Quand notre forum est cité !

Rappel du premier message :

Qu’est devenu le « Premier Coran » ?

François Deroche, titulaire de la chaire "Histoire du Coran" au Collège de France, utilise les dernières découvertes archéologiques pour scruter les origines de l’islam.

SYLVAIN DORIENT, 6 DÉCEMBRE 2015

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

© CRISTIAN BORTES CC FLICKR

Le Coran ne fut pas inspiré par Dieu, mais dicté. La très grande majorité des musulmans n’admet pas, par conséquent, que l’on parle de « plusieurs versions du Coran ». Il n’y en a qu’un, tel qu’il a été compilé par le calife Othman, compagnon du prophète, au VIIe siècle.

Le Coran « retrouvé » au XXe siècle
Au début du XXe siècle, la grande mosquée Al Azhar d’Egypte a souhaité mettre au point une version qui serait plus fidèle à cet original que celles qui circulaient alors et a décidé de proposer un Coran qui fait depuis autorité. Mais, observe François Deroche, elle l’a fait en se basant sur des traités qui remontent au Xe-XIe siècle, mais elle ne s’est pas appuyée sur les manuscrits les plus anciens qui datent de la seconde moitié du VIIe siècle. Dans ces versions les plus anciennes du Coran, dont l’orthographe avait ses spécificités, les voyelles brèves n’étaient pas notées : les scribes arabes anciens, comme les hébreux, n’écrivaient pas les voyelles, mais il fallait les déterminer en fonction de leur contexte, à la lecture. Le Coran d’al-Azhar en revanche est complètement vocalisé.
Texte perdu
Aucun manuscrit de Othman n’est parvenu jusqu’à nous, assure François Déroche. Ceux qui lui sont attribués sont des copies ultérieures. On en trouve qui datent des VIIIe et IXe siècles, mais les musulmans qui s’essaient à revenir aux versions les plus anciennes, notamment en Turquie, sont plutôt mal reçus quand leurs travaux sous-entendent que ces manuscrits ne sont pas originaux. Par ailleurs, la tradition musulmane conserve le souvenir d’autres versions : deux d’entre elles contenaient un nombre de sourates différent de ce que contient la version de Othman, ce qui pose la question de la fidélité au texte dicté par l’ange Gabriel à Muhammad.
Le Palimpseste de Sana’a
La découverte du Palimpseste de Sana’a donne pourtant raison à ces chercheurs isolés. Ce vieil exemplaire du Coran, redécouvert en 1972, présente la particularité d’avoir deux couches de texte : une première qui a été grattée, et par-dessus laquelle une version du Coran d’Othman a été écrite. François Déroche fait partie des rares chercheurs à avoir pu consulter cet ouvrage. Certains versets de la version recouverte sont lisibles et le chercheur constate : « Il ne s’agit pas d’une simple corruption du Coran d’Othman mais d’une forme indépendante. » Par exemple, dans le verset 33 de la sourate 24, dite de «La Lumière». Là où le Coran officiel prescrit «Donnez-leur quelque peu de ces biens que Dieu vous a accordés», le palimpseste de Sana’a détaille: «Donnez-leur une partie de l’argent que Dieu vous a donné.» Cette différence, même anecdotique, entre les deux textes remet sérieusement en question la croyance en un Coran « incréé », rédigé et fixé de toute éternité.
Peine de mort pour les relecteurs du Coran
La croyance en un « livre éternel » fixé à la lettre près est remise en cause par certains musulmans éminents comme l’Algérien Mohamed Arkoun, mort en 2010. Cet islamologue mondialement reconnu rappelait une vérité historique : entre le VIIème et le XIIe siècle, soufis, philosophes et autres théologiens dialoguaient sur le caractère révélé ou recomposé par Mohammed du Coran ! Ces dialogues ont été gelés par l’intervention du calife Al Khadir, qui en 1017, a décidé de mettre à mort quiconque proclamerait que le Coran était créé. Et l’Islam contemporain ne montre pas de signe de volonté de rouvrir ce dossier. Un musulman écrit ainsi sur le forum de dialogue islam-chrétien : « Depuis sa révélation, le Coran est considéré comme un verbe divin. Seulement à une certaine époque, la pensée discursive a eu le dessus dans le monde musulman et des philosophes sont apparus qui pensèrent comme le font nos amis athées. Heureusement qu’un Grand Imam de l’époque les a fait rentrer chez eux par les arguments de la sainte écriture. » Le « grand imam » dont il est question est bien Al Khadir, et ses arguments étaient ceux de la force brute !
Le monde chrétien comme repoussoir
L’une des raisons de la crispation de l’Islam autour de son texte sacré est la confrontation du monde chrétien, envisagé comme un repoussoir. Selon l’Islam, Jésus, comme d’autres prophètes avant lui, a reçu un livre de Dieu, mais les chrétiens l’ont falsifié. Pour un musulman, la falsification des écritures est un péché abominable. De plus, Al Khadir avait constaté les dégâts provoqués par les hérésies dans le monde chrétien, et comme chef politique, il souhaitait avoir un peuple uni au sein d’une même religion, sans controverse possible. Cette décision politique vieille de presque mille ans s’impose encore de nos jours, et place l’Islam dans l’incapacité d’appréhender son texte sacré avec sérénité.

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: C'est un autre sujet. Je pense que votre histoire musulmane raconte que Othman a mis en forme le livre du Coran et qu'il fit brûler 33 version non conformes.

Quand notre forum est cité ! - Page 4 186382

On a reagi et t'as reponse n'est pas digne d'un homme de science
t'as dit que Ali et Othman etaient des idiots

Ali certainement pas. Je ne le connais pas.

Par contre, si Othman n'a rien trouvé de mieux que de trier les sourate par ordre de grosseur (et non par ordre de date), avouez qu'il en tient une couche.

Un Sourate, c'est pas un boeuf de concours.

C est la légende des hadiths ; ce qui montre leur fiabilité .
On voit bien dans le coran que le tri ne fut pas par la taille des sourates

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Ali certainement pas. Je ne le connais pas.

Par contre, si Othman n'a rien trouvé de mieux que de trier les sourate par ordre de grosseur (et non par ordre de date), avouez qu'il en tient une couche.

Un Sourate, c'est pas un boeuf de concours.

Ca le regarde et en plus demontres nous que c'est un personnage idiot

Arnaud t'a déjà répondu en parlant de la taille des sourates.

As-tu lu un autre livre que le Coran?
Tiens tu as cité le Tartuffe de Molière sur un autre fil. Imagine qu'on classe les scènes du Tartuffe suivant leur nombre de mots. Comprendrais-tu quelque chose à la pièce.
Est-ce qu'un restaurateur de manuscrit ferait ca? (J'ai pas dit auteur pour éviter la polémique)

Votre probleme c'est bien ca
le Coran n'est pas un roman ou la bible ou un journal
c'est la parole de Dieu et Dieu n'est pas venu raconter une histoire

Invité

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:: Ca le regarde et en plus demontres nous que c'est un personnage idiot

Arnaud t'a déjà répondu en parlant de la taille des sourates.

As-tu lu un autre livre que le Coran?
Tiens tu as cité le Tartuffe de Molière sur un autre fil. Imagine qu'on classe les scènes du Tartuffe suivant leur nombre de mots. Comprendrais-tu quelque chose à la pièce.
Est-ce qu'un restaurateur de manuscrit ferait ca? (J'ai pas dit auteur pour éviter la polémique)

Votre probleme c'est bien ca
le Coran n'est pas un roman ou la bible ou un journal
c'est la parole de Dieu et Dieu n'est pas venu raconter une histoire

Mais alors cette parole aurait forcément dû être dans l'ordre chronologique? Pourquoi l'ordre des sourates a-t-il été retravaillé?
Je ne comprends pas, explique moi.

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:: Arnaud t'a déjà répondu en parlant de la taille des sourates.

As-tu lu un autre livre que le Coran?
Tiens tu as cité le Tartuffe de Molière sur un autre fil. Imagine qu'on classe les scènes du Tartuffe suivant leur nombre de mots. Comprendrais-tu quelque chose à la pièce.
Est-ce qu'un restaurateur de manuscrit ferait ca? (J'ai pas dit auteur pour éviter la polémique)

Votre probleme c'est bien ca
le Coran n'est pas un roman ou la bible ou un journal
c'est la parole de Dieu et Dieu n'est pas venu raconter une histoire

Mais alors cette parole aurait forcément dû être dans l'ordre chronologique? Pourquoi l'ordre des sourates a-t-il été retravaillé?
Je ne comprends pas, explique moi.

Tu réagis comme un enfant qui demande à ses parents pourquoi la mer est bleu

Tu manques de maturité
Quand tu vas lire les sourates du Coran ça va te paraitre confu deroutante et bien non
tu vas remarquer que la sourate aborde un theme puis le laisse tomber pui reprend un autre theme puis le laisse tomber puis un autre theme puis le laisse tomber puis reprend le 1er theme ou 2eme temps parfois dans un autres arbitraire ou dans le meme ordre
Ta premiere reaction c'est de dire je n'y comprends rien c'est la pagaille comme dirait Pierre Elie et ce n'est pas du tout vrai le style etait consideré comme le bon style à l'epoque maintenant si l'on passe dans la sonate de la musique classique dans les synphonie et la musique de chambre le compositeur commence avec un thme puis le laisse tomber puis intruduit un theme secondaire puis le laisse tomber et parfois ajoute un troisieme theme puis le repreprend avec des variations parfois dans le meme ordre parfois dans un ordre different c'est le meme systeme dans le coran

je t'invite à ecouter psamodier une sourate en arabe
c'est tres beau à entendre

Arnaud Dumouch a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:: Jean-Paul de Gaudemar. Il faut cliquer sur la page. Elle zoome aussitôt.

Ah oui !

c'est la signature du recteur pas du president Jean-Paul de Gaudemar est recteur de l’académie de Strasbourg de 1991 à 1997

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et toi le diplome que tu nous presentes comme image est remis en 1990 plus precisement le 11 octobre

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Recteur de septembre 1990 à Juin 1997

Portez plainte si c'est un faux. La loi française punit la falsification des diplômes d'Etat !

Cher Arnaud,

C'est vrai que tous les sites où l'on donne le curreculum vitae de Jean-Paul Godard, spécifient bien qu'il a été recteur de l'université catholique de Strasbourg, de 1991 à 1997 et pas de septembre 1990 à juin 1997.

De 1989 à 1991 il était Doyen de la faculté de sciences économiques d’Aix-Marseille (1989-1991), il devient vice-président de l’université d’Aix-Marseille 2 et haut conseiller du directeur général du Centre national de la recherche scientifique (CNRS) de 1989 à 1991.

De fait, faut pas t'étonner que Lemoineau te fasse ma remarque sur la date de la signature de ton diplôme. Serait-ce qu'il y a une erreur sur les sites qui donnent 1991 comme date ?

Le monde du droit

Journal du Cameroun

"Educpros" au service des professionnels de l'enseignement supérieur

Voici ce que l'on trouve comme renseignement sur le site de la Bibliothèque nationale de France :

Bibliothèque nationale de France

Je les cite et tu peux aller vérifier :

"Doyen de la faculté des sciences économiques de l'Université d'Aix-Marseille II (en 1991). - Président du conseil scientifique de la DATAR depuis 1987 (en 1991). - Recteur de l'Académie de Strasbourg, nommé le 1er février 1991

C'est donc, en effet, très étonnant, Arnaud, que Jean-Paul de Gaudemar est signé ton diplôme de ta licence en théologie en théologie en octobre 1990, comme recteur de l'Académie de Strasbourg, alors que le site de la Bibliothèque nationale de France indique qu'il a été nommé recteur de cette Académie, le 1er février 1991.

Je crois qu'il va falloir que tu t'expliques. Là, il y a un vrai problème.

Administrateur - Fondateur

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:: Arnaud t'a déjà répondu en parlant de la taille des sourates.

As-tu lu un autre livre que le Coran?
Tiens tu as cité le Tartuffe de Molière sur un autre fil. Imagine qu'on classe les scènes du Tartuffe suivant leur nombre de mots. Comprendrais-tu quelque chose à la pièce.
Est-ce qu'un restaurateur de manuscrit ferait ca? (J'ai pas dit auteur pour éviter la polémique)

Votre probleme c'est bien ca
le Coran n'est pas un roman ou la bible ou un journal
c'est la parole de Dieu et Dieu n'est pas venu raconter une histoire

Mais alors cette parole aurait forcément dû être dans l'ordre chronologique? Pourquoi l'ordre des sourates a-t-il été retravaillé?
Je ne comprends pas, explique moi.

Tu réagis comme un enfant qui demande à ses parents pourquoi la mer est bleu

Tu manques de maturité
Quand tu vas lire les sourates du Coran ça va te paraitre confu deroutante et bien non
tu vas remarquer que la sourate aborde un theme puis le laisse tomber pui reprend un autre theme puis le laisse tomber puis un autre theme puis le laisse tomber puis reprend le 1er theme ou 2eme temps parfois dans un autres arbitraire ou dans le meme ordre
Ta premiere reaction c'est de dire je n'y comprends rien c'est la pagaille comme dirait Pierre Elie et ce n'est pas du tout vrai le style etait consideré comme le bon style à l'epoque maintenant si l'on passe dans la sonate de la musique classique dans les synphonie et la musique de chambre le compositeur commence avec un thme puis le laisse tomber puis intruduit un theme secondaire puis le laisse tomber et parfois ajoute un troisieme theme puis le repreprend avec des variations parfois dans le meme ordre parfois dans un ordre different c'est le meme systeme dans le coran

Mais l'ordre des sourates n'est pas musical mais est fixé par la longueur de chacune d'elles ; ce qui fait que les plus récentes sont en général au début, et les plus anciennes, celles de La Mecque, en général à la fin . Bizarre tout de même.

Quant aux répétitions , elles sont si nombreuses, que, ôtées toutes les répétitions, le Coran devient vraiment mince !!!!

mario-franc_lazur a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:: Mais alors cette parole aurait forcément dû être dans l'ordre chronologique? Pourquoi l'ordre des sourates a-t-il été retravaillé?
Je ne comprends pas, explique moi.

Tu réagis comme un enfant qui demande à ses parents pourquoi la mer est bleu

Tu manques de maturité
Quand tu vas lire les sourates du Coran ça va te paraitre confu deroutante et bien non
tu vas remarquer que la sourate aborde un theme puis le laisse tomber pui reprend un autre theme puis le laisse tomber puis un autre theme puis le laisse tomber puis reprend le 1er theme ou 2eme temps parfois dans un autres arbitraire ou dans le meme ordre
Ta premiere reaction c'est de dire je n'y comprends rien c'est la pagaille comme dirait Pierre Elie et ce n'est pas du tout vrai le style etait consideré comme le bon style à l'epoque maintenant si l'on passe dans la sonate de la musique classique dans les synphonie et la musique de chambre le compositeur commence avec un thme puis le laisse tomber puis intruduit un theme secondaire puis le laisse tomber et parfois ajoute un troisieme theme puis le repreprend avec des variations parfois dans le meme ordre parfois dans un ordre different c'est le meme systeme dans le coran

Mais l'ordre des sourates n'est pas musical mais est fixé par la longueur de chacune d'elles ; ce qui fait que les plus récentes sont en général au début, et les plus anciennes, celles de La Mecque, en général à la fin . Bizarre tout de même.

Quant aux répétitions , elles sont si nombreuses, que, ôtées toutes les répétitions, le Coran devient vraiment mince !!!!

Le Coran n'est pas la Bible c'est la parole de Dieu
les Sourates qu'elles soient longues ou courtes en premiers ou en dernier n'affectent en rien le Coran et la parole divine
Penses tu que Othman est bete à ce stade l'ordre chronologiques des sourates ne sont pas obligatoire c'est le message de Dieu qui est important

petero a écrit:: Je crois qu'il va falloir que tu t'expliques. Là, il y a un vrai problème.

Téléphone leur : 03-68-85-68-81

Arnaud Dumouch a écrit:: Recteur de septembre 1990 à Juin 1997

Portez plainte si c'est un faux. La loi française punit la falsification des diplômes d'Etat !

Cher Arnaud,

Je reviens ver toi. Je ne sais pas si ton diplôme est un faux ou pas, par contre quand tu nous dis que Mr Jean-Paul Le Godemard a été nommé recteur en septembre 1990, alors là tu ne dis pas la vérité et je vais t'en donner la preuve, c'est la copie du Journal officiel n° 31 du 5 février 1991 à la page 1854, où l'on trouve le décret de nomination de Mr Le Godemar, daté du 4 février 1991.

N'importe qui pourra vérifier sur le site "Légifrance" :

Décret du 4 février 1991

Voici ce décret :

Le Président de la République,
Sur le rapport du Premier ministre et du ministre d'Etat, ministre de l'éducation nationale, de la jeunesse et des sports,
Vu l'article 13 de la Constitution;
Vu la loi du 14 juin 1854 et le décret du 22 août 1854 concernant l'organisation des académies;
Le conseil des ministres entendu,

Décrète:

Art. 1er. - M. Jean-Paul de Gaudemar, professeur d'université, est nommé recteur de l'académie de Strasbourg, en remplacement de M. Pierre Deyon,
admis à faire valoir ses droits à la retraite.
M. René Blanchet, recteur de l'académie de Nice, est nommé recteur de l'académie de Montpellier, en remplacement de M. Bernard Toulemonde.
M. Jean-Claude Maestre, recteur de l'académie de Toulouse, est nommé recteur de l'académie de Nice, en remplacement de M. René Blanchet.
M. Bernard Toulemonde, recteur de l'académie de Montpellier, est nommé recteur de l'académie de Toulouse, en remplacement de M. Jean-Claude Maestre.

Art. 2. - Le Premier ministre et le ministre d'Etat, ministre de l'éducation nationale, de la jeunesse et des sports, sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Fait à Paris, le 4 février 1991.

FRANCOIS MITTERRAND

Par le Président de la République

--------------

Maintenant, peut-être qu'il est arrivé pour la rentrée de septembre 1990 et que sa nomination a été publiée officiellement le 4 février 1991, ce qui est assez étonnant.

Comment expliques-tu que ton diplôme est été signé par un recteur d'Académie qui n'était pas encore nommé officiellement ?

Ton diplôme n'a donc pas de valeur puisqu'à le 10 octobre, Mr De Godemar n'avait pas encore été nommé recteur de l'Académie de Strasbourg par le président de la République.

J'avoue que je tombe des nues !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

petero a écrit:: Je crois qu'il va falloir que tu t'expliques. Là, il y a un vrai problème.

Téléphone leur : 03-68-85-68-81

NON, c'est à toi de nous expliquer pourquoi c'est un recteur qui n'avait pas encore été nommé officiellement qui a signé comme recteur.

Tu ne vas quand même pas mettre en doute le Journal officiel et surtout le président de la République d'alors, François Mitterand qui a signé ce décret ?

petero a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

petero a écrit:: Je crois qu'il va falloir que tu t'expliques. Là, il y a un vrai problème.

Téléphone leur : 03-68-85-68-81

NON, c'est à toi de nous expliquer pourquoi c'est un recteur qui n'avait pas encore été nommé officiellement qui a signé comme recteur.

Tu ne vas quand même pas mettre en doute le Journal officiel et surtout le président de la République d'alors, François Mitterand qui a signé ce décret ?

Laisses tomber mon cher Petero

lemoineau a écrit:: Laisses tomber mon cher Petero

NON, je ne peux pas. Laissons Arnaud DUMOUCH s'expliquer. Il doit y avoir certainement une explication et c'est à lui de nous la donner, ce n'est pas à nous de téléphoner.

mario-franc_lazur a écrit:

lemoineau a écrit:

cailloubleu a écrit:: Mais alors cette parole aurait forcément dû être dans l'ordre chronologique? Pourquoi l'ordre des sourates a-t-il été retravaillé?
Je ne comprends pas, explique moi.

Tu réagis comme un enfant qui demande à ses parents pourquoi la mer est bleu

Tu manques de maturité
Quand tu vas lire les sourates du Coran ça va te paraitre confu deroutante et bien non
tu vas remarquer que la sourate aborde un theme puis le laisse tomber pui reprend un autre theme puis le laisse tomber puis un autre theme puis le laisse tomber puis reprend le 1er theme ou 2eme temps parfois dans un autres arbitraire ou dans le meme ordre
Ta premiere reaction c'est de dire je n'y comprends rien c'est la pagaille comme dirait Pierre Elie et ce n'est pas du tout vrai le style etait consideré comme le bon style à l'epoque maintenant si l'on passe dans la sonate de la musique classique dans les synphonie et la musique de chambre le compositeur commence avec un thme puis le laisse tomber puis intruduit un theme secondaire puis le laisse tomber et parfois ajoute un troisieme theme puis le repreprend avec des variations parfois dans le meme ordre parfois dans un ordre different c'est le meme systeme dans le coran

Mais l'ordre des sourates n'est pas musical mais est fixé par la longueur de chacune d'elles ; ce qui fait que les plus récentes sont en général au début, et les plus anciennes, celles de La Mecque, en général à la fin . Bizarre tout de même.

Quant aux répétitions , elles sont si nombreuses, que, ôtées toutes les répétitions, le Coran devient vraiment mince !!!!

Aucun ordre :
sourate 7 : versets 206 nombre de mots 3220
sourate 8 : versets 76 ou 75 nombre de mots 1234
sourate 9 : versets 130 nombre de mots 2498

J'ai entendu dire qu'il y a de graves erreurs qu’enseigne A. Dumouch, notamment concernant :

La spiritualité des divorcés remariés

La fécondation in-vitro

La contraception

Erreurs d’une telle gravité qu’un prêtre catholique, l’abbé G. Pagès a jugé nécessaire de les corriger publiquement, tout en mettant en garde les fidèles contre les enseignements pour le moins dangereux de Mr Dumouch.

En savoir plus sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

petero a écrit:

lemoineau a écrit:: Laisses tomber mon cher Petero

NON, je ne peux pas. Laissons Arnaud DUMOUCH s'expliquer. Il doit y avoir certainement une explication et c'est à lui de nous la donner, ce n'est pas à nous de téléphoner.

Téléphone ! Demande leur.

Pour vérifier que Mr Arnaud DUMOUCH est honnête, je viens d'envoyer un e-mail à la Faculté Théologique de Strasbourg pour leur demander de m'expliquer pourquoi le diplôme de licence qu'il présente a été signé le 10 octobre 1990 par Mr De Godemar qui n'était pas encore nommé officiellement recteur des universités de Strasbourg. J'espère avoir la réponse dans le courant de la semaine prochaine.

En attendant je ne retire pas ma confiance à Arnaud avec qui j'échange depuis 5 années et qui même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il enseigne sur internet, est jusqu'à preuve du contraire quelqu'un de bien, de fidèle à la foi catholique. Il doit certainement y avoir une explication.

petero a écrit:: Pour vérifier que Mr Arnaud DUMOUCH est honnête, je viens d'envoyer un e-mail à la Faculté Théologique de Strasbourg pour leur demander de m'expliquer pourquoi le diplôme de licence qu'il présente a été signé le 10 octobre 1990 par Mr De Godemar qui n'était pas encore nommé officiellement recteur des universités de Strasbourg. J'espère avoir la réponse dans le courant de la semaine prochaine.

En attendant je ne retire pas ma confiance à Arnaud avec qui j'échange depuis 5 années et qui même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il enseigne sur internet, est jusqu'à preuve du contraire quelqu'un de bien, de fidèle à la foi catholique. Il doit certainement y avoir une explication.

On l'espere puisqu'il est de bonne foi

Arnaud Dumouch a écrit:

petero a écrit:

lemoineau a écrit:: Laisses tomber mon cher Petero

NON, je ne peux pas. Laissons Arnaud DUMOUCH s'expliquer. Il doit y avoir certainement une explication et c'est à lui de nous la donner, ce n'est pas à nous de téléphoner.

Téléphone ! Demande leur.

Cher Arnaud,

Comme je l'ai indiqué dans mon précédent message, je viens de questionner par e-mail la Faculté de Théologie de Strasbourg. Pour le moment je continu à avoir confiance en toi jusqu'à preuve du contraire. Il doit certainement y avoir une explication.

De fait, je suis très étonné que toi-même tu sois incapable, visiblement, au moins de nous expliquer pourquoi ton diplôme a été signé par un recteur d'Académie qui n'était pas encore nommé officiellement !!! Normalement c'est toi qui est le mieux placé, puisque tu fréquentais la Faculté de Théologie de Strasbourg à ce moment là, pour nous expliquer, car il y a certainement une explication !!!

petero a écrit:: Pour vérifier que Mr Arnaud DUMOUCH est honnête, je viens d'envoyer un e-mail à la Faculté Théologique de Strasbourg pour leur demander de m'expliquer pourquoi le diplôme de licence qu'il présente a été signé le 10 octobre 1990 par Mr De Godemar qui n'était pas encore nommé officiellement recteur des universités de Strasbourg. J'espère avoir la réponse dans le courant de la semaine prochaine.

Eh bien voilà ! Sauf que vous auriez mieux fait de leur fournir son numéro pour le demander s'il est bien délivré par eux. Rassurez vous, l'Abbé Pagès s'en est chargé. Il l'a même fait pour les Imprimatur. Furieux de leur authenticité, il a fait une pétition sur Internet pour qu'on me les retire.
Ensuite, la même université délivre un diplôme de maîtrise.

Citation :: En attendant je ne retire pas ma confiance à Arnaud avec qui j'échange depuis 5 années et qui même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il enseigne sur internet, est jusqu'à preuve du contraire quelqu'un de bien, de fidèle à la foi catholique. Il doit certainement y avoir une explication.

Phrase en parfaite contradiction avec la précédente.

La date , c est la date d obtention ( résultats d examens ) ou la date de retrait du diplôme ( le passage de l étudiant au secrétariat ) ?

nickel a écrit:: La date , c est la date d obtention ( résultats d examens ) ou la date de retrait du diplôme ( le passage de l étudiant au secrétariat ) ?

C'est une recherche d'autant plus absurde que j'ai eu ensuite, dans la même université, la maîtrise ! C'est donc la maîtrise qui mérite d'être vérifiée

nickel a écrit:: La date , c est la date d obtention ( résultats d examens ) ou la date de retrait du diplôme ( le passage de l étudiant au secrétariat ) ?

Le diplôme a été établi le 11 octobre 1990 et ce qui est étonnant c'est que ce ne soit pas le recteur en titre à ce moment là, puisque Mr De Godmar n'avait pas encore été nommé qui ai signé ce diplôme.

Arnaud Dumouch a écrit:

nickel a écrit:: La date , c est la date d obtention ( résultats d examens ) ou la date de retrait du diplôme ( le passage de l étudiant au secrétariat ) ?

C'est une recherche d'autant plus absurde que j'ai eu ensuite, dans la même université, la maîtrise ! C'est donc la maîtrise qui mérite d'être vérifiée

Cher Arnaud,

C'est bien toi qui a mis la photo de ce diplôme de licence. Donc, après la découverte que nous avons faites, ne soit pas étonné que l'on s'interroge !!! C'est normal.

lemoineau a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

lemoineau a écrit:: Tu réagis comme un enfant qui demande à ses parents pourquoi la mer est bleu

Tu manques de maturité
Quand tu vas lire les sourates du Coran ça va te paraitre confu deroutante et bien non
tu vas remarquer que la sourate aborde un theme puis le laisse tomber pui reprend un autre theme puis le laisse tomber puis un autre theme puis le laisse tomber puis reprend le 1er theme ou 2eme temps parfois dans un autres arbitraire ou dans le meme ordre
Ta premiere reaction c'est de dire je n'y comprends rien c'est la pagaille comme dirait Pierre Elie et ce n'est pas du tout vrai le style etait consideré comme le bon style à l'epoque maintenant si l'on passe dans la sonate de la musique classique dans les synphonie et la musique de chambre le compositeur commence avec un thme puis le laisse tomber puis intruduit un theme secondaire puis le laisse tomber et parfois ajoute un troisieme theme puis le repreprend avec des variations parfois dans le meme ordre parfois dans un ordre different c'est le meme systeme dans le coran

Mais l'ordre des sourates n'est pas musical mais est fixé par la longueur de chacune d'elles ; ce qui fait que les plus récentes sont en général au début, et les plus anciennes, celles de La Mecque, en général à la fin . Bizarre tout de même.

Quant aux répétitions , elles sont si nombreuses, que, ôtées toutes les répétitions, le Coran devient vraiment mince !!!!

Le Coran n'est pas la Bible c'est la parole de Dieu
les Sourates qu'elles soient longues ou courtes en premiers ou en dernier n'affectent en rien le Coran et la parole divine
Penses tu que Othman est bete à ce stade l'ordre chronologiques des sourates ne sont pas obligatoire c'est le message de Dieu qui est important

Ben déjà penser que Dieu a parlé pour la 1er fois à l'époque de Mohamed, c'est comme penser que Dieu a attendu Otman pour que sa parole soit in.falsifiable.

Depuis tjrs, il y a la parole de Dieu et ce que les hommes en font. Les terroristes lisent le même coran que toi et pourtant...

Arnaud Dumouch a écrit:

nickel a écrit:: La date , c est la date d obtention ( résultats d examens ) ou la date de retrait du diplôme ( le passage de l étudiant au secrétariat ) ?

C'est une recherche d'autant plus absurde que j'ai eu ensuite, dans la même université, la maîtrise ! C'est donc la maîtrise qui mérite d'être vérifiée

T'aurais du alors mettre alors directement la photo de ta maîtrise ce qui aurait évité que l'on s'interroge sur la validité de la licence. Very Happy

Tonton a écrit:: les Sourates qu'elles soient longues ou courtes en premiers ou en dernier n'affectent en rien le Coran et la parole divine
Penses tu que Othman est bete à ce stade l'ordre chronologiques des sourates ne sont pas obligatoire c'est le message de Dieu qui est important

Surtout que le Coran n'a jamais été "le message de Dieu révélé à Mohamed" fourirel

C'était les feuillets avec les notes qu'il avait pris, quand il avait été formé par son oncle, à le religion judéonazaréenne, et d leonts califs Omar et Othman se sont servis pour élaborer le Coran (lectionnaire) des musulmans, en y ajoutant plein de choes Very Happy

et en mélangeant les sourates Very Happy

petero a écrit:: T'aurais du alors mettre alors directement la photo de ta maîtrise ce qui aurait évité que l'on s'interroge sur la validité de la licence.

Interrogez Lemoineau !

La maîtrise :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi que les études en vue du doctorat (non soutenu publiquement)

Invité

lemoineau a écrit:: Tu réagis comme un enfant qui demande à ses parents pourquoi la mer est bleu

Tu manques de maturité
Quand tu vas lire les sourates du Coran ça va te paraitre confu deroutante et bien non
tu vas remarquer que la sourate aborde un theme puis le laisse tomber pui reprend un autre theme puis le laisse tomber puis un autre theme puis le laisse tomber puis reprend le 1er theme ou 2eme temps parfois dans un autres arbitraire ou dans le meme ordre
Ta premiere reaction c'est de dire je n'y comprends rien c'est la pagaille comme dirait Pierre Elie et ce n'est pas du tout vrai le style etait consideré comme le bon style à l'epoque maintenant si l'on passe dans la sonate de la musique classique dans les synphonie et la musique de chambre le compositeur commence avec un thme puis le laisse tomber puis intruduit un theme secondaire puis le laisse tomber et parfois ajoute un troisieme theme puis le repreprend avec des variations parfois dans le meme ordre parfois dans un ordre different c'est le meme systeme dans le coran

je t'invite à ecouter psamodier une sourate en arabe
c'est tres beau à entendre

La musique classique (les autres aussi) s'adresse à l'émotionnel et non à la raison. Donc tu veux me dire que le Coran s'adresse à l'émotionnel?
Je veux bien te croire. Cela permet de comprendre comment des choses irrationnelles comme les livres religieux (le Coran comme la Bible) parviennent à prendre possession de la raison des gens malgré leur caractère complètement illogique ou parfois contre nature.

C'est pourquoi la musique peut être très dangereuse.

Arnaud Dumouch a écrit:

petero a écrit:: T'aurais du alors mettre alors directement la photo de ta maîtrise ce qui aurait évité que l'on s'interroge sur la validité de la licence.

Interrogez Lemoineau !

La maîtrise :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi que les études en vue du doctorat (non soutenu publiquement)

Merci Arnaud.

J'ai une question à te poser. Est-ce qu'avec ta maîtrise catholique te permet d'enseigner la théologie par exemple dans un séminaire, où par exemple dans une Faculté de Théologie ?

louloute a écrit:: Année de la miséricorde oblige ! ça serait bien de la faire agir pour soi, sans d'enfoncer l'autre.

Arnaud a fait une superbe démonstration sur le péché originel (mon dada) !
Originale, et surtout, très moderne, donc actuel !

Je m'édite et persiste et signe !

petero a écrit:: J'ai une question à te poser. Est-ce qu'avec ta maîtrise catholique te permet d'enseigner la théologie par exemple dans un séminaire, où par exemple dans une Faculté de Théologie ?

Bonjour Petero,
Pour enseigner en séminaire (études sacerdotales), seul l'appel de l'évêque est nécessaire. Il appelle qui il veut.

C'est pour enseigner en Université (Faculté de Théologie) qu'il faut au minimum une maîtrise. Le Master 1 est un diplôme de fins d'études.

Arnaud Dumouch a écrit:

petero a écrit:: J'ai une question à te poser. Est-ce qu'avec ta maîtrise catholique te permet d'enseigner la théologie par exemple dans un séminaire, où par exemple dans une Faculté de Théologie ?

Bonjour Petero,
Pour enseigner en séminaire (études sacerdotales), seul l'appel de l'évêque est nécessaire. Il appel qui il veut.

C'est pour enseigner en Université (Faculté de Théologie) qu'il faut au minimum une maîtrise. Le Master 1 est un diplôme de fins d'études.

Merci pour les infos.

Tonton a écrit:

lemoineau a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:: Mais l'ordre des sourates n'est pas musical mais est fixé par la longueur de chacune d'elles ; ce qui fait que les plus récentes sont en général au début, et les plus anciennes, celles de La Mecque, en général à la fin . Bizarre tout de même.

Quant aux répétitions , elles sont si nombreuses, que, ôtées toutes les répétitions, le Coran devient vraiment mince !!!!

Le Coran n'est pas la Bible c'est la parole de Dieu
les Sourates qu'elles soient longues ou courtes en premiers ou en dernier n'affectent en rien le Coran et la parole divine
Penses tu que Othman est bete à ce stade l'ordre chronologiques des sourates ne sont pas obligatoire c'est le message de Dieu qui est important

Ben déjà penser que Dieu a parlé pour la 1er fois à l'époque de Mohamed, c'est comme penser que Dieu a attendu Otman pour que sa parole soit in.falsifiable.

Depuis tjrs, il y a la parole de Dieu et ce que les hommes en font. Les terroristes lisent le même coran que toi et pourtant...

Que vient faire ici le terrorisme dans le sujet
pourquoi rebondir sur un autre débat?
avec ta réponse on saisit vite que tu ne sais rien du Coran car immature comme une personne ignorante qui regarde une toile picturale avec des dessins répétés en trois dimensions qui bougent aux regard pour refléter des dessins impressionnistes

lemoineau a écrit:

Tonton a écrit:

lemoineau a écrit:: Le Coran n'est pas la Bible c'est la parole de Dieu
les Sourates qu'elles soient longues ou courtes en premiers ou en dernier n'affectent en rien le Coran et la parole divine
Penses tu que Othman est bete à ce stade l'ordre chronologiques des sourates ne sont pas obligatoire c'est le message de Dieu qui est important

Ben déjà penser que Dieu a parlé pour la 1er fois à l'époque de Mohamed, c'est comme penser que Dieu a attendu Otman pour que sa parole soit in.falsifiable.

Depuis tjrs, il y a la parole de Dieu et ce que les hommes en font. Les terroristes lisent le même coran que toi et pourtant...

Que vient faire ici le terrorisme dans le sujet
pourquoi rebondir sur un autre débat?
avec ta réponse on saisit vite que tu ne sais rien du Coran car immature comme une personne ignorante qui regarde une toile picturale avec des dessins répétés en trois dimensions qui bougent aux regard pour refléter des dessins impressionnistes

Comme tu as raison cher lemoineau !

notre ami Tonton, lorsqu'il n'as pas d'argument à tendance à vouloir nous faire changer de sujet

Que penses tu des énergies fossiles, de l'impasse dans laquelle nous sommes à cause des intérêts économiques des sociétés pétrolières ?

Tu devrais étudier un peu la neurologie, la dualité entre l'empathie et la récompense siégeant dans les neurones miroir. Qui a crée la dualité ? ce n'est pas Dieu car ce qui est nécessaire à la survie c'est l'association de molécules et autres.

Lol

que se soit pour la bible ou le coran cher Tonton,
tu ne peux pas dire qu'ils peuvent être le mal !
se ne sont que des livres après tout...
Même si quelqu'un t'attaque à coup de bible, la bible sera toujours non violente.

Salut Arnaud !!

Mais quel contreverse !!!

ça change pas...

j'ai hâte au verdict la semaine prochaine !

Quel sera la prochaine controverse ?

Lol

dis moi , tu dis, lorsque que le site est cité !

il est cité où le site ?

eric 420 a écrit:: Salut Arnaud !!
Mais quel contreverse !!!
ça change pas...
j'ai hâte au verdict la semaine prochaine !
Quel sera la prochaine controverse ?
Lol

Malheur au monde à cause des scandales!
Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales;
Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!

Cela n'enlève rien de ce qui est dit. Fais tu lol sur tous les errements de l'Islam que nous constatons dans le monde ?

Visiblement certains accordent plus d'importance à l'attaque des personnes qu'à la défense des idées.

En attendant le monde juge les musulmans à la maturité et au courage de la communauté face à l'horreur qu'elle engendre.

Ok Mr LOL ?

Ce site n'est pas Voici, il serait bon de ne pas faire ce genre d'attaques stupides, sur des diplômes d'état et reconnus qui plus est.

brigit a écrit:

eric 420 a écrit:: Salut Arnaud !!
Mais quel contreverse !!!
ça change pas...
j'ai hâte au verdict la semaine prochaine !
Quel sera la prochaine controverse ?
Lol

Malheur au monde à cause des scandales!
Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales;
Mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive!

Cela n'enlève rien de ce qui est dit. Fais tu lol sur tous les errements de l'Islam que nous constatons dans le monde ?

Visiblement certains accordent plus d'importance à l'attaque des personnes qu'à la défense des idées.

En attendant le monde juge les musulmans à la maturité et au courage de la communauté face à l'horreur qu'elle engendre.

Ok Mr LOL ?

Ce site n'est pas Voici, il serait bon de ne pas faire ce genre d'attaques stupides, sur des diplômes d'état et reconnus qui plus est.

Brigitte, fache toi pas de même...

lorsque je dis, quel sera la prochaine controverse ?

cela veut dire, qu'il va encore gagner son point,
et qu'il y aura quand même et encore controverse
puis qu'il est influent, c'est tout en sont honneur crois moi

Alors ...

Administrateur - Fondateur

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

qui t'as délivré le diplôme de maîtrise en théologie catholique (= licence canonique équivalent du Baccalauréat Canonique (BAC+5))

Voilà l'origine de ce hors du sujet qui dure depuis plus d'une page et que je réalise seulement maintenant ! Va-ton demander à notre frère PETERO son certificat d' aumônier catholique ou à notre frère SKIPEER ses diplômes de médecine ????

LE MOINEAU n'avait -il donc plus d'arguments qu'il ait cru bon de lancer ce hors du sujet

Je verrouille donc ce topic jusqu'à ce qu'un intervenant demande sa réouverture pour raisons valables.

Administrateur - Fondateur

mario-franc_lazur a écrit:

lemoineau a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

qui t'as délivré le diplôme de maîtrise en théologie catholique (= licence canonique équivalent du Baccalauréat Canonique (BAC+5))

Voilà l'origine de ce hors du sujet qui dure depuis plus d'une page et que je réalise seulement maintenant ! Va-ton demander à notre frère PETERO son certificat d' aumônier catholique ou à notre frère SKIPEER ses diplômes de médecine ????

LE MOINEAU n'avait -il donc plus d'arguments qu'il ait cru bon de lancer ce hors du sujet

Je verrouille donc ce topic jusqu'à ce qu'un intervenant demande sa réouverture pour raisons valables.

Quel dommage que ce sujet qui me semblait fort intéressant soit ainsi verrouilé, j'approuve cependant Mario car ce genre de questionnement n'a pas de raison d' être !!!!!!!!!!

» Déclin de notre forum?
» Dieu est notre maitre ou notre ami?
» Que veut dire ce Verset ? "Ne rasez pas vos têtes"
» La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ?
» Mohammad nommément cité dans la Bible