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 STOP !! voici la verité sur l'Islam

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MessageSujet: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 21:16

Rappel du premier message :

20 novembre 2015

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:00

Il y a un problème de temps :

tu dis
"Ceux qui blessent le messager de DIEU ont encouru un châtiment douloureux. "

Or , soit la phrase est entièrement au passé , soit la phrase est entièrement au présent ...

Donc cette traduction est fausse
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:01

lemoineau a écrit:

Verset 61 à 62

Certains d'entre eux blessent le prophète en disant : « Il est tout oreilles ! » Dis : « C'est mieux pour vous qu'il vous écoute. Il croit en DIEU et fait confiance aux croyants. Il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. » Ceux qui blessent le messager de DIEU ont encouru un châtiment douloureux.
Ils prêtent serment devant DIEU face à vous, pour vous satisfaire, alors que DIEU et Son messager sont plus dignes d'être satisfaits, s'ils sont réellement des croyants

C'est Allah qui s'en occupe

c'est Allah qui s'en occupe avec l'aide de son copain Mohamed :

« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture (les Qurayza) ; Il a jeté la terreur en leurs coeurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive. » (S. 33, 26).
« Maudits soient-ils ! Où qu’ils se terrent, ils seront pris et mis en pièces jusqu’au dernier » (S. 33, 61).
Le verbe employé en arabe suggère une tuerie massive.

La Sīra confirme le Coran : « Le prophète ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banū Qurayza et de les enfermer… ils étaient 600 à 700 hommes... ; et le prophète ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale » (Sīra, II ; 240, 24, trad. Wahib Attalah).

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:04

emmanuelle78 a écrit:
nickel a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a raison... l'indignation est forte un peu partout, surtout par les pays plus ou moins confronté au même problème.

Des habitants de la ville de Douma en syrie, ville qui a tout subit de la part de Bachar, a tenu a manifester leur soutien et leur peine suite aux attentats de Paris, même eux qui vivent l'horreur depuis longtemps....

Et des musulmans ont fait une apologie du terrorisme .
C était des musulmans modérés.
C est pour cela que le décret passe en France

apologie
Des musulmans modérés qui font l'apologie du terrorisme?

Définition de musulmans modérés?

Des gens qui ne posent pas des bombes
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Petero

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:05

emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a raison... l'indignation est forte un peu partout, surtout par les pays plus ou moins confronté au même problème.

Des habitants de la ville de Douma en syrie, ville qui a tout subit de la part de Bachar, a tenu a manifester leur soutien et leur peine suite aux attentats de Paris, même eux qui vivent l'horreur depuis longtemps....

Et comment se fait-il que les TV française ne nous montre pas l'indignation des musulmans, dans les pays où l'on brûlent facilement le drapeau français quand des français se moquent du prophète ?

Moi je ne regarde pas les télévisions arabes car je ne connais pas l'arabe.
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:06

Pierresuzanne a écrit:
petero a écrit:


NON, je les ai sous les yeux. Ce sont les versets 61 à 67 de la sourate 9 At-Tawbah (le désaver ou le repentir)

Je vais finir par croire "Le moineau", que nous ne lisons pas le même Coran !!!

LeMoineau lit le Coran du parfait taqiyeur !

C'est pour cela qu'il est utile d'avoir son Coran à la maison : lecture instructive !

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Quand je te lis je ris
tu sais Pierre Elie la marque déposée je suis plus fort que toi car je lis l'arabe et toi non
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:07

nickel a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
nickel a écrit:


Et des musulmans ont fait une apologie du terrorisme .
C était des musulmans modérés.
C est pour cela que le décret passe en France

apologie
Des musulmans modérés qui font l'apologie du terrorisme?

Définition de musulmans modérés?

Des gens qui ne posent pas des bombes

STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382

fourirel fourirel fourirel réponse d'un gosse de 6 ans
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:10

petero a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a raison... l'indignation est forte un peu partout, surtout par les pays plus ou moins confronté au même problème.

Des habitants de la ville de Douma en syrie, ville qui a tout subit de la part de Bachar, a tenu a manifester leur soutien et leur peine suite aux attentats de Paris, même eux qui vivent l'horreur depuis longtemps....

Et comment se fait-il que les TV française ne nous montre pas l'indignation des musulmans, dans les pays où l'on brûlent facilement le drapeau français quand des français se moquent du prophète ?

Moi je ne regarde pas les télévisions arabes car je ne connais pas l'arabe.

STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382

Elle prefaire montrer USA Anglettre Japon Allemagne bref les pays riches
Les débats dans les tv arabes sont plus instructifs


Dernière édition par lemoineau le Ven 20 Nov 2015, 23:11, édité 1 fois
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Petero

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:11

lemoineau a écrit:
petero a écrit:
lemoineau a écrit:


STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382

Ne penses tu pas avoir fait une erreur de la sourate et du verset

NON, je les ai sous les yeux. Ce sont les versets 61 à 67 de la sourate 9 At-Tawbah (le désaver ou le repentir)

Je vais finir par croire "Le moineau", que nous ne lisons pas le même Coran !!!

STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382


وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَّكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ آمَنُواْ مِنكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيم.ٌ


62. يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَكُمْ لِيُرْضُوكُمْ وَاللَّهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَن يُرْضُوهُ إِن كَانُواْ مُؤْمِنِينَ



63. أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّهُ مَن يُحَادِدِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ


64. يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَن تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِم قُلِ اسْتَهْزِؤُواْ إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ


65. وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ


66. لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِن نَّعْفُ عَن طَائِفَةٍ مِّنكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُواْ مُجْرِمِينَ


67. الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ نَسُواْ اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ



Verset 61 à 62

Certains d'entre eux blessent le prophète en disant : « Il est tout oreilles ! » Dis : « C'est mieux pour vous qu'il vous écoute. Il croit en DIEU et fait confiance aux croyants. Il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. » Ceux qui blessent le messager de DIEU ont encouru un châtiment douloureux.
Ils prêtent serment devant DIEU face à vous, pour vous satisfaire, alors que DIEU et Son messager sont plus dignes d'être satisfaits, s'ils sont réellement des croyants

C'est Allah qui s'en occupe

Si c'est Allah qui s'en occupe, alors pourquoi dans les pays qui ont la charia, ces personnes sont traînés devant les tribunaux et sont chatiés par les gouvernements de ces pays ?

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:12

petero a écrit:
lemoineau a écrit:
petero a écrit:


NON, je les ai sous les yeux. Ce sont les versets 61 à 67 de la sourate 9 At-Tawbah (le désaver ou le repentir)

Je vais finir par croire "Le moineau", que nous ne lisons pas le même Coran !!!

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وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَّكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ آمَنُواْ مِنكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيم.ٌ


62. يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَكُمْ لِيُرْضُوكُمْ وَاللَّهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَن يُرْضُوهُ إِن كَانُواْ مُؤْمِنِينَ



63. أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّهُ مَن يُحَادِدِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ


64. يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَن تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِم قُلِ اسْتَهْزِؤُواْ إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ


65. وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ


66. لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِن نَّعْفُ عَن طَائِفَةٍ مِّنكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُواْ مُجْرِمِينَ


67. الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ نَسُواْ اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ



Verset 61 à 62

Certains d'entre eux blessent le prophète en disant : « Il est tout oreilles ! » Dis : « C'est mieux pour vous qu'il vous écoute. Il croit en DIEU et fait confiance aux croyants. Il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. » Ceux qui blessent le messager de DIEU ont encouru un châtiment douloureux.
Ils prêtent serment devant DIEU face à vous, pour vous satisfaire, alors que DIEU et Son messager sont plus dignes d'être satisfaits, s'ils sont réellement des croyants

C'est Allah qui s'en occupe

Si c'est Allah qui s'en occupe, alors pourquoi dans les pays qui ont la charia, ces personnes sont traînés devant les tribunaux et sont chatiés par les gouvernements de ces pays ?


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Tu parles des apostats?
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:14

nickel a écrit:
Définition de musulmans modérés?

lemoineau a écrit:
réponse d'un gosse de 6 ans

Les musulmans modérés sont des musulmans qui ne lisent pas le Coran.
.... ou qui, par une étrange schizophrénie, continuent à le croire parfait, puisqu'incréé,
mais parviennent à l'interpréter pour lui faire dire le contraire de ce qu'il dit,
sans s’apercevoir de l'absurdité de la chose....
Le danger d'un tel comportement, est que c'est totalement illogique.

les salafistes sont les seuls à être logiques....hélas.
Le Coran étant prétendument incréé, il est logique de l'appliquer.


Or le Coran est rempli d'erreurs, d'horreurs et de terreurs !


lemoineau a écrit:
STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382
Tu parles des apostats?

J'imagine que tu trouves normal de châtier les apostats ?

Cela démontre la légitimité de tout ce que je pense de l'islam.

Tu devrais essayer de participer ici :
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si tu as les tripes
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:37

petero a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
lemoineau a raison... l'indignation est forte un peu partout, surtout par les pays plus ou moins confronté au même problème.

Des habitants de la ville de Douma en syrie, ville qui a tout subit de la part de Bachar, a tenu a manifester leur soutien et leur peine suite aux attentats de Paris, même eux qui vivent l'horreur depuis longtemps....

Et comment se fait-il que les TV française ne nous montre pas l'indignation des musulmans, dans les pays où l'on brûlent facilement le drapeau français quand des français se moquent du prophète ?

Moi je ne regarde pas les télévisions arabes car je ne connais pas l'arabe.
Franceinter en a parlé... (je fais beaucoup de voiture, et c'est la seul radio que je trouve écoutable), je lis courrier internationnal... Et même dans le pays, ceux qui disaient "oui, mais" au sujet de charlie, sont beaucoup moins nombreux cette fois.
Je vais chaque jour dans 2 familles musulmanes qui regardent les chaines arabes.

Pourquoi les chaines francaises n'en parlent pas?? je ne sais pas, je ne les regarde quasi pas. je préfère faire des revues de presse pour me faire une idée..
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:41

Pierresuzanne a écrit:
lemoineau a écrit:

STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382
Tu parles des apostats?

J'imagine que tu trouves normal de châtier les apostats ?



Cela démontre la légitimité de tout ce que je pense de l'islam.

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si tu as les tripes

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Donnes nous la définition de l'apostat en Islam
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:42

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyVen 20 Nov 2015, 23:48

phoutoufoot a écrit:
Non mais en faite ca commence serieusement a me gonfler qu on en mette pleins la gueule aux musulmans, ca m vexe presque
J ai apostasié cette religion et honnetement je ne compte pas y revenir tant je trouve les evangiles plus doux que le Coran
Le debat n est pas la! Je suis souvent la aussi a attaquer cette religion sur le forum, on va se [......]
Mais trop c est trop, en ce moment, avec les evenements actuels, on ne parle que de l islam et des musulmans, et biensur on ne sort que les mauvais cotés!
Meme si je ne crois plus en cette doctrine, il y a de belles choses dans l islam, il faut aussi le reconnaitre, il n y a pas que des pourritures et que de la BIPBIP dans cette religion, il faut tre franc!
J aimerai tellement qu on passe une journee pour une fois sur ce forum sans polemique et sans embrouilles
Ca serait bien que les chretiens disent ce qu ils trouvent bien dans l islam et les musulmans disent ce qu ils aiment ds le christianisme
Avec ce qui se passe, on se rend compte que nous sommes rien! J ai le coeur lourd! J ai envie d aimer tout le monde et de partager nos convictions et notre foi sans jugement de l autre ou sans vouloir detruire ses croyances avec des mechancetés ou des provoc!
Ca fait du bien aussi un peu de douceur!
Biensur qu il y a malheureusement des cons de partout, le monde est ainsi fait!
Je prie pour les musulmans, je prie pour les chretiens, pour tout le monde, pour moi mem! Que chacun soit en accord avec sa foi et heureux ds son coeur!

C'est exactement ce que je pense, Phoutoufoot, et ça me fait le même effet, et c'est aussi pour cela que j'avais mis un fil saur nos motivations sur le forum avec la question en plus: qu'espère-t-on en dénigrant la religion de l'autre? Car le résultat du trop c'est trop c'est de convaincre du CONTRAIRE.
Les posts d'abeba me rendent chrétienne et le matraquage des Musulmans ces jours-ci vont finir par me convertir à l'Islam par pur ras-le-bol.
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 00:14

emmanuelle78 a écrit:
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Comme il y eut aussi

intolerance

et puis cela aussi

le monde
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 01:01

nickel a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
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Comme il y eut aussi

intolerance

et puis cela aussi

le monde
Si tu me lisais j'évoquais ce qu'il se passe depuis vendredi...

là tu sors des trucs antérieurs, qui existent oui, et qui n'effacent pas pour autant le soutien affiché par d'autres.
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nickel

nickel



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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 01:24

emmanuelle78 a écrit:
nickel a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme il y eut aussi

intolerance

et puis cela aussi

le monde
Si tu me lisais j'évoquais ce qu'il se passe depuis vendredi...

là tu sors des trucs antérieurs, qui existent oui, et qui n'effacent pas pour autant le soutien affiché par d'autres.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
etc..
etc...


Que de belles paroles d amour et de miséricorde et de piété , emanuelle .
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 01:55

Ok le monde n'est peuplé que d'êtres immondes qui s'entretuent en créant des camps. Ceux qui veulent pas s'entretuer, ni choisir un camp ne sont que des idéalistes qui ne savent pas regarder la vérité en face.

j'espère que tu prends au moins plaisir à relever les inévitables dérapages de connards. Le monde n'est pas blanc ou noir. Qui ignore qu'il y a des abrutis qui font de l'apologie du terrorisme?

Petero semblait ignorer que des populations musulmanes avaient manifesté un soutien, et je les ai souligné.

Alors on prend quelle version? et si les 2 étaient vraies?

Appuyer uniquement sur les connards et nier le reste, cela avance à quoi à part nourrir la haine?

Faut il partir de ce qui sépare ou de ce qui réunit? Tout dépend de la finalité que l'on vise: la discorde ou la paix.
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Petero

Petero



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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 06:59

lemoineau a écrit:
petero a écrit:
lemoineau a écrit:


STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382


وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَّكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ آمَنُواْ مِنكُمْ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيم.ٌ


62. يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ لَكُمْ لِيُرْضُوكُمْ وَاللَّهُ وَرَسُولُهُ أَحَقُّ أَن يُرْضُوهُ إِن كَانُواْ مُؤْمِنِينَ



63. أَلَمْ يَعْلَمُواْ أَنَّهُ مَن يُحَادِدِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَأَنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدًا فِيهَا ذَلِكَ الْخِزْيُ الْعَظِيمُ


64. يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَن تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِم قُلِ اسْتَهْزِؤُواْ إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ


65. وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِؤُونَ


66. لاَ تَعْتَذِرُواْ قَدْ كَفَرْتُم بَعْدَ إِيمَانِكُمْ إِن نَّعْفُ عَن طَائِفَةٍ مِّنكُمْ نُعَذِّبْ طَائِفَةً بِأَنَّهُمْ كَانُواْ مُجْرِمِينَ


67. الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ بَعْضُهُم مِّن بَعْضٍ يَأْمُرُونَ بِالْمُنكَرِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمَعْرُوفِ وَيَقْبِضُونَ أَيْدِيَهُمْ نَسُواْ اللَّهَ فَنَسِيَهُمْ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ هُمُ الْفَاسِقُونَ



Verset 61 à 62

Certains d'entre eux blessent le prophète en disant : « Il est tout oreilles ! » Dis : « C'est mieux pour vous qu'il vous écoute. Il croit en DIEU et fait confiance aux croyants. Il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. » Ceux qui blessent le messager de DIEU ont encouru un châtiment douloureux.
Ils prêtent serment devant DIEU face à vous, pour vous satisfaire, alors que DIEU et Son messager sont plus dignes d'être satisfaits, s'ils sont réellement des croyants

C'est Allah qui s'en occupe

Si c'est Allah qui s'en occupe, alors pourquoi dans les pays qui ont la charia, ces personnes sont traînés devant les tribunaux et sont chatiés par les gouvernements de ces pays ?


STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382
Tu parles des apostats?

Donc, si je te suis bien, ceux qui installe la charia dans un pays, ils sont apostats, c'est à dire qu'ils renient l'islam et le prophète ?

Voici un article que j'ai trouvé en allant cherché une explication sur la charia et que je trouve intéréssant :

«Il y a souvent une confusion avec la loi religieuse musulmane. La charia n'est pas un code, comme le code civique en France. C'est l'ensemble des interprétations que les théologiens ont donné de la loi révélée», observe le chercheur.

Ces lectures varient selon les écoles théologiques-juridiques dans l'islam sunnite: l'école malékite, l'école chafé'ite, l'école hanéfite et l'école hanbalite. Cette dernière est à l'origine du mouvement wahhabite apparu au XVIIe siècle en Arabie saoudite, dont se réclament les salafistes notamment du nord Mali.

«Le wahabisme est un mouvement religieux fondamentaliste qui se veut réformiste par un retour aux sources de la religion. Il est très proche des mouvements "revivalistes” qui ont pour but de revivifier la pratique religieuse actuelle, en s'inspirant des premiers temps de l'islam», souligne Mathieu Guidère, islamologue et auteur de Le printemps islamiste: démocratie et charia.

Ce courant rigoriste radical suit les préceptes des ancêtres (compagnons du prophète) et souhaite le retour à un mode de vie stricte et vertueux.


On comprends mieux alors que tel courant musulman traite l'autre d'apostat, quand ce dernier n'interprète pas le Coran de la même manière.

Quelle est pour finir, la bonne manière d'interpréter le Coran ? En existe-t-il une où c'est chaque musulman qui reste libre d'interpréter le Coran comme bon lui-semble et lorsqu'il devient dirigeant d'une nation, d'instaurer une loi islamique pour son pays, en s'appuyant sur son interprétation personnelle du Coran ?
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 07:05

petero a écrit:


Voici un article que j'ai trouvé en allant cherché une explication sur la charia et que je trouve intéréssant :

«Il y a souvent une confusion avec la loi religieuse musulmane. La charia n'est pas un code, comme le code civique en France. C'est l'ensemble des interprétations que les théologiens ont donné de la loi révélée», observe le chercheur.  

Ces lectures varient selon les écoles théologiques-juridiques dans l'islam sunnite: l'école malékite, l'école chafé'ite, l'école hanéfite et l'école hanbalite. Cette dernière est à l'origine du mouvement wahhabite apparu au XVIIe siècle en Arabie saoudite, dont se réclament les salafistes notamment du nord Mali.

«Le wahabisme est un mouvement religieux fondamentaliste qui se veut réformiste par un retour aux sources de la religion. Il est très proche des mouvements "revivalistes” qui ont pour but de revivifier la pratique religieuse actuelle, en s'inspirant des premiers temps de l'islam», souligne Mathieu Guidère, islamologue et auteur de Le printemps islamiste: démocratie et charia.  

Ce courant rigoriste radical suit les préceptes des ancêtres (compagnons du prophète) et souhaite le retour à un mode de vie stricte et vertueux.


On comprends mieux alors que tel courant musulman traite l'autre d'apostat, quand ce dernier n'interprète pas le Coran de la même manière.

Quelle est pour finir, la bonne manière d'interpréter le Coran ? En existe-t-il une où c'est chaque musulman qui reste libre d'interpréter le Coran comme bon lui-semble et lorsqu'il devient dirigeant d'une nation, d'instaurer une loi islamique pour son pays, en s'appuyant sur son interprétation personnelle du Coran ?


Très intéressant Petero, tu devrais en faire un sujet




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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 09:19

cailloubleu a écrit:
petero a écrit:


Voici un article que j'ai trouvé en allant cherché une explication sur la charia et que je trouve intéréssant :

«Il y a souvent une confusion avec la loi religieuse musulmane. La charia n'est pas un code, comme le code civique en France. C'est l'ensemble des interprétations que les théologiens ont donné de la loi révélée», observe le chercheur.  

Ces lectures varient selon les écoles théologiques-juridiques dans l'islam sunnite: l'école malékite, l'école chafé'ite, l'école hanéfite et l'école hanbalite. Cette dernière est à l'origine du mouvement wahhabite apparu au XVIIe siècle en Arabie saoudite, dont se réclament les salafistes notamment du nord Mali.

«Le wahabisme est un mouvement religieux fondamentaliste qui se veut réformiste par un retour aux sources de la religion. Il est très proche des mouvements "revivalistes” qui ont pour but de revivifier la pratique religieuse actuelle, en s'inspirant des premiers temps de l'islam», souligne Mathieu Guidère, islamologue et auteur de Le printemps islamiste: démocratie et charia.  

Ce courant rigoriste radical suit les préceptes des ancêtres (compagnons du prophète) et souhaite le retour à un mode de vie stricte et vertueux.


On comprends mieux alors que tel courant musulman traite l'autre d'apostat, quand ce dernier n'interprète pas le Coran de la même manière.

Quelle est pour finir, la bonne manière d'interpréter le Coran ? En existe-t-il une où c'est chaque musulman qui reste libre d'interpréter le Coran comme bon lui-semble et lorsqu'il devient dirigeant d'une nation, d'instaurer une loi islamique pour son pays, en s'appuyant sur son interprétation personnelle du Coran ?


Très intéressant Petero, tu devrais en faire un sujet



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Que signifie apostat en islam?
Les sources du code napoléon et du code civil sont inspirés de la charia
Un citoyen francais a t il le droit d'insulter agresser en public la france les lois de la france et le president de la republique?
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 09:37

lemoineau a écrit:

STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382

Que signifie apostat en islam?
Les sources du code napoléon et du code civil sont inspirés de la charia
Un citoyen francais a t il le droit d'insulter agresser en public la france les lois de la france et le president de la republique?

Un français qui se moque de Hollande (S. 2, 104) ou qui critique son programme (S. 3, 69) ne se fait pas égorger par les sbires de la république,
comme Mohamed l'a fait subir aux juifs qui s'étaient juste foutus de lui et l'avait contesté !


Ce qu’on reproche à l'islam ce ne sont pas des insultes,
ce sont des meurtres !

et cela a commencé dès le séjour de Mohamed à Médine,
cela a été sanctuarisé dans le Coran
et cela s'est donc prolongé dans toutes les civilisations musulmanes.
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 09:42

emmanuelle78 a écrit:
Ok le monde n'est peuplé que d'êtres immondes qui s'entretuent en créant des camps. .

Tu as parfaitement raison, Emmanuelle,
l'être humain a un potentiel de sadisme impressionnant....
chacun être humain a un potentiel de sadisme impressionnant !


Ce qui est bien,
c'est quand les idéologies,
et les religions,
aident les gens à sortir de leurs cruautés et de leurs sadismes.


Alors que quand une religion encourage le sadisme,
en prétendant que des prescriptions sadiques proviennent de Dieu,
et qu'elles ont été données en langage clair, non ambiguë, et qu'elles ne sont pas réformables....
là, cela pose problème.

et on a des problèmes.....
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 10:08

Pierresuzanne a écrit:
lemoineau a écrit:

STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382

Que signifie apostat en islam?
Les sources du code napoléon et du code civil sont inspirés de la charia
Un citoyen francais a t il le droit d'insulter agresser en public la france les lois de la france et le president de la republique?

Un français qui se moque de Hollande (S. 2, 104) ou qui critique son programme (S. 3, 69) ne se fait pas égorger par les sbires de la république,
comme Mohamed l'a fait subir aux juifs qui s'étaient juste foutus de lui et l'avait contesté !


Ce qu’on reproche à l'islam ce ne sont pas des insultes,
ce sont des meurtres !

et cela a commencé dès le séjour de Mohamed à Médine,
cela a été sanctuarisé dans le Coran
et cela s'est donc prolongé dans toutes les civilisations musulmanes.

STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 186382

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَقُولُوا رَاعِنَا وَقُولُوا انْظُرْنَا وَاسْمَعُوا وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ أَلِيمٌ
Traduction approchée: Ô vous qui croyez, ne dites pas : « Ra'ina »* (soit notre berger). Au lieu de cela, vous devriez dire plutôt : « Ounzourna » (veille sur nous) et écoutez. Les mécréants ont encouru un châtiment douloureux.

وَدَّتْ طَائِفَةٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يُضِلُّونَكُمْ وَمَا يُضِلُّونَ إِلا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
Traduction rapprochée: Certains adeptes de l'Écriture souhaitent vous détourner du droit chemin, mais ils ne détournent qu'eux-mêmes du droit chemin, sans s'en apercevoir.

Pierre Elie
Ou as tu lu qu'on egorge ?
En plus le verset 69 de la sourate 3 est isolée il faut lire de 64 à 74

Apprends l'arabe au lieu de perdre ton temps à dire n'importe quoi
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:05

lemoineau a écrit:


Que signifie apostat en islam?
Les sources du code napoléon et du code civil sont inspirés de la charia
Un citoyen francais a t il le droit d'insulter agresser en public la france les lois de la france et le president de la republique?

A ma connaissance oui. Toute punition doit passer par un juge, il y a une procédure pénale et pour inculper quelqu'un il faut que le délit soit prévu dans le code civil.

lemoineau a écrit:

Traduction approchée: Ô vous qui croyez, ne dites pas : « Ra'ina »* (soit notre berger). Au lieu de cela, vous devriez dire plutôt : « Ounzourna » (veille sur nous) et écoutez. Les mécréants ont encouru un châtiment douloureux.

Traduction rapprochée: Certains adeptes de l'Écriture souhaitent vous détourner du droit chemin, mais ils ne détournent qu'eux-mêmes du droit chemin, sans s'en apercevoir.

Pierre Elie
Ou as tu lu qu'on egorge ?
En plus le verset 69 de la sourate 3 est isolée il faut lire de 64 à 74



Cet échange me rappelle mille autres sur ce forum et je m'étonne à chaque fois:

L'Islam est sensée être une religion simple: un seul Dieu, un prophète, un Coran, 5 prières. Mais ce n'est pas ça du tout car le Coran est accompagné de centaines de haddiths interprétant dans un sens ou dans l'autre les diverses sourates.
Les Musulmans reprochent toujours aux Chrétiens et autres religions de sortir une citation de son contexte. Mais c'est très très compliqué de connaître ce contexte.
Comment fait-on? Comment doit procéder le lecteur dont ce n'est pas la religion?

De plus comme le fait remarquer Petero dans le même fil , tout le monde n'est pas d'accord sur les interprétations à donner et les interprétations donnent lieu à des disputes entre Musulmans.
Et s'il en est ainsi, il y a suffisamment de passages violents explicites pour être interprétés violemment par des extrémistes.

Est-il donc impossible de lire seul le Coran?


Voici la citation de Petero
On comprends mieux alors que tel courant musulman traite l'autre d'apostat, quand ce dernier n'interprète pas le Coran de la même manière.

Quelle est pour finir, la bonne manière d'interpréter le Coran ? En existe-t-il une où c'est chaque musulman qui reste libre d'interpréter le Coran comme bon lui-semble et lorsqu'il devient dirigeant d'une nation, d'instaurer une loi islamique pour son pays, en s'appuyant sur son interprétation personnelle du Coran ?


Dernière édition par cailloubleu le Sam 21 Nov 2015, 11:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:16

cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:


Que signifie apostat en islam?
Les sources du code napoléon et du code civil sont inspirés de la charia
Un citoyen francais a t il le droit d'insulter agresser en public la france les lois de la france et le president de la republique?

A ma connaissance oui. Toute punition doit passer par un juge, il y a une procédure pénale et pour inculper quelqu'un il faut que le délit soit prévu dans le code civil.

lemoineau a écrit:

Traduction approchée: Ô vous qui croyez, ne dites pas : « Ra'ina »* (soit notre berger). Au lieu de cela, vous devriez dire plutôt : « Ounzourna » (veille sur nous) et écoutez. Les mécréants ont encouru un châtiment douloureux.

Traduction rapprochée: Certains adeptes de l'Écriture souhaitent vous détourner du droit chemin, mais ils ne détournent qu'eux-mêmes du droit chemin, sans s'en apercevoir.

Pierre Elie
Ou as tu lu qu'on egorge ?
En plus le verset 69 de la sourate 3 est isolée il faut lire de 64 à 74



Cet échange me rappelle mille autres sur ce forum et je m'étonne à chaque fois:

L'Islam est sensée être une religion simple: un seul Dieu, un prophète, un Coran, 5 prières. Mais ce n'est pas ça du tout car le Coran est accompagné de centaines de haddiths interprétant dans un sens ou dans l'autre les diverses sourates.
Les Musulmans reprochent toujours aux Chrétiens et autres religions de sortir une citation de son contexte. Mais c'est très très compliqué de connaître ce contexte.
Comment fait-on? Comment doit procéder le lecteur dont ce n'est pas la religion?

De plus comme le fait remarquer Petero dans un fil parallèle, tout le monde n'est pas d'accord sur les interprétations à donner et les interprétations donnent lieu à des disputes entre Musulmans.
Et s'il en est ainsi, il y a suffisamment de passages violents explicites pour être interprétés violemment par des extrémistes.

Est-il donc impossible de lire seul le Coran?



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Pour avoir le doctorat il faut etudier
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:17

Est il possible de lire seul la bible?...

Nous (de culture chrétienne) la lisons dans le sens que notre culture nous a inculqué... j'évoque souvent les leitmotivs éducatifs.

Un musulman lira le coran avec sa culture, la manière dont les choses lui ont été amené dans l'enfance...
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:20

lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:


Que signifie apostat en islam?
Les sources du code napoléon et du code civil sont inspirés de la charia
Un citoyen francais a t il le droit d'insulter agresser en public la france les lois de la france et le president de la republique?

A ma connaissance oui. Toute punition doit passer par un juge, il y a une procédure pénale et pour inculper quelqu'un il faut que le délit soit prévu dans le code civil.

lemoineau a écrit:

Traduction approchée: Ô vous qui croyez, ne dites pas : « Ra'ina »* (soit notre berger). Au lieu de cela, vous devriez dire plutôt : « Ounzourna » (veille sur nous) et écoutez. Les mécréants ont encouru un châtiment douloureux.

Traduction rapprochée: Certains adeptes de l'Écriture souhaitent vous détourner du droit chemin, mais ils ne détournent qu'eux-mêmes du droit chemin, sans s'en apercevoir.

Pierre Elie
Ou as tu lu qu'on egorge ?
En plus le verset 69 de la sourate 3 est isolée il faut lire de 64 à 74



Cet échange me rappelle mille autres sur ce forum et je m'étonne à chaque fois:

L'Islam est sensée être une religion simple: un seul Dieu, un prophète, un Coran, 5 prières. Mais ce n'est pas ça du tout car le Coran est accompagné de centaines de haddiths interprétant dans un sens ou dans l'autre les diverses sourates.
Les Musulmans reprochent toujours aux Chrétiens et autres religions de sortir une citation de son contexte. Mais c'est très très compliqué de connaître ce contexte.
Comment fait-on? Comment doit procéder le lecteur dont ce n'est pas la religion?

De plus comme le fait remarquer Petero dans un fil parallèle, tout le monde n'est pas d'accord sur les interprétations à donner et les interprétations donnent lieu à des disputes entre Musulmans.
Et s'il en est ainsi, il y a suffisamment de passages violents explicites pour être interprétés violemment par des extrémistes.

Est-il donc impossible de lire seul le Coran?



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Pour avoir le doctorat il faut etudier


Que veux-tu dire Lemoineau? Que seuls les docteurs peuvent lire le Coran?

Je répète mon interrogation car le monde n'est pas composé de docteurs: Comment fait l'homme normal pour interpréter correctement le Coran?

Et à plus forte raison comment fait une non_musulman pour ne pas faire de contresens sur le Coran?

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:22

emmanuelle78 a écrit:
Est il possible de lire seul la bible?...

Nous (de culture chrétienne) la lisons dans le sens que notre culture nous a inculqué... j'évoque souvent les leitmotivs éducatifs.

Un musulman lira le coran avec sa culture, la manière dont les choses lui ont été amené dans l'enfance...

Je ne cherche pas à embêter les Musulmans, Emmanuelle, je les défends depuis une semaine, c'est une vraie question.

Quand à moi je lis la Bible à ma manière. Les Protestants ont été les premiers en Europe à apprendre à lire car la lecture permettait la lecture autonome de la Bible.
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:27

cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:


A ma connaissance oui. Toute punition doit passer par un juge, il y a une procédure pénale et pour inculper quelqu'un il faut que le délit soit prévu dans le code civil.




Cet échange me rappelle mille autres sur ce forum et je m'étonne à chaque fois:

L'Islam est sensée être une religion simple: un seul Dieu, un prophète, un Coran, 5 prières. Mais ce n'est pas ça du tout car le Coran est accompagné de centaines de haddiths interprétant dans un sens ou dans l'autre les diverses sourates.
Les Musulmans reprochent toujours aux Chrétiens et autres religions de sortir une citation de son contexte. Mais c'est très très compliqué de connaître ce contexte.
Comment fait-on? Comment doit procéder le lecteur dont ce n'est pas la religion?

De plus comme le fait remarquer Petero dans un fil parallèle, tout le monde n'est pas d'accord sur les interprétations à donner et les interprétations donnent lieu à des disputes entre Musulmans.
Et s'il en est ainsi, il y a suffisamment de passages violents explicites pour être interprétés violemment par des extrémistes.

Est-il donc impossible de lire seul le Coran?



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Pour avoir le doctorat il faut etudier


Que veux-tu dire Lemoineau? Que seuls les docteurs peuvent lire le Coran?

Je répète mon interrogation car le monde n'est pas composé de docteurs: Comment fait l'homme normal pour interpréter correctement le Coran?

Et à plus forte raison comment fait une non_musulman pour ne pas faire de contresens sur le Coran?


Je voulais juste te montrer une image

Tu parles du code civil comme s'il s'était une découverte francaise alors que ce n'est pas le cas
pour une personne qui cherche a connaitre la vérité ne reponds pas comme tu le fais
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:35

emmanuelle78 a écrit:
Est il possible de lire seul la bible?...

Nous (de culture chrétienne) la lisons dans le sens que notre culture nous a inculqué... j'évoque souvent les leitmotivs éducatifs.

Un musulman lira le coran avec sa culture, la manière dont les choses lui ont été amené dans l'enfance...
le musulman doit justement lire le CORAN  et le comprendre sans se référer a ses coutumes ou sa culture emmanuelle

CORAN 2:170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:41

SKIPEER a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Est il possible de lire seul la bible?...

Nous (de culture chrétienne) la lisons dans le sens que notre culture nous a inculqué... j'évoque souvent les leitmotivs éducatifs.

Un musulman lira le coran avec sa culture, la manière dont les choses lui ont été amené dans l'enfance...
le musulman doit justement lire le CORAN  et le comprendre sans se référer a ses coutumes ou sa culture emmanuelle

CORAN 2:170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

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quand coutume et religion se melangent c'est pas bon


Dernière édition par lemoineau le Sam 21 Nov 2015, 11:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:42

SKIPEER a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Est il possible de lire seul la bible?...

Nous (de culture chrétienne) la lisons dans le sens que notre culture nous a inculqué... j'évoque souvent les leitmotivs éducatifs.

Un musulman lira le coran avec sa culture, la manière dont les choses lui ont été amené dans l'enfance...
le musulman doit justement lire le CORAN  et le comprendre sans se référer a ses coutumes ou sa culture emmanuelle

CORAN 2:170. Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

SKIPEER

C'est toujours avec grand plaisir que je lis tes réponses.

La différence entre les musulmans et les chrétiens tient aussi à ça.

Mais peut on ajouter quelque chose à ce que tu as dit sans sombrer dans les redites.

C'est très clair.

MachaAllah
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 11:55

lemoineau a écrit:
cailloubleu a écrit:
lemoineau a écrit:


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Pour avoir le doctorat il faut etudier


Que veux-tu dire Lemoineau? Que seuls les docteurs peuvent lire le Coran?

Je répète mon interrogation car le monde n'est pas composé de docteurs: Comment fait l'homme normal pour interpréter correctement le Coran?

Et à plus forte raison comment fait une non_musulman pour ne pas faire de contresens sur le Coran?


Je voulais juste te montrer une image

Tu parles du code civil comme s'il s'était une découverte francaise alors que ce n'est pas le cas
pour une personne qui cherche a connaitre la vérité ne reponds pas comme tu le fais

Comme je le fais? Je ne te comprends pas parce que j'ai donné plusieurs réponses de laquelle parles-tu?

Pour le code Civil pareil. Tous les pays ont des lois et le code civil de Napoléon a certainement aussi des vestiges de lois romaines et Moyen-Ageuse, je suis d'accord que ce n'est pas une découverte française. sunny

Comment dois-je poser ma question si je cherche non pas la vérité (une chose qui n'existe pas) mais des éclaircissements:

Comment fait l'homme ou la femme moyen pour comprendre le Coran?
Est-il possible de lire seul le Coran?
Il n'y a pas de piège. Comment fais-tu toi, concrètement?
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 13:03

cailloubleu a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Est il possible de lire seul la bible?...

Nous (de culture chrétienne) la lisons dans le sens que notre culture nous a inculqué... j'évoque souvent les leitmotivs éducatifs.

Un musulman lira le coran avec sa culture, la manière dont les choses lui ont été amené dans l'enfance...

Je ne cherche pas à embêter les Musulmans, Emmanuelle, je les défends depuis une semaine, c'est une vraie question.

Quand à moi je lis la Bible à ma manière. Les Protestants ont été les premiers en Europe à apprendre à lire car la lecture permettait la lecture autonome de la Bible.
Je n'ai rien sous entendu...?

J'allais dans le sens de on ne lit pas les livres religieux, seuls.

C'est avant tout une carence éducative qui crée les mauvaises compréhensions qui s'écartent de la tradition, de la société.
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 13:48

emmanuelle78 a écrit:
cailloubleu a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Est il possible de lire seul la bible?...

Nous (de culture chrétienne) la lisons dans le sens que notre culture nous a inculqué... j'évoque souvent les leitmotivs éducatifs.

Un musulman lira le coran avec sa culture, la manière dont les choses lui ont été amené dans l'enfance...

Je ne cherche pas à embêter les Musulmans, Emmanuelle, je les défends depuis une semaine, c'est une vraie question.

Quand à moi je lis la Bible à ma manière. Les Protestants ont été les premiers en Europe à apprendre à lire car la lecture permettait la lecture autonome de la Bible.
Je n'ai rien sous entendu...?

J'allais dans le sens de on ne lit pas les livres religieux, seuls.

C'est avant tout une carence éducative qui crée les mauvaises compréhension qui s'écarte de la tradition, de la société.

Moi non plus, je ne polémique pas, c'est un dialogue et tes remarques suscitent des idées nouvelles chez moi. Par exemple je me disais qu'en littérature j'aime beaucoup connaître les analyses de spécialistes universitaires, on découvre des tas d'astuces ainsi, et même certaines où on n'est pas d'accord.

Pour des textes religieux j'aimerais savoir le contexte historique et politique de l'époque, quels textes ont été remaniés et pourquoi, qui étaient les auteurs de ces livres. En revanche en ce qui concerne l'interprétation morale je ne veux pas qu'on me la dicte, je veux l'analyser seule.

C'est pour ça que j'ajoutais qu'historiquement les Protestants avaient appris à lire pour pouvoir interpréter seuls la Bible, sans l'aide d'un prêtre. Il n'y a d'ailleurs pas la même hiérarchie dans cette religion.

Mais mea culpa, désolée je n'avais perdu le thème du fil et nous sommes en plein hors-sujet.


Dernière édition par cailloubleu le Sam 21 Nov 2015, 13:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 13:55

cailloubleu a écrit:
petero a écrit:


Voici un article que j'ai trouvé en allant cherché une explication sur la charia et que je trouve intéréssant :

«Il y a souvent une confusion avec la loi religieuse musulmane. La charia n'est pas un code, comme le code civique en France. C'est l'ensemble des interprétations que les théologiens ont donné de la loi révélée», observe le chercheur.  

Ces lectures varient selon les écoles théologiques-juridiques dans l'islam sunnite: l'école malékite, l'école chafé'ite, l'école hanéfite et l'école hanbalite. Cette dernière est à l'origine du mouvement wahhabite apparu au XVIIe siècle en Arabie saoudite, dont se réclament les salafistes notamment du nord Mali.

«Le wahabisme est un mouvement religieux fondamentaliste qui se veut réformiste par un retour aux sources de la religion. Il est très proche des mouvements "revivalistes” qui ont pour but de revivifier la pratique religieuse actuelle, en s'inspirant des premiers temps de l'islam», souligne Mathieu Guidère, islamologue et auteur de Le printemps islamiste: démocratie et charia.  

Ce courant rigoriste radical suit les préceptes des ancêtres (compagnons du prophète) et souhaite le retour à un mode de vie stricte et vertueux.


On comprends mieux alors que tel courant musulman traite l'autre d'apostat, quand ce dernier n'interprète pas le Coran de la même manière.

Quelle est pour finir, la bonne manière d'interpréter le Coran ? En existe-t-il une où c'est chaque musulman qui reste libre d'interpréter le Coran comme bon lui-semble et lorsqu'il devient dirigeant d'une nation, d'instaurer une loi islamique pour son pays, en s'appuyant sur son interprétation personnelle du Coran ?


Très intéressant Petero, tu devrais en faire un sujet




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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 14:05

icare a écrit:
cailloubleu a écrit:
petero a écrit:


Voici un article que j'ai trouvé en allant cherché une explication sur la charia et que je trouve intéréssant :

«Il y a souvent une confusion avec la loi religieuse musulmane. La charia n'est pas un code, comme le code civique en France. C'est l'ensemble des interprétations que les théologiens ont donné de la loi révélée», observe le chercheur.  

Ces lectures varient selon les écoles théologiques-juridiques dans l'islam sunnite: l'école malékite, l'école chafé'ite, l'école hanéfite et l'école hanbalite. Cette dernière est à l'origine du mouvement wahhabite apparu au XVIIe siècle en Arabie saoudite, dont se réclament les salafistes notamment du nord Mali.

«Le wahabisme est un mouvement religieux fondamentaliste qui se veut réformiste par un retour aux sources de la religion. Il est très proche des mouvements "revivalistes” qui ont pour but de revivifier la pratique religieuse actuelle, en s'inspirant des premiers temps de l'islam», souligne Mathieu Guidère, islamologue et auteur de Le printemps islamiste: démocratie et charia.  

Ce courant rigoriste radical suit les préceptes des ancêtres (compagnons du prophète) et souhaite le retour à un mode de vie stricte et vertueux.


On comprends mieux alors que tel courant musulman traite l'autre d'apostat, quand ce dernier n'interprète pas le Coran de la même manière.

Quelle est pour finir, la bonne manière d'interpréter le Coran ? En existe-t-il une où c'est chaque musulman qui reste libre d'interpréter le Coran comme bon lui-semble et lorsqu'il devient dirigeant d'une nation, d'instaurer une loi islamique pour son pays, en s'appuyant sur son interprétation personnelle du Coran ?


Très intéressant Petero, tu devrais en faire un sujet




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Effectivement, merci pour ce rappel, Icare, je vais donc tenter ma chance sur ce fil là.
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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptySam 21 Nov 2015, 23:31

petero a écrit:
gerard2007 a écrit:
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Merci Gérard,

Je remarque que ce savant laisse entendre que ce n'est pas au musulman dont le prophète est insulté, de punir celui qui a insulté le prophète Mohamed, que c'est au gouverneur.

Par contre, celui qui a insulté le prophète, qui l'a rabaissé, qui a rabaissé l'islam, qui dit du mal de l'islam donc, il mérite la mort, même quand il se repent devant le gouverneur. Si j'ai bien compris, le gouverneur il est là pour punir, pour appliquer la sentence. Celui qui pardonne c'est Allah et de fait, le gouverneur fait paraître le blasphémateur devant Allah en lui donnant la mort.

Quel autorité à ce savant pour parler ainsi ? Quel autorité un musulman se doit-il d'écouter pour savoir en fin de compte, ce qui doit être fait à ceux qui blasphèment le prophète de l'Islam et l'Islam elle-même ?

J'attends la réponse de nos frères et sœurs musulmans.

J'ai toujours pensé que le blasphème ne tenait compte qu'à l'égard de Dieu. Faut-il dire blasphématoire, des critiques envers Mohamed aussi? Est-il Dieu? non. C'est peut-être un dieu, non?
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gerard2007

gerard2007



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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyMar 26 Juil 2016, 12:39

JE DEMANDE A TOUS ET A TOUTE D ECOUTER CETTE VIDEO QUI EXPLIQUE LE VRAIS ISLAM .
Maamar Metmatit a decidé de ne plus cacher aux musulmans pacifique que leur religion est une religion de guerre .
il demande a tous les musulmans d'appliquer le VRAIS islam
il denonce tous les Imams du systeme qui nous mentent et nous roule dans la farine .
cette religion est diabolique , elle demande a ses adeptes de combattre jusqu'au jour de la résurrection .
cette religion demande a ses adeptes d'aller aux casses pipes contre l'humanité .

MAAMAR METMATI  diffuse ces video a partir du sol Français , comble de la conneries et du mepris de la France .


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Algorab

Algorab



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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 EmptyMar 26 Juil 2016, 13:41

Là où je suis je n'ai pas accès, mais quand je rentre chez moi, je la regarderai.

Si ce que tu dis est vrai, je ne peux pas ignorer ça, je vais en juger par moi-même...

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MessageSujet: Re: STOP !! voici la verité sur l'Islam    STOP !! voici la verité sur l'Islam  - Page 2 Empty

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