Les différences entre la Bible et le Coran ?

Invité

Rappel du premier message :

18.08.2015

Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ?

J'ai besoin de chercher et de comprendre svp Les différences entre la Bible et le Coran ? - Page 2 2129354088

Les différences entre la Bible et le Coran ? - Page 2 2129354088

Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

azdan a écrit:: 3-L'histoire du samaritain et du veau d'or .

Il ne s'agit pas d'un Samaritain, mais d'Aaron lui-même .

Azdan sollicitait Joshai sur la version coranique.

phoutoufoot a écrit:: 18.08.2015

Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ?

J'ai besoin de chercher et de comprendre svp

Le coran est la parole authentique de DIEU au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu
Quelques exemples :
l -Bible :

« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance » (Genèse 1:26)
CORAN :
112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".

ll -Bible :
«C’est Moi l’Eternel qui punit l’iniquité des pères sur les enfants »(Deutéronome 5 :9)
« Préparez le massacre des fils, à cause de l’iniquité de leur père! » (Esaïe 14:20-21) Selon la Bible, les enfants sont punis pour les péchés de leurs pères, et l’humanité subirait les conséquences de péchés d’Adam
CORAN
«Aucune âme chargée de son propre fardeau ne portera celui d'une autre âme…» (Coran 35 :18)

«Aucune âme ne répondra des fautes d'une autre âme» (Coran 39 :7)

Dans le premier livre de la Genèse au chapitre un, l'univers a été créé en six jours et chaque jour est défini comme vingt-quatre heures. Le Coran mentionne que l'univers a été créé en six «Ayyaams», il renvoie à la création des cieux et la terre en six longues périodes ou époques.

Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran, 70 : 4)

Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610. Elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un Livre divin.

lll-Bible

Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

CORAN

CORAN [21:74] : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

CORAN [27:56] : Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.

IV- BIBLE
Divergence sur la manière dont jésus été arrêté:

- Mathieu affirme que judas donna signe aux soldats pour qu'ils connaissent jésus en le baisant (Matthieu 26.48 26.49)

- Jean quant a lui dit que c'est jésus leur a dit que c'est lui qu'ils veulent (Jean 18.4 18.5)

Qui portait la croix? Jésus (Jean 19.17) Ou Simon (Luc 23.26) ?

Divergence au sujet de ce qui fut écrit sur la croix, divergence au sujet de la mort de judas, divergence sur l'heure de crucifixion etc...

CORAN
« (Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Coran 3.55
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
V- Bible

« L’Eternel se repentit d’avoir créé l’homme sur la terre et Il en eut le cœur affligé ». (Genèse, chapitre 6, verset 6)
Le regret, le repentir impliquent une imperfection ou une erreur, ce qui ne peut être attribué à Dieu, Le Parfait
Coran

« (Rappelle aux hommes) lorsque Dieu dit aux Anges: «Je vais instituer un vicaire sur terre» Et ceux-ci de répartir: «Y placeras-Tu quelqu’un qui y sèmera le désordre et y versera le sang, alors que par nos louanges, nous publions Ta gloire et magnifions (par nos prières) Ta sainteté? En vérité

(rappela Dieu), Je sais ce que vous ne savez pas!» ( Coran 2:30)

VI -Bible
Le Seigneur a besoin d’un signe pour identifier les maisons des israélites et les distinguer de celles des égyptiens. (Exode 12:13) Dieu ne sait pas ce qui se passe sur terre, alors Il a besoin de descendre des cieux pour savoir: "Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe

s'est accru, et leur péché est énorme. C'est

pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai." (Genèse 18:20-21)
Coran
Coran 34:3 "... (Mon Seigneur) le

Connaisseur de l'Inconnaissable. Rien

ne Lui échappe fût-il du poids d'un

atome dans les cieux, comme sur la

terre. Et rien n'existe de plus petit ni de

plus grand, qui ne soit inscrit dans un

Livre explicite".

Coran 13:9-10 " Le Connaisseur de ce qui est caché et de ce qui est apparent, Le Grand, Le Sublime. Sont égaux pour lui, celui parmi vous qui tient secrète sa parole, et celui qui la divulgue, celui qui se cache la nuit comme celui qui se montre au grand jour.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: 18.08.2015

Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ?

J'ai besoin de chercher et de comprendre svp

Le coran est la parole authentique de DIEU au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu
Quelques exemples :
l -Bible :

« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance » (Genèse 1:26)
CORAN :
112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".

ll -Bible :
«C’est Moi l’Eternel qui punit l’iniquité des pères sur les enfants »(Deutéronome 5 :9)
« Préparez le massacre des fils, à cause de l’iniquité de leur père! » (Esaïe 14:20-21) Selon la Bible, les enfants sont punis pour les péchés de leurs pères, et l’humanité subirait les conséquences de péchés d’Adam
CORAN
«Aucune âme chargée de son propre fardeau ne portera celui d'une autre âme…» (Coran 35 :18)

«Aucune âme ne répondra des fautes d'une autre âme» (Coran 39 :7)

Dans le premier livre de la Genèse au chapitre un, l'univers a été créé en six jours et chaque jour est défini comme vingt-quatre heures. Le Coran mentionne que l'univers a été créé en six «Ayyaams», il renvoie à la création des cieux et la terre en six longues périodes ou époques.

Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran, 70 : 4)

Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610. Elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un Livre divin.

lll-Bible

Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

CORAN

CORAN [21:74] : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

CORAN [27:56] : Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.

IV- BIBLE
Divergence sur la manière dont jésus été arrêté:

- Mathieu affirme que judas donna signe aux soldats pour qu'ils connaissent jésus en le baisant (Matthieu 26.48 26.49)

- Jean quant a lui dit que c'est jésus leur a dit que c'est lui qu'ils veulent (Jean 18.4 18.5)

Qui portait la croix? Jésus (Jean 19.17) Ou Simon (Luc 23.26) ?

Divergence au sujet de ce qui fut écrit sur la croix, divergence au sujet de la mort de judas, divergence sur l'heure de crucifixion etc...

CORAN
« (Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Coran 3.55
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
V- Bible

« L’Eternel se repentit d’avoir créé l’homme sur la terre et Il en eut le cœur affligé ». (Genèse, chapitre 6, verset 6)
Le regret, le repentir impliquent une imperfection ou une erreur, ce qui ne peut être attribué à Dieu, Le Parfait
Coran

« (Rappelle aux hommes) lorsque Dieu dit aux Anges: «Je vais instituer un vicaire sur terre» Et ceux-ci de répartir: «Y placeras-Tu quelqu’un qui y sèmera le désordre et y versera le sang, alors que par nos louanges, nous publions Ta gloire et magnifions (par nos prières) Ta sainteté? En vérité

(rappela Dieu), Je sais ce que vous ne savez pas!» ( Coran 2:30)

VI -Bible
Le Seigneur a besoin d’un signe pour identifier les maisons des israélites et les distinguer de celles des égyptiens. (Exode 12:13) Dieu ne sait pas ce qui se passe sur terre, alors Il a besoin de descendre des cieux pour savoir: "Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe

s'est accru, et leur péché est énorme. C'est

pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai." (Genèse 18:20-21)
Coran
Coran 34:3 "... (Mon Seigneur) le

Connaisseur de l'Inconnaissable. Rien

ne Lui échappe fût-il du poids d'un

atome dans les cieux, comme sur la

terre. Et rien n'existe de plus petit ni de

ben voyons :
Le coran est la parole authentique de DIEU au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu
Quelques exemples :

l'iniquité des père sur leurs enfants ca tien la route .
punis sur 1000 générations aussi .
maladie génétiques ca te parle cher skipeer , si le coran avait dis la même chose vous auriez crié au miracles du coran

plus grand, qui ne soit inscrit dans un

Livre explicite".

Coran 13:9-10 " Le Connaisseur de ce qui est caché et de ce qui est apparent, Le Grand, Le Sublime. Sont égaux pour lui, celui parmi vous qui tient secrète sa parole, et celui qui la divulgue, celui qui se cache la nuit comme celui qui se montre au grand jour.

SKIPEER a écrit:

phoutoufoot a écrit:: 18.08.2015

Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ?

J'ai besoin de chercher et de comprendre svp

Le coran est la parole authentique de DIEU au contraire de la bible qui contient un mélange de parole divine et de parole humaine , le coran est venu corriger beaucoup de concepts qui furent introduits dans la bible par les hommes et qui furent considérés comme parole de Dieu
Quelques exemples :
l -Bible :

« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance » (Genèse 1:26)
CORAN :
112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".

ll -Bible :
«C’est Moi l’Eternel qui punit l’iniquité des pères sur les enfants »(Deutéronome 5 :9)
« Préparez le massacre des fils, à cause de l’iniquité de leur père! » (Esaïe 14:20-21) Selon la Bible, les enfants sont punis pour les péchés de leurs pères, et l’humanité subirait les conséquences de péchés d’Adam
CORAN
«Aucune âme chargée de son propre fardeau ne portera celui d'une autre âme…» (Coran 35 :18)

«Aucune âme ne répondra des fautes d'une autre âme» (Coran 39 :7)

Dans le premier livre de la Genèse au chapitre un, l'univers a été créé en six jours et chaque jour est défini comme vingt-quatre heures. Le Coran mentionne que l'univers a été créé en six «Ayyaams», il renvoie à la création des cieux et la terre en six longues périodes ou époques.

Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran, 70 : 4)

Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610. Elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un Livre divin.

lll-Bible

Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

CORAN

CORAN [21:74] : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

CORAN [27:56] : Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.

IV- BIBLE
Divergence sur la manière dont jésus été arrêté:

- Mathieu affirme que judas donna signe aux soldats pour qu'ils connaissent jésus en le baisant (Matthieu 26.48 26.49)

- Jean quant a lui dit que c'est jésus leur a dit que c'est lui qu'ils veulent (Jean 18.4 18.5)

Qui portait la croix? Jésus (Jean 19.17) Ou Simon (Luc 23.26) ?

Divergence au sujet de ce qui fut écrit sur la croix, divergence au sujet de la mort de judas, divergence sur l'heure de crucifixion etc...

CORAN
« (Rappelle-toi) quand Dieu dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »

Coran 3.55
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.

158. mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
V- Bible

« L’Eternel se repentit d’avoir créé l’homme sur la terre et Il en eut le cœur affligé ». (Genèse, chapitre 6, verset 6)
Le regret, le repentir impliquent une imperfection ou une erreur, ce qui ne peut être attribué à Dieu, Le Parfait
Coran

« (Rappelle aux hommes) lorsque Dieu dit aux Anges: «Je vais instituer un vicaire sur terre» Et ceux-ci de répartir: «Y placeras-Tu quelqu’un qui y sèmera le désordre et y versera le sang, alors que par nos louanges, nous publions Ta gloire et magnifions (par nos prières) Ta sainteté? En vérité

(rappela Dieu), Je sais ce que vous ne savez pas!» ( Coran 2:30)

VI -Bible
Le Seigneur a besoin d’un signe pour identifier les maisons des israélites et les distinguer de celles des égyptiens. (Exode 12:13) Dieu ne sait pas ce qui se passe sur terre, alors Il a besoin de descendre des cieux pour savoir: "Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe

s'est accru, et leur péché est énorme. C'est

pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai." (Genèse 18:20-21)
Coran
Coran 34:3 "... (Mon Seigneur) le

Connaisseur de l'Inconnaissable. Rien

ne Lui échappe fût-il du poids d'un

atome dans les cieux, comme sur la

terre. Et rien n'existe de plus petit ni de

plus grand, qui ne soit inscrit dans un

Livre explicite".

Coran 13:9-10 " Le Connaisseur de ce qui est caché et de ce qui est apparent, Le Grand, Le Sublime. Sont égaux pour lui, celui parmi vous qui tient secrète sa parole, et celui qui la divulgue, celui qui se cache la nuit comme celui qui se montre au grand jour.

C'est consternant.

brigit a écrit:: Azdan je veux bien entendre l'histoire de la vache rousse dans le Coran, quand est il ?

L'histoire de la Vache rousse selon Le CORAN :

[67] Un jour, Moïse dit à son peuple : «Dieu vous ordonne d’immoler une vache», et il reçut cette réponse : «Est-ce que tu te moques de nous?» – «Que Dieu me préserve, dit Moïse, d’être du nombre des gens inconvenants !»
[68] Les juifs reprirent alors : «Demande donc en notre nom à ton Seigneur de nous faire connaître de quelle vache il s’agit.» – «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache ni trop vieille ni trop jeune, mais d’un âge moyen. Exécutez donc l’ordre qui vous est donné !»
[69] – «Demande à ton Seigneur de nous en indiquer la couleur», reprirent-ils. À quoi Moïse répondit : «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache d’un jaune clair et agréable à voir.»
[70] – «Demande à ton Dieu, insistèrent les juifs, de nous donner plus de détails sur cette vache, car à nos yeux toutes les vaches sont semblables, et, s’il plaît à Dieu, nous saurons bientôt l’identifier.»
[71] Moïse reprit : «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache non assujettie aux labours ou à l’arrosage des champs, et qui n’a aucune infirmité ni aucune tache sur la robe.» – «Enfin, dirent-ils, tu nous apportes maintenant la vérité.» Et ils immolèrent alors la vache. Et peu s’en est fallu qu’ils ne l’eussent pas fait.
[72] Rappelez-vous le meurtre que vous aviez commis et dont chacun de vous cherchait à se disculper. Dieu, cependant, fit éclater la vérité que vous cherchiez à dissimuler.
[73] Nous vous invitâmes à frapper le cadavre de la victime avec un membre de la vache immolée. C’est ainsi que Dieu rend la vie aux morts et c’est ainsi qu’Il vous montre Ses signes. Peut-être finirez-vous par comprendre.
[74] Mais, depuis lors, vos cœurs n’ont fait que s’endurcir. Ils ont même acquis la dureté de la roche, et plus encore, car, parmi les roches, il en est qui donnent naissance à des ruisseaux, ou qui se fendent pour livrer passage à des rivières, tandis que d’autres s’affaissent par crainte du Seigneur. Dieu n’est pas inattentif à vos agissements.

RESUME :

L’épreuve de la Résurrection à travers un animal domestique : un bovin.

Un homme est assassiné parmi les Fils d’Israël, on cherche le coupable. On viendra trouver Moïse pour lui demander conseil, aide et assistance. Il leur répondra que pour cela, il faudra nécessairement faire un sacrifice, ceci est un ordre de son Seigneur. Surpris, les Fils d’Israël crurent d’abord à une sorte de plaisanterie ! Mais la plaisanterie, la raillerie, autant de chose qui ne sied pas de la part d’un prophète. Le jeu, l’amusement ne saurait être non plus dans pareille affaire.

Salut Skipeer/

Citation :: l -Bible :

« Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance » (Genèse 1:26)
CORAN :
112.1 Dis: "Il est Allah, Unique.

112.2 Allah, Le Seul à être imploré pour ce que

112.3 Il n´a jamais engendré, n´a pas été engendré non plus.

112.4 Et nul n´est égal à Lui".

Le problème ici c'est que ton choix de citations est sélectif.

Dieu n’est point un homme pour [......], Ni fils d’un homme pour se repentir. Ce qu’il a dit, ne le fera-t-il pas ? Ce qu’il a déclaré, ne l’exécutera-t il pas ? Nombres 23:19

Ca répond aussi à ton point sur Dieu qui se repend. C'est un problème de traduction et de méthodologie. Quand il est dit que Dieu se repend, cela n'a pas le même sens que pour les hommes: il décrète que si un tel ou un tel continue de faire ceci ou cela, il le tuera. Si la personne se repend et ne continue pas, alors Dieu révoque le décret de mort. Ce n'est pas se repentir au sens humain du terme. Et pour l'image il est évident que cela n'a rien de physique mais concerne certains attributs: la parole, la pensée, etc.

Citation :: ll -Bible :
«C’est Moi l’Eternel qui punit l’iniquité des pères sur les enfants »(Deutéronome 5 :9)
« Préparez le massacre des fils, à cause de l’iniquité de leur père! » (Esaïe 14:20-21) Selon la Bible, les enfants sont punis pour les péchés de leurs pères, et l’humanité subirait les conséquences de péchés d’Adam
CORAN
«Aucune âme chargée de son propre fardeau ne portera celui d'une autre âme…» (Coran 35 :18)

«Aucune âme ne répondra des fautes d'une autre âme» (Coran 39 :7)

Dans le premier livre de la Genèse au chapitre un, l'univers a été créé en six jours et chaque jour est défini comme vingt-quatre heures. Le Coran mentionne que l'univers a été créé en six «Ayyaams», il renvoie à la création des cieux et la terre en six longues périodes ou époques.

Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran, 70 : 4)

Problème de citations sélectives encore, et de méthodologie:

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Ezechiel 18:20

Pour Esaie 14:21 tu amputes le verset:

Préparez le champ de carnage pour ses fils, à cause des iniquités de leurs pères, de peur qu’ils ne se lèvent pour reconquérir le monde, et que la terre ne soit de nouveau remplie de violences.

Il y a une raison spécifique qui n'apparait que quand on lit tout le verset, et pas juste la moitié. Dieu ne punit les enfants que s'ils persistent dans le péché de leurs pères. Quand aux conséquences, on subit tous les conséquences des actions de nos pères. Si ton père t'a violé, tu vas en subir la conséquence toute ta vie. S'il meurt ou fait faillite également.

Citation :: lll-Bible

Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

Sauf que la Bible ne le considère pas comme un prophète mais comme un homme comme les autres. De plus, tu confonds tes sentiments avec la vérité. Si tu apprends que ton père a fait du mal, ca te blessera sans doute, mais cela ne veut pas dire que c'est faux. Idem pour Lot.

Citation :: V- Bible

« L’Eternel se repentit d’avoir créé l’homme sur la terre et Il en eut le cœur affligé ». (Genèse, chapitre 6, verset 6)
Le regret, le repentir impliquent une imperfection ou une erreur, ce qui ne peut être attribué à Dieu, Le Parfait

J'ai expliqué plus haut, mais si on prend les versets antropomorphistes, le Coran en a aussi son lot:

4. C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Surah 57:4

S'établir sur un trone, c'est humain. Si tu le prends comme une allégorie etc, tu dois aussi accepter cela pour la Bible.

Citation :: Le Seigneur a besoin d’un signe pour identifier les maisons des israélites et les distinguer de celles des égyptiens. (Exode 12:13) Dieu ne sait pas ce qui se passe sur terre, alors Il a besoin de descendre des cieux pour savoir: "Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe

s'est accru, et leur péché est énorme. C'est

pourquoi je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi; et si cela n'est pas, je le saurai." (Genèse 18:20-21)

Idem dans le Coran:

140. Si une blessure vous atteint, pareille blessure atteint aussi l'ennemi. Ainsi faisons-Nous alterner les jours (bons et mauvais) parmi les gens, afin qu'Allah reconnaisse ceux qui ont cru... Surah 3:140

Il fait s'alterner les jours pour reconnaitre ceux qui ont crut. Donc Dieu a besoin de faire s'alterner les jours pour savoir? Bien sur que non, mais il faut appliquer la meme méthodologie pour les 2 textes.

C'est le problème parfois des tableaux ou réponses toutes faites.

Bronx75 a écrit:

Salut Skipeer/
.......................................

Citation :: lll-Bible

Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

Sauf que la Bible ne le considère pas comme un prophète mais comme un homme comme les autres. De plus, tu confonds tes sentiments avec la vérité. Si tu apprends que ton père a fait du mal, ca te blessera sans doute, mais cela ne veut pas dire que c'est faux. Idem pour Lot.
.....................................

voilà le problème de l'interprétation de la bible qui surgit :

est ce que le patriarche Abraham était prophète ?

est ce Lot le neveu d'Abraham était prophète ?

est ce David et salomon étaient tous deux prophètes ?

-Pour abraham qui lui a était révélé les noms des deux Fils Ima'el , et Isra'el deux prénoms révéles par les anges de dieu , ainsi que le témoignage du roi d'égypte qui l'a reconnu comme prophète , sans oublier sarah qui était aussi prophétesse .

-Loth a accueillis deux anges de Dieu ,et dieu l'a protégé du chatiment qui allait s'abattre sur Sodome et gomore , bien sûr tu me diras mais l'affaire de l'inceste ne prouve pas qu'il était prophète , je te répondrai qu'elle a était fabriquait de toutes pièces , voilà les raisons :

    Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David :

   19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
    19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
    19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

   chaque prophète reçoit des prophéties , et loth a eu la ,prophétie que la ville allait être détruite , Dieu lui a révélé à travers les anges qu'un malheur allait s'abattre , ils lui demandent d'averti les siens pour s'échapper du malheur .

Genèse 19-1 Les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir ; et Lot était assis à la porte de Sodome. Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.

   une preuve de plus que loth a reconnu les anges de dieu .

- Pour David et salomon , tous étaient prophètes aussi , et il y a assez de signes et de messages dans la bible qu'ils étaient aussi prophètes .

   Dans vos évangiles , Jésus parle de la femme de Loth , il est écrit :

28	Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient ;
29	mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr.
30	Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.

Que d'indice qui prouve que lot était prophète en son temps .

Salut Azdan, je ne suis pas Chrétien, donc ce que disent les Evangiles...

Ensuite, tu peux recevoir une prophétie sans avoir le statut de prophète. Abraham ou Lot ne sont jamais appelés ainsi dans la Bible. Mais en admettant que Abraham ou Lot soient des prophètes, ils restent des hommes et ne sont pas infaillibles. Ils peuvent donc commettre des péchés, comme tout le monde.

D'ailleurs, sur ce dernier point Azdan, est ce que Issa aura le statut de Nabi quand il reviendra?

Moderateur

Bronx75 a écrit:: Mais en admettant que Abraham ou Lot soient des prophètes, ils restent des hommes et ne sont pas infaillibles. Ils peuvent donc commettre des péchés, comme tout le monde.

Tu as raison, mais les prophètes sont préservés des grands péchés (comme l'inceste, par exemple)

Bronx75 a écrit:: Ca répond aussi à ton point sur Dieu qui se repend. C'est un problème de traduction et de méthodologie. Quand il est dit que Dieu se repend, cela n'a pas le même sens que pour les hommes: il décrète que si un tel ou un tel continue de faire ceci ou cela, il le tuera. Si la personne se repend et ne continue pas, alors Dieu révoque le décret de mort. Ce n'est pas se repentir au sens humain du terme. Et pour l'image il est évident que cela n'a rien de physique mais concerne certains attributs: la parole, la pensée, etc.

Bonjour Bronx et Bienvenue encore une fois parmi nous !!

il faut dire que la repentance

La Genèse 6:
6. L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur
7. Et l’Eternel dit: J’exterminerai de la face de la terre l’homme que j’ai créé ; depuis l’homme jusqu’au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.

Exode 32 :
14. Et l’Eternel se repentit du mal qu’il avait déclaré vouloir faire à son peuple.

1 Samuel 15 :
35. Samuel n’alla plus voir Saül jusqu’au jour de sa mort; car Samuel pleurait sur Saül, parce que l’Eternel se repentait d’avoir établi Saül roi d’Israël.

la repentance est une chose impossible pour DIEU puisqu'elle contredit ses attributs:

l'islam nous apprends qu'Allah swt est As-salâm : c’est-à-dire Celui Qui est exempté de toute imperfection et aussi

Al-Ghaffâr : c’est Celui Qui pardonne les péchés. et aussi

Al-Ghafôur : c’est Celui Qui pardonne beaucoup : Le Tout-Pardonnant

Al-Mouta`âl : Il est Celui Qui est exempt des attributs des créatures et Qui domine Ses créatures par Sa puissance parfaite.

Citation :: Il y a une raison spécifique qui n'apparait que quand on lit tout le verset, et pas juste la moitié. Dieu ne punit les enfants que s'ils persistent dans le péché de leurs pères. Quand aux conséquences, on subit tous les conséquences des actions de nos pères. Si ton père t'a violé, tu vas en subir la conséquence toute ta vie. S'il meurt ou fait faillite également.

Non je regrette on ne peut subir les conséquences de nos parents puisque DIEU est le JUSTE . tu accuserai donc Dieu d’injustice ?! voyons !!

Coran 53.38
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement,

Et ceci fut aussi le message des autres prophetes comme dit le coran :

Coran 53.36 Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse
37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]
38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui

Coran 87.16 Mais, vous préférez plutôt la vie présente,
17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable.
18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,
19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.

Coran 4:123 . Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors de Dieu, ni allié ni secoureur.
124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte .

Citation :: Sauf que la Bible ne le considère pas comme un prophète mais comme un homme comme les autres. De plus, tu confonds tes sentiments avec la vérité. Si tu apprends que ton père a fait du mal, ca te blessera sans doute, mais cela ne veut pas dire que c'est faux. Idem pour Lot.

Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur, c'est-à-dire, la descendante d’Israël (qui est l’autre nom de Jacob). Ceci leur accorde une place privilégiée qui leur vaudra à eux seuls, une Terre Promise.

Mais quel est l’intérêt de telles altérations ?
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".

Dailleurs où sont passés dans cette histoire les fils du prophète Lot ???? puisque nous savons par ailleurs que Lot paix sur lui avait également des fils qui vivaient au même endroit

Un menson.ge a été attribué aux filles du prophète lot paix sur lui lorsque l’auteur leur fait déclarer qu’il n’y a point d’homme dans la contrée. En effet, Tsoar est à deux heures de marche de Sodome. (d’après le récit, ils sortirent de Sodome à l’aube pour arriver à Tsoar vers le lever du soleil, (voir genèse 19.15 et 19.23).

De plus, il est assez improbable qu’elles aient vécu 14 ans à Tsoar sans se marier. Il est également inconcevable qu’on puisse vivre en autarcie dans une grotte sans aucun lien avec l’extérieur.

Citation :

Citation :: S'établir sur un trone, c'est humain. Si tu le prends comme une allégorie etc, tu dois aussi accepter cela pour la Bible.

c'est ce qu'on appelle faire de l'anthropomorphisme !!
nous savons quAllah est Connaisseur, et quIl connaît toute chose, et qu'Il matrise tout de Sa science, que rien, vraiment, ne se cache de Sa science, que celle ci nest nullement précédée par l'ignorance et n'est pas suivie par l'oubli. Quant au comment de Sa science, nous le confions à Lui comme la dit limam Mâlik concernant al istiwâ (l'établissement sur le Trône) : al istiwâ est connu, le comment est ignoré, la foi en cela est obligatoire et la question à ce sujet est une innovation. Il en est de même de tous les attributs dAllah ; ainsi, nous connaissons quIl a une face et deux mains qui Lui conviennent et nous ne connaissons pas leur comment.

l’Islam nous met en garde contre deux genres de personnes :
- Ceux qui ont une vision matérialiste naïve et comprennent la divinité d’une manière puérile.
- Ceux qui recourent à l’abstraction intellectuelle, faisant de la divinité un concept qui ne cesse de s’élever jusqu’à ce qu’il échappe aux regards et aux idées...

Cyril 84 a écrit:

Bronx75 a écrit:: Mais en admettant que Abraham ou Lot soient des prophètes, ils restent des hommes et ne sont pas infaillibles. Ils peuvent donc commettre des péchés, comme tout le monde.

Tu as raison, mais les prophètes sont préservés des grands péchés (comme l'inceste, par exemple)

Dans ce cas là c'est un point de vue doctrinal strictement coranique, mais ne peut pas être appliqué à la Bible. Ce serait comme juger de Issa par Jésus du Nouveau Testament. C'est une différence de paradigme, mais ca ne prouve pas que l'un ou l'autre soit en erreur.

Skeeper a écrit:: Non je regrette on ne peut subir les conséquences de nos parents puisque DIEU est le JUSTE . tu accuserai donc Dieu d’injustice ?! voyons !!

Ecoutes, si ton Père est pauvre, tu vas grandir pauvre, tu subits donc les conséquences, que tu le veuilles ou non. Tout comme les études qui montrent que les enfants battus ont tendance a battre leurs femmes à leur tour. Conséquences.

Citation :: Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".

Là on est plus dans de l'argumentation mais dans de la science fiction. Ca me fait penser aux travaux sur l'Islam des orientalistes, cherchant toujours a voir un complot quelque part. David n'est même pas mentionné une seule fois dans la Torah, car David est née bien après.

Citation :: c'est ce qu'on appelle faire de l'anthropomorphisme !!
nous savons quAllah est Connaisseur, et quIl connaît toute chose, et qu'Il matrise tout de Sa science, que rien, vraiment, ne se cache de Sa science, que celle ci nest nullement précédée par l'ignorance et n'est pas suivie par l'oubli. Quant au comment de Sa science, nous le confions à Lui comme la dit limam Mâlik concernant al istiwâ (l'établissement sur le Trône) : al istiwâ est connu, le comment est ignoré, la foi en cela est obligatoire et la question à ce sujet est une innovation. Il en est de même de tous les attributs dAllah ; ainsi, nous connaissons quIl a une face et deux mains qui Lui conviennent et nous ne connaissons pas leur comment.

l’Islam nous met en garde contre deux genres de personnes :
- Ceux qui ont une vision matérialiste naïve et comprennent la divinité d’une manière puérile.
- Ceux qui recourent à l’abstraction intellectuelle, faisant de la divinité un concept qui ne cesse de s’élever jusqu’à ce qu’il échappe aux regards et aux idées...

Très bien, appliques la même méthodologie au texte biblique alors.

Bronx75 a écrit:

Skeeper a écrit:: Non je regrette on ne peut subir les conséquences de nos parents puisque DIEU est le JUSTE . tu accuserai donc Dieu d’injustice ?! voyons !!

Ecoutes, si ton Père est pauvre, tu vas grandir pauvre, tu subits donc les conséquences, que tu le veuilles ou non. Tout comme les études qui montrent que les enfants battus ont tendance a battre leurs femmes à leur tour. Conséquences.

Citation :: Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".

Là on est plus dans de l'argumentation mais dans de la science fiction. Ca me fait penser aux travaux sur l'Islam des orientalistes, cherchant toujours a voir un complot quelque part.

Citation :: c'est ce qu'on appelle faire de l'anthropomorphisme !!
nous savons quAllah est Connaisseur, et quIl connaît toute chose, et qu'Il matrise tout de Sa science, que rien, vraiment, ne se cache de Sa science, que celle ci nest nullement précédée par l'ignorance et n'est pas suivie par l'oubli. Quant au comment de Sa science, nous le confions à Lui comme la dit limam Mâlik concernant al istiwâ (l'établissement sur le Trône) : al istiwâ est connu, le comment est ignoré, la foi en cela est obligatoire et la question à ce sujet est une innovation. Il en est de même de tous les attributs dAllah ; ainsi, nous connaissons quIl a une face et deux mains qui Lui conviennent et nous ne connaissons pas leur comment.

l’Islam nous met en garde contre deux genres de personnes :
- Ceux qui ont une vision matérialiste naïve et comprennent la divinité d’une manière puérile.
- Ceux qui recourent à l’abstraction intellectuelle, faisant de la divinité un concept qui ne cesse de s’élever jusqu’à ce qu’il échappe aux regards et aux idées...

Très bien, appliques la même méthodologie au texte biblique alors.

1 - je regrette mais tu veux comparer deux choses incomparables cher Bronx puisque il est question de pécher et non de d'argent !!

2- si pour toi donner un temoignage est de la science fiction desole mais on ne pourra plus dialoguer !!

3- Non puisque ce n'est pas la même conception chez les musulmans et les chrétiens ! Renseigne toi et tu verra !

SKIPEER a écrit:

Bronx75 a écrit:

Skeeper a écrit:: Non je regrette on ne peut subir les conséquences de nos parents puisque DIEU est le JUSTE . tu accuserai donc Dieu d’injustice ?! voyons !!

Ecoutes, si ton Père est pauvre, tu vas grandir pauvre, tu subits donc les conséquences, que tu le veuilles ou non. Tout comme les études qui montrent que les enfants battus ont tendance a battre leurs femmes à leur tour. Conséquences.

Citation :: Toute cette histoire a été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur
Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".

Là on est plus dans de l'argumentation mais dans de la science fiction. Ca me fait penser aux travaux sur l'Islam des orientalistes, cherchant toujours a voir un complot quelque part.

Citation :: c'est ce qu'on appelle faire de l'anthropomorphisme !!
nous savons quAllah est Connaisseur, et quIl connaît toute chose, et qu'Il matrise tout de Sa science, que rien, vraiment, ne se cache de Sa science, que celle ci nest nullement précédée par l'ignorance et n'est pas suivie par l'oubli. Quant au comment de Sa science, nous le confions à Lui comme la dit limam Mâlik concernant al istiwâ (l'établissement sur le Trône) : al istiwâ est connu, le comment est ignoré, la foi en cela est obligatoire et la question à ce sujet est une innovation. Il en est de même de tous les attributs dAllah ; ainsi, nous connaissons quIl a une face et deux mains qui Lui conviennent et nous ne connaissons pas leur comment.

l’Islam nous met en garde contre deux genres de personnes :
- Ceux qui ont une vision matérialiste naïve et comprennent la divinité d’une manière puérile.
- Ceux qui recourent à l’abstraction intellectuelle, faisant de la divinité un concept qui ne cesse de s’élever jusqu’à ce qu’il échappe aux regards et aux idées...

Très bien, appliques la même méthodologie au texte biblique alors.

1 - je regrette mais tu veux comparer deux choses incomparables cher Bronx puisque il est question de pécher et non de d'argent !!

2- si pour toi donner un temoignage est de la science fiction desole mais on ne pourra plus dialoguer !!

3- Non puisque ce n'est pas la même conception chez les musulmans et les chrétiens ! Renseigne toi et tu verra !

1- Je ne comprend pas de quoi tu parles.
2- Un témoignage n'a de valeur que s'il se fonde sur des choses sérieuses. La preuve, beaucoup de témoignages d'ex musulmans, ca ne rend pas leur témoignage sérieux, un grand nombre sont meme faux. C'est pour cela que j'ai édité mon message précédent: David n'est nullepart mentionné dans la Torah, et donc il n'y a pas pu y avoir une falsification de la Torah juste pour nuire au Roi David. Science Fiction.
3 - Je ne suis pas Chrétien. Et lis ce qu'écrit par exemple Maimonide:

"La croyance en l’unité absolue et sans égale de D.ieu.

3. La croyance en la non-corporalité de D.ieu, ni qu’Il peut être affecté par tout événement matériel, tel que le mouvement, le repos ou la résidence."

Si tu lis ce qu'écrit Maimonide, tu trouveras la doctrine Ashaarite, grosso modo.

Celui qui a lu le Coran verra qu'il rapporte les faits cités dans les livres antérieurs différemment avec des nouveautés qui ne se trouvaient pas dans les livres antérieures et rendant les faits plus acceptable .Qu'il a corrigé de graves erreurs qui se trouvaient dans les livres antérieures.

On peut donner des exemples dans le Coran qui rendent innocents des prophètes accuser de perversité et d'immoralité Et avant de citer ces points,on se demander pourquoi les chrétiens ne l'ont pas fait comme ils l'ont fait avec certains écrits en les classant parmi les apocryphes!

La première halte qui se fait c'est la création d'Adam et il est dit dans genèse :

1.27 "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme"

Est ce que cela veut dire que l'homme en se regardant dans un miroir pensera voir Dieu alors que dans le Coran il est dit que rien ne lui ressemble!

Dans un autre passage dans genèse il est dit:

2.20 Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.

Ici il est question que Adam a appris le nom d'animaux terrestre et de volatils!Par contre dans le Coran l'apprentissage s'(est fait pour tout ce qui se trouve et au sens plus large:31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses)"(2/31).Que le mot tous veut dire beaucoup de chose!.

Un autre passage dans genèse :

25 L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte".

Dans ce passage on voit que la pudeur chez Adam et Eve n'existe pas par contre dans le Coran il est dit:"27. Ô enfants d'Adam! Que le Diable ne vous tente point, comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités".(7/27).Là c'est tout autre chose et on voit la différence entre ne pas avoir honte et le fait de se faire arracher ses vêtements par le péché!.

Un autre point est que dans le Coran du repentir est cité par contre dans Genèse il n y a rien :" Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux"(2/37).

Un autre verset du Coran montre que Dieu va faire de Adam un vicaire (Calife) sur terre alors que dans genèse il n y a rien sur ce point :" Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Calife)".(2/30).

Et cela continue ainsi comme il a été dit sur les prophètes:

Noé nous est dépeint dans un tel état d'ivresse qu'il reste exposé nu en présence de ses fils adultes (Genèse, 9:23-24): "Et Sem et Japhet prirent un vêtement dont ils se recouvrirent tous deux les épaules, puis ils avancèrent à reculons et couvrirent la nudité de leur père; et comme ils lui tournaient entièrement le dos, de leur père ils ne virent point la nudité. Et Noé s'éveilla de son ivresse, et sut ce que lui avait fait son fils cadet.".

Salomon fut accuser d'adorer de faux dieux comme il apparaît au Livre des Rois I (11:9-10): "Et le Seigneur fut irrité contre Salomon. Il lui avait donné des ordres sur ce point précis: qu'il n'aille pas se rallier à d'autres dieux: mais il n'observa pas le commandement du Seigneur."

Aaron en tant que prophète qui avait accompagné son frère Moïse lorsqu'il eut à se rendre auprès de Pharaon, fut accusé d'avoir façonné le veau d'or pour que les Israélites se missent à l'adorer (Exode, 32:4): "Et lui [Aaron] les reçut [des boucles d'oreille en or] de leurs mains, et après qu'il eût fait un veau en or, façonna celui-ci avec un burin; et ils dirent alors: 'O Israël, les voici tes dieux qui t'ont fait monter de la terre d'Egypte'."

Un autre Prophète fut également accusé d'adultère (Samuel II , 11:4 et 5): "David envoya des messagers pour la chercher. Elle vint à lui et il coucha avec elle alors qu'elle se purifiait justement de son impureté. Elle retourna dans sa maison. Cette femme devint enceinte et envoya dire à David: 'Je suis enceinte'."

Par contre dans le Coran il est dit:

:"Tel est l'argument que Nous inspirâmes à Abraham contre son peuple. Nous élevons en haut rang qui Nous voulons. Ton Seigneur est Sage et Omniscient. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien .

De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit."(6/85).

Donc dans les passages cités on voit toute la différence entre ce qui se trouve dans les livres antérieures et le Coran et ainsi de suite dans d'autres passages ce qui fait qu'on se demande laquelle des versions est la plus acceptable!!!

Citation :: Donc dans les passages cités on voit toute la différence entre ce qui se trouve dans les livres antérieures et le Coran et ainsi de suite dans d'autres passages ce qui fait qu'on se demande laquelle des versions est la plus acceptable!!!

Le problème c'est que ca ne convainc que les convaincus. En gros, tu aimes ceci et moins cela, donc tu choisis de croire en ceci. C'est acceptable, mais ça n'a pas vraiment force d'argument. Si demain un prophète vient dire que tout le monde sera sauvé s'il se gratte la tête; perso ca me fera plaisir, ce sera acceptable, mais cela ne sera pas un argument sérieux contre les autres religions. C'est comme dire j'aime les pates plus que les champignons. Ok c'est une question de gout. Mais ca ne prouve pas la supériorité des pates sur les champi.

Pour être plus clair, prenons un autre exemple:

Il y a des fans de Booba, et d'autres qui le détestent. Si je révèle demain que B2o s'est fait mettre à l'amende par un nain, cela déplaira a ses fans, plaira aux autres. Si on utilise votre logique: ce fait n'est pas acceptable pour ses fans, le fait devient donc faux. Et le contraire pour ceux le détestant: c'est acceptable et donc ce fait est vrai. Mais leurs opinions respectives n'ont aucune importance, ce qui compte est ce qui s'est réellement passé. Le fait que ca nous plaise ou non, qu'on trouve ça acceptable ou non, ne rentrent pas en ligne de compte.

Bronx75 a écrit:: Salut Azdan, je ne suis pas Chrétien, donc ce que disent les Evangiles...

Ensuite, tu peux recevoir une prophétie sans avoir le statut de prophète. Abraham ou Lot ne sont jamais appelés ainsi dans la Bible. Mais en admettant que Abraham ou Lot soient des prophètes, ils restent des hommes et ne sont pas infaillibles. Ils peuvent donc commettre des péchés, comme tout le monde.

Je regrette Bronx75 , on ne peut avoir de prophétie sans être prophète , les anges de dieu n'approchent pas les hommes si ils ne sont pas choisi par dieu .

Abraham n'est pas appelé Prophète , mais nous trouvons dans la bible ceci :

Genèse 20-7 Maintenant, rends la femme de cet homme ; car il est prophète, il priera pour toi, et tu vivras. Mais, si tu ne la rends pas, sache que tu mourras, toi et tout ce qui t'appartient.

dans ce verset Abimelec Roi d'égypte , fait un songe où Dieu , lui dit de remettre la femme à abraham , il lui dit clairement " car il est prophète .."
tu vois c'est la bible qui le dit .

donc ce n'est pas en supposition qu'ils soit prophètes , ils sont prophètes , pour qu'ils commettent des péchés , là c'est une autre question , Dieu protège ses prophètes , il les enseigne à suivre le droit chemin , le cas de LOT comme je te l'ai expliqué , n'est qu'un ajout par les scribes , Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse.

en faisant une critique textuelle , il y a beaucoup de questions qui nous viennent à l'esprit :

- Pourquoi Les anges n'ont pas avertit LOTH ce que ses filles manigançaient ?
- Pourquoi LOTH n'a pas subi de châtiment divin , puisqu'il commet selon la bible un forfait plus grave que ce qu'il se passait à sodome et à Gomore ?

étonnant comme même !!

mais par contre le coran innocente Loth , comme il l'a fait pour Aaron qui a était selon la bible la cause de la fabrication du veau d'Or .

les prophètes avant la révélation , ils peuvent commettre un péché ,par exemple Moïse a tué l'égyptien sans le vouloir ( homicide involontaire ) , mais après la révélation , dieu lui avait pardonné son acte .

En effet, je n'avais pas fait attention a Genèse 20:7

Citation :: le cas de LOT comme je te l'ai expliqué , n'est qu'un ajout par les scribes

Une affirmation n'est pas une preuve.

Citation :: Pourquoi Les anges n'ont pas avertit LOTH ce que ses filles manigançaient ?

Ca n'a rien d'une critique textuelle. C'est comme de demander pourquoi les Anges ne révèlent pas tout à un seul prophète.

Citation :: - Pourquoi LOTH n'a pas subi de châtiment divin , puisqu'il commet selon la bible un forfait plus grave que ce qu'il se passait à sodome et à Gomore ?

D'une part car c'est involontaire, d'autre part les crimes de Sodome étaient répétés. Ce n'est pas le cas de Lot.

On en revient à la question de l'infaillibilité des prophètes. Et là, simplement montrer un désaccord ne prouve pas la réalité historique d'un coté ni de l'autre.

Bronx75 a écrit:

En effet, je n'avais pas fait attention a Genèse 20:7

Citation :: le cas de LOT comme je te l'ai expliqué , n'est qu'un ajout par les scribes

Une affirmation n'est pas une preuve.

Citation :: Pourquoi Les anges n'ont pas avertit LOTH ce que ses filles manigançaient ?

Ca n'a rien d'une critique textuelle. C'est comme de demander pourquoi les Anges ne révèlent pas tout à un seul prophète.

Citation :: - Pourquoi LOTH n'a pas subi de châtiment divin , puisqu'il commet selon la bible un forfait plus grave que ce qu'il se passait à sodome et à Gomore ?

D'une part car c'est involontaire, d'autre part les crimes de Sodome étaient répétés. Ce n'est pas le cas de Lot.

On en revient à la question de l'infaillibilité des prophètes. Et là, simplement montrer un désaccord ne prouve pas la réalité historique d'un coté ni de l'autre.

je n'affirme pas sur le cas de Loth , mais je montre du doigt ces versets :

   19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
    19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
    19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

les ammonites étaient constamment en guerre avec les hébreux de souche aoronites ( aaron ) , comme je te l'ai écris :
Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il y a un contexte géographique et politique à prendre en considération .

quand je te dis critique textuelle , c'est en reprenant le fil du texte , le style et la chronologie des événements :

le manque de cohérence dans l’enchaînement des faits. Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse.

Bronx75 a écrit:: On en revient à la question de l'infaillibilité des prophètes. Et là, simplement montrer un désaccord ne prouve pas la réalité historique d'un coté ni de l'autre.

Pourquoi veux-tu que les prophètes soient infaillibles ?
Les prophètes sont des hommes.
Ils reçoivent un message divin.
Mais ils le transmettent aux hommes en langage humain et selon les références culturelles qui sont les leurs.

De plus, il s'est souvent passé des siècles entre leur existence et la mise par écrit de leurs prophéties.
En tout cas pour Loth, il s'est passé plus d'un millénaire !

Autant de sources d'approximations.

Seul Notre Seigneur Jésus-Christ a une parole sure et certaine.

azdan a écrit:

brigit a écrit:: Azdan je veux bien entendre l'histoire de la vache rousse dans le Coran, quand est il ?

L'histoire de la Vache rousse selon Le CORAN :

[67] Un jour, Moïse dit à son peuple : «Dieu vous ordonne d’immoler une vache», et il reçut cette réponse : «Est-ce que tu te moques de nous?» – «Que Dieu me préserve, dit Moïse, d’être du nombre des gens inconvenants !»
[68] Les juifs reprirent alors : «Demande donc en notre nom à ton Seigneur de nous faire connaître de quelle vache il s’agit.» – «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache ni trop vieille ni trop jeune, mais d’un âge moyen. Exécutez donc l’ordre qui vous est donné !»
[69] – «Demande à ton Seigneur de nous en indiquer la couleur», reprirent-ils. À quoi Moïse répondit : «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache d’un jaune clair et agréable à voir.»
[70] – «Demande à ton Dieu, insistèrent les juifs, de nous donner plus de détails sur cette vache, car à nos yeux toutes les vaches sont semblables, et, s’il plaît à Dieu, nous saurons bientôt l’identifier.»
[71] Moïse reprit : «Dieu vous dit qu’il s’agit d’une vache non assujettie aux labours ou à l’arrosage des champs, et qui n’a aucune infirmité ni aucune tache sur la robe.» – «Enfin, dirent-ils, tu nous apportes maintenant la vérité.» Et ils immolèrent alors la vache. Et peu s’en est fallu qu’ils ne l’eussent pas fait.
[72] Rappelez-vous le meurtre que vous aviez commis et dont chacun de vous cherchait à se disculper. Dieu, cependant, fit éclater la vérité que vous cherchiez à dissimuler.
[73] Nous vous invitâmes à frapper le cadavre de la victime avec un membre de la vache immolée. C’est ainsi que Dieu rend la vie aux morts et c’est ainsi qu’Il vous montre Ses signes. Peut-être finirez-vous par comprendre.
[74] Mais, depuis lors, vos cœurs n’ont fait que s’endurcir. Ils ont même acquis la dureté de la roche, et plus encore, car, parmi les roches, il en est qui donnent naissance à des ruisseaux, ou qui se fendent pour livrer passage à des rivières, tandis que d’autres s’affaissent par crainte du Seigneur. Dieu n’est pas inattentif à vos agissements.

Nous nous sommes tous nourris de la vache rousse qui rit, rira bien qui rira le dernier donc !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans la Bible, il s'agit uniquement d'une règle de purification, pas de résurrection il me semble, quant aux crimes commis les juifs sans lavent les mains justement pour l'expiation des péchés, mais je ne pense pas que ceux ci restent cachés. Etrange.

La vache rousse, victime expiatoire et purification:

Le témoignage de la bible ne rend compte que de l'expiation des péchés par le sacrifice de l'innocent, de l'impénétrabilité des desseins de Dieu. Par contre la tradition décrit la vache rousse comme d'une étape importante, de l'obéissance à la sécheresse de cœur puis de l'éloignement de Dieu, cela va de pair avec l'asséchement des sources d'eau, de l'erreur de Moïse et de la mort de la magicienne. Des temps durs annonçant pourtant l'entrée à Sion. De l'impénétrabilité des desseins de Dieu.

La vache rousse dans la tradition judéo-chrétienne:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

En effet, je n'avais pas fait attention a Genèse 20:7

Citation :: le cas de LOT comme je te l'ai expliqué , n'est qu'un ajout par les scribes

Une affirmation n'est pas une preuve.

Citation :: Pourquoi Les anges n'ont pas avertit LOTH ce que ses filles manigançaient ?

Ca n'a rien d'une critique textuelle. C'est comme de demander pourquoi les Anges ne révèlent pas tout à un seul prophète.

Citation :: - Pourquoi LOTH n'a pas subi de châtiment divin , puisqu'il commet selon la bible un forfait plus grave que ce qu'il se passait à sodome et à Gomore ?

D'une part car c'est involontaire, d'autre part les crimes de Sodome étaient répétés. Ce n'est pas le cas de Lot.

On en revient à la question de l'infaillibilité des prophètes. Et là, simplement montrer un désaccord ne prouve pas la réalité historique d'un coté ni de l'autre.

je n'affirme pas sur le cas de Loth , mais je montre du doigt ces versets :

   19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
    19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
    19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

les ammonites étaient constamment en guerre avec les hébreux de souche aoronites ( aaron ) , comme je te l'ai écris :
Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David .

[img(250px,298px)][/img] il y a un contexte géographique et politique à prendre en considération .

quand je te dis critique textuelle , c'est en reprenant le fil du texte , le style et la chronologie des événements :

le manque de cohérence dans l’enchaînement des faits. Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse.

Sauf que tout cela n'est que spéculation. La spéculation, jusqu'a preuve du contraire, c'est de la science fiction.

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:: En effet, je n'avais pas fait attention a Genèse 20:7

Une affirmation n'est pas une preuve.

Ca n'a rien d'une critique textuelle. C'est comme de demander pourquoi les Anges ne révèlent pas tout à un seul prophète.

D'une part car c'est involontaire, d'autre part les crimes de Sodome étaient répétés. Ce n'est pas le cas de Lot.

On en revient à la question de l'infaillibilité des prophètes. Et là, simplement montrer un désaccord ne prouve pas la réalité historique d'un coté ni de l'autre.

je n'affirme pas sur le cas de Loth , mais je montre du doigt ces versets :

   19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
    19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
    19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

les ammonites étaient constamment en guerre avec les hébreux de souche aoronites ( aaron ) , comme je te l'ai écris :
Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David .

il y a un contexte géographique et politique à prendre en considération .

quand je te dis critique textuelle , c'est en reprenant le fil du texte , le style et la chronologie des événements :

le manque de cohérence dans l’enchaînement des faits. Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse.

Sauf que tout cela n'est que spéculation. La spéculation, jusqu'a preuve du contraire, c'est de la science fiction.

je ne fais pas de la spéculation , j'avance une thèse ou une théorie , une explication ou une interprétation avec arguments à l'appui , s'il faut dire le contraire , on doit d'abord réfuter ce que j'avance dans mes explications , la science fiction est tout à fait autre chose , nous rentrons dans l'imaginaire , des faits extraordinaires si l'on veut , mais l'histoire c'est tout autre chose , cette science repose sur les faits et les événements .

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:: je n'affirme pas sur le cas de Loth , mais je montre du doigt ces versets :

   19.36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
    19.37 L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour.
    19.38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour.

les ammonites étaient constamment en guerre avec les hébreux de souche aoronites ( aaron ) , comme je te l'ai écris :
Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David .

il y a un contexte géographique et politique à prendre en considération .

quand je te dis critique textuelle , c'est en reprenant le fil du texte , le style et la chronologie des événements :

le manque de cohérence dans l’enchaînement des faits. Au début, il est indiqué que Lot, ayant peur d’habiter la montagne, choisit de demeurer dans la petite ville de Tsoar. L’auteur de cette histoire le fait ensuite regagner la montagne pour lui faire accomplir le crime de la fornication incestueuse.

Sauf que tout cela n'est que spéculation. La spéculation, jusqu'a preuve du contraire, c'est de la science fiction.

je ne fais pas de la spéculation , j'avance une thèse ou une théorie , une explication ou une interprétation avec arguments à l'appui , s'il faut dire le contraire , on doit d'abord réfuter ce que j'avance dans mes explications , la science fiction est tout à fait autre chose , nous rentrons dans l'imaginaire , des faits extraordinaires si l'on veut , mais l'histoire c'est tout autre chose , cette science repose sur les faits et les événements .

Il n'y pas besoin de contre théorie, il suffit de laisser le texte dire ce qu'il dit, et ne pas y ajouter son imagination.

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:: Sauf que tout cela n'est que spéculation. La spéculation, jusqu'a preuve du contraire, c'est de la science fiction.

je ne fais pas de la spéculation , j'avance une thèse ou une théorie , une explication ou une interprétation avec arguments à l'appui , s'il faut dire le contraire , on doit d'abord réfuter ce que j'avance dans mes explications , la science fiction est tout à fait autre chose , nous rentrons dans l'imaginaire , des faits extraordinaires si l'on veut , mais l'histoire c'est tout autre chose , cette science repose sur les faits et les événements .

Il n'y pas besoin de contre théorie, il suffit de laisser le texte dire ce qu'il dit, et ne pas y ajouter son imagination.

et lorsque je trouve des contradictions dans un texte , qu'est ce que je fait à ton avis ?!

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:: je ne fais pas de la spéculation , j'avance une thèse ou une théorie , une explication ou une interprétation avec arguments à l'appui , s'il faut dire le contraire , on doit d'abord réfuter ce que j'avance dans mes explications , la science fiction est tout à fait autre chose , nous rentrons dans l'imaginaire , des faits extraordinaires si l'on veut , mais l'histoire c'est tout autre chose , cette science repose sur les faits et les événements .

Il n'y pas besoin de contre théorie, il suffit de laisser le texte dire ce qu'il dit, et ne pas y ajouter son imagination.

et lorsque je trouve des contradictions dans un texte , qu'est ce que je fait à ton avis ?!

Tu n'as pas montré de contradictions. Tu as juste montré que tu n'aimais pas cette histoire.

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:: Il n'y pas besoin de contre théorie, il suffit de laisser le texte dire ce qu'il dit, et ne pas y ajouter son imagination.

et lorsque je trouve des contradictions dans un texte , qu'est ce que je fait à ton avis ?!

Tu n'as pas montré de contradictions. Tu as juste montré que tu n'aimais pas cette histoire.

analysons un peu la situation :

lot campe d'abord à Tsoar , une ville qui n'est pas détruite , il y a sans aucun doute des hommes et des femmes , ensuite il monte à la montagne :

Les facteurs qui ont conduit à la décision

Avant les événements incestueuses avec les filles ont eu lieu, la famille a connu quelques événements impressionnants et déchirantes dans une très courte période. Ils avaient à courir à partir de Sodome afin de se sauver. Ils ont alors vu le lendemain de Sodome et Gomorrhe totalement détruit et anéanti complètement de la face de la terre. Alors, non seulement la femme de Lot est transformée en sel, ils doivent fuir encore une fois sur la peur et finissent par vivre dans une grotte.

Il semble bien que les filles ont paniqué quand ils étaient dans la grotte avec leur père. Cela peut avoir conduit à leur pensée confuse, ce qui les conduit à tirer des conclusions qui ne sont pas exactes, qui ont ensuite été utilisées pour justifier leur réaction impulsive à la situation. La Bible déclare qu'elles justifiées ayant des rapports sexuels avec leur père parce qu'elles croyaient que tous les hommes étaient morts (Genèse 19:31)! Ceci, cependant, montre les filles ont agi impulsivement et ne remettent pas en cause leur hypothèse que tous les hommes ont disparu. Ils ont oublié qu'ils ont quitté la ville de Tsoar, qui avait sûrement des hommes en elle, après que Dieu a terminé punir Sodome et les villes environnantes de la plaine de leurs péchés.

Citation :: 29. Et quand Dieu a détruit (au passé!) Les villes de la plaine, il arriva que Dieu se souvint d'Abraham. . . 30. Et Lot sortit de Tsoar, et vivaient dans la montagne, et ses deux filles avec lui. . . (Genèse 19:29 - 30)

Sur la surface, le désir des filles de Lot de continuer la race humaine après Sodome et Gomorrhe est certainement noble. Leur comportement, cependant, a été fondée beaucoup plus sur leur pensée provoquée par la peur et la panique que toute autre chose. Quant au père, il a péché volontiers, mais pas volontairement. Il a succombé à la nature humaine et se mettre dans une situation compromettante qui l'a amené à faire ce qu'il ferait normalement pas. En dernière analyse, sur la base de 2 Pierre 2: 4 - 9, Dieu lui pardonna finalement pour ses erreurs.

conclusion :

la peur et la panique des filles de Lot ne sont pas justifiables , si elles devaient ressemblées à leur mère elles se seraient retournés aussi , pour être punis et transformées en sel , donc je pense qu'elles sont innocentes de l'acte d'inceste que l'on veut leur portée .

voilà pour les contradictions !

Tout ce que tu as prouvé c'est que les 2 filles ont paniqué et que leur panique était en partie infondée. C'est humain de leur part et donc il n'y a aucun problème dans le texte lol.

SKIPEER a écrit:: Dans le premier livre de la Genèse au chapitre un, l'univers a été créé en six jours et chaque jour est défini comme vingt-quatre heures. Le Coran mentionne que l'univers a été créé en six «Ayyaams», il renvoie à la création des cieux et la terre en six longues périodes ou époques.[/size]

Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran, 70 : 4)

Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610. Elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un Livre divin.

lll-Bible

Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

CORAN

CORAN [21:74] : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

CORAN [27:56] : Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.

Je vais reprendre 2 points pour ne pas ecrire un message trop loong et pour que ca n'aille pas dans tout les sens.

Lorsque tu fais du copier-coller d'un site pourquoi ne prend tu pas la peine de corriger les erreurs?
"Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles", mais a quel moment il est question d’adultère? La femme de Loth est morte, il est veuf comment peut-il commettre un adultère? Il s'agit ici d'inceste! De plus Pkoi le qualifier de prophète? Dans la bible il ne s'agit pas d'un prophète, commence par établir cette différence au lieu d'affirmer cela d’après la bible, parce-que la tu fais dire au texte ce qu'il ne dit pas!

2.Pour les jours de la création pourquoi interprète tu le mot YAM par période de 1000 ans et le mot YOM par jour de 24h? au nom de quel règle? Lorsque les versets du mois jeune de ramadan parle de jours il parle bien de jour de 24h, donc je vois que tu t'appuies sur le verset du coran:"Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Coran, 22 : 47). Ok très bien mais alors pourquoi ne cites tu pas le verset d’où le coran s'est inspiré Tehilim 90:4
" Aussi bien, mille ans sont à tes yeux comme la journée d’hier quand elle est passée, comme une veille dans la nuit."
Donc tu nous ponds une exégèse du mot YAM en t'appuyant sur un verset du coran alors que tu pourrais faire la même avec la bible avec le mot YOM.
Lorsque je me tourne vers Ibn Kathir il dit que les jour créés sont le Dimanche le Lundi etc...et il précisent que les exégètes émettent divers avis sur la durée de ces jours. Selon certains doctes, leur durée fut comme celle des jours que nous connaissons; selon Mujahid et Ahmad chacun de ces jours équivaut à mille ans.
Donc tu viens maintenant trancher selon ton avis mais rien n'indique qui a raison entre ces divers avis, donc tu occultes les avis comme tu le fais trop souvent.

Et Ibn Kathir continue en disant : "quand au jour du samedi il n'y eu pas de création ce jour-la car il correspond au 7e jour de la semaine, et c'est pourquoi on l'appelle "sabt" qui signigie coupé." ce petit passage montre que Sabt (shabbat en hebreu) ne signifie pas se reposer ce qui recoupe avec ce que je t'avais expliqué.

joshai a écrit:

SKIPEER a écrit:: Dans le premier livre de la Genèse au chapitre un, l'univers a été créé en six jours et chaque jour est défini comme vingt-quatre heures. Le Coran mentionne que l'univers a été créé en six «Ayyaams», il renvoie à la création des cieux et la terre en six longues périodes ou époques.[/size]

Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. (Coran, 22 : 47)

Les anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans. (Coran, 70 : 4)

Cette référence du Coran à la relativité du temps a été révélée en 610. Elle constitue une autre preuve qu'il s'agit de toute évidence d'un Livre divin.

lll-Bible

Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles

Genèse 19, de 17 à 38

CORAN

CORAN [21:74] : Et Lot ! Nous lui avons apporté la capacité de juger et le savoir, et Nous l'avons sauvé de la cité où se commettaient les vices; ces gens étaient vraiment des gens du mal, des pervers.

CORAN [27:56] : Puis son peuple n'eut que cette réponse : "Expulsez de votre cité la famille de Lot ! Car ce sont des gens qui affectent la pureté.

Je vais reprendre 2 points pour ne pas ecrire un message trop loong et pour que ca n'aille pas dans tout les sens.

Lorsque tu fais du copier-coller d'un site pourquoi ne prend tu pas la peine de corriger les erreurs?
"Les auteurs de la bible prétendent que le prophète lot paix sur lui aurait commis l'adultère avec ses deux filles", mais a quel moment il est question d’adultère? La femme de Loth est morte, il est veuf comment peut-il commettre un adultère? Il s'agit ici d'inceste! De plus Pkoi le qualifier de prophète? Dans la bible il ne s'agit pas d'un prophète, commence par établir cette différence au lieu d'affirmer cela d’après la bible, parce-que la tu fais dire au texte ce qu'il ne dit pas!

2.Pour les jours de la création pourquoi interprète tu le mot YAM par période de 1000 ans et le mot YOM par jour de 24h? au nom de quel règle? Lorsque les versets du mois jeune de ramadan parle de jours il parle bien de jour de 24h, donc je vois que tu t'appuies sur le verset du coran:"Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez." (Coran, 22 : 47). Ok très bien mais alors pourquoi ne cites tu pas le verset d’où le coran s'est inspiré Tehilim 90:4
" Aussi bien, mille ans sont à tes yeux comme la journée d’hier quand elle est passée, comme une veille dans la nuit."
Donc tu nous ponds une exégèse du mot YAM en t'appuyant sur un verset du coran alors que tu pourrais faire la même avec la bible avec le mot YOM.
Lorsque je me tourne vers Ibn Kathir il dit que les jour créés sont le Dimanche le Lundi etc...et il précisent que les exégètes émettent divers avis sur la durée de ces jours. Selon certains doctes, leur durée fut comme celle des jours que nous connaissons; selon Mujahid et Ahmad chacun de ces jours équivaut à mille ans.
Donc tu viens maintenant trancher selon ton avis mais rien n'indique qui a raison entre ces divers avis, donc tu occultes les avis comme tu le fais trop souvent.

Et Ibn Kathir continue en disant : "quand au jour du samedi il n'y eu pas de création ce jour-la car il correspond au 7e jour de la semaine, et c'est pourquoi on l'appelle "sabt" qui signigie coupé." ce petit passage montre que Sabt (shabbat en hebreu) ne signifie pas se reposer ce qui recoupe avec ce que je t'avais expliqué.

Bronx75 a écrit:: Tout ce que tu as prouvé c'est que les 2 filles ont paniqué et que leur panique était en partie infondée. C'est humain de leur part et donc il n'y a aucun problème dans le texte lol.

bonjour Bronw75 ,

tu avoue que je t'ai donné la preuve de leur panique infondée , mais tu dis que c'est humain de leur part ???

c'est là , la fausse note , je me demande est ce que c'est humain de paniquer jusqu'à proposer un inceste avec leur père ??

où est la moralité donc ?

il y a un problème dans le texte , Bronx75 , et le bibliste Sébastien Doane , le commente bien :

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azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:: Tout ce que tu as prouvé c'est que les 2 filles ont paniqué et que leur panique était en partie infondée. C'est humain de leur part et donc il n'y a aucun problème dans le texte lol.

bonjour Bronw75 ,

tu avoue que je t'ai donné la preuve de leur panique infondée , mais tu dis que c'est humain de leur part ???

c'est là , la fausse note , je me demande est ce que c'est humain de paniquer jusqu'à proposer un inceste avec leur père ??

où est la moralité donc ?

il y a un problème dans le texte , Bronx75 , et le bibliste Sébastien Doane , le commente bien :

Il n'y a aucun problème, cette histoire ne te plait pas, donc tu veux la changer. Mais oui ces filles étaient humaines et font des erreurs. Adam et Eve ont bien désobéit a Dieu, alors qu'il les avaient directement créés. C'est tout autant incompréhensible, mais on accepte cette histoire. Idem avec les filles de Lot.

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:: Tout ce que tu as prouvé c'est que les 2 filles ont paniqué et que leur panique était en partie infondée. C'est humain de leur part et donc il n'y a aucun problème dans le texte lol.

bonjour Bronw75 ,

tu avoue que je t'ai donné la preuve de leur panique infondée , mais tu dis que c'est humain de leur part ???

c'est là , la fausse note , je me demande est ce que c'est humain de paniquer jusqu'à proposer un inceste avec leur père ??

où est la moralité donc ?

il y a un problème dans le texte , Bronx75 , et le bibliste Sébastien Doane , le commente bien :

Il n'y a aucun problème, cette histoire ne te plait pas, donc tu veux la changer. Mais oui ces filles étaient humaines et font des erreurs. Adam et Eve ont bien désobéit a Dieu, alors qu'il les avaient directement créés. C'est tout autant incompréhensible, mais on accepte cette histoire. Idem avec les filles de Lot.

est ce qu'un prophete arrive a abusé de sa fille
soyons serieux
le peche d'adam et eve n'est pas comparable

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:: Tout ce que tu as prouvé c'est que les 2 filles ont paniqué et que leur panique était en partie infondée. C'est humain de leur part et donc il n'y a aucun problème dans le texte lol.

bonjour Bronw75 ,

tu avoue que je t'ai donné la preuve de leur panique infondée , mais tu dis que c'est humain de leur part ???

c'est là , la fausse note , je me demande est ce que c'est humain de paniquer jusqu'à proposer un inceste avec leur père ??

où est la moralité donc ?

il y a un problème dans le texte , Bronx75 , et le bibliste Sébastien Doane , le commente bien :

Il n'y a aucun problème, cette histoire ne te plait pas, donc tu veux la changer. Mais oui ces filles étaient humaines et font des erreurs. Adam et Eve ont bien désobéit a Dieu, alors qu'il les avaient directement créés. C'est tout autant incompréhensible, mais on accepte cette histoire. Idem avec les filles de Lot.

as tu lu le commentaire du bibliste Sébastien doane ?

parce que apparemment je ne suis pas le seul à ne pas aimer cette histoire , je ne veux pas la changer , je veux comprendre est ce que ce qui est écris est vrai ou faux ?! nuance !!

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:: bonjour Bronw75 ,

tu avoue que je t'ai donné la preuve de leur panique infondée , mais tu dis que c'est humain de leur part ???

c'est là , la fausse note , je me demande est ce que c'est humain de paniquer jusqu'à proposer un inceste avec leur père ??

où est la moralité donc ?

il y a un problème dans le texte , Bronx75 , et le bibliste Sébastien Doane , le commente bien :

Il n'y a aucun problème, cette histoire ne te plait pas, donc tu veux la changer. Mais oui ces filles étaient humaines et font des erreurs. Adam et Eve ont bien désobéit a Dieu, alors qu'il les avaient directement créés. C'est tout autant incompréhensible, mais on accepte cette histoire. Idem avec les filles de Lot.

est ce qu'un prophete arrive a abusé de sa fille
soyons serieux
le peche d'adam et eve n'est pas comparable

Le péché d'Adam est bien pire, car lui a été directement créé par Dieu. Il avait un rapport a Dieu bien plus fort que Lot ou nous. Ensuite, oui un prophète est un être humain comme les autres. Ce n'est pas un super man.

Ce qui compte, c'est le repentir sincère, Le Messager de Dieu a dit : « Certes Dieu se réjouit du repentir de Son esclave plus que ne se réjouit l'un de vous lorsqu'il se retrouve par hasard son chameau après l'avoir perdu dans une terre désertique » (Bukhari)

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:: bonjour Bronw75 ,

tu avoue que je t'ai donné la preuve de leur panique infondée , mais tu dis que c'est humain de leur part ???

c'est là , la fausse note , je me demande est ce que c'est humain de paniquer jusqu'à proposer un inceste avec leur père ??

où est la moralité donc ?

il y a un problème dans le texte , Bronx75 , et le bibliste Sébastien Doane , le commente bien :

Il n'y a aucun problème, cette histoire ne te plait pas, donc tu veux la changer. Mais oui ces filles étaient humaines et font des erreurs. Adam et Eve ont bien désobéit a Dieu, alors qu'il les avaient directement créés. C'est tout autant incompréhensible, mais on accepte cette histoire. Idem avec les filles de Lot.

as tu lu le commentaire du bibliste Sébastien doane ?

parce que apparemment je ne suis pas le seul à ne pas aimer cette histoire , je ne veux pas la changer , je veux comprendre est ce que ce qui est écris est vrai ou faux ?! nuance !!

J'ai lu. Il n'apporte rien de plus à la discussion a part qu'il n'aime pas cette histoire. C'est du meme niveau qu'un fan de rohff qui détesterait booba et vice versa: confondre ce qui te plait avec la réalité historique.

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:: Il n'y a aucun problème, cette histoire ne te plait pas, donc tu veux la changer. Mais oui ces filles étaient humaines et font des erreurs. Adam et Eve ont bien désobéit a Dieu, alors qu'il les avaient directement créés. C'est tout autant incompréhensible, mais on accepte cette histoire. Idem avec les filles de Lot.

est ce qu'un prophete arrive a abusé de sa fille
soyons serieux
le peche d'adam et eve n'est pas comparable

Le péché d'Adam est bien pire, car lui a été directement créé par Dieu. Il avait un rapport a Dieu bien plus fort que Lot ou nous. Ensuite, oui un prophète est un être humain comme les autres. Ce n'est pas un super man.

Ce qui compte, c'est le repentir sincère, Le Messager de Dieu a dit : « Certes Dieu se réjouit du repentir de Son esclave plus que ne se réjouit l'un de vous lorsqu'il se retrouve par hasard son chameau après l'avoir perdu dans une terre désertique » (Bukhari)

abuser de sa file puis se repentir pour un prophete
C'est dire de l'Eternel qui n'est pas capable de choisir ses hommes pour leurs missions

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:: est ce qu'un prophete arrive a abusé de sa fille
soyons serieux
le peche d'adam et eve n'est pas comparable

Le péché d'Adam est bien pire, car lui a été directement créé par Dieu. Il avait un rapport a Dieu bien plus fort que Lot ou nous. Ensuite, oui un prophète est un être humain comme les autres. Ce n'est pas un super man.

Ce qui compte, c'est le repentir sincère, Le Messager de Dieu a dit : « Certes Dieu se réjouit du repentir de Son esclave plus que ne se réjouit l'un de vous lorsqu'il se retrouve par hasard son chameau après l'avoir perdu dans une terre désertique » (Bukhari)

abuser de sa file puis se repentir pour un prophete
C'est dire de l'Eternel qui n'est pas capable de choisir ses hommes

Déja, ce sont elles qui ont abusé de lui.

Ensuite, les prophètes ne sont pas infaillible, tu confonds ce qui te plait avec ce qui est réel. L'Eternel a choisit Adam, Adam lui a désobéit directe. Si c'est ton argument, il invalide autant Adam que Lot. Si tu me dis ensuite "tel péché n'est pas possible, mais celui la est possible", c'est un simple jugement de valeur qui n'a pas force d'argument.

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:: Le péché d'Adam est bien pire, car lui a été directement créé par Dieu. Il avait un rapport a Dieu bien plus fort que Lot ou nous. Ensuite, oui un prophète est un être humain comme les autres. Ce n'est pas un super man.

Ce qui compte, c'est le repentir sincère, Le Messager de Dieu a dit : « Certes Dieu se réjouit du repentir de Son esclave plus que ne se réjouit l'un de vous lorsqu'il se retrouve par hasard son chameau après l'avoir perdu dans une terre désertique » (Bukhari)

abuser de sa file puis se repentir pour un prophete
C'est dire de l'Eternel qui n'est pas capable de choisir ses hommes

Déja, ce sont elles qui ont abusé de lui.

Ensuite, les prophètes ne sont pas infaillible, tu confonds ce qui te plait avec ce qui est réel. L'Eternel a choisit Adam, Adam lui a désobéit directe. Si c'est ton argument, il invalide autant Adam que Lot. Si tu me dis ensuite "tel péché n'est pas possible, mais celui la est possible", c'est un simple jugement de valeur qui n'a pas force d'argument.

avant de creer adam allah savait davance le deroulement des choses
adam devait vivre avec son libre arbitre et s'occuper de soit meme

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:

Bronx75 a écrit:: Le péché d'Adam est bien pire, car lui a été directement créé par Dieu. Il avait un rapport a Dieu bien plus fort que Lot ou nous. Ensuite, oui un prophète est un être humain comme les autres. Ce n'est pas un super man.

Ce qui compte, c'est le repentir sincère, Le Messager de Dieu a dit : « Certes Dieu se réjouit du repentir de Son esclave plus que ne se réjouit l'un de vous lorsqu'il se retrouve par hasard son chameau après l'avoir perdu dans une terre désertique » (Bukhari)

abuser de sa file puis se repentir pour un prophete
C'est dire de l'Eternel qui n'est pas capable de choisir ses hommes

Déja, ce sont elles qui ont abusé de lui.

Ensuite, les prophètes ne sont pas infaillible, tu confonds ce qui te plait avec ce qui est réel. L'Eternel a choisit Adam, Adam lui a désobéit directe. Si c'est ton argument, il invalide autant Adam que Lot. Si tu me dis ensuite "tel péché n'est pas possible, mais celui la est possible", c'est un simple jugement de valeur qui n'a pas force d'argument.

Bronx75 , ne confond pas désobeir à dieu pour manger une pomme , et désobéir Dieu pour faire un plan à trois !!!

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

couleuvre a écrit:: abuser de sa file puis se repentir pour un prophete
C'est dire de l'Eternel qui n'est pas capable de choisir ses hommes

Déja, ce sont elles qui ont abusé de lui.

Ensuite, les prophètes ne sont pas infaillible, tu confonds ce qui te plait avec ce qui est réel. L'Eternel a choisit Adam, Adam lui a désobéit directe. Si c'est ton argument, il invalide autant Adam que Lot. Si tu me dis ensuite "tel péché n'est pas possible, mais celui la est possible", c'est un simple jugement de valeur qui n'a pas force d'argument.

Bronx75 , ne confond pas désobeir à dieu pour manger une pomme , et désobéir Dieu pour faire un plan à trois !!!

Je ne confond pas, je dis juste qu'ils appartiennent a la meme catégorie: les erreurs des humains. "Si tu me dis ensuite "tel péché n'est pas possible, mais celui la est possible", c'est un simple jugement de valeur qui n'a pas force d'argument.". David a tué un homme car il aimait la femme de cette homme, Noah ne s'est pas senti très bien face à ses fils, etc etc. Je te l'ai déja dit, tu pésuposes que certains péchés ne peuvent être commis par des prophètes, mais cette présupposition est un jugement de valeur, au meme titre que de dire "je n'aime pas les pates". Pas un argument.

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