Les différences entre la Bible et le Coran ?

Rappel du premier message :


18.08.2015

Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ?

J'ai besoin de chercher et de comprendre svp

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

il n'y a pas eu de sursis pour la ville , TSOAR n'a pas été détruite , relis bien mon exposé , il y a toutes les preuves , historiques , archéologiques et textuelles .
pas eu le temps pour les marmots ????
les rabbins disent que LOT avait 4 filles , ça te va comme ça !!!  deux mariés , et deux Fiancés !!! qui dit mieux
(Genèse Rabbah 50:. 9; Pirké de-Rabbi Eliezer, éd Higger chap. 25)
il n'y a pas de problème , mais LOT ont quittant TSOAR , il l'avait quitté comme dit Flavius parce qu'il n'y avait pas quoi mangé , je me demande comment ses filles ont bu à flots le vin !! je ne savais pas que dans la montagne il y avait des vignes ???
en plus au premier Coït , elles tombent enceinte , quelle prouesse !!!???
comme je le dis du verset 31 au 38 , il y a beaucoup de zone d'ombre .

Ok je réponds ici si tu veux, ou ai-je dit que Tsoar a été Détruite?!

Tu vois ta façon de poser la question "je ne savais pas que dans la montagne il y avait des vignes?" est encore une façon de ne pas chercher a comprendre mais vouloir sciemment trouver des zones d'ombre, si tu traites ces textes différemment du coran tu ne pourras jamais avancer...si je m'amuse a traiter le coran comme tu le fais avec la bible je dirais qu'il y a une zone d'ombre sur le voyage nocturne de Mohamed car je ne pense pas qu'il soit possible qu'il ai pu faire l'aller-retour à Jérusalem en une seul nuit ou alors encore mieux je poserais la question sur le même ton que toi:" je ne savais pas qu'il y avait des chevaux supersoniques capable de voyager si vite au 7e siècle"!

Je te l'ai dit plusieurs fois tu es très scientifique historien Égyptologue lorsqu'il s'agit de la bible mais tu l'es beaucoup moins lorsqu'il s'agit du coran et ca ne loupe pas à chaque fois, j'ai répondu à tes questions, mais sache que comme je te l'ai dit non seulement il n'y aura pas aujourd'hui une question qui n'a pas été posée depuis bien des siècles (avant même l’avènement de l'islam) mais si tu voyais les questions de nos sages tu verrais que les tiennes c'est du menu fretin...

Salam , boujour Joshaï ,

je te demande de ne pas prendre en considération la façon dont je pose les questions , car je n'ai aucune mauvaise intention de nuire les textes , je pose simplement une problématique !!.

quand je dis que " je ne savais pas que dans la montagne il y avait des vignes " , car comme réponse il éxiste un Midrash qui explique qu'il y a eu un miracle dans la montagne  , et que même que le fait de tomber enceinte de la part des filles de Lot a été aussi un miracle , car ils se posaient les même question que moi que l'on tombe pas enceinte dès le premier coït ; donc tu comprendras si le Midrash a éssayé d'expliquer cette partie de  l'histoire c'est que les rabbins se sont rendus compte qu'il y avait des zones d'ombres , et qu'il fallait chercher à trouver des réponses pour des éventuelles questions .

mais s'il y a eu miracle , cela veut dire que Dieu est complice de l'acte de l'inceste , bon là nous rentrons dans la critique du Midrash , et cela va nous faire perdre du temps .

tu te pose la question pour quoi je n'utilise pas les méthodes sur le coran , et bien tu te trompe , je le fais ( généralement avec ds spécialistes ) , mais la plupart du temps je me retrouve à donner les interprétions correctes du coran , que de faire l'analyse critique , beaucoup ne comprennent pas le sens des versets du coran , et partent avec des allégations et des interprétations superficielles .




  pour les questions des sages rabbins , n'en doute pas un moment que j'ai eu connaissance , si je me suis donné du mal , j'ai aussi brossé cette partie :




exemples de questions :

-Quel est l’héritage de Loth et de son comportement ?

-Quel est le lien entre Loth et Avraham ?
-Où Loth a-t-il appris le ’Hessède?
-Pourquoi ne faut-il pas regarder en arrière ?
-Pourquoi Loth sert-il de la matsa à ses invités ?
.........

ces questions sont discutées dans berechit 18 et 19 , voir commentaires :
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  mais il y a une seule question que je n'ai pas trouvé :

où est passé le troisième Homme ?

 il y avait trois hommes(anges) qui sont venus chez Abraham , et puis arrivant chez Loth ils ne sont que deux !!

as tu une réponse à cette problématique ? parce que vraiment c'est une zone d'ombre .

Azdan, tu pars du principe que "les rabbin" on créer des midrashim pour combler les difficultés, tu as le droit de le penser,(mais bizzarement tu ne diras pas cela de Mohamed du coran et des hadith) néanmoins moi je crois a une transmission Oral, tu dis que tu fais de même avec le coran, a oui? dsl de revenir une enieme fois la dessus mais ta super étude sur l’espérance de vie de l'époque de Moise a cause de 120 ans et rien du Noé qui a vécu 950 ans dans le coran, la dessus j'ai plus rien entendu, circulez ya rien a voir! c'est pas sérieux je trouve...

Pour les questions tu ne trouveras que ce qui est superficiel sur le net, moi je parle de vrai étude et n'ayant pas les tenant et les aboutissants de l'histoire c'est normal de ne pas connaitre touts les détails, les questions que tu viens d’énoncer sont aussi des question très générales, donc je doute que tu ai "brossé cette partie" loin de la...Le mieux pour faire une vrai études et d'apporter l'ensemble des textes sur cette étude chose que tu ne fais pas par manque d'éléments, donc on cherche on question mais lorsque l'on affirme ce n'est pas très scientifique comme je te l'ai toujours dit. Ne pas oublier aussi que le texte et sa syntaxe révèle bien des choses...

Internet est un super outil de recherche (générale) mais on ne fait pas de la théologie approfondie (ou tout autre sujet d'ailleurs) avec des sites web...

Pour le 3e "homme" sa mission était d'annoncer la naissance d'Isaac uniquement...

Par contre ce que je trouve assez formidable dans ton raisonnement c'est de penser que tomber enceinte des son premier rapport relève du miracle, la aussi c'est pas sérieux Azdan on peut jusqu'a aujourd'hui tomber enceinte des son premier rapport, mais visiblement tu trouves cela bizarre tout en pensant que la mère de Jésus est tombé enceinte sans rapport! la encore 2 façon d’appréhender les textes selon le coran et la bible...un jour je crois que je ferais un tableau de ta double lecture bible coran et ca sautera aux yeux...

Bronx75 a écrit:

Si je me rappelle bien c'est parce que le 3eme est resté discuter avec Abraham.

pas la peine de te rappeler , il y a ce verset qui enlève toutes suspicions :


Genèse 18-16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Bonjour à tous,

En ce qui concerne l'histoire de Lot qui couche avec ses deux filles,
Il ne faut pas oublier qu'à l'époque il existait la loi léviratique qui obligeait d'avoir forcément une descendance.

Le récit:

Genèse 19:. 31 Alors la première-née dit à la cadette : “ Notre père est vieux et il n’y a pas d’homme dans le pays pour avoir des rapports avec nous, selon la voie de toute la terre. 32 Viens, faisons boire du vin à notre père et couchons avec lui, et conservons de notre père une descendance. ”

On retrouve un récit pratiquement identique ou on peut se rapporter à Genèse 38:8 Alors Juda dit à Onân : “ Aie des rapports avec la femme de ton frère, consomme avec elle le mariage léviratique et suscite une descendance à ton frère.

L'histoire montre bien que Tamar n'était pas une prostitué comme certains auraient tendance à le penser.
Tamar connaissait très bien la loi léviratique.
Bref, c'était juste une précision que je voulais apporter.
Bonne journée

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

Si je me rappelle bien c'est parce que le 3eme est resté discuter avec Abraham.

pas la peine de te rappeler , il y a ce verset qui enlève toutes suspicions :


Genèse 18-16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Lorsqu'il y en a "2" on dit plus "les"?

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

Si je me rappelle bien c'est parce que le 3eme est resté discuter avec Abraham.

pas la peine de te rappeler , il y a ce verset qui enlève toutes suspicions :


Genèse 18-16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Lorsqu'il y en a "2" on dit plus "les"?

Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?

Des fois je me demande Azdan si tu lis tout le chapitre en entier, car la réponse se trouve quelques versets plus loin. Abraham les a rejoint, puis est resté un peu en retrait avec le 3ème pour intercéder en faveur des justes de la ville.

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

Si je me rappelle bien c'est parce que le 3eme est resté discuter avec Abraham.

pas la peine de te rappeler , il y a ce verset qui enlève toutes suspicions :


Genèse 18-16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Lorsqu'il y en a "2" on dit plus "les"?

si c'était l'arabe , on l'aurai su tout de suite , est ce que dont la langue hébraïque , existe cette particularité , de discerner entre un groupe et deux hommes comme la langue arabe ?

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

pas la peine de te rappeler , il y a ce verset qui enlève toutes suspicions :


Genèse 18-16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Lorsqu'il y en a "2" on dit plus "les"?

si c'était l'arabe , on l'aurai su tout de suite , est ce que dont la langue hébraïque , existe cette particularité , de discerner entre un groupe et deux hommes comme la langue arabe ?

Tu veux dire qu'en arabe s'il accompagne 2 hommes ou 3 hommes ca change?

Bronx75 a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

pas la peine de te rappeler , il y a ce verset qui enlève toutes suspicions :


Genèse 18-16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Lorsqu'il y en a "2" on dit plus "les"?

Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?

Des fois je me demande Azdan si tu lis tout le chapitre en entier, car la réponse se trouve quelques versets plus loin. Abraham les a rejoint, puis est resté un peu en retrait avec le 3ème pour intercéder en faveur des justes de la ville.

c'est moi qui se demande est ce que tu lis bien les versets ?

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Lorsqu'il y en a "2" on dit plus "les"?

si c'était l'arabe , on l'aurai su tout de suite , est ce que dont la langue hébraïque , existe cette particularité , de discerner entre un groupe et deux hommes comme la langue arabe ?

Tu veux dire qu'en arabe s'il accompagne 2 hommes ou 3 hommes ca change?

bien sûr !!

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azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

Si je me rappelle bien c'est parce que le 3eme est resté discuter avec Abraham.

pas la peine de te rappeler , il y a ce verset qui enlève toutes suspicions :


Genèse 18-16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Non pas  ls "accompagner", mais les "reconduire", selon la Bible de Jérusalem, ce qui n'est pas la même chose !

Abraham est seul quand il fait ce "marchandage" avec YHWH ..


Et en effet, ils ne sont que deux lorsqu'ils arrivent "à Sodome sur le soir". Il est donc probable que le troisième était resté avec Abraham. Mais la raison, on ne la connaît pas !

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

joshai a écrit:

Lorsqu'il y en a "2" on dit plus "les"?

Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?

Des fois je me demande Azdan si tu lis tout le chapitre en entier, car la réponse se trouve quelques versets plus loin. Abraham les a rejoint, puis est resté un peu en retrait avec le 3ème pour intercéder en faveur des justes de la ville.

c'est moi qui se demande est ce que tu lis bien les versets ?

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

Exactement le 3ème est reparti, Abraham aussi et il ne reste plus que les 2 autres. Vraiment je comprend pas ou tu veux en venir.

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

si c'était l'arabe , on l'aurai su tout de suite , est ce que dont la langue hébraïque , existe cette particularité , de discerner entre un groupe et deux hommes comme la langue arabe ?

Tu veux dire qu'en arabe s'il accompagne 2 hommes ou 3 hommes ca change?

bien sûr !!

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3ème personne du duel (masculin) Ils duel Houma : (pluriel pour 2)

3ème personne du pluriel (masculin) Ils Houm : (pluriel pour 3 et plus)

c'est bien ca?

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Tu veux dire qu'en arabe s'il accompagne 2 hommes ou 3 hommes ca change?

bien sûr !!

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3ème personne du duel (masculin) Ils  duel Houma : (pluriel pour 2)

3ème personne du pluriel (masculin) Ils   Houm : (pluriel pour 3 et plus)

c'est bien ca?

c'est bien ça , mais tu ne m'a pas répondu , est ce que cela éxiste en hébreu ?

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

bien sûr !!

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3ème personne du duel (masculin) Ils  duel Houma : (pluriel pour 2)

3ème personne du pluriel (masculin) Ils   Houm : (pluriel pour 3 et plus)

c'est bien ca?

c'est bien ça , mais tu ne m'a pas répondu , est ce que cela éxiste en hébreu ?

Oui cela existe mais plus rarement, mais dans ton exemple il s'agit du sujet, dans notre exemple il s'agit du COD...Abraham les raccompagna pour les reconduire... ce "les" pronom cod est différenciable en arabe?

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

Les hommes s'éloignèrent, et allèrent vers Sodome. Mais Abraham se tint encore en présence de l'Eternel. 23Abraham s'approcha, et dit: Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant?

Des fois je me demande Azdan si tu lis tout le chapitre en entier, car la réponse se trouve quelques versets plus loin. Abraham les a rejoint, puis est resté un peu en retrait avec le 3ème pour intercéder en faveur des justes de la ville.

c'est moi qui se demande est ce que tu lis bien les versets ?

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

Exactement le 3ème est reparti, Abraham aussi et il ne reste plus que les 2 autres. Vraiment je comprend pas ou tu veux en venir.

ce n'est pas aussi simple que tu pense :

Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. G18-16

cela veut dire que tous les trois vont partir à sodome !!! le troisième n'ira nulle part qu'à sodome !!!.

où je veux en venir , quelle question ?

depuis hier je dis qu'il y a des zones d'ombre , et tu n'arrive pas à faire sortir de ta bouche , " cette affirmation qu'il y a effectivement zone d'ombre " , je ne veux rien déduire , je te laisserai méditer  .

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

c'est moi qui se demande est ce que tu lis bien les versets ?

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

Exactement le 3ème est reparti, Abraham aussi et il ne reste plus que les 2 autres. Vraiment je comprend pas ou tu veux en venir.

ce n'est pas aussi simple que tu pense :

Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. G18-16

cela veut dire que tous les trois vont partir à sodome !!! le troisième n'ira nulle part qu'à sodome !!!.

où je veux en venir , quelle question ?

depuis hier je dis qu'il y a des zones d'ombre , et tu n'arrive pas à faire sortir de ta bouche , " cette affirmation qu'il y a effectivement zone d'ombre " , je ne veux rien déduire , je te laisserai méditer  .

Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.

Le verset ne dit pas qu'Abraham les accompagne jusqu'a Sodome. Par la suite, Abraham reste en retrait avec le 3 eme. Abraham rentre chez lui, le 3eme part, et les 2 qui restent vont a Sodome. Tu veux voir une zone d'ombre la ou il n'y a aucun problème. Le verset 22 est clair:

Les hommes se dirigèrent de là vers Sodome. Abraham se tenait encore devant le SEIGNEUR, TOB.
Les hommes quittèrent ce lieu et s’acheminèrent vers Sodome; Abraham était encore en présence du Seigneur. Zadoc

Tu te contentes d'affirmer des zones d'ombre, mais sans le démontrer.

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

azdan a écrit:

c'est moi qui se demande est ce que tu lis bien les versets ?

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

Exactement le 3ème est reparti, Abraham aussi et il ne reste plus que les 2 autres. Vraiment je comprend pas ou tu veux en venir.

ce n'est pas aussi simple que tu pense :

Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. G18-16

cela veut dire que tous les trois vont partir à sodome !!! le troisième n'ira nulle part qu'à sodome !!!.

où je veux en venir , quelle question ?

depuis hier je dis qu'il y a des zones d'ombre , et tu n'arrive pas à faire sortir de ta bouche , " cette affirmation qu'il y a effectivement zone d'ombre " , je ne veux rien déduire , je te laisserai méditer  .

Mais Azdan il ne les a pas accompagné à Sodom, il les a raccompagné, d'ailleurs d’après le Rachbam c'est avec le 3e ange que la conversation sur le sauvetage de Sodom se passe...

Je vois vraiment pas de difficulté la dedans, tu la crées...

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Bronx75 a écrit:

Exactement le 3ème est reparti, Abraham aussi et il ne reste plus que les 2 autres. Vraiment je comprend pas ou tu veux en venir.

ce n'est pas aussi simple que tu pense :

Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. G18-16

cela veut dire que tous les trois vont partir à sodome !!! le troisième n'ira nulle part qu'à sodome !!!.

où je veux en venir , quelle question ?

depuis hier je dis qu'il y a des zones d'ombre , et tu n'arrive pas à faire sortir de ta bouche , " cette affirmation qu'il y a effectivement zone d'ombre " , je ne veux rien déduire , je te laisserai méditer  .

Mais Azdan il ne les a pas accompagné à Sodom, il les a raccompagné, d'ailleurs d’après le Rachbam c'est avec le 3e ange que la conversation sur le sauvetage de Sodom se passe...

Je vois vraiment pas de difficulté la dedans, tu la crées...

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

   la conversation clause , chacun est parti vers sa destination , Abraham retourna dans sa demeure , et le 3e Homme a rejoint les deux hommes parce qu'il avait lui aussi cette mission , parce que dans le verset 16 , on dit "ils regardèrent du côté de sodome .." ce qui signifie qu'ils avaient tout les trois une mission à sodome  .

   Joshaï , je n'invente rien , j'essaye de comprendre comment ils se sont trouvé à deux chez LOTH , car aucun versets ne l'explique , est ce que le Rachbam fait la remarque sur ce sujet , c'est à dire où est passé le troisième homme ?

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

ce n'est pas aussi simple que tu pense :

Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. G18-16

cela veut dire que tous les trois vont partir à sodome !!! le troisième n'ira nulle part qu'à sodome !!!.

où je veux en venir , quelle question ?

depuis hier je dis qu'il y a des zones d'ombre , et tu n'arrive pas à faire sortir de ta bouche , " cette affirmation qu'il y a effectivement zone d'ombre " , je ne veux rien déduire , je te laisserai méditer  .

Mais Azdan il ne les a pas accompagné à Sodom, il les a raccompagné, d'ailleurs d’après le Rachbam c'est avec le 3e ange que la conversation sur le sauvetage de Sodom se passe...

Je vois vraiment pas de difficulté la dedans, tu la crées...

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

   la conversation clause , chacun est parti vers sa destination , Abraham retourna dans sa demeure , et le 3e Homme a rejoint les deux hommes parce qu'il avait lui aussi cette mission , parce que dans le verset 16 , on dit "ils regardèrent du côté de sodome .." ce qui signifie qu'ils avaient tout les trois une mission à sodome  .

   Joshaï , je n'invente rien , j'essaye de comprendre comment ils se sont trouvé à deux chez LOTH , car aucun versets ne l'explique , est ce que le Rachbam fait la remarque sur ce sujet , c'est à dire où est passé le troisième homme ?

Mais les verset n'expliquent pas la température la pression atmosphérique ni comment Abraham était habillé ce jour la, zone d'ombre?

Le 3e homme est un ange! chaque fois que Jibril a finit de parler a Mohamed il est écrit ou est parti Jibril ensuite?

Abraham raccompagne les 3 homme (comme on doit le faire avec des invités), donc il les raccompagne jusqu’à un certain endroit, puis 2 de ces anges s'en vont a Sodome et le 3e s'en va, ou est le problème?! jsais pas ya quand même des choses plus intéressantes que de savoir ou est partie un ange après son intervention, il a finit sa mission et il est partie...

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Mais Azdan il ne les a pas accompagné à Sodom, il les a raccompagné, d'ailleurs d’après le Rachbam c'est avec le 3e ange que la conversation sur le sauvetage de Sodom se passe...

Je vois vraiment pas de difficulté la dedans, tu la crées...

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33

   la conversation clause , chacun est parti vers sa destination , Abraham retourna dans sa demeure , et le 3e Homme a rejoint les deux hommes parce qu'il avait lui aussi cette mission , parce que dans le verset 16 , on dit "ils regardèrent du côté de sodome .." ce qui signifie qu'ils avaient tout les trois une mission à sodome  .

   Joshaï , je n'invente rien , j'essaye de comprendre comment ils se sont trouvé à deux chez LOTH , car aucun versets ne l'explique , est ce que le Rachbam fait la remarque sur ce sujet , c'est à dire où est passé le troisième homme ?

Mais les verset n'expliquent pas la température la pression atmosphérique ni comment Abraham était habillé ce jour la, zone d'ombre?

Le 3e homme est un ange! chaque fois que Jibril a finit de parler a Mohamed il est écrit ou est parti Jibril ensuite?

Abraham raccompagne les 3 homme (comme on doit le faire avec des invités), donc il les raccompagne jusqu’à un certain endroit, puis 2 de ces anges s'en vont a Sodome et le 3e s'en va, ou est le problème?! jsais pas ya quand même des choses plus intéressantes que de savoir ou est partie un ange après son intervention, il a finit sa mission et il est partie...

J'ai remarqué que Dieu ne nous a pas non plus laissé de dvd blue ray de ce qui s'est passé lors de la Genèse, c'est une zone d'ombre innacceptable.

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Mais Azdan il ne les a pas accompagné à Sodom, il les a raccompagné, d'ailleurs d’après le Rachbam c'est avec le 3e ange que la conversation sur le sauvetage de Sodom se passe...
Je vois vraiment pas de difficulté la dedans, tu la crées...

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33
   la conversation clause , chacun est parti vers sa destination , Abraham retourna dans sa demeure , et le 3e Homme a rejoint les deux hommes parce qu'il avait lui aussi cette mission , parce que dans le verset 16 , on dit "ils regardèrent du côté de sodome .." ce qui signifie qu'ils avaient tout les trois une mission à sodome  .

   Joshaï , je n'invente rien , j'essaye de comprendre comment ils se sont trouvé à deux chez LOTH , car aucun versets ne l'explique , est ce que le Rachbam fait la remarque sur ce sujet , c'est à dire où est passé le troisième homme ?

Mais les verset n'expliquent pas la température la pression atmosphérique ni comment Abraham était habillé ce jour la, zone d'ombre?
Le 3e homme est un ange! chaque fois que Jibril a finit de parler a Mohamed il est écrit ou est parti Jibril ensuite?
Abraham raccompagne les 3 homme (comme on doit le faire avec des invités), donc il les raccompagne jusqu’à un certain endroit, puis 2 de ces anges s'en vont a Sodome et le 3e s'en va, ou est le problème?! jsais pas ya quand même des choses plus intéressantes que de savoir ou est partie un ange après son intervention, il a finit sa mission et il est partie...

selon le docteur BENSOUNAN


Avraham reçoit trois anges et les invite à manger chez lui. Un ange (Raphaël) est venu guérir Avraham qui souffre encore de la circoncision. Le second (Mikaël) annonce à Sarah qu'elle aura un enfant un an plus tard.

Le troisième ange (Gabriel) devra détruire les villes de Sodome et Gomorrhe. Il est accompagné dans sa mission par le premier ange (Raphaël) qui aura pour mission de sauver Loth et sa famille avant la destruction de la région. Avraham essaie de "négocier" avec Dieu le sauvetage de Sodome. La présence de 50 justes aurait pu sauver la région toute entière.

  voilà une explication Joshaï , sauf je voulais bien poser une question au docteur sur l'ange Mikael  , sur la fonction donné à chaque ange , parce que les annonces sont faites généralement par Gabriel :

 
Gabriel est considéré comme le messager de Dieu , comment se fait il  l'archange  Mikael  s'attribue cette fonction ?

   je ne sais de quel Midrash Bensounan cite ce passage , mais il est clair que nous avons une piste !  mais je te l'avoue au fond je ne suis pas convaincu .

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

L'Éternel s'en alla lorsqu'il eut achevé de parler à Abraham. Et Abraham retourna dans sa demeure. Genèse 18-33
   la conversation clause , chacun est parti vers sa destination , Abraham retourna dans sa demeure , et le 3e Homme a rejoint les deux hommes parce qu'il avait lui aussi cette mission , parce que dans le verset 16 , on dit "ils regardèrent du côté de sodome .." ce qui signifie qu'ils avaient tout les trois une mission à sodome  .

   Joshaï , je n'invente rien , j'essaye de comprendre comment ils se sont trouvé à deux chez LOTH , car aucun versets ne l'explique , est ce que le Rachbam fait la remarque sur ce sujet , c'est à dire où est passé le troisième homme ?

Mais les verset n'expliquent pas la température la pression atmosphérique ni comment Abraham était habillé ce jour la, zone d'ombre?
Le 3e homme est un ange! chaque fois que Jibril a finit de parler a Mohamed il est écrit ou est parti Jibril ensuite?
Abraham raccompagne les 3 homme (comme on doit le faire avec des invités), donc il les raccompagne jusqu’à un certain endroit, puis 2 de ces anges s'en vont a Sodome et le 3e s'en va, ou est le problème?! jsais pas ya quand même des choses plus intéressantes que de savoir ou est partie un ange après son intervention, il a finit sa mission et il est partie...

selon le docteur BENSOUNAN


Avraham reçoit trois anges et les invite à manger chez lui. Un ange (Raphaël) est venu guérir Avraham qui souffre encore de la circoncision. Le second (Mikaël) annonce à Sarah qu'elle aura un enfant un an plus tard.

Le troisième ange (Gabriel) devra détruire les villes de Sodome et Gomorrhe. Il est accompagné dans sa mission par le premier ange (Raphaël) qui aura pour mission de sauver Loth et sa famille avant la destruction de la région. Avraham essaie de "négocier" avec Dieu le sauvetage de Sodome. La présence de 50 justes aurait pu sauver la région toute entière.

  voilà une explication Joshaï , sauf je voulais bien poser une question au docteur sur l'ange Mikael  , sur la fonction donné à chaque ange , parce que les annonces sont faites généralement par Gabriel :

 
Gabriel est considéré comme le messager de Dieu , comment se fait il  l'archange  Mikael  s'attribue cette fonction ?

   je ne sais de quel Midrash Bensounan cite ce passage , mais il est clair que nous avons une piste !  mais je te l'avoue au fond je ne suis pas convaincu .

Je ne connais pas ce docteur, mais ne t'ai-je pas dit que la mission de l'ange qui est parti était d'annoncer à Sarah la naissance d'Isaac et qu'une fois sa mission finie il est parti?! je crois que tu sautes des lignes quand tu me lis...

Mikhael ne s'est pas attribué cette mission, c'est D-ieu qui la lui a attribuée...

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Mais les verset n'expliquent pas la température la pression atmosphérique ni comment Abraham était habillé ce jour la, zone d'ombre?
Le 3e homme est un ange! chaque fois que Jibril a finit de parler a Mohamed il est écrit ou est parti Jibril ensuite?
Abraham raccompagne les 3 homme (comme on doit le faire avec des invités), donc il les raccompagne jusqu’à un certain endroit, puis 2 de ces anges s'en vont a Sodome et le 3e s'en va, ou est le problème?! jsais pas ya quand même des choses plus intéressantes que de savoir ou est partie un ange après son intervention, il a finit sa mission et il est partie...

selon le docteur BENSOUNAN


Avraham reçoit trois anges et les invite à manger chez lui. Un ange (Raphaël) est venu guérir Avraham qui souffre encore de la circoncision. Le second (Mikaël) annonce à Sarah qu'elle aura un enfant un an plus tard.

Le troisième ange (Gabriel) devra détruire les villes de Sodome et Gomorrhe. Il est accompagné dans sa mission par le premier ange (Raphaël) qui aura pour mission de sauver Loth et sa famille avant la destruction de la région. Avraham essaie de "négocier" avec Dieu le sauvetage de Sodome. La présence de 50 justes aurait pu sauver la région toute entière.

  voilà une explication Joshaï , sauf je voulais bien poser une question au docteur sur l'ange Mikael  , sur la fonction donné à chaque ange , parce que les annonces sont faites généralement par Gabriel :

 
Gabriel est considéré comme le messager de Dieu , comment se fait il  l'archange  Mikael  s'attribue cette fonction ?

   je ne sais de quel Midrash Bensounan cite ce passage , mais il est clair que nous avons une piste !  mais je te l'avoue au fond je ne suis pas convaincu .

Je ne connais pas ce docteur, mais ne t'ai-je pas dit que la mission de l'ange qui est parti était d'annoncer à Sarah la naissance d'Isaac et qu'une fois sa mission finie il est parti?! je crois que tu sautes des lignes quand tu me lis...

Mikhael ne s'est pas attribué cette mission, c'est D-ieu qui la lui a attribuée...

quel est le rôle de mikhael et sa fonction dans la religion juive ?

Citation :

Azdan
cela veut dire que tous les trois vont partir à sodome !!! le troisième n'ira nulle part qu'à sodome !!!.

où je veux en venir , quelle question ?

depuis hier je dis qu'il y a des zones d'ombre , et tu n'arrive pas à faire sortir de ta bouche , " cette affirmation qu'il y a effectivement zone d'ombre " , je ne veux rien déduire , je te laisserai méditer  .

Bonjour
Il est clair que si tu lisais le contexte, tu pourrais t'apercevoir que certains étaient matérialistes et ne voulaient pas quitter ce qu'ils avaient contrairement à Abraham qui suivait strictement les instructions de Jéhovah.
Lot est parti tandis que sa femme à qui on avait ordonné de ne pas se retourner, bien elle fut matérialisé en sel.
Le sel à l'époque si je crois me rappeler, était également un moyen d'échange, c'est probablement pour cela que la femme de Lot fut transformée en sel,
Ce qui devait probablement représenter ce symbolisme, mais bien réel.

Il n'y a aucune zone d'ombre dans ce récit.
Aujourd'hui on peut faire un parallèle avec ce que mentionne notre Seigneur Jésus en Matthieu 10: 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi. 38 Et quiconque n’accepte pas son poteau (gibet Bible de Jérusalem) de supplice et [ne] suit [pas] derrière moi n’est pas digne de moi. 39 Qui trouve son âme la perdra, et qui perd son âme à cause de moi la trouvera.
Ensuite Jésus mentionne ceci en Matthieu 6:33 “ Continuez donc à chercher d’abord le royaume et sa justice, et toutes ces [autres] choses vous seront ajoutées. 34 Donc, ne vous inquiétez jamais du lendemain, car le lendemain aura ses propres inquiétudes. À chaque jour suffit son mal.

Comme on peut le voir avec le parallèle, Abraham mettait en avant les choses spirituelles que les choses matérielle et bien que riche, il n'a pas hésiter à tout quitter pour suivre la voie droite emmenant avec lui Lot.
Aujourd'hui, celui ou celle qui s'appuient sur la  richesse de ce monde et de ses ressources finira par oublier le vrai Dieu.


Il me semble pourtant qu'Abraham n'était plus avec LOT, ils s'étaient séparés depuis le début
16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome,

Genèse 13:
. 12 Abram habita au pays de Canaan, mais Lot habita parmi les villes du District. Finalement il dressa sa tente près de Sodome. 13 Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.
Il faut prendre le temps de lire le contexte Azdan et chercher humblement.
.Genèse 19: 29 Et il arriva, quand Dieu ravagea les villes du District, que Dieu pensa à Abraham en ce qu’il prit des mesures pour faire sortir Lot du milieu du renversement, quand il renversa les villes parmi lesquelles Lot avait habité.

ensuite Genèse 13:14 Et Jéhovah dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui : “ Lève les yeux, s’il te plaît, et regarde, de l’endroit où tu es, vers le nord et vers le sud, vers l’est et vers l’ouest, 15 car tout le pays que tu vois, je te le donnerai, ainsi qu’à ta semence, pour des temps indéfinis.

Bonne journée

Merci Jean-claude pour cette intervention mais ce dont tu as parlé n'est pas la partie qui pose problème à Azdan...

Jean claude a écrit:

Suite,
Il me semble pourtant qu'Abraham n'était plus avec LOT, ils s'étaient séparés depuis le début
16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome,

Genèse 13:
. 12 Abram habita au pays de Canaan, mais Lot habita parmi les villes du District. Finalement il dressa sa tente près de Sodome. 13 Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.
Il faut prendre le temps de lire le contexte Azdan et chercher humblement.
.Genèse 19: 29 Et il arriva, quand Dieu ravagea les villes du District, que Dieu pensa à Abraham en ce qu’il prit des mesures pour faire sortir Lot du milieu du renversement, quand il renversa les villes parmi lesquelles Lot avait habité.

ensuite Genèse 13:14 Et Jéhovah dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui : “ Lève les yeux, s’il te plaît, et regarde, de l’endroit où tu es, vers le nord et vers le sud, vers l’est et vers l’ouest, 15 car tout le pays que tu vois, je te le donnerai, ainsi qu’à ta semence, pour des temps indéfinis.


Bonne journée

bonjour jean claude ,

comme t'a dis Joshaï , le problème se situe sur ce point :

trois hommes sont arrivés chez Abraham , ils doivent partir à sodome , en arrivant chez Lot à sodome , ils ne sont que deux !! , où est passé le troisième ?

voilà où nous étions !!

si tu peux nous aider à résoudre ce problème , vas y !!

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

Suite,
Il me semble pourtant qu'Abraham n'était plus avec LOT, ils s'étaient séparés depuis le début
16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome,

Genèse 13:
. 12 Abram habita au pays de Canaan, mais Lot habita parmi les villes du District. Finalement il dressa sa tente près de Sodome. 13 Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.
Il faut prendre le temps de lire le contexte Azdan et chercher humblement.
.Genèse 19: 29 Et il arriva, quand Dieu ravagea les villes du District, que Dieu pensa à Abraham en ce qu’il prit des mesures pour faire sortir Lot du milieu du renversement, quand il renversa les villes parmi lesquelles Lot avait habité.

ensuite Genèse 13:14 Et Jéhovah dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui : “ Lève les yeux, s’il te plaît, et regarde, de l’endroit où tu es, vers le nord et vers le sud, vers l’est et vers l’ouest, 15 car tout le pays que tu vois, je te le donnerai, ainsi qu’à ta semence, pour des temps indéfinis.


Bonne journée

bonjour jean claude ,

comme t'a dis Joshaï , le problème se situe sur ce point :

trois hommes sont arrivés chez Abraham , ils doivent partir à sodome , en arrivant chez Lot à sodome , ils ne sont que deux !! , où est passé le troisième ?

voilà où nous étions !!

si tu peux nous aider à résoudre ce problème , vas y !!

Problème inexistant :)

joshai a écrit:

azdan a écrit:

Jean claude a écrit:

Suite,
Il me semble pourtant qu'Abraham n'était plus avec LOT, ils s'étaient séparés depuis le début
16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome,

Genèse 13:
. 12 Abram habita au pays de Canaan, mais Lot habita parmi les villes du District. Finalement il dressa sa tente près de Sodome. 13 Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.
Il faut prendre le temps de lire le contexte Azdan et chercher humblement.
.Genèse 19: 29 Et il arriva, quand Dieu ravagea les villes du District, que Dieu pensa à Abraham en ce qu’il prit des mesures pour faire sortir Lot du milieu du renversement, quand il renversa les villes parmi lesquelles Lot avait habité.

ensuite Genèse 13:14 Et Jéhovah dit à Abram, après que Lot se fut séparé de lui : “ Lève les yeux, s’il te plaît, et regarde, de l’endroit où tu es, vers le nord et vers le sud, vers l’est et vers l’ouest, 15 car tout le pays que tu vois, je te le donnerai, ainsi qu’à ta semence, pour des temps indéfinis.


Bonne journée

bonjour jean claude ,
comme t'a dis Joshaï , le problème se situe sur ce point :
trois hommes sont arrivés chez Abraham , ils doivent partir à sodome , en arrivant chez Lot à sodome , ils ne sont que deux !! , où est passé le troisième ?
voilà où nous étions !!
si tu peux nous aider à résoudre ce problème , vas y !!

Problème inexistant :)

au départ , il était un problème , mais ensuite dans nos débats , nous avons trouvé que dans un midrash ( je n'ai pas encore la référence ) que l'ange Michael c'est lui qui est resté avec abrahm , puis il est parti .

mais je te l'ai dit que cette explication ne m'a pas convaincu , car l'ange gabriel s'est lui qui a la mission d'annoncer .

en plus aucun verset nous donne l'explication , c'est à dire il faut savoir sur quoi s'appuie les midrash , c'est comme les hadiths , il y a des  faibles , moyens , et des authentiques .

  et puisque le midrash n'est pas la parole de dieu , donc elle hautement critiquable , comme les hadiths .

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

bonjour jean claude ,
comme t'a dis Joshaï , le problème se situe sur ce point :
trois hommes sont arrivés chez Abraham , ils doivent partir à sodome , en arrivant chez Lot à sodome , ils ne sont que deux !! , où est passé le troisième ?
voilà où nous étions !!
si tu peux nous aider à résoudre ce problème , vas y !!

Problème inexistant :)

au départ , il était un problème , mais ensuite dans nos débats , nous avons trouvé que dans un midrash ( je n'ai pas encore la référence ) que l'ange Michael c'est lui qui est resté avec abrahm , puis il est parti .

mais je te l'ai dit que cette explication ne m'a pas convaincu , car l'ange gabriel s'est lui qui a la mission d'annoncer .

en plus aucun verset nous donne l'explication , c'est à dire il faut savoir sur quoi s'appuie les midrash , c'est comme les hadiths , il y a des  faibles , moyens , et des authentiques .

  et puisque le midrash n'est pas la parole de dieu , donc elle hautement critiquable , comme les hadiths .

D'abord lorsque tu dis que l'ange Gabriel a la mission d'annoncer c'est toi qui le dit! De plus ce n'est pas qu'un midrash le talmud l'explique aussi a plusieurs endroits...donc ta facon de raisonner est celle d'un musulman qui regarde la bible! Pareil qu'un chrétien qui va comprendre un verset du coran à sa facon, tu vas lui expliquer qu'il se trompe en t'appuyant sur des tafasir ou des hadith et lui va t'envoyer balader en disant je me fiche de ce que dit ces textes! tout dépend du référentiel...

Maintenant imagine qu'un humain en 2015 écrit un roman ou il parle de 3 hommes dans un endroit puis quelques lignes plus loin il parle de 2 hommes dans un autre endroit, c'est compliqué de comprendre que sur les 3 seulement 2 ont été dans cet autre endroit?

Donc pour conclure que cela ne te convainc pas j'en suis désolé (pour pas dire je m'en fiche) mais concrètement je n'y vois vraiment aucune difficulté...d'ailleurs je suis étonné que tu n'ai pas relevé une chose intéressante au sujet de ces personnages, je te laisse regarder une différence lorsqu'ils sont avec Avraam et lorsqu'ils sont à Sodome...

joshai a écrit:

azdan a écrit:

joshai a écrit:

Problème inexistant :)

au départ , il était un problème , mais ensuite dans nos débats , nous avons trouvé que dans un midrash ( je n'ai pas encore la référence ) que l'ange Michael c'est lui qui est resté avec abrahm , puis il est parti .

mais je te l'ai dit que cette explication ne m'a pas convaincu , car l'ange gabriel s'est lui qui a la mission d'annoncer .

en plus aucun verset nous donne l'explication , c'est à dire il faut savoir sur quoi s'appuie les midrash , c'est comme les hadiths , il y a des  faibles , moyens , et des authentiques .

  et puisque le midrash n'est pas la parole de dieu , donc elle hautement critiquable , comme les hadiths .

D'abord lorsque tu dis que l'ange Gabriel a la mission d'annoncer c'est toi qui le dit! De plus ce n'est pas qu'un midrash le talmud l'explique aussi a plusieurs endroits...donc ta facon de raisonner est celle d'un musulman qui regarde la bible! Pareil qu'un chrétien qui va comprendre un verset du coran à sa facon, tu vas lui expliquer qu'il se trompe en t'appuyant sur des tafasir ou des hadith et lui va t'envoyer balader en disant je me fiche de ce que dit ces textes! tout dépend du référentiel...

Maintenant imagine qu'un humain en 2015 écrit un roman ou il parle de 3 hommes dans un endroit puis quelques lignes plus loin il parle de 2 hommes dans un autre endroit, c'est compliqué de comprendre que sur les 3 seulement 2 ont été dans cet autre endroit?

Donc pour conclure que cela ne te convainc pas j'en suis désolé (pour pas dire je m'en fiche) mais concrètement je n'y vois vraiment aucune difficulté...d'ailleurs je suis étonné que tu n'ai pas relevé une chose intéressante au sujet de ces personnages, je te laisse regarder une différence lorsqu'ils sont avec Avraam et lorsqu'ils sont à Sodome...

bien sûr que j'ai une vision d'un musulman , et c'est pour ça , je t'ai demandé plus haut , quel était la fonction et le rôle de l'ange Michael dans la religion juive , mais tu ne m'as pas répondu ?

 si l'explication de ce passage , parle des anges , maintenant il faut bien comparer les croyances de chacun , et jusque maintenant je ne sais pas comment vous classer vos anges , quels sont leur rôle et missions , tu vois un peu !!.

la différence dont tu parle lorsqu'il sont avec abraham et ensuite avec Lot , la première ils viennent faire des annonces , la deuxième ils viennent éxécuté l'ordre de dieu de chatier les mécréants de sodome et gomorre .

 lorsque les habitants de sodome viennent chez Lot et lui demande de leur livrer les invités , ils parlent aussi au pluriel , il n'y a pas la précision de "deux" , en arabe saurait été plus facile , mais puisque la traduction est en français , j'aurais aussi que tu me le confirme en hébreu , pour m'éviter de vérifier .

 ne soit pas désolé , si je ne suis pas convaincu , je pense que cela ne nous pose pas de problème entre nous , mais l'essentiel ça été très instructif  ce passage de la bible , je l'avoue .

 maintenant est ce que tu es d'accord que l'on change de sujet ?

azdan a écrit:

joshai a écrit:

azdan a écrit:

au départ , il était un problème , mais ensuite dans nos débats , nous avons trouvé que dans un midrash ( je n'ai pas encore la référence ) que l'ange Michael c'est lui qui est resté avec abrahm , puis il est parti .

mais je te l'ai dit que cette explication ne m'a pas convaincu , car l'ange gabriel s'est lui qui a la mission d'annoncer .

en plus aucun verset nous donne l'explication , c'est à dire il faut savoir sur quoi s'appuie les midrash , c'est comme les hadiths , il y a des  faibles , moyens , et des authentiques .

  et puisque le midrash n'est pas la parole de dieu , donc elle hautement critiquable , comme les hadiths .

D'abord lorsque tu dis que l'ange Gabriel a la mission d'annoncer c'est toi qui le dit! De plus ce n'est pas qu'un midrash le talmud l'explique aussi a plusieurs endroits...donc ta facon de raisonner est celle d'un musulman qui regarde la bible! Pareil qu'un chrétien qui va comprendre un verset du coran à sa facon, tu vas lui expliquer qu'il se trompe en t'appuyant sur des tafasir ou des hadith et lui va t'envoyer balader en disant je me fiche de ce que dit ces textes! tout dépend du référentiel...

Maintenant imagine qu'un humain en 2015 écrit un roman ou il parle de 3 hommes dans un endroit puis quelques lignes plus loin il parle de 2 hommes dans un autre endroit, c'est compliqué de comprendre que sur les 3 seulement 2 ont été dans cet autre endroit?

Donc pour conclure que cela ne te convainc pas j'en suis désolé (pour pas dire je m'en fiche) mais concrètement je n'y vois vraiment aucune difficulté...d'ailleurs je suis étonné que tu n'ai pas relevé une chose intéressante au sujet de ces personnages, je te laisse regarder une différence lorsqu'ils sont avec Avraam et lorsqu'ils sont à Sodome...

bien sûr que j'ai une vision d'un musulman , et c'est pour ça , je t'ai demandé plus haut , quel était la fonction et le rôle de l'ange Michael dans la religion juive , mais tu ne m'as pas répondu ?

 si l'explication de ce passage , parle des anges , maintenant il faut bien comparer les croyances de chacun , et jusque maintenant je ne sais pas comment vous classer vos anges , quels sont leur rôle et missions , tu vois un peu !!.

la différence dont tu parle lorsqu'il sont avec abraham et ensuite avec Lot , la première ils viennent faire des annonces , la deuxième ils viennent éxécuté l'ordre de dieu de chatier les mécréants de sodome et gomorre .

 lorsque les habitants de sodome viennent chez Lot et lui demande de leur livrer les invités , ils parlent aussi au pluriel , il n'y a pas la précision de "deux" , en arabe saurait été plus facile , mais puisque la traduction est en français , j'aurais aussi que tu me le confirme en hébreu , pour m'éviter de vérifier .

 ne soit pas désolé , si je ne suis pas convaincu , je pense que cela ne nous pose pas de problème entre nous , mais l'essentiel ça été très instructif  ce passage de la bible , je l'avoue .

 maintenant est ce que tu es d'accord que l'on change de sujet ?

Ba quand je m’intéresse à l'islam, sa théologie ou son histoire je m'y intéresse pas en tant que juif, je m'y intéresse parceque cela m’intéresse comme d'autre sujets (comme l'empire Romain ou La mafia américaine).

Pour la différence regarde bien elle saute au yeux, sinon je t'envoi en MP...

Les anges ont la mission que D-ieu leur donne au moment ou il leur donne...Et Gabriel n'est pas l'ennemi des juifs, jpense que t'as compris pourquoi je te dis ca :)

Cher Azdan
Mais lorsqu'on lit G 18 à 33, on s'aperçoit qu'ensuite il y avait que deux anges qui s'était matérialisés et pas trois, celà qui faisait effectivement trois avec LOT, mais deux anges en fait.
Genèse 19:19 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir,
Puis, il ne s'agit pas d'Abraham, mais de deux anges qui viennent chez LOT
19 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.

Auparavant avec Abraham c'était autre chose car Abraham était accompagné de plusieurs personnes
Genèse 18:22 Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome, mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham
Comme on peut le voir, il s'agit de deux situations différentes
Aussi, il ne s'agissait surement pas de l'ange Gabriel car il y avait deux anges seulement,

Pour ce qui est de cet ange Gabriel,

Unique saint ange, outre Mikaël, nommé dans la Bible ; le seul ange matérialisé qui révéla son nom. Gabriel apparut deux fois à Daniel : la première fois, près du fleuve Oulaï, “ dans la troisième année du règne de Belshatsar ”, pour expliquer au prophète la vision du bouc et du bélier (Dn 8:1, 15-26) ; et la deuxième fois, “ dans la première année de Darius ” le Mède, pour prononcer la prophétie relative aux “ soixante-dix semaines ”. (Dn 9:1, 20-27.) Gabriel annonça une bonne nouvelle à Zekaria le prêtre : Élisabeth, sa femme qui prenait de l’âge, et lui auraient un fils, Jean (le baptiseur) (Lc 1:11-20). Gabriel dit à Marie, la jeune vierge fiancée à Joseph : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” Puis il lui annonça qu’elle donnerait naissance à un fils, Jésus — il “ sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, [...] et il n’y aura pas de fin à son royaume ”. — Lc 1:26-38.
Le récit biblique révèle que Gabriel est une créature angélique de haut rang, étroitement associée à la cour céleste, un ange “ qui se tient devant Dieu, près de lui ” ; qu’il a été “ envoyé ” par Dieu pour transmettre des messages spéciaux à ses serviteurs sur la terre (Lc 1:19, 26) ; que conformément à la signification de son nom, sa forme personnelle dans les visions ou lorsqu’il se matérialisa était “ semblable d’aspect à un homme robuste ”. — Dn 8:15.
Jamais l'ange Gabriel n'est apparut à Mohamed!


Bonne fin de soirée

Jean claude a écrit:

Cher Azdan
Mais lorsqu'on lit G 18 à 33, on s'aperçoit qu'ensuite il y avait que deux anges qui s'était matérialisés et pas trois, celà qui faisait effectivement trois avec LOT, mais deux anges en fait.
Genèse 19:19 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir,
Puis, il ne s'agit pas d'Abraham, mais de deux anges qui viennent chez LOT
19 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.

Auparavant avec Abraham c'était autre chose car Abraham était accompagné de plusieurs personnes
Genèse 18:22 Alors les hommes se détournèrent de là et se mirent en route pour Sodome, mais Jéhovah, lui, se tenait encore devant Abraham
Comme on peut le voir, il s'agit de deux situations différentes
Aussi, il ne s'agissait surement pas de l'ange Gabriel car il y avait deux anges seulement,

Pour ce qui est de cet ange Gabriel,

Unique saint ange, outre Mikaël, nommé dans la Bible ; le seul ange matérialisé qui révéla son nom. Gabriel apparut deux fois à Daniel : la première fois, près du fleuve Oulaï, “ dans la troisième année du règne de Belshatsar ”, pour expliquer au prophète la vision du bouc et du bélier (Dn 8:1, 15-26) ; et la deuxième fois, “ dans la première année de Darius ” le Mède, pour prononcer la prophétie relative aux “ soixante-dix semaines ”. (Dn 9:1, 20-27.) Gabriel annonça une bonne nouvelle à Zekaria le prêtre : Élisabeth, sa femme qui prenait de l’âge, et lui auraient un fils, Jean (le baptiseur) (Lc 1:11-20). Gabriel dit à Marie, la jeune vierge fiancée à Joseph : “ Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” Puis il lui annonça qu’elle donnerait naissance à un fils, Jésus — il “ sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, [...] et il n’y aura pas de fin à son royaume ”. — Lc 1:26-38.
Le récit biblique révèle que Gabriel est une créature angélique de haut rang, étroitement associée à la cour céleste, un ange “ qui se tient devant Dieu, près de lui ” ; qu’il a été “ envoyé ” par Dieu pour transmettre des messages spéciaux à ses serviteurs sur la terre (Lc 1:19, 26) ; que conformément à la signification de son nom, sa forme personnelle dans les visions ou lorsqu’il se matérialisa était “ semblable d’aspect à un homme robuste ”. — Dn 8:15.
Jamais l'ange Gabriel n'est apparut à Mohamed!


Bonne fin de soirée

bonjour jean claude ,

si les trois hommes qui se sont présenté à Abraham , et que l'un deux n'est pas l'ange Gabriel , qui peut il être donc ?

les midrash , ainsi que les tafsir d'Ibn khatir , par le tous deux trois anges , ( Gabriel , Mikhael , et raphael ) , on quoi tes arguments contredisent cela ?!

Citation :

bonjour jean claude ,

si les trois hommes qui se sont présenté à Abraham , et que l'un deux n'est pas l'ange Gabriel , qui peut il être donc ?
les midrash , ainsi que les tafsir d'Ibn khatir , par le tous deux trois anges , ( Gabriel , Mikhael , et raphael ) , on quoi tes arguments contredisent cela ?!

Cher Azdan

les midrash (commentaire talmudique de la Bible) il ne s'agit nullement de la Bible, mais de Talmud

Citation :

le terme talmud désigne originellement l’un des quatre domaines de la science traditionnelle, à côté de la halakha (connaissance des lois du judaïsme), de la aggada (exposition d’un ou plusieurs versets bibliques) et du midrash qui représente comme lui une forme d’exégèse5. Cependant, alors que le midrash prend le texte biblique pour point de départ afin d’en tirer des lois qui, pour en être inspirées, n’y sont pas écrites, le talmud vise à retrouver les versets dans ces lois orales.

Le terme talmud, qui désormais est interchangeable avec guemara (son équivalent araméen) et halakha, acquiert alors un sens plus large, décrivant toute élucidation d’un passage de halakha par quelque procédé qui soit6 (comparaison de la clause de la Mishna avec une ou des traditions orales extracanoniques, appelées collectivement Baraïta, élaboration herméneutique…).

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Il ne faut parler que de la Bible et la Bible mentionne qu'il n'y avait que deux anges.
Ensuite les anges ne se sont pas présenté à Abraham mais uniquement à LOT


Voici le récit exacte:
19:1 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.
Ensuite,
Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : “ S’il vous plaît donc, mes seigneurs, faites un détour, s’il vous plaît, par la maison de votre serviteur et passez-y la nuit ; faites-vous laver les pieds. Puis vous devrez vous lever de bonne heure et vous en aller par votre chemin. ” À quoi ils dirent : “ Non, mais c’est sur la place publique que nous passerons la nuit.
Il faut quand même pas tout mélanger stp,
Puis si on parle de la Bible, on ne peut pas parler du Coran et vis et versa, cela n'a absolument rien à voir.
Non, je te répète les anges ne se sont pas présenté à Abraham
la suite est aussi claire comme de l'eau de roche.
Moi je pense sincèrement que tu ne lis pas très bien la sainte Bible comme il le faudrait?
Enfin, nous sommes tous là pour t'aider, pas de problème.
ps si tu vois autre chose dans la Bible qui te tracasse, bien dis nous le, on continueras de faire notre possible pour te faire savoir ce que tu ne sais pas.

Bonne fin de journée

Jean claude a écrit:

Citation :

bonjour jean claude ,

si les trois hommes qui se sont présenté à Abraham , et que l'un deux n'est pas l'ange Gabriel , qui peut il être donc ?
les midrash , ainsi que les tafsir d'Ibn khatir , par le tous deux trois anges , ( Gabriel , Mikhael , et raphael ) , on quoi tes arguments contredisent cela ?!

Cher Azdan
Il ne faut parler que de la Bible et la Bible mentionne qu'il n'y avait que deux anges.
Ensuite les anges ne se sont pas présenté à Abraham mais uniquement à LOT

Voci le récit exacte:
19:1 Or les deux anges arrivèrent à Sodome sur le soir, et Lot était assis dans la porte de Sodome. Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre.
Ensuite,
Lorsque Lot les aperçut, alors il se leva pour aller à leur rencontre et se prosterna la face contre terre. 2 Puis il dit : “ S’il vous plaît donc, mes seigneurs, faites un détour, s’il vous plaît, par la maison de votre serviteur et passez-y la nuit ; faites-vous laver les pieds. Puis vous devrez vous lever de bonne heure et vous en aller par votre chemin. ” À quoi ils dirent : “ Non, mais c’est sur la place publique que nous passerons la nuit.
Il faut quand même pas tout mélanger stp,
Puis si on parle de la Bible, on ne peut pas parler du Coran et vis et versa, cela n'a absolument rien à voir.
Non, je te répète les anges ne se sont pas présenté à Abraham
la suite est aussi claire comme de l'eau de roche.
Moi je pense sincèrement que tu ne lis pas très bien la sainte Bible comme il le faudrait?
Enfin, nous sommes tous là pour t'aider, pas de problème.
ps si tu vois autre chose dans la Bible qui te tracasse, bien dis nous le, on continueras de faire notre possible pour te faire savoir ce que tu ne sais pas.

Bonne fin de journée
 

genèse chapitre 18

1			L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2			Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

..................



Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner. genèse 18-16


c'est bon comme çà jean claude , tu vois bien qu'il y a eu des anges qui sont venus chez Abraham , tu peux demander à quelqu'un d'autres pour te le confirmer .

donc , désolé Abraham a reçus des anges , et voilà une des preuves , puisqu'il lui annonce à Sarah la naissance d'Isaac :

L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque ; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui. Genèse 18-10

Cher Azdan

Pour reprendre tranquillement,

18 Par la suite, Jéhovah lui apparut parmi les grands arbres de Mamré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente vers [le moment de] la chaleur du jour. 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.

Voici quelques renvois pour que tu puisses comprendre...
(Genèse 23:7) Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth,
(Ruth 2:10) Alors elle tomba sur sa face et se prosterna à terre, puis elle lui dit : “ Comment ai-je trouvé faveur à tes yeux pour qu’on me remarque, alors que je suis une étrangère ? ”
Comme tu vois il s'agit d'autre chose qui ne concerne absolument pas LOT
Ensuite
Genèse chapitre 18:16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome, et Abraham marchait avec eux pour les reconduire***1°)
***1°)

(2 Samuel 19:31) Et Barzillaï le Guiléadite descendit de Roguelim pour passer vers le Jourdain avec le roi, afin de le reconduire au Jourdain.
Oui en effet, plus tard

16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome,
Comme on peut lire, il s'agissait d'hommes mais pas des anges!
12 Abram habita au pays de Canaan, mais Lot habita parmi les villes du District. Finalement il dressa sa tente près de Sodome. 13 Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.
Quel méli méo que tu fais, excuse moi, mais bon...

Tu voudrais voir l'ange Gabriel pourquoi?

Citation :

désolé Abraham a reçus des anges , et voilà une des preuves , puisqu'il lui annonce à Sarah la naissance d'Isaac :

L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque ; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui. Genèse 18-10

Citation :

L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque

Non pas des anges, mais Jéhovah en personne!

8 Il prit ensuite du beurre et du lait, ainsi que le jeune taureau qu’il avait préparé, et plaça le tout devant eux.

(Deutéronome 32:14) le beurre du gros bétail et le lait du petit bétail avec la graisse des béliers, et des moutons mâles, la race de Bashân, et des boucs avec la graisse des rognons du blé ; et le sang du raisin, tu le buvais comme vin.
(2 Samuel 17:29) du miel, du beurre, des moutons et du lait caillé de bovins, qu’ils présentèrent à David et au peuple qui était avec lui, pour qu’ils mangent, car ils disaient : “ Le peuple est affamé, fatigué et assoiffé dans le désert. ”

Ensuite,

13 Alors Jéhovah dit à Abraham : “ Pourquoi Sara a-t-elle ri, en disant : ‘ Est-ce que vraiment et réellement j’aurai un enfant, alors que moi je suis devenue vieille 
Dans le verset 14 voici ce que Jéhovah dit à Sarah:
? Au temps fixé je( Jéhovah) reviendrai vers toi, l’an prochain à cette époque-ci, et Sara aura un fils


En ce qui concerne le verset 16 je te l'ai expliqué


16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome, et Abraham marchait avec eux pour les reconduire


(2 Samuel 19:31) Et Barzillaï le Guiléadite descendit de Roguelim pour passer vers le Jourdain avec le roi, afin de le reconduire au Jourdain.
Oui en effet, plus tard



Bon en espérant que tu comprendras?
Bonne fin de journée

phoutoufoot a écrit:

Quelles sont les grandes différences qu'on trouve entre la Bible et le Coran ?

Trop nombreuses trop longues et trop fatiguant a toutes les citer. La différence majeur qu'on trouve entre la Bible et le Coran c'est que la Bible puise sa grandeur de Dieu la où le Coran n'est qu'un simple livre qui se vend bien et qui est intéressant à lire.

Jean claude a écrit:

Cher Azdan

Pour reprendre tranquillement,

18 Par la suite, Jéhovah lui apparut parmi les grands arbres de Mamré, tandis qu’il était assis à l’entrée de la tente vers [le moment de] la chaleur du jour. 2 Quand il leva les yeux, alors il regarda et voici que trois hommes se tenaient à quelque distance de lui. Dès qu’il les aperçut, il se mit à courir de l’entrée de la tente à leur rencontre, puis il se prosterna à terre.

Voici quelques renvois pour que tu puisses comprendre...
(Genèse 23:7) Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth,
(Ruth 2:10) Alors elle tomba sur sa face et se prosterna à terre, puis elle lui dit : “ Comment ai-je trouvé faveur à tes yeux pour qu’on me remarque, alors que je suis une étrangère ? ”
Comme tu vois il s'agit d'autre chose qui ne concerne absolument pas LOT
Ensuite
Genèse chapitre 18:16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome, et Abraham marchait avec eux pour les reconduire***1°)
***1°)

(2 Samuel 19:31) Et Barzillaï le Guiléadite descendit de Roguelim pour passer vers le Jourdain avec le roi, afin de le reconduire au Jourdain.
Oui en effet, plus tard

16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome,
Comme on peut lire, il s'agissait d'hommes mais pas des anges!
12 Abram habita au pays de Canaan, mais Lot habita parmi les villes du District. Finalement il dressa sa tente près de Sodome. 13 Or les hommes de Sodome étaient mauvais et grands pécheurs contre Jéhovah.
Quel méli méo que tu fais, excuse moi, mais bon...

Tu voudrais voir l'ange Gabriel pourquoi?

Citation :

désolé Abraham a reçus des anges , et voilà une des preuves , puisqu'il lui annonce à Sarah la naissance d'Isaac :

L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque ; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui. Genèse 18-10

Citation :

L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque

Non pas des anges, mais Jéhovah en personne!

8 Il prit ensuite du beurre et du lait, ainsi que le jeune taureau qu’il avait préparé, et plaça le tout devant eux.

(Deutéronome 32:14) le beurre du gros bétail et le lait du petit bétail avec la graisse des béliers, et des moutons mâles, la race de Bashân, et des boucs avec la graisse des rognons du blé ; et le sang du raisin, tu le buvais comme vin.
(2 Samuel 17:29) du miel, du beurre, des moutons et du lait caillé de bovins, qu’ils présentèrent à David et au peuple qui était avec lui, pour qu’ils mangent, car ils disaient : “ Le peuple est affamé, fatigué et assoiffé dans le désert. ”

Ensuite,

13 Alors Jéhovah dit à Abraham : “ Pourquoi Sara a-t-elle ri, en disant : ‘ Est-ce que vraiment et réellement j’aurai un enfant, alors que moi je suis devenue vieille 
Dans le verset 14 voici ce que Jéhovah dit à Sarah:
? Au temps fixé je( Jéhovah) reviendrai vers toi, l’an prochain à cette époque-ci, et Sara aura un fils

En ce qui concerne le verset 16 je te l'ai expliqué

16 Plus tard, les hommes se levèrent de là et regardèrent du côté de Sodome, et Abraham marchait avec eux pour les reconduire

(2 Samuel 19:31) Et Barzillaï le Guiléadite descendit de Roguelim pour passer vers le Jourdain avec le roi, afin de le reconduire au Jourdain.
Oui en effet, plus tard

Bon en espérant que tu comprendras?
Bonne fin de journée

Bon jean claude ,

il est clair que tu fais de ce sujet , une interprétation personnelle , car les docteurs juifs ne disent pas ce que tu dis , au contraire ils te contredisent sur toute la ligne .

si tu t'appuie sur des interprétations chrétienne , j'aimerais bien y jeté un coup d'oeil , et si c'est une façon d’interpréter L'ancien testament des témoins de jénovah , d'ailleurs votre  traduction de la bible est différente des autres , et là je comprend plus pourquoi cette façon de oir les choses .

azdan a écrit:

si tu (Jean claude) t'appuie sur des interprétations chrétienne , j'aimerais bien y jeté un coup d'oeil , et si c'est une façon d’interpréter L'ancien testament des témoins de Jéhovah , d'ailleurs votre  traduction de la bible est différente des autres , et là je comprend plus pourquoi cette façon de oir les choses

.[/quote]

Et je rajouterai à cela que les témoins de Jéhovah sont plus une secte qu'une religion pour beaucoup de raison et je critique notamment leur théologie chrétienne car il pense quelque chose d'impossible, de forcément faux.

Les anges sont des créatures de Dieu (pas nier):

Avant de sortir du ventre de Marie Jésus était un ange donc Jésus est une créature de Dieu et il n'a rien de divin forcément.

Jésus et le Fils unique de dieu au sens d'un demi-Dieu:

C'est impossible soit on est tous des enfants de Dieu, une créature est on a rien de divin ni de semi-divin.
Soit on est un autre Dieu, c'est aberrant Dieu ne s'encombrera pas d'un autre Dieu que lui.
Soit un demi-dieu mais Dieu ne peut pas avoir d'enfant aussi vrai qu'il ne peut pas avoir de compagne ni de Mère, de frère de sœur ect.. ou alors il ne faut pas dire que les Témoins de Jehova croient en une religion monothéiste.

Citation :

il est clair que tu fais de ce sujet , une interprétation personnelle , car les docteurs juifs ne disent pas ce que tu dis , au contraire ils te contredisent sur toute la ligne .

si tu t'appuie sur des interprétations chrétienne , j'aimerais bien y jeté un coup d'oeil , et si c'est une façon d’interpréter L'ancien testament des témoins de jénovah , d'ailleurs votre  traduction de la bible est différente des autres , et là je comprend plus pourquoi cette façon de voir les choses .

Bonjour  cher Azdan,
En fait les témoins de Jéhovah ont leur propre traduction et au fur et à mesure qu'il trouvent des mots au plus proches de la réalité dans la langue originale et l'interprétation moderne qu'on peut en faire afin que des millions de personnes puissent comprendre plus amplement le contexte des choses, bien ils n'hésitent pas à mettre les mots les plus exactes.

Les docteurs Juifs ne savent rien de la sainte Bible, pas plus que les nombreuses prophéties qui annoncent Jésus notre sauveur Jésus.
Puis, s'ils avaient la vérité, bien ou le saurait, mais c'est très loin d'être le cas (Jean 17/3) merci de lire.
Même les scribes et les Pharisiens de l'époque en qui Jéhovah avait confiance, se sont détournés du culte pur, pour le reste je ne vais pas te faire un dessin que tu connais aussi bien que moi.
Aujourd'hui tout le monde contredit tout le monde, mais c'est pas d'aujourd'hui car même Seitan à contredit les paroles de Dieu.
Il ne faut pas être stupide non plus en ce qui concerne l'Islam, même le Coran que vous sacraliser est lui aussi contredit par d'autres savants, mais là également je ne vais pas te faire un dessin à ce sujet, ni non plus faire des allégations de ces 73 sectes que Mohamed avait lui même prédit dans sa Ouma.
Aujourd'hui, Mohamed s'est trompé car dans l'Islam il en existe bien plus de 73 sectes, c'était pas un bon prophète car les vrais prophète de Dieu ne peuvent pas se tromper de la sorte

Aussi,

Oui, c'est intéressant ce que tu mentionnes au sujet de notre traduction du monde nouveau, mais si tu es intéressé, tu peux la demander aux témoins de Jéhovah qui passent de porte en porte
Dans un premier temps pour te renseigner et ne pas faire des centaines de pages, tu peux aller sur le site officiel des témoins de Jéhovah, là tu pourras avoir tous els renseignements que tu veux, il faut aussi bien rechercher, mais je pense que tu sais le faire?
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Au plaisir de te relire bientôt
Amitié