Mohamed dans la bible

salam bonjour
j'avais une question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." jean chapitre 16 verset 12 a 14 qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?

Pas de reponse ?

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Purée ça recommence... Je pense qu'on a répondu à cette question 30 ou 40 fois sur le forum, et régulièrement ça revient...

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Le consolateur est le Saint-Esprit :
Jésus à dit: "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14 v 26

Salam

Estandrine a écrit:

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Le consolateur est le Saint-Esprit :
Jésus à dit: "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14 v 26

Salam

ok saint esprit mais si tu remontes quelques verset précédent il dit jean chapitre 16 verset 7:Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. or le saint esprit était déja present lors de la naissance de jesus, quand jesus s'est fait baptisé et la condition pour que le consolateur vienne est que jésus parte donc ca ne peut pas etre le saint esprit puisqu'il etait déja present ? donc il parle de qui ?

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Purée ça recommence... Je pense qu'on a répondu à cette question 30 ou 40 fois sur le forum, et régulièrement ça revient...

bah au lieu de critiquer montre moi les sujets ou vous y avez repondu ? et toi donne moi ta reponse si c'est pour venir dire ca ca ne sert a rien de repondre

jessim a écrit:

Estandrine a écrit:

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Le consolateur est le Saint-Esprit :
Jésus à dit: "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14 v 26

Salam

ok saint esprit mais si tu remontes quelques verset précédent il dit jean chapitre 16 verset 7:Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. or le saint esprit était déja present lors de la naissance de jesus, quand jesus s'est fait baptisé et la condition pour que le consolateur vienne est que jésus parte donc ca ne peut pas etre le saint esprit puisqu'il etait déja present ? donc il parle de qui ?

Bien sûr qu'Il est toujours présent, étant donné qu'Il est co-éternel au Père et au Fils. Mais là, il s'agit d'annoncer le début de Son action active dans le monde, de Son rôle dans le salut des âmes et l'élévation de l'Eglise.

L'épisode de la Pentecôte, au tout début des Actes des Apôtres, est l'accomplissement de ces paroles ; l'Esprit Saint descend sur les apôtres, et est désormais présent en eux (ce qui n'était pas le cas auparavant).

D'ailleurs Mohammed n'est pas un esprit, aux dernières nouvelles.


Dieu te bénisse.

Héraclius a écrit:

jessim a écrit:

Estandrine a écrit:

Le consolateur est le Saint-Esprit :
Jésus à dit: "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14 v 26

Salam

ok saint esprit mais si tu remontes quelques verset précédent il dit jean chapitre 16 verset 7:Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. or le saint esprit était déja present lors de la naissance de jesus, quand jesus s'est fait baptisé et la condition pour que le consolateur vienne est que jésus parte donc ca ne peut pas etre le saint esprit puisqu'il etait déja present ? donc il parle de qui ?

Bien sûr qu'Il est toujours présent, étant donné qu'Il est co-éternel au Père et au Fils. Mais là, il s'agit d'annoncer le début de Son action active dans le monde, de Son rôle dans le salut des âmes et l'élévation de l'Eglise.

L'épisode de la Pentecôte, au tout début des Actes des Apôtres, est l'accomplissement de ces paroles ; l'Esprit Saint descend sur les apôtres, et est désormais présent en eux (ce qui n'était pas le cas auparavant).

D'ailleurs Mohammed n'est pas un esprit, aux dernières nouvelles.


Dieu te bénisse.

definition de esprit :
L'esprit est constitué par l'ensemble des facultés intellectuelles. Dans de nombreuses traditions religieuses, il s'agit d'un principe de la vie incorporelle de l'être humain
ok mais tu ne me dis toujours pas de qui il parle jésus a dit pour que l'esprit consolateur vienne il faut que jesus s'en aille mais le saint esprit était deja présent ca ne peut donc pas être le saint esprit desole. et toutes ces reference: deutenorome chapitre 18 verset 18 -19 cantique des cantiques chapitre 16 verset18 rsaie chapitre 29 verset 12 de qui parle t -il ?

Héraclius a écrit:

jessim a écrit:

Estandrine a écrit:

Le consolateur est le Saint-Esprit :
Jésus à dit: "Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." Jean 14 v 26

Salam

ok saint esprit mais si tu remontes quelques verset précédent il dit jean chapitre 16 verset 7:Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. or le saint esprit était déja present lors de la naissance de jesus, quand jesus s'est fait baptisé et la condition pour que le consolateur vienne est que jésus parte donc ca ne peut pas etre le saint esprit puisqu'il etait déja present ? donc il parle de qui ?

Bien sûr qu'Il est toujours présent, étant donné qu'Il est co-éternel au Père et au Fils. Mais là, il s'agit d'annoncer le début de Son action active dans le monde, de Son rôle dans le salut des âmes et l'élévation de l'Eglise.

L'épisode de la Pentecôte, au tout début des Actes des Apôtres, est l'accomplissement de ces paroles ; l'Esprit Saint descend sur les apôtres, et est désormais présent en eux (ce qui n'était pas le cas auparavant).

D'ailleurs Mohammed n'est pas un esprit, aux dernières nouvelles.


Dieu te bénisse.

definition de esprit :
L'esprit est constitué par l'ensemble des facultés intellectuelles. Dans de nombreuses traditions religieuses, il s'agit d'un principe de la vie incorporelle de l'être humain
ok mais tu ne me dis toujours pas de qui il parle jésus a dit pour que l'esprit consolateur vienne il faut que jesus s'en aille mais le saint esprit était deja présent ca ne peut donc pas être le saint esprit desole. et toutes ces reference: deutenorome chapitre 18 verset 18 -19 cantique des cantiques chapitre 16 verset18 rsaie chapitre 29 verset 12 de qui parle t -il ?

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Purée ça recommence... Je pense qu'on a répondu à cette question 30 ou 40 fois sur le forum, et régulièrement ça revient...

bah au lieu de critiquer montre moi les sujets ou vous y avez repondu ? et toi donne moi ta reponse si c'est pour venir dire ca ca ne sert a rien de repondre

Muhammad est l'Esprit Saint ? Non ! Alors ça ne sert à rien non plus de poser une question alors que la réponse est dans la question ! C'est écrit "l'Esprit de Vérité" tu l'as écris toi-même, Muhammad était un homme, pas un Esprit désolé de te l'apprendre, au bout d'un moment faut aussi un peu regarder les anciens sujets plutôt que d'ouvrir les mêmes tous les 15 jours

Et je vois pas en quoi Jésus devait partir précipitamment pour laisser la place à Muhammad 600 ans après. En plus je vois pas en quoi, même si Muhammad était venu juste après Jésus, il n'aurait pas pu venir si Jésus était là

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Purée ça recommence... Je pense qu'on a répondu à cette question 30 ou 40 fois sur le forum, et régulièrement ça revient...

bah au lieu de critiquer montre moi les sujets ou vous y avez repondu ? et toi donne moi ta reponse si c'est pour venir dire ca ca ne sert a rien de repondre

Muhammad est l'Esprit Saint ? Non ! Alors ça ne sert à rien non plus de poser une question alors que la réponse est dans la question ! C'est écrit "l'Esprit de Vérité" tu l'as écris toi-même, Muhammad était un homme, pas un Esprit désolé de te l'apprendre, au bout d'un moment faut aussi un peu regarder les anciens sujets plutôt que d'ouvrir les mêmes tous les 15 jours

Et je vois pas en quoi Jésus devait partir précipitamment pour laisser la place à Muhammad 600 ans après. En plus je vois pas en quoi, même si Muhammad était venu juste après Jésus, il n'aurait pas pu venir si Jésus était là

donc dit moi de qui il fait allusion ?

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

bah au lieu de critiquer montre moi les sujets ou vous y avez repondu ? et toi donne moi ta reponse si c'est pour venir dire ca ca ne sert a rien de repondre

Muhammad est l'Esprit Saint ? Non ! Alors ça ne sert à rien non plus de poser une question alors que la réponse est dans la question ! C'est écrit "l'Esprit de Vérité" tu l'as écris toi-même, Muhammad était un homme, pas un Esprit désolé de te l'apprendre, au bout d'un moment faut aussi un peu regarder les anciens sujets plutôt que d'ouvrir les mêmes tous les 15 jours

Et je vois pas en quoi Jésus devait partir précipitamment pour laisser la place à Muhammad 600 ans après. En plus je vois pas en quoi, même si Muhammad était venu juste après Jésus, il n'aurait pas pu venir si Jésus était là

donc dit moi de qui il fait allusion ?

Le Saint Esprit, c'est précisément ce qui est écrit, et qui est arrivé lors de la Pentecôte

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Muhammad est l'Esprit Saint ? Non ! Alors ça ne sert à rien non plus de poser une question alors que la réponse est dans la question ! C'est écrit "l'Esprit de Vérité" tu l'as écris toi-même, Muhammad était un homme, pas un Esprit désolé de te l'apprendre, au bout d'un moment faut aussi un peu regarder les anciens sujets plutôt que d'ouvrir les mêmes tous les 15 jours

Et je vois pas en quoi Jésus devait partir précipitamment pour laisser la place à Muhammad 600 ans après. En plus je vois pas en quoi, même si Muhammad était venu juste après Jésus, il n'aurait pas pu venir si Jésus était là

donc dit moi de qui il fait allusion ?

Le Saint Esprit, c'est précisément ce qui est écrit, et qui est arrivé lors de la Pentecôte

mais ca ne peut pas être le saint esprit d'une car la condition pour que le consolateur vienne est que jésus s'en aille or le saint esprit etait deja la de 2 le saint esprit vous a fait quoi comme revelation depuis plus de 2000ans ? jesus dit:'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir or depuis plus de 2000ans le saint esprit ne vous a rien indiquer il n'a fait aucune apparition ?

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

donc dit moi de qui il fait allusion ?

Le Saint Esprit, c'est précisément ce qui est écrit, et qui est arrivé lors de la Pentecôte

mais ca ne peut pas être le saint esprit d'une car la condition pour que le consolateur vienne est que jésus s'en aille or le saint esprit etait deja la de 2 le saint esprit vous a fait quoi comme revelation depuis plus de 2000ans ? jesus dit:'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir or depuis plus de 2000ans le saint esprit ne vous a rien indiquer il n'a fait aucune apparition ?

Bon admettons...
Muhammad est-il un Esprit ?
Le fait que Jésus ne s'en aille pas précipitamment pouvait-il empecher Muhammad de naître 520 ans plus tard ?


Tu ferais mieux de lire la Bible en entier, plutôt que uniquement les citations que tu trouves dans les arguments prémachés des sites musulmans que tu fréquentes, je pense. Des versets isolés, on peut leur faire dire tout et son contraire

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

donc dit moi de qui il fait allusion ?

Le Saint Esprit, c'est précisément ce qui est écrit, et qui est arrivé lors de la Pentecôte

mais ca ne peut pas être le saint esprit d'une car la condition pour que le consolateur vienne est que jésus s'en aille or le saint esprit etait deja la de 2 le saint esprit vous a fait quoi comme revelation depuis plus de 2000ans ? jesus dit:'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir or depuis plus de 2000ans le saint esprit ne vous a rien indiquer il n'a fait aucune apparition ?

la bible je l'ai lu et relu et j'y ai trouver maintes contradictions et plein d'erreur je peut t'en citer plein mais bonn.. pour repondre a ta question un esprit peut signifier prophète d'apres 1 jean chapitre 4 verset 1.2 c'est toi qui n'a pas lu ta bible...

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

donc dit moi de qui il fait allusion ?

Le Saint Esprit, c'est précisément ce qui est écrit, et qui est arrivé lors de la Pentecôte

mais ca ne peut pas être le saint esprit d'une car la condition pour que le consolateur vienne est que jésus s'en aille or le saint esprit etait deja la de 2 le saint esprit vous a fait quoi comme revelation depuis plus de 2000ans ? jesus dit:'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir or depuis plus de 2000ans le saint esprit ne vous a rien indiquer il n'a fait aucune apparition ?

Pour les catholiques, l'Esprit Saint s'exprime en continue jusqu'a la fin des temps à travers l'Eglise, à la foi dans sa dimension communautaire et hiérarchique. C'est pour cela que les Chrétiens non-protestants se réfèrent à l'Ecriture et à la Tradition comme les deux sources de la vérité théologique. La Tradition, c'est l'enseignement de l'Esprit Saint, qui commence avec la consécration des apôtres dans le Cénacle.

L'Esprit Saint n'était pas présent parmis les hommes mais seulement dans les cieux (même si il s'est manifesté). Son Action commence avec la Pentecôte.


Dieu te bénisse,


Héraclius -

jessim a écrit:

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Le Saint Esprit, c'est précisément ce qui est écrit, et qui est arrivé lors de la Pentecôte

mais ca ne peut pas être le saint esprit d'une car la condition pour que le consolateur vienne est que jésus s'en aille or le saint esprit etait deja la de 2 le saint esprit vous a fait quoi comme revelation depuis plus de 2000ans ? jesus dit:'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir or depuis plus de 2000ans le saint esprit ne vous a rien indiquer il n'a fait aucune apparition ?

la bible je l'ai lu et relu et j'y ai trouver maintes contradictions et plein d'erreur je peut t'en citer plein mais bonn.. pour repondre a ta question un esprit peut signifier prophète d'apres 1 jean chapitre 4 verset 1.2 c'est toi qui n'a pas lu ta bible...

Je te remercie je l'ai aussi lue et relue, mais je l'ai pas apprise par coeur. Tu n'as répondu qu'à une question.

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

jessim a écrit:

mais ca ne peut pas être le saint esprit d'une car la condition pour que le consolateur vienne est que jésus s'en aille or le saint esprit etait deja la de 2 le saint esprit vous a fait quoi comme revelation depuis plus de 2000ans ? jesus dit:'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir or depuis plus de 2000ans le saint esprit ne vous a rien indiquer il n'a fait aucune apparition ?

la bible je l'ai lu et relu et j'y ai trouver maintes contradictions et plein d'erreur je peut t'en citer plein mais bonn.. pour repondre a ta question un esprit peut signifier prophète d'apres 1 jean chapitre 4 verset 1.2 c'est toi qui n'a pas lu ta bible...

Je te remercie je l'ai aussi lue et relue, mais je l'ai pas apprise par coeur. Tu n'as répondu qu'à une question.

et pour ta deuxieme question oui car jesus a dit il faut que je m'en aille pour qu'il vienne donc oui

Héraclius a écrit:

jessim a écrit:

† Lucas † a écrit:

Le Saint Esprit, c'est précisément ce qui est écrit, et qui est arrivé lors de la Pentecôte

mais ca ne peut pas être le saint esprit d'une car la condition pour que le consolateur vienne est que jésus s'en aille or le saint esprit etait deja la de 2 le saint esprit vous a fait quoi comme revelation depuis plus de 2000ans ? jesus dit:'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant. 13 Quand le défenseur sera venu, l'Esprit de la vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et vous annoncera les choses à venir or depuis plus de 2000ans le saint esprit ne vous a rien indiquer il n'a fait aucune apparition ?

Pour les catholiques, l'Esprit Saint s'exprime en continue jusqu'a la fin des temps à travers l'Eglise, à la foi dans sa dimension communautaire et hiérarchique. C'est pour cela que les Chrétiens non-protestants se réfèrent à l'Ecriture et à la Tradition comme les deux sources de la vérité théologique. La Tradition, c'est l'enseignement de l'Esprit Saint, qui commence avec la consécration des apôtres dans le Cénacle.

L'Esprit Saint n'était pas présent parmis les hommes mais seulement dans les cieux (même si il s'est manifesté). Son Action commence avec la Pentecôte.


Dieu te bénisse,


Héraclius -

ok mais tu ne reponds toujours pas a ma question de qui parle t il je peut te prouver qu'il ne s'agit pas du saint esprit encore une fois:
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
le saint esprit celui qui forme la trinité pere fils saint esprit est dieu et comme vous le savez dieu parle de lui meme et ne repete ce qu'il a entendu, alors que le consolateur( esprit de verite) ne parlera pas de lui meme mais il dira tout ce qu'il a entendu donc on ne peut pas dire que l'esprit de verite (le consolateur) promis par jesus est le saint esprit de la trinite celui qui est dieu car c'est contradictoire de dire que dieu ne parle pas de lui meme

?????????

Salam'aleykom

Cher Jessim, voila un débat sans fin, je t'invite à clore ce sujet, et laisser chacun a sa grille de lecture.

Salam.

Citation :

le saint esprit celui qui forme la trinité pere fils saint esprit est dieu et comme vous le savez dieu parle de lui meme et ne repete ce qu'il a entendu, alors que le consolateur( esprit de verite) ne parlera pas de lui meme mais il dira tout ce qu'il a entendu donc on ne peut pas dire que l'esprit de verite (le consolateur) promis par jesus est le saint esprit de la trinite celui qui est dieu car c'est contradictoire de dire que dieu ne parle pas de lui meme

Le saint Esprit, comme le Christ, agit au nom du Père. (Pour l'analogie avec Jésus, cf. Jean 10, 25)

En effet, le Père est la source de la Trinité. Même si chaque hypostase est égale.

*Amir Islam* a écrit:

Salam'aleykom

Cher Jessim, voila un débat sans fin, je t'invite à clore ce sujet, et laisser chacun a sa grille de lecture.

Salam.

wa alaykoum salam je pensait que sa allait etre plus difficile de casser chacun de leurs arguments mais tres simple ils etaient a deux sur moi mais bon je vais clore le sujet

Voilà les anciens posts où ce sujet a été débattu :

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jessim a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Salam'aleykom

Cher Jessim, voila un débat sans fin, je t'invite à clore ce sujet, et laisser chacun a sa grille de lecture.

Salam.

wa alaykoum salam  je pensait que sa allait etre plus difficile de casser chacun de leurs arguments mais tres simple ils etaient a deux sur moi mais bon je vais clore le sujet

Le but n'est pas de "casser" les arguments des autres puisque malgré tout, tu gardes ton idée concernant la question et eux aussi, mais plutôt de débattre ensemble.

Dreamer a écrit:

jessim a écrit:

*Amir Islam* a écrit:

Salam'aleykom

Cher Jessim, voila un débat sans fin, je t'invite à clore ce sujet, et laisser chacun a sa grille de lecture.

Salam.

wa alaykoum salam  je pensait que sa allait etre plus difficile de casser chacun de leurs arguments mais tres simple ils etaient a deux sur moi mais bon je vais clore le sujet

Le but n'est pas de "casser" les arguments des autres puisque malgré tout, tu gardes ton idée concernant la question et eux aussi, mais plutôt de débattre ensemble.

merci de tareponse je vais voir les sujets oui certes pour debattre mais il n'y a plus d'arguments on peut pas dire des choses sans argument

jessim a écrit:

Dreamer a écrit:

jessim a écrit:

wa alaykoum salam  je pensait que sa allait etre plus difficile de casser chacun de leurs arguments mais tres simple ils etaient a deux sur moi mais bon je vais clore le sujet

Le but n'est pas de "casser" les arguments des autres puisque malgré tout, tu gardes ton idée concernant la question et eux aussi, mais plutôt de débattre ensemble.

merci de tareponse je vais voir les sujets oui certes pour debattre mais il n'y a plus d'arguments on peut pas dire des choses sans argument

Un peu d'humilité, frère dans la foi en l'Unique. Tu juge que tes arguments n'ont rencontrés aucune opposition raisonnable, et c'est ton droit. Permet simplement aux autres de ne pas être d'accord. J'estime avoir des arguments cohérents. Tu n'est pas d'accord, soit. Mais ne nous prend pas de haut.

Dreamer parle d'or, le débat se suffit à lui même.

Héraclius a écrit:

jessim a écrit:

Dreamer a écrit:

Le but n'est pas de "casser" les arguments des autres puisque malgré tout, tu gardes ton idée concernant la question et eux aussi, mais plutôt de débattre ensemble.

merci de tareponse je vais voir les sujets oui certes pour debattre mais il n'y a plus d'arguments on peut pas dire des choses sans argument

Un peu d'humilité, frère dans la foi en l'Unique. Tu juge que tes arguments n'ont rencontrés aucune opposition raisonnable, et c'est ton droit. Permet simplement aux autres de ne pas être d'accord. J'estime avoir des arguments cohérents. Tu n'est pas d'accord, soit. Mais ne nous prend pas de haut.

Dreamer parle d'or, le débat se suffit à lui même.

excuse moi si je t'ai blesser ce n"etait pas mon but de te prendre de haut desole

jessim a écrit:

Héraclius a écrit:

jessim a écrit:

merci de tareponse je vais voir les sujets oui certes pour debattre mais il n'y a plus d'arguments on peut pas dire des choses sans argument

Un peu d'humilité, frère dans la foi en l'Unique. Tu juge que tes arguments n'ont rencontrés aucune opposition raisonnable, et c'est ton droit. Permet simplement aux autres de ne pas être d'accord. J'estime avoir des arguments cohérents. Tu n'est pas d'accord, soit. Mais ne nous prend pas de haut.

Dreamer parle d'or, le débat se suffit à lui même.

excuse moi si je t'ai blesser ce n"etait pas mon but de te prendre de haut desole

Tu ne m'a a blessé, il n'y a rien à excuser. Simplement, c'est un peu court de déclarer avoir réfuté un système théologique complexe vieux de 2 millénaire en 3 paragraphes. L'inverse est vrai, bien sûr ; je ne peut prétendre avoir écraser l'Islam et sa pensée en 2 lignes. ^^

Dieu te bénisse,


Héraclius -

Héraclius a écrit:

jessim a écrit:

Héraclius a écrit:

Un peu d'humilité, frère dans la foi en l'Unique. Tu juge que tes arguments n'ont rencontrés aucune opposition raisonnable, et c'est ton droit. Permet simplement aux autres de ne pas être d'accord. J'estime avoir des arguments cohérents. Tu n'est pas d'accord, soit. Mais ne nous prend pas de haut.

Dreamer parle d'or, le débat se suffit à lui même.

excuse moi si je t'ai blesser ce n"etait pas mon but de te prendre de haut desole

Tu ne m'a a blessé, il n'y a rien à excuser. Simplement, c'est un peu court de déclarer avoir réfuté un système théologique complexe vieux de 2 millénaire en 3 paragraphes. L'inverse est vrai, bien sûr ; je ne peut prétendre avoir écraser l'Islam et sa pensée en 2 lignes. ^^

Dieu te bénisse,


Héraclius -

certes,
merci
sujet clos

@Héraclius: Tu ne m'a a blessé, il n'y a rien à excuser. Simplement, c'est un peu court de déclarer avoir réfuté un système théologique complexe vieux de 2 millénaire en 3 paragraphes. L'inverse est vrai, bien sûr ; je ne peut prétendre avoir écraser l'Islam et sa pensée en 2 lignes.

Bonne réponse:

Il n'y as aucune prophétie concernant Mohammed .

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Purée ça recommence... Je pense qu'on a répondu à cette question 30 ou 40 fois sur le forum, et régulièrement ça revient...

30 ou 40 fois ?
t'es sur que t'as pas loupé des 0 ?

sinon jessim, c'est un débat sans fin car dès le départ tu pars avec l'idée que c'est sur à 100% que cet "argument" que tu as trouvé sur le premier site de propagande venu est véridique. Donc quoi que les chrétiens te disent, tu répéteras sans cesse que ça annonce mohamed ; étant donné que t'es obligé de répéter sans cesse cela sinon tu nuis ta religion car d'après cette dernière mohamed se trouve mentionné dans la bible
donc si tu ne fais pas dire à la bible que paraclet = mohamed, alors tu renies ta religion
donc même si c'est faux, tu t'entêteras sans cesse à le répéter
vice versa pour les chrétiens
bref un débat sans fin comme je le disais ; et les endoctrinés comme toi qui ont lu sur des sites de propagandes 2-3 arguments et qui viennent les répéter à d'autres croyants en pensant détenir la vérité absolue, Dieu sait que je ne les compte plus !

Sun Back a écrit:

† Lucas † a écrit:

jessim a écrit:

salam bonjour
j'avais une  question pour les chretiens de qui parle jésus(paix et salut sur lui) dans ce verset:"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera."  jean chapitre 16 verset 12 a 14  qui est cet esprit consolateur si ce n'est pas mohamed pbsl ?  

Purée ça recommence... Je pense qu'on a répondu à cette question 30 ou 40 fois sur le forum, et régulièrement ça revient...

30 ou 40 fois ?
t'es sur que t'as pas loupé des 0 ?

sinon jessim, c'est un débat sans fin car dès le départ tu pars avec l'idée que c'est sur à 100% que cet "argument" que tu as trouvé sur le premier site de propagande venu est véridique. Donc quoi que les chrétiens te disent, tu répéteras sans cesse que ça annonce mohamed ; étant donné que t'es obligé de répéter sans cesse cela sinon tu nuis ta religion car d'après cette dernière mohamed se trouve mentionné dans la bible
donc si tu ne fais pas dire à la bible que paraclet = mohamed, alors tu renies ta religion
donc même si c'est faux, tu t'entêteras sans cesse à le répéter
vice versa pour les chrétiens
bref un débat sans fin comme je le disais ; et les endoctrinés comme toi qui ont lu sur des sites de propagandes 2-3 arguments et qui viennent les répéter à d'autres croyants en pensant détenir la vérité absolue, Dieu sait que je ne les compte plus !

non je n'ai pas pris sur un site de propagande c'est ma propre experience personnelle puis j'ai fais des recherches plus approfondies et j'en ai conclue qu'il faisait allusion au prohete si non a qui fait il allusion?

Le problème n'est pas si le prophète Mohammed (slla allah 3layhi wa sallam) a été annoncé dans les Evangiles: est ce que Jésus est le fils unique engendré par le père?

serviteur a écrit:

Il n'y as aucune prophétie concernant Mohammed .

Cantique 5.16 en hébreux !

étéop a écrit:

Le problème n'est pas si le prophète Mohammed (slla allah 3layhi wa sallam) a été annoncé dans les Evangiles: est ce que Jésus est le fils unique engendré par le père?

Oui il l'est et ce depuis toute éternité.

"Parakletos" ne signifie pas "Consolateur" (Segond) ou "Comforter" (King James Version)... mais "Intercesseur", "Avocat", "Defenseur" ! arretez de suivre de fausses traductions de la Bible !
 
 Le paraclet est, chez la plupart des chrétiens, le Saint Esprit, troisième personne de la Trinité, dont la manifestation est relatée dans les Actes des Apôtres ...
Preuves à partir des versets bibliques que le Paraclet est le Prophète Mohammed (Prière et Salut sur lui), et non l'Esprit Saint qui est descendu sur les apôtres réunis le jour de la Pentecôte d'après les Actes (II) ;

1°.Le Christ a dit : « Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements; » Jean 14 : Verset 15 après quoi il a annoncé aux Apôtres la venue du Paraclet. Son but était de les raffermir dans la croyance au Paraclet, d'en faire une obligation absolue et inévitable. Si le Paraclet était l'Esprit qui est descendu sur les Apôtres, il n'eût pas été nécessaire de leur recommander de croire en lui, car ils l'auraient senti et le doute ne leur eût point été permis. Mais Jésus savait que beaucoup de gens auraient combattu le Prophète qu'il annonçait, et il a recommandé avec une insistance particulière de le reconnaître et de le suivre.

2°.Le Saint-Esprit est une hypostase de la personne divine de la trinité, il ne forme qu'un avec le père et le Fils ; l'expression « un autre Paraclet » ne convient donc pas, tandis qu'elle est naturelle en parlant d'un simple prophète.

3°.L'intercession appartient au Prophète, et non au Saint-Esprit, qui ne formerait qu'un avec le père et le Fils (au dire des Chrétiens).

4°Le Christ dit: « le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » . Jean Chapitre 14 : Verset 26 Il ne résulte d'aucun écrit du Nouveau Testament que les Apôtres aient oublié les enseignements de Jésus, et que le Saint-Esprit les leur ait rappelés en descendant sur eux.

5°. Jésus a dit : « Je vous ai parlé dès maintenant, avant l'événement, afin que, lorsqu'il arrivera, vous croyiez. » Jean chapitre 14 : Verset 29 Cette recommandation inutile si elle se rapporte à la descente du Saint-Esprit, qui ne pouvait pas donner lieu a un doute, est à sa place si elle se réfère à la venue d'un prophète. On ne saurait admettre qu'un grand prophète comme Jésus ait prononcé des paroles sans aucune utilités.

6°. Jésus a dit : « , il rendra lui-même témoignage de moi ». Jean 15 : Verset 26 Or l'Esprit Saint n'a jamais témoigné de Jésus et les disciples sur lesquels il descendit n'avaient pas besoin qu'il en témoignât ; notre Prophète Mohammad, au contraire, a témoigné en faveur de Jésus, il a proclamé la vérité de sa mission, la pureté de sa vie il a prouvé que Jésus n'avait jamais prétendu être Dieu, que sa mère n'avait pas commis d'adultère ; de nombreux passages du Coran et un nombre infini de traditions prouvent ce que je viens de dire.

7°.Jésus a dit « et à votre tour, vous me rendrez témoignage, » . Jean 15 : Verset 27 L’expression « et à votre tour » prouve que le témoignage des Apôtres serait donné indépendamment de celui du Paraclet. Si le Paraclet était le Saint-Esprit qui descendit sur les Apôtres réunis, Jésus n'aurait pas distingué son témoignage de celui des Apôtres, qui disaient ce qui leur était inspiré par lui. Cette distinction est toute naturelle, au contraire, si on admet que le Paraclet est un prophète, autre que les disciples de Jésus.

8°. Jésus a dit : « Cependant je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l'enverrai. » Jean chapitre 16 : Verset 7 Jésus fait dépendre la venue du Paraclet, de son départ à lui-même. D'ailleurs, l'Esprit-Saint était déjà descendu une première fois sur les Apôtres, du vivant même de Jésus, quand il les envoya prêcher l'évangile et annoncer l'approche du "royaume de Dieu" dans les villes de la Palestine ; sa descente ne dépendait donc pas du départ de Jésus, tandis que la venue du Paraclet ne devait avoir lieu qu'après que Jésus aurait quitté sa demeure terrestre. Cette condition, au contraire, se trouve réalisée par Mohammad ; il était impossible qu'il vint quand Jésus était encore sur la terre, parce qu'il ne peut pas y avoir en même temps deux prophètes prêchant deux religions différentes.

9°. Jésus a dit : « Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement; » Jean chapitre 16 : Verset 8 Mohammad, en effet, a reproché au monde et surtout aux Juifs en termes très sévères leur incrédulité à l'égard de la mission de Jésus. Mais Le Saint-Esprit n'a rien reproché à qui que ce soit ; il n'avait pas lieu d'adresser ses reproches aux Apôtres, qui se dévouaient pour propager la religion chrétienne par la prédication et par l'exemple. Les mots "il reprochera" se trouvent dans la version arabe imprimée à Rome en 1671. La version de 1860 porte : "Et il convaincra le monde de péché". La même expression est employée dans la version arabe de 1816, de 1825, dans les traductions persanes de 1816, de 1828 et de 1841.
Les mots "il convaincra" approchent beaucoup par le sens de "il reprochera". Mais nous aurions mauvaise grâce de nous plaindre de ce révérend missionnaire. Il n'a fait que suivre les traces de ses devanciers, les savants protestants, qui modifient ou interprètent les mots de l'Écriture selon les besoins de leur cause. Aussi, voyons-nous que dans les nouvelles traductions persanes ils ont omis complètement le mot Paraclet parce qu'il est trop familier aux Musulmans ; et dans la nouvelle traduction en langue Ordu, imprimée en 1839, tous les pronoms se rapportant au Paraclet sont mis au féminin pour mieux donner le change aux ignorants sur la substitution du mot "Esprit" à celui de "Paraclet".

10°. Ajoute Jésus « en matière de péché: ils ne croient pas en moi; » Jean Chapitre 16 : Verset 9 Ce qui prouve que le Paraclet aurait reproché aux ennemis de Jésus de ne pas avoir cru en lui ; l'Esprit qui descendit sur les Apôtres n'a pas reproché au monde son incrédulité.

11°. Jésus a dit : « J'ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant; » Jean Chapitre 16 : Verset 12 Ce verset prouve, une fois de plus, que le Paraclet n'est pas l'Esprit qui descendit sur les Apôtres, car il n'a rien ajouté aux enseignements de Jésus, puisque, au dire des Trinitaires, Jésus lui-même aurait, de son vivant, enseigné à ses disciples le dogme de la Trinité : et il leur avait enjoint aussi la prédication de la parole divine dans tous les pays. Les Apôtres n'ajoutèrent rien à la doctrine du maître après la descente du Saint-Esprit. Ils ne firent qu'abolir toutes les prescriptions du 20e chapitre de l'Exode ; mais on ne peut pas dire que ces choses étaient au-dessus de leur portée, car déjà, du vivant de Jésus, ils avaient aboli l'observation du sabbat, qui est un des préceptes les plus essentiels de la loi mosaïque. Il est donc évident que le mot Paraclet indique un prophète dont la loi aurait été comme le complément de celle de Jésus, et qui aurait prescrit d'autres règles au-dessus de la portée des faibles et des « hommes de peu de foi », et ce Prophète c'est Mohammad, que le salut soit sur lui.

12°. Jésus a dit : « Car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra » Jean Chapitre 16 : Verset 13 C' est pour donner encore plus d'autorité au Paraclet que Jésus ajoute ces paroles, qui eussent été inutiles s'il se fût agit du Saint-Esprit : les mots « mais il dira ce qu'il entendra » n'auraient pas de sens appliqués au Saint-Esprit, qui est Dieu lui-même ; ces paroles conviennent parfaitement à notre Prophète, qui était exposé aux démentis de ses ennemis, qui n'était pas Dieu lui-même, et qui ne parlait que par inspiration d'en haut, ainsi que Dieu l'a dit : Traduction relative et rapprochée « et il ne prononce rien sous l'effet de la passion; ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.» Sourate 53 : Verset 3-4. Le Prophète a dit . "Je suis la révélation qui m'est faite. Il y a fort peu de choses que je puisse changer comme il me plaît. Je suis la révélation que je reçois d'en haut".

13°. Jésus a dit : « et il vous communiquera tout ce qui doit venir. » Jean Chapitre 16 : Verset 13 Justement, notre prophète Mohammad (prière et salut sur lui) a annoncé beaucoup de chose et elles sont nombreuses, se sont réalisés mot pour mot. Il a fait des prédications dont nul prophète n’a parlé; Mohammad est donc un vrai prophète.

14°. Jésus a dit : « Il prendra de ce qui est à moi », mots qui ne s'appliquent pas au Saint-Esprit, éternel d'après les Trinitaires, incréé, tout-puissant parfait, dans lequel toutes les perfections sont en réalité, et rien n'est en puissance ; tandis que ces mots indiquent un être ayant des perfections en puissance, dont on attend la réalisation. Comme ces mots auraient pu faire croire que le nouveau prophète aurait suivi la loi de Jésus, le Christ se hâte d'ajouter cette explication « Tout ce que mon père a est à moi » ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prendra ce qui est à moi". c'est à dire tout ce que le Paraclet recevra de Dieu, il le recevra pour ainsi dire de moi, car "celui qui est à Dieu, Dieu est à lui !

jessim a écrit:

Sun Back a écrit:

† Lucas † a écrit:

Purée ça recommence... Je pense qu'on a répondu à cette question 30 ou 40 fois sur le forum, et régulièrement ça revient...

30 ou 40 fois ?
t'es sur que t'as pas loupé des 0 ?

sinon jessim, c'est un débat sans fin car dès le départ tu pars avec l'idée que c'est sur à 100% que cet "argument" que tu as trouvé sur le premier site de propagande venu est véridique. Donc quoi que les chrétiens te disent, tu répéteras sans cesse que ça annonce mohamed ; étant donné que t'es obligé de répéter sans cesse cela sinon tu nuis ta religion car d'après cette dernière mohamed se trouve mentionné dans la bible
donc si tu ne fais pas dire à la bible que paraclet = mohamed, alors tu renies ta religion
donc même si c'est faux, tu t'entêteras sans cesse à le répéter
vice versa pour les chrétiens
bref un débat sans fin comme je le disais ; et les endoctrinés comme toi qui ont lu sur des sites de propagandes 2-3 arguments et qui viennent les répéter à d'autres croyants en pensant détenir la vérité absolue, Dieu sait que je ne les compte plus !

non je n'ai pas pris sur un site de propagande c'est ma propre experience personnelle puis j'ai fais des recherches plus approfondies et j'en ai conclue qu'il faisait allusion au prohete si non a qui fait il allusion?

les chrétiens pensent que le paraclet est le st Esprit.  c'est assez logique mais cela peut se discuter.
par contre ce qui est absolument certain, c'est que selon l'évangile ce paraclet ne peut en aucun cas être Mohamed.

mais tu as esquivé la question de Sun Back :
que devient le coran si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ?