardes la jonction de fer avec son support, tu n’y vois rien ! Tu regardes sa hampe, non plus ! Tu regardes les palmes qui la garnissent, aucune trace ! La flèche aura traversé en toute vitesse sang et chyme sans en garder trace ! Leur signalement est un noir dont le biceps de l’un de ses bras s’agite comme le sein d’une femme ! Ils feront leur apparition au moment où les gens se trouveront en dissidence ! »
Aboû Sa‘îd al-Khoudrî dit : J’atteste avoir entendu ce hadîth directement du Prophète (paix sur luis) et j’atteste que Ali (Ibn Abu Tâlib) les a combattus et moi avec lui. ‘Ali ordonna de chercher ce noir. Je l’ai vu ! Il portait le signalement tel que le Prophète (paix sur lui) l’avait dépeint !

Pierresuzanne a écrit:

icare a écrit:

ton avis ne m'empêchera pas de dormir , de toute façon il n'y a rien à attendre de toi , pour toi un musulman est mauvais s'il accepte le coran comme vérité .
ce discours on le connait si tu es fier ....

Et sinon les versets de massacre prononcé par Jésus dans l'AT tu les relativises , tu les acceptes ou alors l'Eternel des armées n'est rien d'autre que satan ?

Lol !comme je le disais plus haut , l'orgueil empêche de réaliser que l'on a une grosse poutre .

C'est dommage que cela ne t’empêche pas de dormir, que des musulmans tuent en obéissant au Coran,
alors que les catholiques ne tuent pas en croyant obéir aux Évangiles.

apprends à lire c'est la moindre des choses .

icare a écrit:

dis moi y  a t il un musulman qui t'apprécie ?

Oui car dans la vie je ne parle pas de ma religion et de ce qui peut choquer,
Et je me montre très amoureuse de ce que l'on me raconte quand cela est beau.
Mais je choisis mes interlocuteurs, ce sont mes amis.

Si je suis choquée par ce que me dit un inconnu, je tourne les talons et puis c'est tout.
Ce n'est pas ainsi que l'on apprend mais c'est ainsi que l'on se préserve.

Sur le net, j'inverse, c'est tout, mais je suis toujours ouverte et en vérité si tu voulais bien le remarquer.

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eric 420 a écrit:

Salut Tonton,
je sais pas si c'est un erreur !

dans ta première phrase tu semble
dire :

"que ce sont les hommes qui ont
bâti les nations et frontière et
pas Dieu "

ensuite tu dis, deuteronome:

... Les victoires obtenus sont par
Dieu et non les hommes.

Les victoires obtenus, c'est cela
qui a créé les frontières et les
nation, donc Dieu a fait les nations
avec l'aide de l homme ?


Mon ami icare,

tu dis que Dieu est criminel

Mais Allah lui, n'y est pour rien ?

Non, je ne me suis pas trompé, Dieu n'a pas crée la nation d'israël; il les a conduit vers une terre fertile.

Regarde les frontières d'Afrique, tu crois que Dieu a pris une régle pour les tracer ?

Ne crois pas que ce n'est flagrant que pour l'afrique, on peut parler de l'alsace et la lorraine, ou de l'autriche, la hongrie et l'allemange, la croatie, la serbie, l'ukraine, la russie, etc...

Dieu crée des fleuves et des montagnes, il ne fait pas de politique, il ne s'est pas dit tient je vais créer les francs, puis ils annexeront la bourgogne, la lombardie et d'autres endroit en disant mon projet c'est de créer la France.

La tribu des hébreux est un exemple qui découle de la promesse faite à Abraham. Mais il avait l'idée que toute les nations seront bénies. La France n'existait pas quand il a dit ceci, pas plus que l'Algérie ou les USA.

Donc peuples ça veut dire quoi ? les flamands, les basques, les kabiles, les slaves, les saxons, les grecs, les mayas, les japonais, etc... ?

Peu importe comment les hommes se regroupent en nation à une époque ou une autre, il s'agit de toutes les nations.

Tonton a écrit:

La tribu des hébreux est un exemple qui découle de la promesse faite à Abraham. Mais il avait l'idée que toute les nations seront bénies.

Peu importe comment les hommes se regroupent en nation à une époque ou une autre, il s'agit de toutes les nations.  

De toutes les nations dans la diversité.
La nation juive a conservé sa spécificité au cours des âges bien qu'elle soit mêlée à toutes les nations,
La nation juive elle même est une mosaïque de toutes les nations,
Voilà le signe du peuple élu, la mosaïque.  

Là où les juifs sont persécutés, c'est le signe de l'imperfection de la société,
Cette société refuse la diversité en sacrifiant à une unité chimérique,
Car c'est dans l'acceptation de la diversité que l'unité se fait,

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brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

Qui est Arnaud Dumouch ?

Un simple homme

Discute de ce qui est dit et non de la personne.

Brigit

Justement et c'est la le problème si nous traitons des questions de Dieu.

Sur les choses qui intéressent Dieu, nous ne les connaissons que grâce a la bible et au coran qui contiennent la parole Dr Dieu adressée aux hommes.

Des lors fut il le plus brillant DRS professeurs sa parole n'a aucune autorité sur les choses de Dieu.

Il n'etalera que sa propre compréhension des choses qui est a la merci de la critique parce que ce n'est que son point de vue.

Arnaud Dumouch a écrit:

Aucun manuscrit de Othman n’est parvenu jusqu’à nous, assure François Déroche. Ceux qui lui sont attribués sont des copies ultérieures. On en trouve qui datent des VIIIe et IXe siècles, mais les musulmans qui s’essaient à revenir aux versions les plus anciennes, notamment en Turquie, sont plutôt mal reçus quand leurs travaux sous-entendent que ces manuscrits ne sont pas originaux.

Pour le salafisme, le Texte Sacré incréé est à prendre LITTERALEMENT

Donc le coran n'est pas incréé et Daech est à la lettre ou à son pied

Qui nous a aussi rendus capables d’être les ministres du Nouveau Testament, non de la lettre, mais de l’esprit ; car la lettre tue, mais l’Esprit vivifie.(2corinthiens 3)

Bonjour brigit,

je te cite : "Car c'est dans l'acceptation de la diversité que l'unité se fait,"

je rajouterai que l'unité se fait dans l'acceptation des points communs malgré la diversité .

Les désaccords sont une bonne chose, car ils permettent la réflexion, ce qui compte c'est la façon de les gérer.

C'est pourquoi la loi ne fait pas tout, elle a besoin de jurisprudence, à cause aussi de la diversité des situations.

J'attend tjrs que l'on me cite une sourate ou un verset qui parle de comment se servir du net.

Celà pour dire que la lettre ne peut suffire, ce qui compte c'est l'esprit.

Le feu est rouge, il faut s'arrêter, c'est la loi, pourtant l'ambulance passe et tous les usagers lui facilite le passage.

la loi doit permettre de comprendre les priorités : le principe de précaution ne peut valoir sur celui de l'éducation.

Si nous avons reçu l'éducation qu'aucun homme n'est supérieur ou plus pur qu'un autre, celà facilite la particpation humaine au plan de Dieu de bénir toutes les nations.

C'est ce que j'aime dans le christianisme : admettre ses propres faiblesses plutôt que de mettre en avant celle des autres.

Tonton a écrit:

eric 420 a écrit:

Salut Tonton,
je sais pas si c'est un erreur !

dans ta première phrase tu semble
dire :

"que ce sont les hommes qui ont
bâti les nations et frontière et
pas Dieu "

ensuite tu dis, deuteronome:

... Les victoires obtenus sont par
Dieu et non les hommes.

Les victoires obtenus, c'est cela
qui a créé les frontières et les
nation, donc Dieu a fait les nations
avec l'aide de l homme ?


Mon ami icare,

tu dis que Dieu est criminel

Mais Allah lui, n'y est pour rien ?

Non, je ne me suis pas trompé, Dieu n'a pas crée la nation d'israël; il les a conduit vers une terre fertile.

Regarde les frontières d'Afrique, tu crois que Dieu a pris une régle pour les tracer ?

Ne crois pas que ce n'est flagrant que pour l'afrique, on peut parler de l'alsace et la lorraine, ou de l'autriche, la hongrie et l'allemange, la croatie, la serbie, l'ukraine, la russie, etc...

Dieu crée des fleuves et des montagnes, il ne fait pas de politique, il ne s'est pas dit tient je vais créer les francs, puis ils annexeront la bourgogne, la lombardie et d'autres endroit en disant mon projet c'est de créer la France.

La tribu des hébreux est un exemple qui découle de la promesse faite à Abraham. Mais il avait l'idée que toute les nations seront bénies. La France n'existait pas quand il a dit ceci, pas plus que l'Algérie ou les USA.

Donc peuples ça veut dire quoi ? les flamands, les basques, les kabiles, les slaves, les saxons, les grecs, les mayas, les japonais, etc... ?

Peu importe comment les hommes se regroupent en nation à une époque ou une autre, il s'agit de toutes les nations.  

ne crois tu pas cher Tonton, que Dieu est créateur
de toutes choses.

[quote="abeba"]

brigit a écrit:

Des lors fut il le plus brillant DRS professeurs sa parole n'a aucune autorité sur les choses de Dieu.

Il n'etalera que sa propre compréhension des choses qui est a la merci de la critique parce que ce n'est que son point de vue.

C'est tout à fait vrai, mais ce principe il faut l'appliquer pour soi même.

Ensuite si les mystères demeurent car le genre humain est en quête spirituellement et non abouti, il ne faut pas non plus faire d'une chose que Dieu nous révèle, un mystère.

Ainsi, ce que les muslmans reçoivent comme enseignement sur le christianisme, provient de professeurs musulmans qui ne sauraient expliquer ce que Dieu à révéler aux chrétiens.

Admet donc que ce que tu dis n'est pas vraiment appliquer dans la communauté musulman non plus.

Par exemple le mystère de la trinité, pour les musulmans celà veut dire 1 + 1 + 1 = 3 dieux, alors que pour les chrétiens il s'agit de 1 X 1 X 1 = 1 évangile.

Chose que vous ne voulez pas admettre, aussi si c'est vrai qu'un musulman est mieux placé pour parler de l'islam qu'un chrétien, encore une fois, le principe doit être admis en acceptant qu'un chrétien est mieux placé qu'un musulman pour parler du christianisme. Vu ce que tu viens de dire, tu ne peux pas dire le contraire. C'est pourquoi les chrétiens demeurent pour témoigner de Jésus et non de Mohamed.

Vous lisez trés mal les évangiles. Allant jusqu'à dire que les chrétiens ont inventé la croix pour glorifier Jésus et se justifier. Vous lisez mal car un chrétien n'a pas besoin de justification, il sait que Dieu accepte les hommes malgré " leur nuque raide ". Vous lisez mal car si Jésus avait été crucifié et point final alors effectivement toute la gloire reviendrait au christ. Mais ce n'est pas ce que disent les évangiles, car par sa réssurection, la gloire revient à Dieu, car comme tu le dis quoique pensent les hommes et quoiqu'ils jugent ( injustement dans le cas de Jésus ) ce qui compte c'est le jugement de Dieu, c'est ça le sens de la croix.

Quoiqu'il arrive, juste ou injuste selon les hommes, la finalité c'est le jugement de Dieu.

Car même en étant fidèle à Dieu, par la présence du mal sur terre, tout peut arriver : tu peux être riche comme tu peux être pauvre. Tu peux être handicapé de naissance ou bien portant. Tu peux vivre dans un pays en guerre ou dans un pays en paix. Tu peux être esclave ou tu peux être homme libre.

Pour chaque considération humaine, c'est au final et en toute éternité, seul Dieu qui est souverain.
C'est ça le sens de la croix, c'est ça qui nous permet de perséverer malgré les difficultés comme Jésus l'avait enseigné avant que tout ce qui devait lui arriver lui arriva, avant que tout soit accompli.

Au final, le message des évangiles révélé est simple : perséverer dans l'amour quoiqu'il arrive, car Dieu est seul juge.

Ainsi, Jésus n'a pas verser le sang, il n'a pas armé ses troupes, il s'est lui même livré en sacrifice pour que seul son sang coule et pas celui de ses amis ou de ses ennemis. Acte d'amour ultime et de foi ultime qui le place à la droite de Dieu en tant que référence pour le genre humain.

Il ne font donc pas croire que Jésus a agit seul, car Dieu a agit en lui dés sa conception, il est né d'une vierge.

Donc dire que Jésus est un homme comme un autre, veut dire que les hommes naissent d'une vierge, c'est donc une contradiction évidante que de dire Jésus est un homme comme un autre tout en disant qu'il est n'est d'une vierge.

je peux l'affirmer malgré l'abscence de doctorat, mes faibles connaissance en biologie suffisent.

eric 420 a écrit:

ne crois tu pas cher Tonton, que Dieu est créateur
de toutes choses.

Dieu est créateur de ce qui entoure les hommes, mais il n'est pas le créateur de ce que les hommes font avec leurs mains.

C'est pourquoi il nous dit ne pas se fier à ce que nous construisons de nos mains car ils peuvent pour nous devenir objet d'idolation.

C'est vrai aussi pour les pays et les frontières car tu n'es pas sans ignorer qu'une forme d'idolation existe à travers ce que nous savons pourtant identifier et nommer : l'ultra nationalisme.

Certains idôlatrent leur voiture, d'autres leur équipes de foot, leur religion et même leur propre personne.

Tonton a écrit:

eric 420 a écrit:

ne crois tu pas cher Tonton, que Dieu est créateur
de toutes choses.

Dieu est créateur de ce qui entoure les hommes, mais il n'est pas le créateur de ce que les hommes font avec leurs mains.

C'est pourquoi il nous dit ne pas se fier à ce que nous construisons de nos mains car ils peuvent pour nous devenir objet d'idolation.

C'est vrai aussi pour les pays et les frontières car tu n'es pas sans ignorer qu'une forme d'idolation existe à travers ce que nous savons pourtant identifier et nommer : l'ultra nationalisme.

Certains idôlatrent leur voiture, d'autres leur équipes de foot, leur religion et même leur propre personne.

Tonton, ce que l'on fait de nos mains !

c'est bien ce qui entoure l'homme ?

Tu dis que Dieu est créateur de ce qui
entoure l'homme !
mais pas l'homme ?

qui est le créateur de l'homme ?

qui est créateur du cerveau ?
qui est créateur des dons ?

Tonton tout ce qui est de lextetieur de l'homme est licite...

Alors la question est, qu'es ce que l'extérieur de l'homme ?

TOUT ce que vous voyez faire au Père...

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch est il un théologien? a t il la licence canonique en théologie? a t il un doctorant d'une université ?
c'est ce que je veux savoir

L'abbé Pagès a été jusqu'a contester mes diplômes publiquement. Alors j'ai dû les publier ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est bien de te faire entendre mon cher Arnaud car tes diplômes sont à toi !
Quant à moi je vais quelquefois regarder tes vidéos. De mon côté j'ai encore une explication théologique à apporté sur un sujet.

Arnaud Dumouch a écrit:

qui t'as délivré le diplôme de maîtrise en théologie catholique (= licence canonique équivalent du Baccalauréat Canonique (BAC+5))

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

qui t'as délivré le diplôme de maîtrise en théologie catholique (= licence canonique équivalent du Baccalauréat Canonique (BAC+5))

C'est marqué sur les diplômes ci-dessus : Université catholique de Strasbourg, diplôme d'Etat.

Ces équivalences que vous faites (= licence canonique équivalent du Baccalauréat Canonique (BAC+5)) sont hors de ma compétence.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ta présence -- trop rare -- nous ravit toujours, mon cher ARNAUD ...

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

qui t'as délivré le diplôme de maîtrise en théologie catholique (= licence canonique équivalent du Baccalauréat Canonique (BAC+5))

C'est marqué sur les diplômes ci-dessus : Université catholique de Strasbourg, diplôme d'Etat.

Ces équivalences que vous faites (= licence canonique équivalent du Baccalauréat Canonique (BAC+5)) sont hors de ma compétence.

j'ai regardé l'image

je ne lis pas le nom du president de l'Université
et je ne vois pas ta signature

sur google image verifiez les diplomes de strasbourg

lemoineau a écrit:

j'ai regardé l'image

je ne lis pas le nom du president de l'Université

Jean-Paul de Gaudemar. Il faut cliquer sur la page. Elle zoome aussitôt.

Citation :

et je ne vois pas ta signature

Ah oui !

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

j'ai regardé l'image

je ne lis pas le nom du president de l'Université

Jean-Paul de Gaudemar. Il faut cliquer sur la page. Elle zoome aussitôt.

Citation :

et je ne vois pas ta signature

Ah oui !

c'est la signature du recteur pas du president Jean-Paul de Gaudemar est recteur de l’académie de Strasbourg de 1991 à 1997

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et toi le diplome que tu nous presentes comme image est remis en 1990 plus precisement le 11 octobre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

j'ai regardé l'image

je ne lis pas le nom du president de l'Université

Jean-Paul de Gaudemar. Il faut cliquer sur la page. Elle zoome aussitôt.

Citation :

et je ne vois pas ta signature

Ah oui !

c'est la signature du recteur pas du president Jean-Paul de Gaudemar est recteur de l’académie de Strasbourg de 1991 à 1997

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et toi le diplome que tu nous presentes comme image est remis en 1990 plus precisement le 11 octobre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Recteur de septembre 1990 à Juin 1997

Portez plainte si c'est un faux. La loi française punit la falsification des diplômes d'Etat !

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Paul de Gaudemar. Il faut cliquer sur la page. Elle zoome aussitôt.



Ah oui !

c'est la signature du recteur pas du president Jean-Paul de Gaudemar est recteur de l’académie de Strasbourg de 1991 à 1997

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et toi le diplome que tu nous presentes comme image est remis en 1990 plus precisement le 11 octobre

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Recteur de septembre 1990 à Juin 1997

Portez plainte si c'est un faux. La loi française punit la falsification des diplômes d'Etat !

CHICANES SOTTES ET PROVOCATIONS INFANTILES MODÉRÉ CB

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

c'est la signature du recteur pas du president Jean-Paul de Gaudemar est recteur de l’académie de Strasbourg de 1991 à 1997

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et toi le diplome que tu nous presentes comme image est remis en 1990 plus precisement le 11 octobre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Recteur de septembre 1990 à Juin 1997

Portez plainte si c'est un faux. La loi française punit la falsification des diplômes d'Etat !

CHICANES SOTTES ET PROVOCATIONS INFANTILES MODÉRÉ CB

Je ne vois pas pourquoi il faut s'abaisser à montrer ses diplômes à des (auto-censuré ), la parole suffit.

Merci !

Arnaud Dumouch a écrit:

Merci !

T'as l'audace de demontrer que le Coran est falscifié et avec des preuves à l'appui comme tu dis
bravo

lemoineau a écrit:

T'as l'audace de demontrer que le Coran est falscifié et avec des preuves à l'appui comme tu dis
bravo

C'est un autre sujet. Je pense que votre histoire musulmane raconte que Othman a mis en forme le livre du Coran et qu'il fit brûler 33 version non conformes.

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

T'as l'audace de demontrer que le Coran est falscifié et avec des preuves à l'appui comme tu dis
bravo

C'est un autre sujet. Je pense que votre histoire musulmane raconte que Othman a mis en forme le livre du Coran et qu'il fit brûler 33 version non conformes.

On a reagi et t'as reponse n'est pas digne d'un homme de science
t'as dit que Ali et Othman etaient des idiots

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

T'as l'audace de demontrer que le Coran est falscifié et avec des preuves à l'appui comme tu dis
bravo

C'est un autre sujet. Je pense que votre histoire musulmane raconte que Othman a mis en forme le livre du Coran et qu'il fit brûler 33 version non conformes.

On a reagi et t'as reponse n'est pas digne d'un homme de science
t'as dit que Ali et Othman etaient des idiots

Ali certainement pas. Je ne le connais pas.

Par contre, si Othman n'a rien trouvé de mieux que de trier les sourate par ordre de grosseur (et non par ordre de date), avouez qu'il en tient une couche.

Un Sourate, c'est pas un boeuf de concours.

eric 420 a écrit:

Tonton a écrit:

eric 420 a écrit:

ne crois tu pas cher Tonton, que Dieu est créateur
de toutes choses.

Dieu est créateur de ce qui entoure les hommes, mais il n'est pas le créateur de ce que les hommes font avec leurs mains.

C'est pourquoi il nous dit ne pas se fier à ce que nous construisons de nos mains car ils peuvent pour nous devenir objet d'idolation.

C'est vrai aussi pour les pays et les frontières car tu n'es pas sans ignorer qu'une forme d'idolation existe à travers ce que nous savons pourtant identifier et nommer : l'ultra nationalisme.

Certains idôlatrent leur voiture, d'autres leur équipes de foot, leur religion et même leur propre personne.

Tonton, ce que l'on fait de nos mains !

c'est bien ce qui entoure l'homme ?

Tu dis que Dieu est créateur de ce qui
entoure l'homme !
mais pas l'homme ?

qui est le créateur de l'homme ?

qui est créateur du cerveau ?
qui est créateur des dons ?

Tonton tout ce qui est de lextetieur de l'homme est licite...

Alors la question est, qu'es ce que l'extérieur de l'homme ?

TOUT ce que vous voyez faire au Père...

Ben il est dit qu'il faut être fou pour faire confiance aux hommes plutôt qu'à Dieu.

Dieu reprocha souvent aux hommes de creuser de leurs mains pour trouver des trésors de pierres, d'or et d'argent, en disant que le plus grand trésor est la sagesse du ciel.

Que penses tu des énergies fossiles, de l'impasse dans laquelle nous sommes à cause des intérêts économiques des sociétés pétrolières ?

Tu devrais étudier un peu la neurologie, la dualité entre l'empathie et la récompense siégeant dans les neurones miroir. Qui a crée la dualité ? ce n'est pas Dieu car ce qui est nécessaire à la survie c'est l'association de molécules et autres.

Dieu fait en sorte que tout soit à sa place, l'homme lui bouleverse de ses mains même ce que Dieu lui a donné pour son bien.

L'homme place la récompense avant l'empathie, et cela dés le plus jeune âge, alors que l'enfant apprend en observant, par mimétisme.

La science elle même est une observation, mais comme pour la parole de Dieu, il y a la science et ce que les hommes en font.

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est un autre sujet. Je pense que votre histoire musulmane raconte que Othman a mis en forme le livre du Coran et qu'il fit brûler 33 version non conformes.

On a reagi et t'as reponse n'est pas digne d'un homme de science
t'as dit que Ali et Othman etaient des idiots

Ali certainement pas. Je ne le connais pas.

Par contre, si Othman n'a rien trouvé de mieux que de trier les sourate par ordre de grosseur (et non par ordre de date), avouez qu'il en tient une couche.

Un Sourate, c'est pas un boeuf de concours.

Ca le regarde et en plus demontres nous que c'est un personnage idiot

t'as meme dit qu'il avait peu de culture.

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

On a reagi et t'as reponse n'est pas digne d'un homme de science
t'as dit que Ali et Othman etaient des idiots

Ali certainement pas. Je ne le connais pas.

Par contre, si Othman n'a rien trouvé de mieux que de trier les sourate par ordre de grosseur (et non par ordre de date), avouez qu'il en tient une couche.

Un Sourate, c'est pas un boeuf de concours.

Ca le regarde et en plus demontres nous que c'est un personnage idiot

Arnaud t'a déjà répondu en parlant de la taille des sourates.

As-tu lu un autre livre que le Coran?
Tiens tu as cité le Tartuffe de Molière sur un autre fil. Imagine qu'on classe les scènes du Tartuffe suivant leur nombre de mots. Comprendrais-tu quelque chose à la pièce.
Est-ce qu'un restaurateur de manuscrit ferait ca? (J'ai pas dit auteur pour éviter la polémique)

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est un autre sujet. Je pense que votre histoire musulmane raconte que Othman a mis en forme le livre du Coran et qu'il fit brûler 33 version non conformes.

On a reagi et t'as reponse n'est pas digne d'un homme de science
t'as dit que Ali et Othman etaient des idiots

Ali certainement pas. Je ne le connais pas.

Par contre, si Othman n'a rien trouvé de mieux que de trier les sourate par ordre de grosseur (et non par ordre de date), avouez qu'il en tient une couche.

Un Sourate, c'est pas un boeuf de concours.

C est la légende des hadiths ; ce qui montre leur fiabilité .
On voit bien dans le coran que le tri ne fut pas par la taille des sourates