Mohamed dans la bible

Rappel du premier message :

salam bonjour
j'avais une question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." jean chapitre 16 verset 12 a 14 qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?

étéop a écrit:

Bonsoir petero

Citation :

Ne vois-tu pas que tu te fais complice de celui qui dans la Bible aime à transformer ce que Dieu dit.

Pour nous musulmans la Bible a subit des traductions donc elle n'est pas fiable
des mots on été ajouté comme le mot "engendrer" ce mot n'existait pas au temps de la bible il a été indroduit peut etre involontairement
Où est passé l'Evangile de Bernabé?

Mes amitiés

Engendrer des enfants. Abraham engendra Isaac, Isaac engendra Jacob, etc. Chaque animal engendre son semblable. La vertu d'engendrer. Les théologiens disent, en parlant Des personnes divines, Le Père engendre le Fils de toute éternité.

je ne suis pas ce que tu crois mais grace à internet on peut devenir theologien hahahah
Google te yahoo sont nos amis tu crois pas?
quand on cherche on trouve des fois ça prend beaucoup de temps

au temps de jesus on disait pas engendrer

étéop a écrit:

je ne suis pas ce que tu crois mais grace à internet on peut devenir theologien hahahah
Google te yahoo sont nos amis tu crois pas?
quand on cherche on trouve des fois ça prend beaucoup de temps

oui je suis un peu d'accord mes je ne suis pas trop dans les source numerique les source fiable reste tjr sur ecris tu crois pas ?merci alors internet de nous donner se savoir aussi vite que la fibre opptique mes devenir theologien avec internet je n'y croi pas il doit surement y avoir des epreuve theorique que l'on peu passer via le net mes la pratique ces un peu plus dur ont peu tout dire mes pas tout faire enfin pour certain

étéop a écrit:

au temps de jesus on disait pas engendrer

monsieur ne dite pas se que vous ne savez pas avant d'agir il faut savoir reflechir si vous ete persuader que se mots n'exister pas je ne peu pas vous obliger a y croire vous avez votre propre conviction et je pense que ca serai impossible de vous prouvez le contraire car meme si cela etais fait vous me diriez que ces source sont fausse ou falsifier rien d'autre a rajouter

étéop a écrit:

au temps de jesus on disait pas engendrer

en faite maintenent si je lis bien votre phrase je suis d'accord avec vous car a cette periode il etais difficile voir impossible de trouvée le mots ENGENDRER mes il y avais des langues parler qui disais la meme choses mes differament que ENGENDRER que se sois en hebreux en arameen en grec en copte voir l'arabe

Cher ami as tu au moins cherché?
Je te laisse y réfléchir mais je te conseille de le faire

étéop a écrit:

Cher ami as tu au moins cherché?
Je te laisse y réfléchir mais je te conseille de le faire

oui j'ai cherché avant que tu me le dise a toi de faire t'est recherche

Sans commentaire

amities

étéop a écrit:

Sans commentaire

amities

aux plaisire de te voir dans d'autre sujet amitier

abdelsalam_78 a écrit:

serviteur a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Cantique 5.16 en hébreux !

Mais franchement c'est plus possible là ..

Concernant le Cantique des cantiques de Salomon 5:16
ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם

Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!

Ce verset concerne Le Bien Aimé qui est Yéshoua (Jésus), pour cela il faut lire tout ce chapitre du Cantique des cantiques

Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.

מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"

محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas

Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.

Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim
Voici la différence entre :

Machamadim - מַחֲמַדִּים

et

Muhammed - מֻהַמַדִּ

חֲ chet et הַ hey sont deux lettres différentes en hébreu

מַחֲמַדִּים Machamadim
Ensuite מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim

מֻהַמַדִּ mohammed
Alors que מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed

Deux prononciations totalement différentes


Prenons יְרוּשָׁלַיִם Yeroushalaim Jérusalem qui signifie la paix viendra, le im final aurait été vraissemblablement mis pour désigner le fait que Jérusalem s'étends sur deux collines d'où le pluriel.
Jérusalem a été bâtie sur deux montagnes : la montagne de l'est est le mont Sion, celle de l'ouest est simplement appelée colline occidentale, ou encore la ville haute. Au nord du mont Sion, c'est l'Ophel où la ville s'est développée par la suite jusqu'à aujourd'hui. Les deux collines sont donc divisées par trois torrents : entre le mont Sion et le mont des Oliviers à l'est : le Cédron.

Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Machamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de mohammed
On ne dit pas Davidim ou Avrahamim

Si les juifs récitent ce verset en disant "Machamadim ", et cela est traduit par "bien aimé" de l'Hébreux vers le Francais, on a quand même beaucoup de choses qui se réfère à Muhammad (saws) puisque par exemple il était accompagné de 10.000 compagnons.

C'est seulement avec ca que tu conclu ?

étéop a écrit:

Et pourquoi le mot hébreu se traduit par Muhammad d'après le dictionnaire Anglais?
Le problème de nos amis chrétiens ce n'est pas l'Islam mais Mohammed l'ARABE
Je viens de lire que dans les manuscrits de la Mer Morte (de la grotte de Qumrân) il est écrit dans ésai::

"Après le messie viendra un prophète arabe du pays de paran , les juifs doivent le suivre, car c'est le prophète attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints"

Arrêtez de croire a tout ce qu'on vous dit , c'est stupide .

abdelsalam_78 a écrit:

Estandrine a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Comment interprètes-tu ?

Je ne l'interprète pas, je considère l'accomplissement de ses prophéties.

Par contre je constate que Mohamed ne répond à aucun des critères de la prophétie:
-il n'est pas né d'une vierge
-il n'est pas né à Béthléhem
-il n'est pas le fils de Dieu
-il n'a pas été adoré depuis sa naissance
-il n'a pas été mis à mort violemment
-il n'est pas ressuscité
-il ne proclame pas la paix, n'a pas consolé, n'a pas guérit, n'a pas libéré et aimé le peuple(Esaïe 61)
-il n'a pas était envoyé par le Dieu de la bible celui qui s'appel "je suis"
etc etc...

Si tu crois que Mohamed a fait les même oeuvre que Jésus, je t'invite à relir tous les passages qui parle de Jésus dans le coran et il lire les évangile pour comparer Jésus à Mohamed.  

Peu importe que Muhamad (saws) ai fait les même oeuvres que Jésus (as) ou non, si tu considères l'accomplissement des prophéties sans interpréter, alors il vient que Muahmmad (saws) a été prophétisé dans Cantique 5.16, arrivant avec 10.000 de ses compagnons.

Tu connais donc son nom qui est  Muhammad (saws) et il avait été prophétisé qu'il devait bien venir d'arabie en Dt 33.2 :
Dt 33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Le mont Sinaï est l'endroit où Moïse a reçut les tables de la Loi et où il a entendu Dieu, montagne d'Egypte => Pour Moïse (as) !

Seir est l'actuelle palestine => Pour Jésus (as) !

Paran est bien en Terre arabe :
Genèse
21.20 Dieu fut avec l'enfant qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
21.21 Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte].

l'Éternel a resplendi de la Montagne Paran (tiré de l'hébreux), c'est à dire d'un mont en Arabie => Comme par hasard, le Mont Hira ou Muhammad (saws) a reçu sa première révélation => Pour Muhammad (saws)

Le Sinaï est le lieu de la Révélation des 10 commandements. Seir, c'est le pays d'Edom : c'est là qu'après avoir reçu les Commandements, les hébreux sont sauvés par un serpent d'airain que Moïse élève. Le désert de Paran est le lieu où Dieu a donné Son esprit aux 70 anciens chargés de seconder Moïse, fondant ainsi l'institution du Sanhédrin , c'est dans ce désert aussi que les Israelites ont passer 40 ans .

Le Désert de Paran (Hébreu מדבר פראן Midbar Parean. Paran, souvent écrit Pharan, signifie "abondant" en feuillage ou en grottes), est selon toute vraisemblance le cadre des pérégrinations des Israélites durant leur traversée du désert de 40 ans. Le Roi David y passe également quelque temps après la mort de Samuel1, et c'est également là que Agar, la seconde épouse d'Abraham, et leur fils Ismaël sont envoyés2. Enfin, il figure dans les lignes d'introduction du Livre du Deutéronome.

Selon Joseph H. Hertz, son nom actuel serait Badiet et-Tih (« le désert des errances »), situé dans le Nord-Est de la péninsule du Sinaï.

étéop a écrit:

Bonsoir petero

Citation :

Ne vois-tu pas que tu te fais complice de celui qui dans la Bible aime à transformer ce que Dieu dit.

Pour nous musulmans la Bible a subit des traductions donc elle n'est pas fiable
des mots on été ajouté comme le mot "engendrer" ce mot n'existait pas au temps de la bible il a été indroduit peut etre involontairement
Où est passé l'Evangile de Bernabé?

Mes amitiés

L'Evangile de Barnabé ?

étéop a écrit:

je ne suis pas ce que tu crois mais grace à internet on peut devenir theologien hahahah
Google te yahoo sont nos amis tu crois pas?
quand on cherche on trouve des fois ça prend beaucoup de temps

C'est toi qui dit ca ?

étéop a écrit:

au temps de jesus on disait pas engendrer

Tu est certifié historienne et savante .

Réponse à serviteur qui dit

"Tu est certifié historienne et savante"

je réponds
Merci:
Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :
La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".
La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".

étéop a écrit:

Réponse à serviteur qui dit

"Tu est certifié historienne et savante"

je réponds
Merci:
Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :
La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".
La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".
Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".

Ok merci pour ta réponse .