Mohamed envoyé pour toute l'humanité ?

abeba a écrit:

« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (34:28)

Serena57 a écrit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Mohamed l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses UN peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34:28)« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. »

cela confirme donc ce que le coran dit lui même:

«S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Personne ne connait la langue que parlera les gens  le jour de la résurrection !!

Eh bien si, détrompe toi  Jésus lorsqu'il parle, il parle automatiquement dans la langue de ses interlocuteurs, parce qu'il est la Parole de Dieu qui s'adresse à tous. Jésus était rempli de l'Esprit Saint, et vois ce qui s'est passé quand les Apôtres furent remplis de l'Esprit Saint :

4 Et tous furent remplis d'Esprit-Saint, et ils se mirent à parler en d'autres langues, selon ce que l'Esprit leur donnait de proférer. (Actes (CP) 2)

C'est pas qu'ils connaissaient le grec, l'arabe, ou une autre langue, c'est l'Esprit de Dieu, qui en parlant par eux, les as fait parler dans la langue que chacun comprenait :

"" Tous ces gens qui parlent, ne sont-ils pas des Galiléens? 8 Comment donc les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle? 9 Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, 10 de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), 11 tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. " 12 Ils étaient tous stupéfaits et ne savaient que penser, se disant l'un à l'autre: " Qu'est-ce que cela peut bien être?  (Actes (CP) 2)

Quand Jésus reviendra, chacun l'entendra lui parler dans sa propre langue. Il n'y aura pas besoin d'interprète, car c'est l'Esprit Saint qui nous fera entendre dans notre langue, ce que Jésus nous dira.

Et c'est ce qui explique qu'il ai fait traduire son Evangile, dans toutes les langues, parce que sa Bonne Nouvelle était pour tous. Chacun peut aujourd'hui, entendre Jésus lui parler dans sa propre langue, grâce à son Evangile proclamé dans son pays.

Le Coran, lui, dans toutes les mosquées du monde, il est récité uniquement en arabe, et ce qui fait que les musulmans qui ne connaissent pas l'Arable, ils n'entendent pas Dieu leur parler à travers le Coran, ce qui est normal, car ce n'est pas Dieu qui parle à travers le Coran

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Personne ne connait la langue que parlera les gens  le jour de la résurrection !!

Eh bien si, détrompe toi  Jésus lorsqu'il parle, il parle automatiquement dans la langue de ses interlocuteurs, parce qu'il est la Parole de Dieu qui s'adresse à tous. Jésus était rempli de l'Esprit Saint, et vois ce qui s'est passé quand les Apôtres furent remplis de l'Esprit Saint :

4 Et tous furent remplis d'Esprit-Saint, et ils se mirent à parler en d'autres langues, selon ce que l'Esprit leur donnait de proférer. (Actes (CP) 2)

C'est pas qu'ils connaissaient le grec, l'arabe, ou une autre langue, c'est l'Esprit de Dieu, qui en parlant par eux, les as fait parler dans la langue que chacun comprenait :

"" Tous ces gens qui parlent, ne sont-ils pas des Galiléens? 8 Comment donc les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle? 9 Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, 10 de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), 11 tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. " 12 Ils étaient tous stupéfaits et ne savaient que penser, se disant l'un à l'autre: " Qu'est-ce que cela peut bien être?  (Actes (CP) 2)

Quand Jésus reviendra, chacun l'entendra lui parler dans sa propre langue. Il n'y aura pas besoin d'interprète, car c'est l'Esprit Saint qui nous fera entendre dans notre langue, ce que Jésus nous dira.

Et c'est ce qui explique qu'il ai fait traduire son Evangile, dans toutes les langues, parce que sa Bonne Nouvelle était pour tous. Chacun peut aujourd'hui, entendre Jésus lui parler dans sa propre langue, grâce à son Evangile proclamé dans son pays.

Le Coran, lui, dans toutes les mosquées du monde, il est récité uniquement en arabe, et ce qui fait que les musulmans qui ne connaissent pas l'Arable, ils n'entendent pas Dieu leur parler à travers le Coran, ce qui est normal, car ce n'est pas Dieu qui parle à travers le Coran

Désolé petero mais j'avais oublie que tu participait a la divinité de jésus 

lemoineau a écrit:

Pourquoi Jean Baptiste devait quitter la scène pour laisser la place à Jésus ?
Même Jésus-Christ lui même a dit que la portée de son évangile était seulement pour un temps et seulement envers Israël mais pas les Nations:
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)

C'est clair et net jesus n'est venu qu'au peuple juif

"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

C'est clair et net jesus n'est venu qu'au peuple juif

mario-franc_lazur a écrit:

Un Messie avait été promis à Israël. C'est donc premièrement à Israël que Jésus fut envoyé (tes citations, mon cher MOINEAU)) sans pour autant oublier le reste des nations (Rom 15.8-12) :

"Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir." (Jean 12.31-33)

SKIPEER a écrit:

Désolé petero mais j'avais oublie que tu participait a la divinité de jésus 

Pierresuzanne a écrit:

SKIPEER a écrit:

Désolé petero mais j'avais oublie que tu participait a la divinité de jésus   

Moi aussi je participe à la divinité de Jésus,
comme chacun des baptisés.
Certains en ont davantage conscience que d'autres, certains ont mieux expérimenté cette grâce,
mais c'est celle de tous les baptisés.

Ne sois pas jaloux, Skipeer, demande le baptême et toi aussi tu participeras à la divinité de Jésus,
par suite d'un don gratuit de Dieu.


Nous sommes le Peuple Saint qui Lui appartient.
Le Peuple racheté d'un prix infini, celui du sang du Seigneur crucifié.
Nous sommes le Peuple Saint, et nous Lui appartenons.

SKIPEER a écrit:

nous ne parlerons plus dans ce cas de trinité mais bien  de Panthéon

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

nous ne parlerons plus dans ce cas de trinité mais bien  de Panthéon

C'est tout ce que tu as trouvé !!!

Sauf que nous ne sommes par rendu participant de la Trinité en vivant auprès du Père, du Fils et du Saint Esprit, mais en vivant tous dans le Fils, en Jésus, en sa chair, qui Lui-même vit dans l'Esprit du Père.

Tu vois, cela fait toujours 3 :  Le père, le Fils (Jésus et nous tous en Lui), et le Saint Esprit. Nous sommes tous le Fils avec Jésus

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

nous ne parlerons plus dans ce cas de trinité mais bien  de Panthéon

C'est tout ce que tu as trouvé !!!

Sauf que nous ne sommes par rendu participant de la Trinité en vivant auprès du Père, du Fils et du Saint Esprit, mais en vivant tous dans le Fils, en Jésus, en sa chair, qui Lui-même vit dans l'Esprit du Père.

Tu vois, cela fait toujours 3 :  Le père, le Fils (Jésus et nous tous en Lui), et le Saint Esprit. Nous sommes tous le Fils avec Jésus

Abu Hourayrah  rapporte que le Prophète paix sur lui  a dit :

Dieu (puissant et sublime) dit : Quiconque montre de l'inimitié à un de Mes serviteurs dévoués, Je lui déclare la guerre. Mon serviteur ne s'approche de Moi que par ce que J'aime le plus, par les devoirs religieux que je lui ai enjoint, et Mon serviteur ne cesse de se rapprocher par des oeuvres surérogatoires jusqu'à ce que je l'aime. Quand je l'aime, Je suis l'oreille par laquelle il entend, l'oeil par lequel il voit, la main par laquelle il frappe et le pied avec lequel il marche. Qu'il Me demande [quelque chose], et Je lui donnerai sûrement, et qu'il Me demande refuge, Je le lui accorderai sûrement. Aucune chose ne Me fait hésiter plus que [de prendre] l'âme de Mon fidèle serviteur : il déteste la mort et Je déteste le blesser.

(Rapporté par al-Bukhari)


mais tu aurai remarque ici qu'il n'est nullement question de participer a une quelconque divinité !!!

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

Serena57 a écrit:

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Mohamed l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses UN peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 14.4) "Et nous n'avons point envoyé d' envoyé si ce n'est dans la langue de son peuple afin de lui rendre les choses claires"

Mohamed parlait il grec?, latin? hébreux? non il parlait arabe, il était donc un prophète uniquement pour les arabes.

« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (34:28)

Notez dans ce verset l'apparition outre du terme avertisseur, du terme annonciateur.

Oui le peuple duquel il sort n'a jamais été averti par un messager.

Mais pour toute l'étendue de sa mission il est envoyé à toute l'humanité.

Annonciateur (de bonne nouvelle) ce n'est donc pas la même chose que avertisseur.


« qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur )

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Mohamed l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses UN peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 34:28)« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. »

cela confirme donc ce que le coran dit lui même:

«S'il y avait là autre chose que ce qui est d'Allah, ils y découvriraient beaucoup de contradictions.» (sourate 4 «Les femmes» - verset 82).

mario-franc_lazur a écrit:

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

mario-franc_lazur a écrit:

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

mario-franc_lazur a écrit:

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

Serena57 a écrit:

[color=#006600](coran 32.3.) Diront-ils qu'il Mohamed l'a inventé? Certes, non !.

Serena57 a écrit:

que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin.

Serena57 a écrit:

Mohamed parlait il grec?, latin? hébreux? non il parlait arabe, il était donc un prophète uniquement pour les arabes.

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

Ça veut dire que tu n'as pas lu.

Le message cite le coran.

Nous avons cité le coran pour montrer l'introduction du mont annonciateur pour route l'humanité.

Il ya aussi le verset 107 de la sourate 21 puisqu'il est possible pour vous de le lire lisez le.

Muhammad saw est envoyé comme miséricorde pour l'univers.

Le coran le dit clairement.

brigit a écrit:

abeba a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

Ça veut dire que tu n'as pas lu.

Le message cite le coran.

Nous avons cité le coran pour montrer l'introduction du mont annonciateur pour route l'humanité.

Il ya aussi le verset 107 de la sourate 21 puisqu'il est possible pour vous de le lire lisez le.

Muhammad saw est envoyé comme miséricorde pour l'univers.

Le coran le dit clairement.

Sourate 21
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.
Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront à Nous.

De quelle communauté s'agit il ? Les musulmans de Muhammad ? Ceux qui se sont divisés en secte étant les juifs ?

Les versets suivants citent les prophètes juifs et surtout le Zabour, dont les serviteurs hériteront de la terre, promesse de Dieu.

Sourate 21
Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!
Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs" .
Il y a en cela une communication à un peuple d'adorateurs! Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .
Dis : "Voilà ce qui m'est révélé : Votre Dieu est un Dieu unique; êtes-vous Soumis? "

Quel est donc ce livre annonçant aux fidèles serviteurs qu'ils hériteront de la terre ?
Quand à l'envoyé qui n'est pas nommé, s'il n'est envoyé qu'en miséricorde pour l'univers, il ne doit commettre aucun acte s'y opposant !
C'est en cela qu'il sera jugé véritable prophète de Dieu ! Message parfaitement chrétien.

Le zabur, le livre de David !
S4. 163:
« Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le zabur à David. »
S17. 55:
« Et ton Seigneur est plus Connaisseur de ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Et parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu’à d’autres. Et à David nous avons donné le “zabur”. »
S21. 105:
« Et Nous avons certes écrit dans le zabur, après l’avoir mentionné, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs. »

Je pense donc qu'il s'agit d'une communauté juive et chrétienne. Le prophète anonyme est le prophète des juifs et des chrétiens.
Et il m'est d'avis que le prophète anonyme est d'abord celui qui récite sincèrement en étant soumis à la miséricorde de Dieu.

brigit a écrit:

Cela se dit comment en arabe, livre céleste ? Où le vois tu écris dans ces versets ?
Tu dois confondre verset d'origine et commentaire ajouté.
Je ne mets jamais les commentaires car cela ne regarde que ceux qui les ajoutent.

abeba a écrit:

brigit a écrit:

Cela se dit comment en arabe, livre céleste ? Où le vois tu écris dans ces versets ?
Tu dois confondre verset d'origine et commentaire ajouté.
Je ne mets jamais les commentaires car cela ne regarde que ceux qui les ajoutent.

104.Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!

105.Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné (dans le Livre céleste), que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs" .

Ok si tu n'aimes pas le tafsir du coran, pour nous il a sa place ca ne peut pas donner lieu a un débat entre nous.

Mais quoi qu'il en soit les gens heriteront la terre.

mario-franc_lazur a écrit:

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

brigit a écrit:

Sourate 21
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.
Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront à Nous.

De quelle communauté s'agit il ? Les musulmans de Muhammad ? Ceux qui se sont divisés en secte étant les juifs ?

Pierresuzanne a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je relis la page : nul n'a encore répondu au titre de ce topic : "Mouhammad est-il venu pour les seuls Arabes?"

Ben oui, en fait Mohamed  a parlé pour les gars de la Mecque et de Medine,
pour prendre le pouvoir sur sa tribu, et s'en mettre plein les poches, sans trop travailler.

On ne peut pas lui jeter la pierre, puisque ce qu'il a fait n'avait rien d'original.
Il était 4 " prophètes-poètes-dirigeants de tribu " à faire la même chose que lui à la même époque en Arabie : inventer une pseudo révélation divine pour prendre le pouvoir sur leur tribu.

abeba a écrit:

 

Pierresuzanne

Le ridicule chez toi est un trait caractéristique.

Tu reconnais que Muhammad saw est un homme extraordinaire qui peut produire comme ça seul une révélation qui rivalise et même dépasse en vitalité ce que Dieu Homme a fait : Le christianisme.

Il est vraiment exceptionnel sil a produit ca

Pierresuzanne a écrit:

Les chefs des tribus barbares qui étaient devenus arien, s'identifiaient à Jésus, le sur-homme, pour délivrer un message divin à leurs hommes.

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Mohamed l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses UN peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 14.4) "Et nous n'avons point envoyé d' envoyé si ce n'est dans la langue de son peuple afin de lui rendre les choses claires"

Mohamed parlait il grec?, latin? hébreux? non il parlait arabe, il était donc un prophète uniquement pour les arabes.

« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (34:28)

Notez dans ce verset l'apparition outre du terme avertisseur, du terme annonciateur.

Oui le peuple duquel il sort n'a jamais été averti par un messager.

Mais pour toute l'étendue de sa mission il est envoyé à toute l'humanité.

Annonciateur (de bonne nouvelle) ce n'est donc pas la même chose que avertisseur.


« qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur )

Hubert-Aimé a écrit:

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

(coran 32.3.) Diront-ils qu'il Mohamed l'a inventé? Certes, non ! Il est la Vérité même envoyée par ton Seigneur pour que tu avertisses UN peuple que personne, avant toi, n'était venu avertir, afin de les amener à prendre le droit chemin

(coran 14.4) "Et nous n'avons point envoyé d' envoyé si ce n'est dans la langue de son peuple afin de lui rendre les choses claires"

Mohamed parlait il grec?, latin? hébreux? non il parlait arabe, il était donc un prophète uniquement pour les arabes.

« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (34:28)

Notez dans ce verset l'apparition outre du terme avertisseur, du terme annonciateur.

Oui le peuple duquel il sort n'a jamais été averti par un messager.

Mais pour toute l'étendue de sa mission il est envoyé à toute l'humanité.

Annonciateur (de bonne nouvelle) ce n'est donc pas la même chose que avertisseur.


« qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur )

Ce que je comprends pas , c'est que ce peuple n'a jamais été averti par un messager , alors que le père de ce peuple est le prophète Ismaël  !

Il y a truc qui cloche , ou j'ai loupé un épisode ?

abeba a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

abeba a écrit:

« Et Nous ne t’avons envoyé (Ô Mohammed) qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur (contre le fait de commettre des péchés) pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas. » (34:28)

Notez dans ce verset l'apparition outre du terme avertisseur, du terme annonciateur.

Oui le peuple duquel il sort n'a jamais été averti par un messager.

Mais pour toute l'étendue de sa mission il est envoyé à toute l'humanité.

Annonciateur (de bonne nouvelle) ce n'est donc pas la même chose que avertisseur.


« qu’en tant qu’annonciateur (de bonne nouvelle) et avertisseur )

Ce que je comprends pas , c'est que ce peuple n'a jamais été averti par un messager , alors que le père de ce peuple est le prophète Ismaël  !

Il y a truc qui cloche , ou j'ai loupé un épisode ?

Le père d'Ismaël et disaac paix sur eux tous c'est Abraham psl.
Dis moi quel livre isaac a recu.

C'est a moise psl qua ete donnee la loi.

Reflechissez quand même

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:

Sourate 21
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.
Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront à Nous.

De quelle communauté s'agit il ? Les musulmans de Muhammad ? Ceux qui se sont divisés en secte étant les juifs ?

Ces deux versets viennent en conclusion de toute une série de versets précédents.
La communauté de Mohamed est unie (enfin bon, à l'époque...), celles d'avant, mentionnées dans les différents versets précédents se sont divisées : celle de Noé, d'Abraham, David, Jésus, etc...

Sourate 21 a écrit:

Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons!
Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après l'avoir mentionné, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs" .
Il y a en cela une communication à un peuple d'adorateurs! Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers .
Dis : "Voilà ce qui m'est révélé : Votre Dieu est un Dieu unique; êtes-vous Soumis? "

Sourate 21 a écrit:

Le règlement de leur compte approche pour les hommes, alors que dans leur insouciance ils s'en détournent.
Aucun rappel de [révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant,
leurs coeurs distraits; et les injustes tiennent des conversations secrètes et disent : "Ce n'est là qu'un être humain semblable à vous? Allez-vous donc vous adonner à la magie alors que vous voyez clair? "
Il a répondu : "Mon Seigneur sait tout ce qui se dit au ciel et sur la terre; et Il est l'Audient, l'Omniscient".
Mais ils dirent : "Voilà plutôt un amas de rêves! Ou bien Il l'a inventé. Ou, c'est plutôt un poète.
Qu'il nous apporte donc un signe à celui dont furent chargés les premiers envoyés".
...
41.On s'est moqué de messagers venus avant toi.

Sourate 21 a écrit:

Nous avons déjà apporté à Moïse et Aaron le Livre du discernement ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux,
qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas , et redoutent l'Heure.
Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc.
Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront à Nous.

Hubert-Aimé a écrit:

abeba a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

Ce que je comprends pas , c'est que ce peuple n'a jamais été averti par un messager , alors que le père de ce peuple est le prophète Ismaël  !

Il y a truc qui cloche , ou j'ai loupé un épisode ?

Le père d'Ismaël et disaac paix sur eux tous c'est Abraham psl.
Dis moi quel livre isaac a recu.

C'est a moise psl qua ete donnee la loi.

Reflechissez quand même

Et bien il a recu :

Sourate 87 :

18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
 
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.

Sourate 53 :

 36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse
 37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]
 38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,



Envient-ils aux gens ce que Dieu leur a donné de sa grâce ? Or, nous avons donné à la famille d’Abraham le livre et la sagesse ; et Nous leur avons donné un immense royaume. (Coran, 4 : 54)


Désolé de pas assez réfléchir, c'est vrai que je comprends pas tout . Mais je m'améliore petit à petit , faut pas désespérer .

brigit a écrit:

Les ajouts 'Coran/Livre céleste' que l'on lit sont justes des grossiers rattrapages car les arabes connaissent ils les prophètes ?
Oui / Non ? Il serait temps d'être clair à ce sujet pour identifier la communauté d'origine dont cette sourate parle.

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:

Les ajouts 'Coran/Livre céleste' que l'on lit sont justes des grossiers rattrapages car les arabes connaissent ils les prophètes ?
Oui / Non ? Il serait temps d'être clair à ce sujet pour identifier la communauté d'origine dont cette sourate parle.

Il me semble que les sources historiques dont nous disposons indiquent bien la présence de païens, de juifs et de chrétiens en Arabie vers cette époque. La présence de juifs et de chrétiens est mentionnée à Najran jusqu'au XIIIeme siècle.
Sauf que les juifs en question étaient majoritairement des arabes convertis au judaïsme, pas des juifs de la diaspora, par exemple celui-ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Donc le Coran s'adresse bien à des Arabes, certains étant païens, d'autres juifs, et d'autres chrétiens.
Il me paraît logique que prêchant à des Arabes juifs, il leur parle de la Torah et des Psaumes, pour les convaincre de rejoindre la nouvelle communauté.
Et pareil aux Arabes chrétiens (probablement des nestoriens).

abeba a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

abeba a écrit:

Le père d'Ismaël et disaac paix sur eux tous c'est Abraham psl.
Dis moi quel livre isaac a recu.

C'est a moise psl qua ete donnee la loi.

Reflechissez quand même

Et bien il a recu :

Sourate 87 :

18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
 
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.

Sourate 53 :

 36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse
 37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]
 38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,



Envient-ils aux gens ce que Dieu leur a donné de sa grâce ? Or, nous avons donné à la famille d’Abraham le livre et la sagesse ; et Nous leur avons donné un immense royaume. (Coran, 4 : 54)


Désolé de pas assez réfléchir, c'est vrai que je comprends pas tout . Mais je m'améliore petit à petit , faut pas désespérer .

Je tai posée une question précise.

Dans ta noble quel est le livre donné a isaac psl.

Anoushirvan a écrit:

Brigit a raison, l'expression "Livre Céleste" est une invention du traducteur qui n'est pas dans le texte en arabe.

21.105 Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après le rappel, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs
21.105 Wa Laqad Katabnā Fī Az-Zabūri Min Ba`di Adh-Dhikri 'Anna Al-'Arđa Yarithuhā `Ibādiya Aş-Şāliĥūna

Anoushirvan a écrit:

Brigit a raison, l'expression "Livre Céleste" est une invention du traducteur qui n'est pas dans le texte en arabe.

21.105 Et Nous avons certes écrit dans le Zabour, après le rappel, que la terre sera héritée par Mes bons serviteurs
21.105 Wa Laqad Katabnā Fī Az-Zabūri Min Ba`di Adh-Dhikri 'Anna Al-'Arđa Yarithuhā `Ibādiya Aş-Şāliĥūna

Tomi a écrit:

Il ne s'agit pas à proprement parler d'une invention, car l'expression rajoutée reprend une expression du Coran, ou essaie d'être en accord avec le sens du verset.

Le problème est que parfois les parenthèses disparaissent, et des mots nouveaux se retrouvent dans le texte coranique proprement dit.

A mon avis, cette manie de rajouter des mots explicatifs est une conséquence directe du style souvent décousu du Coran.

mario-franc_lazur a écrit:

21.105.وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ    (  21.105.    (Walaqad katabna fee alzzaboori min baAAdi alththikri anna al-arda yarithuha AAibadiya alssalihoona)
21.105. Nous avons certes écrit dans les Psaumes, après l'avoir gravé dans le Livre céleste, que la Terre serait l'héritage de Nos bons serviteurs.

Anoushirvan a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

21.105.وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ    (  21.105.    (Walaqad katabna fee alzzaboori min baAAdi alththikri anna al-arda yarithuha AAibadiya alssalihoona)
21.105. Nous avons certes écrit dans les Psaumes, après l'avoir gravé dans le Livre céleste, que la Terre serait l'héritage de Nos bons serviteurs.

Mais l'expression arabe "min baAAdi alththikri" (مِن بَعْدِ الذِّكْرِ) ne signifie pas "après l'avoir gravé dans le Livre céleste". Elle signifie mot-à-mot "d'après le rappel".
A charge pour le lecteur de comprendre de quel rappel il s'agit, mais je conteste au traducteur le droit de le faire à ma place.

Anoushirvan a écrit:

Tomi a écrit:

Il ne s'agit pas à proprement parler d'une invention, car l'expression rajoutée reprend une expression du Coran, ou essaie d'être en accord avec le sens du verset.

Le problème est que parfois les parenthèses disparaissent, et des mots nouveaux se retrouvent dans le texte coranique proprement dit.

A mon avis, cette manie de rajouter des mots explicatifs est une conséquence directe du style souvent décousu du Coran.

Certes, mais quasiment à chaque fois que je lis ce genre d'ajout entre parenthèses ou crochets, je m'aperçois qu'il induit le lecteur en erreur par rapport au sens en arabe.

Il n'appartient pas au traducteur de mêler tafsir et traduction.
Il n'appartient pas au traducteur de se substituer à la compréhension du lecteur.

Le tafsir doit se faire à part, avec éventuellement des astérisques et des renvois. On est à l'heure d'Internet, il est facile de mettre des liens hypertextes vers de l'exégèse si on veut.

Autre chose qui m'agace prodigieusement est l'incohérence tout au long du texte dans les traductions des mots, quelquefois au sein du même verset : par exemple Al-Nas traduit au début d'un verset par "humanité" et par "les gens" à la fin du même verset.
Et qu'on ne me parle pas de polysémie : l'incohérence de traduction concerne les cas où le sens des mots est commun mais traduit de façons différentes en français.

Pour finir, j'aime bien ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il permet d'analyser les versets mot à mot, de retrouver la racine des mots, de voir où ils sont utilisés ailleurs dans le Coran.
Mais ce site est en anglais, je ne connais pas d'équivalent en français.
Je l'utilise avec cet autre site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
qui recense les racines trilitères utilisées dans le Coran.