que dit la bible sur la venue de mohamed

as salam alaykoum (paix sur vous),

je veux comprendre: si jesus est dieu ou fils de dieu selon la croyance chrétienne, le venue d'un prophete comme mohamed qui est venu avec le miracle du coran aprés l'evangile descendu sur jesus est un fait qui devait etre mentionné dans l'evangile, non?

Citation :

que dit la bible sur la venue de mohamed

Jamais dans les écritures la Bible ne fait mention d'un autre prophète,
La religion de l'Islam a été parachevé par un juif.


Boukhari et Muslim ont rapporté qu’un juif est venu voir Omar ibn Al-Khattab, qu'Allah soit satisfait de lui, et lui a dit : " Ô émir des croyants ! Un verset que vous lisez dans votre livre [le Coran] : Si un tel verset nous avait été révélé, nous aurions fait du jour de sa révélation un jour de fête ". De quel verset s’agit-il ? l’interrogea Omar. Et le juif de répondre : “ Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. " Omar lui a dit : « Nous connaissons le jour et le lieu de sa révélation. Il avait été révélé au Prophète, , un vendredi, le jour de Arafat. » Oui Mohamed a fait en sorte que sa religion soit entièrement différente (pour eux musulmans)

En plus les musulmans ne se foulent pas pour exploiter un juifs, afin de se faire agréé par eux selon ce hadith.

Le mouvement de L'islam n'est pas une religion chrétienne, mais détruit le christianisme il faut être clair,
Jamais Mohamed n'a été annoncé

Selon Luc 16:16, aucun autre prophète apres jean (non pas jean le baptiseur) mais Jean l'apôtre mort en 98 sur l'Ile de Patmos.
le livre de l'apocalypse 22:18 dit que personne ne doit ajouter ou retrancher quoi que ce soit de la révélation faite à Jean directement par Jésus.
Les musulmans voudraient bien qu'on les accréditent afin de faire valoir leur mouvement
Bien que le Coran reprend certaines parties de la Bible, en aucune façon ce livre qu'est le Coran ne vient pas de Dieu, mais vient de l'homme, qui plus est agréé et parachevé par un juif (juif qui faut t'il le rappeler dénigrent notre Seigneur et sauveur Jésus notre sauveur) .

Berk que ce mouvement!
Heureusement que nombreux de nos amis musulmans se tournent vers Jésus, et sont éclairé une fois pour toute.

Mohamed a été tres rusé car il savait que les Juifs auparavant étaient le peuple élu de Dieu et Mohamed s'en est servit à bon essient pour faire valoir sont ambition de soumettre chrétiens et Juifs à la fois.

Jésus est l'exemple et n'a jamais fait acun mal à qui que ce soit contrairement et a préféré donner sa vie en rançon pour nous,
Contrairement,
Mohamed tua de nombreuses personnes dans ses incessantes batailles contre tous ceux et celles qui ne désiraient pas se soumettre à lui.(tuez les tous selon le Coran) au contraire, Jésus mentionne qu'on se doit d'aimer notre prochain come nous même, or mohamed a répandu le sang des innoncents pour sa propre ambition et bien plus selon ce qu'on sait des livres anciens.

Même un des cousin de Mohamed n'a jamais voulu se convertir, il s'est converti au christianisme tellement à surement du voir les atrocitées faite par Mohamed au nom de leur dieu qu'ils appellent Allah selon ce qui est mentionné les livres.
Ne pas confondre le christianisme et le mouvement destructeur de l'islam parachevé pour eux par un juif.

< Mohamed qui tua de nombreuses personnes dans ses incessantes batailles contre tous ceux et celles qui ne désiraient pas se soumettre à lui.(Jésus mentionne qu'on se doit d'amer notre prochain come nous même,or mohamed a répandu le sang des innoncents pour sa propre ambition et bien plus selon ce qu'on sait des livres anciens.>>

je vous pris de bien vouloir respecter le prophète mohamed car pour les musulmans c'est un prophète à prendre pour exemple, c'est ceux qui n'aiment pas l'islam qui collent la barbarie à l'islam et aux musulmans, aucun musulman n'ira dire des atrocités sur jesus, bien au contraire on aime jesus et c'est un exemple à suivre aussi (c'est juste qu'il n'est pas pour nous ce qu'il est pour vous) alors pourquoi dire des mensonges sur une personne dont vous ne connaissez pas la réalité de sa vie?

vous dites que me coran est écrit par un homme ! et les version de la bible sont écrites par qui? par curiosité comparez les paroles des bibles et du coran.
si on avait à jeter tous les livres de toutes les religions dans la mer, et on voudra aprés savoir ce que est cité dans ces livres selon ce que les hommes ont appris et retenu dans leur memoire, pour la bible c'est quelle version prendre? au moin pour le coran il y a une seule version qui sera dites!

ce que je voulais dire par ma question en tous cas, si la bible n'a jamais mentionné la venue de mohamed autant que prophete, pourquoi jesus n'a pas prevenu de la venu d'un faux prophete et que beaucoup de personnes vont le suivre?

soumise à ALLAH a écrit:

as salam alaykoum (paix sur vous),

je veux comprendre: si jésus est dieu ou fils de dieu selon la croyance chrétienne, le venue d'un prophete comme mohamed qui est venu avec le miracle du coran aprés l'evangile descendu sur jesus est un fait qui devait etre mentionné dans l'evangile, non?

Je me risque par ici, et désolé d'avance si je me plante lol
Jésus n'est pas Dieu il est considéré comme Messie. De ce statut, un chrétien n'a plus besoin de Prophète après. Pourquoi faire après un Messie ?

Les chrétiens assument pleinement que la bible soit un écrit humain. C'est une histoire, qui s'accorde pleinement avec l'histoire et la spiritualité chrétienne que l'Eglise a agréé. Ecrit d'ailleurs que je trouve compliqué parce que ce sont des textes à clef, ce qui en donne une approche littérale et philosophique en même temps (moi j'ai lu que l'apocalypse de Jean lol)

Après pour l'aspect historique, on ne sait pas trop qui est vraiment le Prophète de l'Islam. Chez les bédouins polythéistes, beaucoup étaient illettrés, les traditions et les légendes locales étaient principalement orales, et comme tout ce qui est orale, beaucoup de choses sont changés, perdus, ou interprété en rassemblant plusieurs contes et légendes locaux. Surtout que cette partie du monde était chargés de beaucoup mouvement humains, de cultures et civilisations différentes.

moi je pense que Muhammad n'a pas existé tout simplement et que Médine n'existait pas (on parle de 20000 habitants à l'époque, soit autant qu'à Paris à la même époque où il y avait des vergers et de l'eau en quantité suffisante).

Je pense que l'Islam existait avant la chute de l'Empire Byzantin venant de tribus guerrières de Syrie.
Raison pour laquelle très très rapidement l'Islam s'est répandu sur un immense territoire en quelques décennies après la chute des byzantins. Ce n'est pas une expansion de quelqu'un qui prêche la bonne parole au milieu de l'Arabie et qui prend le temps de faire sa petite vie, ses mariages, ses enfants, ses petites guerres locales, ses prêches, son commerce ect...
Les musulmans veulent enseigner une histoire très linéaire qui est loin d'être linéaire. L’Archange Jibril qui transmet au Prophète de l'Islam plus de 6000 versets qu'il a appris par coeur pendant plus de 20 ans, que des compagnons rédigeait sur des omoplates de chameaux, et qui au premier Calife ont rassemblé tout ça. Et fini d'être compilé sans altération du patron du moment.

Je pense que le Coran est un code civil et Pénal qui se faisait sentir chez les premiers Califes, car un vaste empire avec autant de civilisations différentes, avait besoin d'un ouvrage stable. Raison pour laquelle deux siècles plus tard, l'Islam est devenu une théocratie relativement bien ficelé, puisqu'elle se protège de toute évolution incompatible avec sa doctrine, sans dénigrer tout ce qui est compatible, et englobe les civilisations décadentes qu'elle côtoie, et ce depuis 14 siècles.
A tout cela l'Islam s'est enrichi avec le temps d'une histoire, de pratiques, des hadiths apparus d'un coup vers le VIIIème siècle, d'une philosophie de vie aussi ect.

Les historiens ne sont pas encore d'accord, ce que je viens de dire n'engage que moi :)

Une chose est sûr il faut reconnaitre que chez les Chrétiens, le commencement c'est la naissance de son Messie. Chez les Musulmans c'est la fuite de son Prophète. Je trouve que l'histoire commence mal sur la forme :/

ps : j'en connais une qui va encore me chambrer ><

« Le Coran, dans sa forme arabe originale, possède une beauté et un charme qui séduisent. Rédigées dans un style concis et exalté, ses phrases lourdes de sens, souvent rimées, possèdent une grande force d’expression et une énergie explosive qui sont extrêmement difficiles à rendre par une traduction littérale. »

Les érudits ont trouvé de nombreux aspects miraculeux au Coran, tels que l’effet qu’il a sur les gens qui l’écoutent, sa parfaite cohérence et l’absence de toute contradiction malgré le fait qu’il ait été révélé sur une période de vingt-trois ans. Le Coran a le pouvoir d’affecter tout le monde. Dieu dit : « Dieu a révélé le plus beau des messages, un Livre dont certaines parties se ressemblent et se répètent fréquemment, et qui fait frissonner ceux qui craignent leur Seigneur. Puis, leur corps et leur cœur s’apaisent au rappel de Dieu. Telle est la grâce de Dieu par laquelle Il dirige vers Lui qui Il veut. Et quiconque Dieu laisse s’égarer, nul ne saurait le guider. » (Coran, 39:23).

Dans le Coran, Dieu met l’humanité au défi de produire un texte similaire au Coran. En fait, Dieu pousse le défi un peu plus loin en invitant les hommes à produire ne serait-ce qu’un chapitre similaire à ceux du Coran.

Ce défi est toujours en vigueur. Chacun est libre de tenter d’égaler le Coran en produisant ne serait-ce que quelques lignes similaires à celles du Coran. Mais en réalité, Dieu nous dit clairement que les hommes n’arriveront jamais à produire quoi que ce soit de comparable au Coran, ce qui constitue en soit une prophétie du Coran.

Le défi lancé par Dieu est mentionné en cinq endroits différents, dans le Coran. Voici les versets, dans l’ordre dans lequel ils ont été révélés :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24)

« Ou bien ils disent : « Il [Mohammed] l’a inventé. » Dis : « Composez donc une sourate semblable et appelez, pour vous aider, tous ceux que vous pouvez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 10:38)

« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » (Coran 11:13)

« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)

« Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. » (Coran 52:33-34)

soumise à ALLAH a écrit:

Dans le Coran, Dieu met l’humanité au défi de produire un texte similaire au Coran. En fait, Dieu pousse le défi un peu plus loin en invitant les hommes à produire ne serait-ce qu’un chapitre similaire à ceux du Coran.

Ce défi est toujours en vigueur. Chacun est libre de tenter d’égaler le Coran en produisant ne serait-ce que quelques lignes similaires à celles du Coran. Mais en réalité, Dieu nous dit clairement que les hommes n’arriveront jamais à produire quoi que ce soit de comparable au Coran, ce qui constitue en soit une prophétie du Coran.

ce défi n'a aucun sens car il ne donne ni les critères de jugement, ni la composition du jury.
je suis certain qu'un bon poete arabe peut faire aussi bien, voire mieux, mais quel est le musulman qui va le reconnaitre ?

rosarum a écrit:

ce défi n'a aucun sens car il ne donne ni les critères de jugement, ni la composition du jury.
je suis certain qu'un bon poete arabe peut faire aussi bien, voire mieux, mais quel est le musulman qui va le reconnaitre ?

Les seuls personnes aptes a juger ceci sont (à mon avis) ceux qui connaissent le mieux le Coran et toute sa richesse.

en tous cas aucun homme n'affirmera qu'il lance un defis comme c'est cité dans le coran ! le defis est lancé à l'humanité, et je pense que tous le monde sera curieux de voir comment ce defis est pris.

cool a écrit:

Citation :

que dit la bible sur la venue de mohamed

Jamais dans les écritures la Bible ne fait mention d'un autre prophète,
La religion de l'Islam a été parachevé par un juif.


Boukhari et Muslim ont rapporté qu’un juif est venu voir Omar ibn Al-Khattab, qu'Allah soit satisfait de lui, et lui a dit : " Ô émir des croyants ! Un verset que vous lisez dans votre livre [le Coran] : Si un tel verset nous avait été révélé, nous aurions fait du jour de sa révélation un jour de fête ". De quel verset s’agit-il ? l’interrogea Omar. Et le juif de répondre : “ Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. " Omar lui a dit : « Nous connaissons le jour et le lieu de sa révélation. Il avait été révélé au Prophète, , un vendredi, le jour de Arafat. » Oui Mohamed a fait en sorte que sa religion soit entièrement différente (pour eux musulmans)

En plus les musulmans ne se foulent pas pour exploiter un juifs, afin de se faire agréé par eux selon ce hadith.

Le mouvement de L'islam n'est pas une religion chrétienne, mais détruit le christianisme il faut être clair,
Jamais Mohamed n'a été annoncé

Selon Luc 16:16, aucun autre prophète apres jean (non pas jean le baptiseur) mais Jean l'apôtre mort en 98 sur l'Ile de Patmos.
le livre de l'apocalypse 22:18 dit que personne ne doit ajouter ou retrancher quoi que ce soit de la révélation faite à Jean directement par Jésus.
Les musulmans voudraient bien qu'on les accréditent afin de faire valoir leur mouvement
Bien que le Coran reprend certaines parties de la Bible, en aucune façon ce livre qu'est le Coran ne vient pas de Dieu, mais vient de l'homme, qui plus est agréé et parachevé par un juif (juif qui faut t'il le rappeler dénigrent notre Seigneur et sauveur Jésus notre sauveur) .

Berk que ce mouvement!
Heureusement que nombreux de nos amis musulmans se tournent vers Jésus, et sont éclairé une fois pour toute.

Mohamed a été tres rusé car il savait que les Juifs auparavant étaient le peuple élu de Dieu et Mohamed s'en est servit à bon essient pour faire valoir sont ambition de soumettre chrétiens et Juifs à la fois.

Jésus est l'exemple et n'a jamais fait acun mal à qui que ce soit contrairement et a préféré donner sa vie en rançon pour nous,
Contrairement,
Mohamed tua de nombreuses personnes dans ses incessantes batailles contre tous ceux et celles qui ne désiraient pas se soumettre à lui.(tuez les tous selon le Coran) au contraire, Jésus mentionne qu'on se doit d'aimer notre prochain come nous même, or mohamed a répandu le sang des innoncents pour sa propre ambition et bien plus selon ce qu'on sait des livres anciens.

Même un des cousin de Mohamed n'a jamais voulu se convertir, il s'est converti au christianisme tellement à surement du voir les atrocitées faite par Mohamed au nom de leur dieu qu'ils appellent Allah selon ce qui est
mentionné les livres.
Ne pas confondre le christianisme et le mouvement destructeur de l'islam parachevé pour eux par un juif.

Faut que tu te calme un peu toi d'accord.tu te prend pour qui pour parler comme ca de notre prophete?!

donne ton avis mais parle pas mal derriere ton ecran.t en train de salir ta religion.avec ton message on vois plus que le christianisme c une religion de Haine de Racisme et de Jalousie que de paix comme vous le pretendez.

cool a écrit:

Citation :

que dit la bible sur la venue de mohamed

Jamais dans les écritures la Bible ne fait mention d'un autre prophète,
La religion de l'Islam a été parachevé par un juif.


Boukhari et Muslim ont rapporté qu’un juif est venu voir Omar ibn Al-Khattab, qu'Allah soit satisfait de lui, et lui a dit : " Ô émir des croyants ! Un verset que vous lisez dans votre livre [le Coran] : Si un tel verset nous avait été révélé, nous aurions fait du jour de sa révélation un jour de fête ". De quel verset s’agit-il ? l’interrogea Omar. Et le juif de répondre : “ Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. " Omar lui a dit : « Nous connaissons le jour et le lieu de sa révélation. Il avait été révélé au Prophète, , un vendredi, le jour de Arafat. » Oui Mohamed a fait en sorte que sa religion soit entièrement différente (pour eux musulmans)

En plus les musulmans ne se foulent pas pour exploiter un juifs, afin de se faire agréé par eux selon ce hadith.

Le mouvement de L'islam n'est pas une religion chrétienne, mais détruit le christianisme il faut être clair,
Jamais Mohamed n'a été annoncé

Selon Luc 16:16, aucun autre prophète apres jean (non pas jean le baptiseur) mais Jean l'apôtre mort en 98 sur l'Ile de Patmos.
le livre de l'apocalypse 22:18 dit que personne ne doit ajouter ou retrancher quoi que ce soit de la révélation faite à Jean directement par Jésus.
Les musulmans voudraient bien qu'on les accréditent afin de faire valoir leur mouvement
Bien que le Coran reprend certaines parties de la Bible, en aucune façon ce livre qu'est le Coran ne vient pas de Dieu, mais vient de l'homme, qui plus est agréé et parachevé par un juif (juif qui faut t'il le rappeler dénigrent notre Seigneur et sauveur Jésus notre sauveur) .

Berk que ce mouvement!
Heureusement que nombreux de nos amis musulmans se tournent vers Jésus, et sont éclairé une fois pour toute.

Mohamed a été tres rusé car il savait que les Juifs auparavant étaient le peuple élu de Dieu et Mohamed s'en est servit à bon essient pour faire valoir sont ambition de soumettre chrétiens et Juifs à la fois.

Jésus est l'exemple et n'a jamais fait acun mal à qui que ce soit contrairement et a préféré donner sa vie en rançon pour nous,
Contrairement,
Mohamed tua de nombreuses personnes dans ses incessantes batailles contre tous ceux et celles qui ne désiraient pas se soumettre à lui.(tuez les tous selon le Coran) au contraire, Jésus mentionne qu'on se doit d'aimer notre prochain come nous même, or mohamed a répandu le sang des innoncents pour sa propre ambition et bien plus selon ce qu'on sait des livres anciens.

Même un des cousin de Mohamed n'a jamais voulu se convertir, il s'est converti au christianisme tellement à surement du voir les atrocitées faite par Mohamed au nom de leur dieu qu'ils appellent Allah selon ce qui est mentionné les livres.
Ne pas confondre le christianisme et le mouvement destructeur de l'islam parachevé pour eux par un juif.

Comme le dit Ox : tu te prends pour qui pour parler comme ça ?
Tu es là pour lancer des accusation gratuites contre l'islam ou tu es là pour dialoguer?
Apprends ce qu'est vraiment la religion Islam avant de dire n'importe quoi.
"Beurk que ce mouvement" c'est quoi ce genre de commentaire inutile ???? Tes paroles sont indignes de ta religion.

De toute maniere vous avais aucune preuve.ca reste que des speculations.et Allah nous avertis des gens comme vous qui allait dire que c'est mohamed qui la ecrit..si c un homme qu'il la ecris il y aurais eu enormement de contradictions.y en a aucune c'est quoi vos prochaines excuses?! il a fais un voyage dans le temps?!je met le verset ce soir.


Sourate 10 Verset:

38. Ou bien ils disent: «Il (Muhammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez

à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».

39. Bien au contraire: ils ont traité de mensonge ce qu’ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont

l’interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d’imposteurs (leurs

messagers). Regarde comment a été la fin desinjustes!

40. Certains d’entre eux y croient, et d’autres n’y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de

désordre.

41. Et s’ils te traitent de menteur, dis alors: «A moi mon œuvre, et à vous la vôtre. Vous êtes irresponsables de ce
que je fais et je suis irresponsable de ce que vo
us faites».



Sourate 25 Verset:

1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .

2.Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

3.Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.

4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "

6.Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.





comme quand vous dites le coran prone le meurtre
massacre etc...

si vous etes encore en vie ca prouve que vous racontez que des mensonges.

Je demande a ceux qui ont creer se site de mettre un avertissement a MR Enerve(Cool)

car il ne respecte pas les musulmans qui en meme temps donne une mauvaise image du Christianisme.

il incite a la Haine entre religion.

sabira a écrit:

rosarum a écrit:

ce défi n'a aucun sens car il ne donne ni les critères de jugement, ni la composition du jury.
je suis certain qu'un bon poete arabe peut faire aussi bien, voire mieux, mais quel est le musulman qui va le reconnaitre ?

Les seuls personnes aptes a juger ceci sont (à mon avis) ceux qui connaissent le mieux le Coran et toute sa richesse.

si le jury est composé de musulmans, ils ne sont pas neutres.
ce défi n'est qu'une figure de style. Ce n'est pas à prendre au sérieux.

Lancer un défi est une forme d'agressivité, c'est une provocation qui ne peut pas conduire à autre chose que le conflit.

Ox a écrit:

Sourate 10 Verset:

38. Ou bien ils disent: «Il (Muhammad) l’a inventé?» Dis: «Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez

à votre aide n’importe qui vous pourrez, en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques».

39. Bien au contraire: ils ont traité de mensonge ce qu’ils ne peuvent embrasser de leur savoir, et dont

l’interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi ceux qui vivaient avant eux traitaient d’imposteurs (leurs

messagers). Regarde comment a été la fin desinjustes!

40. Certains d’entre eux y croient, et d’autres n’y croient pas. Et ton Seigneur connaît le mieux les fauteurs de

désordre.

41. Et s’ils te traitent de menteur, dis alors: «A moi mon œuvre, et à vous la vôtre. Vous êtes irresponsables de ce
que je fais et je suis irresponsable de ce que vo
us faites».



Sourate 25 Verset:

1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .

2.Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne S'est point attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

3.Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni de la vie, ni de la résurrection.

4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "

6.Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
.

cela prouve surtout que les contemporains de Mohamed n'y croyaient pas et 1400 ans plus tard, nous n'y croyons toujours pas plus qu'eux.

rosarum >>


le Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui - par ordre d’Allah défia les polythéistes mecquois d’écrire l’équivalent du Coran. Le défi fut lancé en leur demandant de prouver leur suspicion sur la véracité du Coran. Rien ne les empêchait de le relever car ils excellaient dans l’éloquence de la langue arabe.
Les arabes ne purent relever les différentes facettes du défi coranique, qu’il soit littéraire, moral, ou bien spirituel. Ils arrêtèrent alors leurs contestations. Ils reconnurent de facto que la raison humaine n’a jamais atteint et n’atteindra jamais le niveau d’éloquence du Coran. A travers les générations l’homme pris conscience que les facettes de l’inimitabilité du Coran sont nombreuses et indénombrable, car elles se perpétuent. Les découvertes scientifiques à travers le Coran se succèdent ce qui accrédite sa nature divine. Il est le miracle du Prophète - que la Paix et le Salut soient sur lui - démontrant la véracité de son message, et ceci à travers le temps et pour l’éternité.
Le Coran est un livre de pieuse guidée, il est un guide dans l’adoration et la bonne morale. Il n’est pas parmi ses objectifs l'approbation de certaines vérités scientifiques, mais il aborde se sujet de façon succincte lorsqu’il parle, de la création des cieux et de la terre, de l’ornement des cieux par la beauté des étoiles, de la création de l’homme, des plantes, des animaux, et ceci afin de prouver l’existence d’Allah - Exalté soit-Il - et son unicité. Nous y décelons quelques signes confirmant des règles universelles et des lois divines qui sont en concordances avec les réalités scientifiques anciennes et contemporaines, comme :

« Ceux qui ont mécru, n’ont ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l’eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? » Sourate 21. Les Prophètes « El anbiya » verset 30.

« Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer, il n’y a entre elles une barrière qu’elles ne dépassent pas. » Sourate 55. Le Très-Miséricordieux « Ar-Rahman » verset 19 - 20.

« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile. Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, nous avons créé un embryon, Nous avons créé des os, et nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs. » Sourate 23. Les Croyants « El mou’minoune » verset 12 - 13 - 14.

cela dit la discussion s'est eloigné de ma question principale :

ce que je voulais dire par ma question en tous cas, si la bible n'a jamais mentionné la venue de mohamed autant que prophete, pourquoi jesus n'a pas prevenu de la venu d'un faux prophete et que beaucoup de personnes vont le suivre?

Citation :

je vous pris de bien vouloir respecter le prophète mohamed car pour les musulmans c'est un prophète à prendre pour exemple, c'est ceux qui n'aiment pas l'islam qui collent la barbarie à l'islam et aux musulmans, aucun musulman n'ira dire des atrocités sur jesus, bien au contraire on aime jesus et c'est un exemple à suivre aussi (c'est juste qu'il n'est pas pour nous ce qu'il est pour vous) alors pourquoi dire des mensonges sur une personne dont vous ne connaissez pas la réalité de sa vie?

Il faut prendre un autre théme et surtout bien savoir tres bien lire ce qu'on écrit autrement c'est pas la peine de venir non plus sur un forum de dialogue!

Sur le théme que tu proposes, tu suggéres et fais une comparaison avec la Bible et le Coran
Jésus et Mohamed en quelque sorte, donc ne soit pas étonné des réponses faites sérieusement pour comparer.
Le fanatisme religieux se trouve un peu partout, donc il faut aussi voire la réalité en face.

Votre prophète a le droit d'exister, mais pourquoi voudrais tu essayer de le comparer à Jésus?
L'islam n'a rien à voir avec le christianisme comme je te le répéte,
Bien que l'islam pense prétendre à la continuité du christianisme, cela n'a aucun rapport (un mouvement agréé et parachevé pour vous musulman par un juif) Juif qui faut'il le rappeler n'ont jamais accepté Jésus comme étant le Messie.

Citation :

Je demande a ceux qui ont creer se site de mettre un avertissement a MR Enerve(Cool)

car il ne respecte pas les musulmans qui en meme temps donne une mauvaise image du Christianisme.

il incite a la Haine entre religion.

Je pense qu'il serait bien que tu apprennes à lire correctement, (sujet proposé)
L'avertissement devrait être pour toi dans ce cas.

Citation :

ce que je voulais dire par ma question en tous cas, si la bible n'a jamais mentionné la venue de mohamed autant que prophete, pourquoi jesus n'a pas prevenu de la venu d'un faux prophete et que beaucoup de personnes vont le suivre?

Matthieu 7:
15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Marc 13:
21 “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici ’, ‘ Regardez ! Il est là ’, ne le croyez pas. 22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.
Voilà il suffisait de demander, c'est fait.
le Coran reprend beaucoup de ce que mentionne la sainte Bible, donc pas besoin de faire des fausses prophèties et ou de prétendre quelque chose de miraculeux, tous le monde peut le faire en les recopiant et s'introniser prophète, "signalant que le dernier est Joseph smith..."
Mohamed était avant tout un guerrier intelligent et imbu de pouvoir selon ce qu'on sait des livres (hadith et Coran)
Remarque:
Aucun vrai prohète de Dieu n'a perdu de victoire, ce qui n'est pas le cas de Mohamed.. comprends tu cela?
Oui rien à voir avec Jésus le véritable...

Citation :

Comme le dit Ox : tu te prends pour qui pour parler comme ça ?
Tu es là pour lancer des accusation gratuites contre l'islam ou tu es là pour dialoguer?
Apprends ce qu'est vraiment la religion Islam avant de dire n'importe quoi.
"Beurk que ce mouvement" c'est quoi ce genre de commentaire inutile ???? Tes paroles sont indignes de ta religion.

Reprenez vous et apprenez à lire, le théme...
Justement le dialogue c'est de répondre comme on le fait ici aux personnes qui appartiennent à l'Islam, plutôt que de les ignorer les laissant aveugle dans la connaissance de la Bible.
Reprenez la lecture du début et surtout "le théme qui porte à confusion", confusion dont vous ne comprenez pas le sens vous même.
le berk pour le mouvement"dit religieux,
C 'est certes ce que je pense, mais je ne pense pas cela de nos amis musulmans qui sont aussi nos fréres.
Comme tu vois, si tu savais lire toi aussi tu n'aurais pas perdu ton temps à écrire ce que tu ne comprends pas.

Citation :

Tes paroles sont indignes de ta religion.

Notre religion n'a jamais répandu le sang,(ceux qui suivent réellement Jésus) j'ai pas l'impression d'être indigne, je pense que c'est plutôt un bon signe plutôt que d'être un hypocrite.
Ici aussi nombreux ont leur franc parler et c'est pas pour autant qu'ils sont indignes et qu'il font honte à Jésus, bien au contraire.
Le dialogue est aussi fait pour améliorer dans la connaissance, pas pour indigner les personnes.
Réciproquement.

cool a écrit:

La religion de l'Islam a été parachevé par un juif.


Boukhari et Muslim ont rapporté qu’un juif est venu voir Omar ibn Al-Khattab, qu'Allah soit satisfait de lui, et lui a dit : " Ô émir des croyants ! Un verset que vous lisez dans votre livre [le Coran] : Si un tel verset nous avait été révélé, nous aurions fait du jour de sa révélation un jour de fête ". De quel verset s’agit-il ? l’interrogea Omar. Et le juif de répondre : “ Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. " Omar lui a dit : « Nous connaissons le jour et le lieu de sa révélation. Il avait été révélé au Prophète, , un vendredi, le jour de Arafat. » Oui Mohamed a fait en sorte que sa religion soit entièrement différente (pour eux musulmans)

Cher Cool, il serait temps que tu adoptent tes propres conseils :

Citation :

Je pense qu'il serait bien que tu apprennes à lire correctement

"L'Islam parachevé par un juif". LOL, mais où est ce que tu as lu cela ? As tu bien compris au moins le Hadith ?

Je n'en ai pas l'impression.

Citation :

Selon Luc 16:16, aucun autre prophète apres jean (non pas jean le baptiseur) mais Jean l'apôtre mort en 98 sur l'Ile de Patmos.

Tu continues à dire que le Jean dans Luc 16:16 concerne Jean l'apotre ? Alors qu'il est clairement dit que c'est Jean le Baptiste

Citation :

Berk que ce mouvement!

provocation inconvenante !



Cordialement,

cool a écrit:

Citation :

Comme le dit Ox : tu te prends pour qui pour parler comme ça ?
Tu es là pour lancer des accusation gratuites contre l'islam ou tu es là pour dialoguer?
Apprends ce qu'est vraiment la religion Islam avant de dire n'importe quoi.
"Beurk que ce mouvement" c'est quoi ce genre de commentaire inutile ???? Tes paroles sont indignes de ta religion.

Reprenez vous et apprenez à lire, le théme...
Justement le dialogue c'est de répondre comme on le fait ici aux personnes qui appartiennent à l'Islam, plutôt que de les ignorer les laissant aveugle dans la connaissance de la Bible.
Reprenez la lecture du début et surtout "le théme qui porte à confusion", confusion dont vous ne comprenez pas le sens vous même.
le berk pour le mouvement"dit religieux,
C 'est certes ce que je pense, mais je ne pense pas cela de nos amis musulmans qui sont aussi nos fréres.
Comme tu vois, si tu savais lire toi aussi tu n'aurais pas perdu ton temps à écrire ce que tu ne comprends pas.

Utilise des mots approprié pour dire ton rejet de L'islam.

pas "berk que ce mouvement"

car par berk tu dit dégueulasse ce mouvement.

Donc pas à suivre.

donc modere t'es propos.

sabira a écrit:

rosarum a écrit:

ce défi n'a aucun sens car il ne donne ni les critères de jugement, ni la composition du jury.
je suis certain qu'un bon poete arabe peut faire aussi bien, voire mieux, mais quel est le musulman qui va le reconnaitre ?

Les seuls personnes aptes a juger ceci sont (à mon avis) ceux qui connaissent le mieux le Coran et toute sa richesse.

Du coup ceux qui ne le critiqueront jamais. :/
puisque le critiquer veut dire ne plus être musulmans

@ mon avis si tu aimes une peinture et que le jury n'est composé que de gens farouchement fan du peintre, ça perd toute la crédibilité au défis imposer de faire mieux lol

Moi je défis le monde islamique d'avoir autant de Mozart, de Michel Ange, de se créer un siècle des lumières et d'avoir autant de prix Nobel que l'Occident. Et on peut faire un jury composé à 50/50 sans problème.
Rien qu'un simple texte comme la déclaration des droits de l'homme n'est pas une prose, il ne se chante pas, mais il fait bien mieux en matière de texte régissant la vie des gens en société :)

soumise à ALLAH a écrit:

cela dit la discussion s'est eloigné de ma question principale :

oui parce que tu mélanges croyance et réalité objective.
que le coran soit incréé, inimitable, exempt d'erreurs et de contradictions, transmis sans altération etc.... fait partie des croyances des musulmans, mais pour les non musulmans, rien de ceci n'est exact. (de même que pour les non chrétiens, Jesus n'est pas Dieu, Marie n'est pas vierge, les rois mages sont une légende etc....)

Citation :

ce que je voulais dire par ma question en tous cas, si la bible n'a jamais mentionné la venue de mohamed autant que prophete, pourquoi jesus n'a pas prevenu de la venu d'un faux prophete et que beaucoup de personnes vont le suivre?

il en a parlé :

voir ici chapitre 7 versets 15 à 20 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais surtout, comment expliquer que Mohamed enseigne parfois le contraire de Jesus ?

voir même lien chapitres 5 à 7

cool a écrit:

Tu continues à dire que le Jean dans Luc 16:16 concerne Jean l'apotre ? Alors qu'il est clairement dit que c'est Jean le Baptiste

Faudrait quand même que tu puisses comprendre la Bible car jean le baptiste n'a jamais été un prophète!!

Le début de son ministère.
Jean passa les premières années de sa vie dans la région vallonnée de Judée, où vivaient ses parents. Il “ grandissait et se fortifiait en esprit, et il resta dans les déserts jusqu’au jour où il se montra ouvertement à Israël ”. (Lc 1:39, 80.) D’après Luc, le ministère de Jean débuta dans la 15e année du règne de Tibère César. Jean devait avoir environ 30 ans. Même si aucun récit n’indique que Jean accomplit un service sacerdotal au temple, c’est à cet âge-là que les prêtres prenaient pleinement leurs fonctions (Nb 4:2, 3). Auguste mourut le 17 août 14 de n. è., et Tibère fut nommé empereur par le sénat romain le 15 septembre ; sa 15e année débuta donc dans la deuxième moitié de l’an 28 pour s’achever en août ou en septembre 29. Puisque Jésus (également à l’âge d’environ 30 ans) se présenta pour être baptisé en automne, Jean, âgé de six mois de plus, entreprit certainement son ministère au printemps 29. — Lc 3:1-3, 23.
C’est dans le désert de Judée que Jean commença à prêcher ; il disait : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ” (Mt 3:1, 2). Comme le prophète Éliya, il portait un vêtement de poil de chameau et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage (2R 1:8 ; Mt 3:4 ; Mc 1:6). C’était un enseignant et, de ce fait, ses disciples l’appelaient “ Rabbi ”. — Jn 3:26.

Contrairement à Éliya, Jean n’opéra pas de miracles (Jn 10:40-42), mais il vint avec l’esprit et la puissance d’Éliya. Il accomplit une œuvre de puissance en ‘ amenant le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes ’. Il s’acquitta de la mission pour laquelle il avait été envoyé : “ Apprêter à Jéhovah un peuple préparé. ” Effectivement, ‘ il ramena beaucoup des fils d’Israël à Yahwé leur Dieu ’. (Lc 1:16, 17.) Il marcha devant le représentant de Yahwé, Jésus Christ.
Pour ce qui est de jean le baptiseur
Cette déclaration de Jean se révéla exacte.
Après s’être dépensé une année ou plus dans son ministère,]Jean devint malgré lui totalement inactif. Hérode Antipas le fit jeter en prison, car Jean l’avait repris en raison de son mariage adultère avec Hérodiade, qu’il avait enlevée à son frère Philippe. Antipas, prétendument prosélyte juif censé respecter la Loi, avait peur de Jean, car il savait qu’il était un homme juste. — Mc 6:17-20 ; Lc 3:19, 20.
Jean le baptiseur était un simple disciple, mais n'entre pas dans la nouvelle alliance que Jésus fit avec ses apôtres
Donc il faudrait arrêter d'interpréter ce qui n'est pas!

La preuve la plus pertinente de la non annonce de mohammad dans la Bible est tout simplement le manque criant d'indices clairs annonçant sa venue.
Hormis cette histoire de paraclet, il n'y a...rien...

Et pourtant nous pouvons tous agréer que la venue d'un autre prophète est une information que Jésus aurait exprimé avec un peu plus d'insistance, car capitale pour la Foi !

Cette preuve la plus criante est cette absence d'indices, tout simplement et qu'il faille torturer un mot "paraclet", pour faire essayer de coller l'arrivée de mohammad...

Agnos a écrit :

La preuve la plus pertinente de la non annonce de mohammad dans la Bible est tout simplement le manque criant d'indices clairs annonçant sa venue.



Hormis cette histoire de paraclet, il n'y a...rien...

Et pourtant nous pouvons tous agréer que la venue d'un autre prophète est une information que Jésus aurait exprimé avec un peu plus d'insistance, car capitale pour la Foi !

Cette preuve la plus criante est cette absence d'indices, tout simplement et qu'il faille torturer un mot "paraclet", pour faire essayer de coller l'arrivée de mohammad...

Quel est le poids de tes arguments face à ceux des musulmans tel que le maitre simorzag ?


Ce ne sont là que quelques exemples des beaux enseignements du Coran. Il n’y a pas dans ce Saint Livre autre chose que l’appel à l’adoration de Dieu, à l’accomplissement des bonnes oeuvres, à la justice, à la fraternité, à l’union, à la réconciliation, à l’entraide, à la paix, à la piété, à la clémence, à l’humilité, au désintéressement, à la modération, bref à tout ce qui peut conduire l’homme, tous les hommes, au succès, au bonheur et au salut tant dans la vie présente que dans la vie future. Ce message étant le couronnement des différents messages que Dieu nous a envoyés comme preuve de Son amour pour nous et, à mon avis, il ne saurait y avoir de preuve plus forte que celle concrétisée dans ces enseignements.

Maintenant, c’est à nous de démontrer que nous sommes dignes de cet amour, que nous l’avons mérité. Ce n’est malheureusement pas le cas pour la majorité d’entre nous.

En ce qui concerne le prophète Mohammed, il est bien évident qu’il n’est pas un innovateur parmi les prophètes (46.9). Il se situe dans la droite ligne des grands messagers, ceux qui ont posé les fondements de la vraie religion et appelé à l’adoration du Dieu Unique. Il n’a fait que confirmer et parachever les messages antérieurs. Jésus l’avait annoncé clairement quand il a dit : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera » (Jn 16.12-15). Cette prophétie est claire comme l’eau de roche ; il n’est même pas besoin d’y réfléchir pour comprendre qu’elle s’applique au Coran et à Mohammed.

Cela signifie que la période des messages était en cours, que d’autres commandements allaient suivre, que l’activité prophétique n’avait pas pris fin, qu’ils allaient être conduits dans toute la vérité par celui qui glorifie Jésus et qui ne parlera pas de lui-même : la vérité sur l’histoire des prophètes et des peuples anciens, la vérité sur les messages depuis Noé, sur la foi et le culte, la vérité sur la mort et les tourments de la tombe, sur la fin du monde, sur le Paradis et l’Enfer, sur le jugement dernier, sur l’univers et les mystères de la Création, sur Satan et les Djinns, sur Dieu et Ses attributs, la vérité sur Jésus, sa naissance, son message, sa non-crucifixion, son retour sur la terre, etc.

« Et quand il sera venu, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement. » (Jn 16.8-10)

Dans les versets qui suivent, Jésus explique pourquoi le consolateur confondra le monde. Si on veut savoir comment le Coran a confondu le monde en matière de péché, de justice et de jugement, il suffit de le lire attentivement. Jésus ne voit pas en Mohammed un rival ou un concurrent, il le considérait comme son continuateur, son successeur, son soutien, un membre de la famille prophétique. C’est pour cette raison qu’il a précisé : ‘‘il rendra témoignage de moi’’... ‘‘il me glorifiera’’.

Et c’est vrai qu’il a rendu témoignage de lui et l’a glorifié dans une multitude de versets et de Hadiths. Les prophètes ont une conception de la vie différente de la nôtre ; ils ne pensent pas comme nous. Aux yeux de Jésus, les prophètes sont considérés sur un pied d’égalité, qu’il s’agisse de Moïse, d’Esaïe, de Jean Baptiste ou de Mohammed, ils sont tous des frères, membres de la même famille. Il n’a de préférence pour aucun d’entre eux. En parlant ainsi, Jésus savait pertinemment que la Torah (le pentateuque) et l’Evangile ne contenaient pas toute la vérité.

En plus du fait qu’ils étaient incomplets, il savait qu’ils étaient ou qu’ils allaient être en partie altérés. Il était parfaitement conscient du fait que ceux qui osaient assassiner les prophètes, ne reculaient devant rien ; ils étaient capables de tout, même la falsification des Ecritures, et c’est la moindre des choses. Sinon quelle est cette vérité que Jésus a voulu surseoir à la venue du Consolateur si ce n’est le Coran ?

Lorsque Jean Baptiste proclamait dans le désert : « Convertissez-vous : le Royaume des cieux s’est approché » (Mt 3.2), c’est à la descente du Coran, Loi de Dieu par excellence, qu’il faisait allusion. On ne peut pas interpréter le règne ou le royaume de Dieu autrement que par Son message, Sa loi. Cette prophétie ne saurait s’appliquer à Jésus parce queJésus lui-même l’avait prêchée, une fois Jean Baptiste livré. (Mt 4.17, 23)

Il est superflu de revenir sur la prophétie du Deutéronome, cette question a été suffisamment débattue au cours de nos échanges, toutefois il me paraît opportun de rappeler à l’occasion quelques prophéties d’Esaïe.

Comme vous le savez, Esaïe est un grand prophète dont les oracles et les prédictions ont touché plusieurs domaines. Il est connu pour son franc-parler et sa fermeté dans la défense de la vérité et de la justice. Il a dénoncé sans ambages l’oppression, l’arrogance, l’avidité des richesses (Es 5.8), la luxure, l’orgueil, les boissons enivrantes (Es 3.16-24 ; 5.11-12,22), la corruption des juges (Es 5.23 ; 10.1-2), les injustices commises au détriment des plus faibles (Es 3.12-15 ; 10.2), etc.

De même qu’il a prophétisé sur Jésus, Esaïe a fait des prophéties en parfaite concordance avec le message de l’Islam et le prophète Mohammed. A titre d’exemple, je me contente de vous en citer quelques-unes :

« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J’ai mis mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations... Il annoncera la justice selon la vérité Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu’à ce qu’il ait établi le justice sur la terre, et que les îles espèrent en sa loi » (Es 42.1-5)

L’Esprit de Dieu est Sa Parole. Dans cette prédiction, le mot ‘esprit’ désigne le Coran, comme cela est clairement défini dans ce verset : « Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit (le Coran) provenant de notre ordre. » (Coran 42.52)

Cette prophétie ne peut s’appliquer à Jésus pour la simple raison qu’elle parle d’un serviteur de Dieu et non du fils ni de l’Esprit de Dieu. Mohammed est maintes fois désigné sous le titre de serviteur de Dieu dans le Coran.

« Iles et habitants des îles ! Que le désert et ses villes élèvent la voix ! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix ! Que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse ! » (Es 42.11)

Les îles et leurs habitants sont les peuples de la péninsule arabique. Ce qui confirme précisément le lieu où va naître le prophète attendu, c’est la mention du mot désert. Or, l’Arabie est une presqu’île désertique. De surcroît, ajoute la prophétie, le pays du prophète attendu est le pays de Kédar. Celui-ci est le fils d’Ismaël qui habitait en Arabie avec ses frères (Gn 25.13-16).

« Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie ! Qu’on rende gloire à l’Eternel, Et que dans les îles on publie ses louanges. » (Es 42.11-12)

L’expression « et que dans les îles on publie ses louanges », montre qu’il s’agit bel et bien de la Mecque où le Nom de Dieu est invoqué en permanence par des millions de pèlerins qui s’y rendent continuellement pour le petit et le grand pèlerinage.

« ils reculeront, ils seront confus, ceux qui se confient aux idoles taillées, ceux qui disent aux idoles de fonte : vous êtes nos dieux ! » (Es 42.17)

Les ennemis du prophète attendu étaient des idolâtres et des polythéistes. Tout le monde sait que la Mecque était la capitale des idoles. Le prophète Mohammed avait purifié ce lieu saint, vaincu les idolâtres et détruit les idoles.

« L’Eternel s’avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre ; Il élève la voix, Il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis. » (Es 42.13)

Il est clair que la prophétie évoque les grandes batailles de l’Islam. Menées au nom de Dieu et sur son ordre, ces batailles avaient pour but de repousser la violence des incroyants :

« Combats dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat). Allah arrêtera certes la violence des incroyants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition. » (Coran 4.84)

Effectivement, c’était Dieu qui conduisait le combat et qui ‘‘s’avance comme un héros’’. Le Coran dit : « Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Dieu qui les a tués. Ce n’est pas toi qui lançais les traits quand tu les lançais, mais c’est Dieu qui lançait. » (8.17)

« Le désert et le pays aride se réjouiront ; La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles, S’ouvriront les oreilles des sourds... Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude ; Le mirage se changera en étang, Et la terre desséchée en sources d’eaux... Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu’on appellera la voie sainte ; Nul impur n’y passera ; elle sera pour eux seuls ; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)

« Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu’ils ne connaissent pas, je les conduirai par des sentiers qu’ils ignorent ; je changerai devant eux les ténèbres en lumière, et les endroits tortueux en plaine : voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point » (Es 42.16)

Ces prophéties sont si bien parlantes qu’elles se passent de commentaires. Les aveugles, les sourds et les insensés dont il est question étaient les Arabes qui habitaient le désert. Ils étaient tellement plongés dans la barbarie et l’ignorance qu’ils fussent comparés à des insensés, des aveugles et des sourds-muets. Ils sont appelés ainsi dans plusieurs passages de la Bible, exemple : « Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)

Ce passage fait clairement allusion à la nation arabe au sein de laquelle Dieu a prévu de placer Son règne, c’est-à-dire : Son message, Sa loi. Depuis l’avènement de l’Islam, ils ont recouvré la raison, l’ouïe et la vue. Le désert n’est plus un désert, il est fabuleusement transformé en champs de culture, en prairies verdoyantes. Le mirage s’est effectivement changé en étang, et la terre desséchée en sources d’eaux. L’eau y devient abondante. De grands forages y ont été réalisés en plus des usines de dessalement qui ont permis l’exploitation des eaux de mer à des fins domestiques et agricoles. Le désert est en passe de disparaître dans les pays du Golfe et surtout en Arabie Saoudite. La route ou la voie sainte est incontestablement la route de la Mecque. C’est la route qui mène à la Mosquée sainte, située dans la cité sainte. Cette cité est interdite aux idolâtres, considérés comme impurs par le Coran. Esaïe dit : « Nul impur n’y passera ; elle sera pour eux seuls ». Le Coran corrobore les dires de ce prophète en affirmant : « ô vous qui croyez ! Les idolâtres ne sont qu’impureté : qu’ils ne s’approcheront donc plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. » (Coran 9.28)

« Car la loi sortira de moi, Et j’établirai ma loi pour être la lumière des peuples, Ma justice est proche, mon salut va paraître, Et mes bras jugeront les peuples ; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras. » (Es 51.4-6)

La nouvelle loi susmentionnée est le Coran. Elle ne sera pas limitée au peuple d’Israël comme la loi de Moïse, mais une lumière pour tous les peuples du monde. Elle prend appui sur le pouvoir islamique qui symbolise le pouvoir de Dieu ou ‘les bras de l’Eternel’.

Il est vrai que le prophète Esaïe a prédit beaucoup de choses sur Jésus ainsi que sur Jérusalem ; il est hors sujet d’en parler ici. Mais concernant les prédictions ci-dessus, il ne fait aucun doute qu’elles se rapportent toutes à l’Islam et au prophète Mohammed. La preuve en est que les mots tels que les îles, Qédar, le désert, le changement du désert en sources jaillissantes, les idoles, la guerre, les aveugles, la voie sainte interdite aux impurs, la loi nouvelle qui sera une lumière pour tous les peuples, le disent assez explicitement.

Tous ces termes désignent la Mecque, le désert d’Arabie, le prophète Mohammed (descendant de Qédar), le Coran comme lumière et loi nouvelles et enfin l’Islam d’une manière générale. D’autant plus que le Coran -c’est-à-dire la Loi de Dieu ou le règne de Dieu dont parlent ces différentes prophéties- est déjà appliqué dans de nombreux pays. Son application s’étendra sans doute à une grande partie sinon à l’ensemble de l’humanité dès le retour de Jésus. Qu’il soit présentement bien ou mal appliqué, c’est en tout cas un autre problème.

*** Lors de votre conférence le 31 Mai dernier à Ouaga -que j’ai beaucoup appréciée- je me suis réjoui de vous entendre mentionner au passage le Schilo. J’attendais avec impatience le développement de la question mais en vain. En effet, d’après certains auteurs musulmans, cette prophétie ne s’applique pas à Jésus.

Dans Genèse 49.10, on peut lire ceci : « Le sceptre ne s’éloignera pas de Juda, ni le bâton souverain d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne le repos, et que les peuples lui obéissent. »

Il faut noter que la traduction de certains termes de la prophétie diffère d’une édition à l’autre, de sorte que dans certaines Bibles, le mot Schilo a été traduit par repos, le bâton (de commandement) par le sceptre, l’insigne du législateur par le bâton souverain.

Le sceptre étant le pouvoir, le règne ou l’autorité. La prophétie affirme que le pouvoir ou le règne demeure dans Juda jusqu’à ce que vienne le Schilo. Après sa venue, le pouvoir ou le règne lui sera transféré et les peuples lui obéissent.

Les auteurs en question estiment que ces deux données, c’est-à-dire l’obéissance des peuples et le transfert du règne de Juda à ce personnage, ne s’appliquent pas à Jésus. Non seulement, Jésus n’a pas été obéi, mais aussi le pouvoir n’a pas quitté Juda en son temps.

« En revanche, ces données s’appliquent parfaitement au Prophète Mohammad... Quand nous examinons les interprétations données par les savants au terme ‘‘Schilo’’ nous constatons qu’elles s’appliquent parfaitement au Prophète Mohammad. Dans une note réservée à ce terme, dans la nouvelle version Segond, édition ‘‘Alliance biblique universelle’’, Paris 1978 p.54 il est écrit : ‘‘Chilo’’ : ‘‘le sens de ce mot reste mystérieux, comme on peut en juger par les versions et les interprétations modernes :‘‘Celui à qui appartient’’le bâton de commandement ; ‘‘Celui qui doit être envoyé’’ ; le pacifique ; le dominateur ; un cadeau pour lui ; ou encore, toute la phrase étant lue : jusqu’à ce que le tribut lui soit apporté. On considère en général que cette prédiction a un sens messianique. » Selon ces critères, il est peu probable que cette prophétie concerne Jésus, à moins qu’elle ne vise la deuxième période de sa carrière, après son retour. Dans ce cas, on peut en discuter.

Pour revenir à l’objet de notre propos, je dois vous rappeler que Satan mène un combat acharné contre le Coran et c’est de bonne guerre, étant donné le perpétuel conflit entre le vrai et le faux. Ce qui est regrettable est le fait que des hommes soient engagés avec lui. Satan a bien distribué les rôles à ses alliés en fonction de leurs capacités et de leurs faiblesses. Il a mis l’homme qu’il faut à la place qu’il faut et à chaque proie, un piège approprié, compte tenu des sensibilités, des conditions et des tempéraments respectifs.

Aux uns, il enseigne l’athéisme, aux autres l’idolâtrie et le polythéisme, à d’autres le péché, le crime et l’effusion de sang ; à d’autres encore, il fait croire qu’il est le Dieu Créateur ; au sein des communautés religieuses, il sème la division en suscitant les querelles doctrinales pour les faire éclater en sectes ; il trouve le moyen de dissuader les chercheurs de la vérité, de les en détourner en leur susurrant que le Coran est faux.

Pour ce faire, il fait appel à des intellectuels dont il connaît les aptitudes et les penchants favorables à l’accomplissement de cette tâche. Il les assiste et les encourage en leur insinuant les idées adéquates. Ces derniers, croyant obéir à leur conscience, voire à la raison, se trouvent engagés dans un combat pour la cause de Satan et dont ils ne tirent aucun profit. Ces malheureux esclaves ne savent pas que leur maître à penser leur apprend des choses, des idées et des croyances auxquelles lui-même ne croit pas.

Ils ne savent pas que Satan est un grand croyant. Au jour du jugement, il se moquera d’eux avant de les rembarrer : c’est de votre faute, leur dira-t-il, je n’ai pas employé la force contre vous, j’ai seulement lancé un appel et vous m’avez répondu (14.22 ; 59.16 ; 50.21-27).

Ainsi, par agents interposés, il est allègrement parvenu à discréditer la vérité et accréditer le mensonge, ce qui a entraîné des conséquences désastreuses. Le discrédit du Coran est la suite logique d’un ancien complot non sans rapport avec les manoeuvres de falsification des Ecritures et dont les chrétiens sont les premières victimes.

En tout cas, il est certain que parmi les gens du Livre, les chrétiens ont subi le plus de dégâts, comme s’ils étaient particulièrement visés. Dans le dessein de les faire dévier, on a déformé l’essentiel de la mission de Jésus et ils furent induits en erreur. Pour commencer, on a fait disparaître l’Evangile authentique, puis on a déclaré apocryphes et détruit pas mal d’Evangiles fiables ; et nous connaissons la suite...

Les juifs, au contraire, ont atteint leur objectif. Ils sont étroitement associés à ces manoeuvres demeurées, somme toute, sans impact réel sur la religion musulmane. Les musulmans ont toujours fait preuve d’une foi inébranlable en leur Livre sacré. D’ailleurs, le succès que représente l’évolution de l’Islam malgré les attaques dont il est la cible, ne fait que renforcer leur conviction de l’existence d’un soutien de la part de Dieu. Sinon comment expliquer qu’une religion puisse se développer ainsi dans des circonstances loin de lui être favorables ? C’est grâce à l’appui de Dieu, bien sûr ! En réalité, les atteintes à l’intégrité des messages de Dieu sont légion.

Ils remontent loin dans le temps. Mais Dieu, par Sa Grâce, Sa Miséricorde et Son Amour envers nous, n’a pas cessé d’intervenir pour nous remettre sur le droit chemin. Les prophètes et les messages successifs avaient pour seul objectif de déblayer et de retracer le chemin de Dieu, obstrué par les flots d’ordures, de fautes humaines. Après maintes opérations d’entretien et de nettoyage par les prophètes, Dieu décida de s’en occuper Lui-même. Dans les derniers temps, Il a procédé au déblayage définitif du chemin ; puis Il a placé sur les bas-côtés des barrières de protection de manière à rendre impossible toute tentative de destruction, d’obstruction ou de déviation. Cet ouvrage des derniers temps s’appelle le Coran, il est inaltérable. Quel est le rôle de Jésus dans cette gigantesque entreprise ? Il a accompli, entre autres missions, une mission extraordinaire qu’il devra confirmer dès son retour. Son avènement a marqué un grand tournant dans l’histoire de l’humanité.

Jésus a opéré un changement spectaculaire dont on n’a pas encore évalué l’ampleur. Il était à la fois un symbole de rupture et de continuité du message. Une mission aussi délicate ne pouvait certainement pas être confiée à n’importe quel messager. Jésus a, d’une part, marqué la rupture du message - la fin de la Loi- avec les fils d’Israël et, d’autre part, annoncé sa continuité mais par un autre canal. Il est comparable à un pont qui enjambe un fleuve séparant deux continents. Un pont qui relie deux routes : l’ancienne, celle des messages bibliques et la nouvelle, celle du Coran. Jésus est un relais entre deux étapes différentes, deux nations différentes, deux histoires différentes, deux religions différentes dont il a opéré la jonction et la fusion, les rapprochant ainsi des origines abrahamiques.

Il a commencé l’oeuvre d’unification de la religion et des hommes en vue d’un retour aux sources, oeuvre qu’il devra parachever à son retour, selon la volonté de Dieu. Il a notifié aux enfants d’Israël le Décret mettant fin à leurs fonctions de chargés de mission. Il n’a pas manqué d’indiquer les motifs de cette décision. Loin d’être arbitraire, la décision était motivée, légitime et fondée. C’est pour cette raison notamment que les juifs l’ont combattu. S’ils pouvaient lui faire tomber le ciel sur la tête, ils le feraient.

Dès lors qu’il leur a signalé la perte d’un privilège qui était le leur depuis des siècles, ils le prirent en horreur au point de réclamer sa tête. Pourtant, Jésus leur a dit la vérité en affirmant : « C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. » (Mt 21.43).

Il s’agit du dessaisissement des juifs et du transfert du message aux arabes. Ce n’est pas le lieu de discuter les raisons de ce transfert et je crois que vous êtes parfaitement au courant de cela. En un mot, les juifs n’ont pas rempli convenablement leur mission. Ils se mirent à violer les commandements de Dieu, à assassiner Ses prophètes, à entraver la diffusion de Ses messages, à agir contrairement à Sa volonté, plus grave encore ils ont privatisé, fermé Ses voies d’accès.

A ce sujet, la parabole de la vigne est éminemment significative :

« Un homme planta une vigne. Il l’entoura d’une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour ; puis il l’afferma à des vignerons, et quitta le pays. Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d’eux une part du produit de la vigne. S’étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur ; ils le frappèrent à la tête, et l’outragèrent. Il en envoya un troisième, qu’ils tuèrent. Il avait encore un fils bien-aimé ; il l’envoya vers eux le dernier, en disant : ils auront du respect pour mon fils. Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l’héritier ; venez, tuons-le, et l’héritage sera à nous. Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d’autres.

N’avez-vous pas lu cette parole de l’Ecriture : La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle ; c’est par la volonté du Seigneur qu’elle l’est devenue, et c’est un prodige à nos yeux ?... Quiconque tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé » (Mc 12.1-12 ; Lc 20.9-18 ; Mt 21.33-42)

Voilà résumé le comportement des vignerons (les juifs) vis-à-vis du propriétaire (Dieu) et de ses serviteurs (les messagers). Dans cette parabole, la vigne symbolise le règne ou le royaume de Dieu, c’est-à-dire Sa loi, Son message, qui devaient être diffusés et appliqués, c’est le sens de l’expression ‘‘Rendre les fruits’’.

Or, les juifs l’ont détournée à leur profit, n’ayant pas rendu les fruits conformément aux conditions du fermage. Il y a, dans ce cas, au moins deux infractions graves : violation de contrat et abus de confiance. Par ces motifs, Dieu était fondé à résilier le Contrat, expulser les anciens fermiers et installer d’autres qui en rendraient les fruits.

En d’autres termes : le canal israélite s’est avéré grippé, inefficace ; Dieu a donc choisi un autre canal, sans pour autant sortir du cadre de la promesse qu’Il avait faite à Abraham, puisque la mutation s’est opérée à l’intérieur de sa maison et au profit de l’un de ses enfants, en l’occurrence Ismaël. Etant donné que Dieu a promis de bénir Ismaël, de le rendre fécond, de le multiplier à l’infini et de faire de lui une grande nation. (Gn 17.20 ; 21.19)

Or, ce transfert n’est rien de plus que l’accomplissement de la promesse divine. De la sorte, Dieu a partagé le temps et la mission entre les deux fils d’Abraham : Isaac et Ismaël.

Le signal de ce transfert a été donné par Jésus. Les juifs n’ont pas supporté l’acte de leur dessaisissement, surtout au profit de leurs frères ennemis. Ils n’ont pas admis que la nation arabe, celle des Gentils, des ‘‘Goyaïms’’ soit élevée à cette gloire qui était jadis la leur.

D’où leur révolte d’abord contre Jésus et l’Evangile, ensuite contre le Coran et Mohammed. Bien entendu, ce fut une sacrée aubaine pour le Prince des Démons lequel, n’ayant pas l’habitude de chômer, a sauté sur l’occasion. Il fallait donc tout mettre en oeuvre pour décrier le Coran, calomnier Mohammed, combattre l’Islam, etc.

C’est là l’origine du conflit et le noeud du problème. A première vue, on peut penser à une simple querelle de famille, alors qu’il s’agit d’un conflit entre le vrai et le faux, entre Dieu et Satan. C’est ainsi que Dieu nous éprouve et sur tous les plans. Les chrétiens n’ont guère compris.

La plupart d’entre eux s’est écartée des vrais enseignements de Jésus pour rejoindre les juifs dans ce combat injuste. Pourtant, les déclarations de Jésus étaient formelles : Je suis venu, leur a-t-il dit, accomplir la Torah et annoncer la venue d’un Messager nommé Ahmad (Coran 61.6).

« Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité dont ils doutent. » (19.34)

Certains Evangiles n’ont été détruits qu’à cause de cette formule que Jésus a maintes fois répétée et commentée à ses disciples.

Mais comme la Vérité doit triompher, Dieu a fait en sorte qu’une trace de cette annonce subsiste malgré tout dans l’Evangile de St Jean. Cependant, compte tenu des enjeux du conflit, on a tenté et on tente toujours de la faire disparaître, ne serait-ce que par les fausses interprétations. Dieu, Lui qui a envoyé Jésus, nous donne cette information.

Il a rappelé dans le Coran la parole de Jésus et les événements qu’il a vécus. Les chrétiens persistent malheureusement dans leur refus. Dieu va donc intervenir de nouveau, non seulement pour faire triompher la vérité mais aussi pour sauver les chrétiens. Sachant que Jésus étant le seul capable de leur faire entendre raison, Il va leur envoyer Jésus une deuxième fois pour confirmer la nouvelle qu’il avait lui-même annoncée. C’est lui qui avait annoncé le Paraclet (Mohammed), la vérité (le Coran), le royaume de Dieu (le pouvoir, la loi), c’est lui-même qui viendra s’expliquer et les confirmer.

Le retour de Jésus s’explique également par le fait que parmi les prophètes vivants, il est le mieux informé et aussi le plus proche et le plus représentatif de Dieu. La porte de la prophétie étant fermée depuis le prophète Mohammed (33.40), il serait inconséquent d’envoyer un nouveau prophète, qui d’ailleurs serait peu crédible, voire traité d’imposteur.

En revanche, le retour de Jésus n’est pas en contradiction avec ladite affirmation coranique. Dieu agit ainsi par compassion et par amour, en particulier pour les chrétiens, considérant qu’on a abusé de leur bonne foi. Cela prouve encore une fois que Dieu nous aime et qu’Il veut nous sauver coûte que coûte. Le retour de Jésus est l’un des plus grands événements de l’histoire de l’humanité. Il tuera l’AntéChrist et fera régner la justice conformément à la Loi de Dieu.

Il lèvera l’étendard de l’Islam auquel il convertira une grande partie des populations de la terre. Son retour est imminent. L’AntéChrist n’est pas une idée abstraite comme certains semblent le croire. C’est un personnage réel qui vit actuellement parmi nous, sauf qu’il ne s’est pas encore manifesté. Il n’a pas encore terminé les préparatifs de sa révolution et Dieu ne lui a pas donné l’ordre de sortir.

Enfin, je ne dois pas m’attarder sur cette question de crainte que je ne tombe dans la prolixité et l’incohérence. Sachez que le but de ma réplique n’est autre que le désir de plaire à Dieu le Très-Haut, en défendant la Vérité. Je peux me tromper, bien sûr. Mais là, je suis convaincu qu’il n’y a pas d’erreur parce que je n’ai rien inventé, je n’ai fait que reproduire et expliquer des versets du Coran et de la Bible. Chaque fois, et avant de vous écrire, je prie Dieu de faire en sorte que je dise la vérité et que j’évite l’erreur.

Avant de vous quitter, je vous promets de faire des prières pour vous ; faites-en autant pour moi s’il vous plaît. En attendant le plaisir de vous lire, je vous laisse méditer ces versets, en votre qualité de « croyant... doué d’intelligence » : « Voilà un message pour les gens afin qu’ils soient avertis, qu’ils sachent qu’Il n’est qu’un Dieu unique et que réfléchissent ceux qui sont doués d’intelligence » (14.52) « Ce n’est point là un discours fabriqué. C’est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. » (12.111 ; 10.37) « Ô gens du Livre ! Notre messager est venu à vous. Il vous explique une grande partie du Livre que vous cachiez, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre clair vous sont venus de Dieu. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent à Lui plaire. Il les fait sortir des ténèbres vers la lumière par Sa grâce, Et Il les dirige sur un chemin droit. » (5. 15-16) « N’ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu’Allah a créée, et que leur terme est sans doute déjà proche ? A quel discours croiront-ils après cela ? » (7.185 ; 45.6 ; 77.50)

Cordialement vôtre, Pièce jointe : Conférence du 14 mai 1998 : Islam et Modernité

Ahmed Simozrag

salem a écrit:

Agnos a écrit :

La preuve la plus pertinente de la non annonce de mohammad dans la Bible est tout simplement le manque criant d'indices clairs annonçant sa venue.



Hormis cette histoire de paraclet, il n'y a...rien...

Et pourtant nous pouvons tous agréer que la venue d'un autre prophète est une information que Jésus aurait exprimé avec un peu plus d'insistance, car capitale pour la Foi !

Cette preuve la plus criante est cette absence d'indices, tout simplement et qu'il faille torturer un mot "paraclet", pour faire essayer de coller l'arrivée de mohammad...

Quel est le poids de tes arguments face à ceux des musulmans tel que le maitre simorzag ?


Ce ne sont là que quelques exemples des beaux enseignements du Coran. Il n’y a pas dans ce Saint Livre autre chose que l’appel à l’adoration de Dieu, à l’accomplissement des bonnes oeuvres, à la justice, à la fraternité, à l’union, à la réconciliation, à l’entraide, à la paix, à la piété, à la clémence, à l’humilité, au désintéressement, à la modération, bref à tout ce qui peut conduire l’homme, tous les hommes, au succès, au bonheur et au salut tant dans la vie présente que dans la vie future. Ce message étant le couronnement des différents messages que Dieu nous a envoyés comme preuve de Son amour pour nous et, à mon avis, il ne saurait y avoir de preuve plus forte que celle concrétisée dans ces enseignements.

Maintenant, c’est à nous de démontrer que nous sommes dignes de cet amour, que nous l’avons mérité. Ce n’est malheureusement pas le cas pour la majorité d’entre nous.

En ce qui concerne le prophète Mohammed, il est bien évident qu’il n’est pas un innovateur parmi les prophètes (46.9). Il se situe dans la droite ligne des grands messagers, ceux qui ont posé les fondements de la vraie religion et appelé à l’adoration du Dieu Unique. Il n’a fait que confirmer et parachever les messages antérieurs. Jésus l’avait annoncé clairement quand il a dit : « J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera » (Jn 16.12-15). Cette prophétie est claire comme l’eau de roche ; il n’est même pas besoin d’y réfléchir pour comprendre qu’elle s’applique au Coran et à Mohammed.

Cela signifie que la période des messages était en cours, que d’autres commandements allaient suivre, que l’activité prophétique n’avait pas pris fin, qu’ils allaient être conduits dans toute la vérité par celui qui glorifie Jésus et qui ne parlera pas de lui-même : la vérité sur l’histoire des prophètes et des peuples anciens, la vérité sur les messages depuis Noé, sur la foi et le culte, la vérité sur la mort et les tourments de la tombe, sur la fin du monde, sur le Paradis et l’Enfer, sur le jugement dernier, sur l’univers et les mystères de la Création, sur Satan et les Djinns, sur Dieu et Ses attributs, la vérité sur Jésus, sa naissance, son message, sa non-crucifixion, son retour sur la terre, etc.

« Et quand il sera venu, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement. » (Jn 16.8-10)

Dans les versets qui suivent, Jésus explique pourquoi le consolateur confondra le monde. Si on veut savoir comment le Coran a confondu le monde en matière de péché, de justice et de jugement, il suffit de le lire attentivement. Jésus ne voit pas en Mohammed un rival ou un concurrent, il le considérait comme son continuateur, son successeur, son soutien, un membre de la famille prophétique. C’est pour cette raison qu’il a précisé : ‘‘il rendra témoignage de moi’’... ‘‘il me glorifiera’’.

Et c’est vrai qu’il a rendu témoignage de lui et l’a glorifié dans une multitude de versets et de Hadiths. Les prophètes ont une conception de la vie différente de la nôtre ; ils ne pensent pas comme nous. Aux yeux de Jésus, les prophètes sont considérés sur un pied d’égalité, qu’il s’agisse de Moïse, d’Esaïe, de Jean Baptiste ou de Mohammed, ils sont tous des frères, membres de la même famille. Il n’a de préférence pour aucun d’entre eux. En parlant ainsi, Jésus savait pertinemment que la Torah (le pentateuque) et l’Evangile ne contenaient pas toute la vérité.

En plus du fait qu’ils étaient incomplets, il savait qu’ils étaient ou qu’ils allaient être en partie altérés. Il était parfaitement conscient du fait que ceux qui osaient assassiner les prophètes, ne reculaient devant rien ; ils étaient capables de tout, même la falsification des Ecritures, et c’est la moindre des choses. Sinon quelle est cette vérité que Jésus a voulu surseoir à la venue du Consolateur si ce n’est le Coran ?

Lorsque Jean Baptiste proclamait dans le désert : « Convertissez-vous : le Royaume des cieux s’est approché » (Mt 3.2), c’est à la descente du Coran, Loi de Dieu par excellence, qu’il faisait allusion. On ne peut pas interpréter le règne ou le royaume de Dieu autrement que par Son message, Sa loi. Cette prophétie ne saurait s’appliquer à Jésus parce queJésus lui-même l’avait prêchée, une fois Jean Baptiste livré. (Mt 4.17, 23)

Il est superflu de revenir sur la prophétie du Deutéronome, cette question a été suffisamment débattue au cours de nos échanges, toutefois il me paraît opportun de rappeler à l’occasion quelques prophéties d’Esaïe.

Comme vous le savez, Esaïe est un grand prophète dont les oracles et les prédictions ont touché plusieurs domaines. Il est connu pour son franc-parler et sa fermeté dans la défense de la vérité et de la justice. Il a dénoncé sans ambages l’oppression, l’arrogance, l’avidité des richesses (Es 5.8), la luxure, l’orgueil, les boissons enivrantes (Es 3.16-24 ; 5.11-12,22), la corruption des juges (Es 5.23 ; 10.1-2), les injustices commises au détriment des plus faibles (Es 3.12-15 ; 10.2), etc.

De même qu’il a prophétisé sur Jésus, Esaïe a fait des prophéties en parfaite concordance avec le message de l’Islam et le prophète Mohammed. A titre d’exemple, je me contente de vous en citer quelques-unes :

« Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J’ai mis mon esprit sur lui ; Il annoncera la justice aux nations... Il annoncera la justice selon la vérité Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu’à ce qu’il ait établi le justice sur la terre, et que les îles espèrent en sa loi » (Es 42.1-5)

L’Esprit de Dieu est Sa Parole. Dans cette prédiction, le mot ‘esprit’ désigne le Coran, comme cela est clairement défini dans ce verset : « Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit (le Coran) provenant de notre ordre. » (Coran 42.52)

Cette prophétie ne peut s’appliquer à Jésus pour la simple raison qu’elle parle d’un serviteur de Dieu et non du fils ni de l’Esprit de Dieu. Mohammed est maintes fois désigné sous le titre de serviteur de Dieu dans le Coran.

« Iles et habitants des îles ! Que le désert et ses villes élèvent la voix ! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix ! Que les habitants des rochers tressaillent d’allégresse ! » (Es 42.11)

Les îles et leurs habitants sont les peuples de la péninsule arabique. Ce qui confirme précisément le lieu où va naître le prophète attendu, c’est la mention du mot désert. Or, l’Arabie est une presqu’île désertique. De surcroît, ajoute la prophétie, le pays du prophète attendu est le pays de Kédar. Celui-ci est le fils d’Ismaël qui habitait en Arabie avec ses frères (Gn 25.13-16).

« Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie ! Qu’on rende gloire à l’Eternel, Et que dans les îles on publie ses louanges. » (Es 42.11-12)

L’expression « et que dans les îles on publie ses louanges », montre qu’il s’agit bel et bien de la Mecque où le Nom de Dieu est invoqué en permanence par des millions de pèlerins qui s’y rendent continuellement pour le petit et le grand pèlerinage.

« ils reculeront, ils seront confus, ceux qui se confient aux idoles taillées, ceux qui disent aux idoles de fonte : vous êtes nos dieux ! » (Es 42.17)

Les ennemis du prophète attendu étaient des idolâtres et des polythéistes. Tout le monde sait que la Mecque était la capitale des idoles. Le prophète Mohammed avait purifié ce lieu saint, vaincu les idolâtres et détruit les idoles.

« L’Eternel s’avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre ; Il élève la voix, Il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis. » (Es 42.13)

Il est clair que la prophétie évoque les grandes batailles de l’Islam. Menées au nom de Dieu et sur son ordre, ces batailles avaient pour but de repousser la violence des incroyants :

« Combats dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat). Allah arrêtera certes la violence des incroyants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition. » (Coran 4.84)

Effectivement, c’était Dieu qui conduisait le combat et qui ‘‘s’avance comme un héros’’. Le Coran dit : « Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Dieu qui les a tués. Ce n’est pas toi qui lançais les traits quand tu les lançais, mais c’est Dieu qui lançait. » (8.17)

« Le désert et le pays aride se réjouiront ; La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles, S’ouvriront les oreilles des sourds... Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude ; Le mirage se changera en étang, Et la terre desséchée en sources d’eaux... Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu’on appellera la voie sainte ; Nul impur n’y passera ; elle sera pour eux seuls ; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)

« Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu’ils ne connaissent pas, je les conduirai par des sentiers qu’ils ignorent ; je changerai devant eux les ténèbres en lumière, et les endroits tortueux en plaine : voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point » (Es 42.16)

Ces prophéties sont si bien parlantes qu’elles se passent de commentaires. Les aveugles, les sourds et les insensés dont il est question étaient les Arabes qui habitaient le désert. Ils étaient tellement plongés dans la barbarie et l’ignorance qu’ils fussent comparés à des insensés, des aveugles et des sourds-muets. Ils sont appelés ainsi dans plusieurs passages de la Bible, exemple : « Ils ont excité ma jalousie par ce qui n’est point Dieu, ils m’ont irrité par leurs vaines idoles ; Et moi, j’exciterai leur jalousie par ce qui n’est point un peuple, Je les irriterai par une nation insensée. » (Dt 32.21)

Ce passage fait clairement allusion à la nation arabe au sein de laquelle Dieu a prévu de placer Son règne, c’est-à-dire : Son message, Sa loi. Depuis l’avènement de l’Islam, ils ont recouvré la raison, l’ouïe et la vue. Le désert n’est plus un désert, il est fabuleusement transformé en champs de culture, en prairies verdoyantes. Le mirage s’est effectivement changé en étang, et la terre desséchée en sources d’eaux. L’eau y devient abondante. De grands forages y ont été réalisés en plus des usines de dessalement qui ont permis l’exploitation des eaux de mer à des fins domestiques et agricoles. Le désert est en passe de disparaître dans les pays du Golfe et surtout en Arabie Saoudite. La route ou la voie sainte est incontestablement la route de la Mecque. C’est la route qui mène à la Mosquée sainte, située dans la cité sainte. Cette cité est interdite aux idolâtres, considérés comme impurs par le Coran. Esaïe dit : « Nul impur n’y passera ; elle sera pour eux seuls ». Le Coran corrobore les dires de ce prophète en affirmant : « ô vous qui croyez ! Les idolâtres ne sont qu’impureté : qu’ils ne s’approcheront donc plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. » (Coran 9.28)

« Car la loi sortira de moi, Et j’établirai ma loi pour être la lumière des peuples, Ma justice est proche, mon salut va paraître, Et mes bras jugeront les peuples ; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras. » (Es 51.4-6)

La nouvelle loi susmentionnée est le Coran. Elle ne sera pas limitée au peuple d’Israël comme la loi de Moïse, mais une lumière pour tous les peuples du monde. Elle prend appui sur le pouvoir islamique qui symbolise le pouvoir de Dieu ou ‘les bras de l’Eternel’.

Il est vrai que le prophète Esaïe a prédit beaucoup de choses sur Jésus ainsi que sur Jérusalem ; il est hors sujet d’en parler ici. Mais concernant les prédictions ci-dessus, il ne fait aucun doute qu’elles se rapportent toutes à l’Islam et au prophète Mohammed. La preuve en est que les mots tels que les îles, Qédar, le désert, le changement du désert en sources jaillissantes, les idoles, la guerre, les aveugles, la voie sainte interdite aux impurs, la loi nouvelle qui sera une lumière pour tous les peuples, le disent assez explicitement.

Tous ces termes désignent la Mecque, le désert d’Arabie, le prophète Mohammed (descendant de Qédar), le Coran comme lumière et loi nouvelles et enfin l’Islam d’une manière générale. D’autant plus que le Coran -c’est-à-dire la Loi de Dieu ou le règne de Dieu dont parlent ces différentes prophéties- est déjà appliqué dans de nombreux pays. Son application s’étendra sans doute à une grande partie sinon à l’ensemble de l’humanité dès le retour de Jésus. Qu’il soit présentement bien ou mal appliqué, c’est en tout cas un autre problème.

*** Lors de votre conférence le 31 Mai dernier à Ouaga -que j’ai beaucoup appréciée- je me suis réjoui de vous entendre mentionner au passage le Schilo. J’attendais avec impatience le développement de la question mais en vain. En effet, d’après certains auteurs musulmans, cette prophétie ne s’applique pas à Jésus.

Dans Genèse 49.10, on peut lire ceci : « Le sceptre ne s’éloignera pas de Juda, ni le bâton souverain d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne le repos, et que les peuples lui obéissent. »

Il faut noter que la traduction de certains termes de la prophétie diffère d’une édition à l’autre, de sorte que dans certaines Bibles, le mot Schilo a été traduit par repos, le bâton (de commandement) par le sceptre, l’insigne du législateur par le bâton souverain.

Le sceptre étant le pouvoir, le règne ou l’autorité. La prophétie affirme que le pouvoir ou le règne demeure dans Juda jusqu’à ce que vienne le Schilo. Après sa venue, le pouvoir ou le règne lui sera transféré et les peuples lui obéissent.

Les auteurs en question estiment que ces deux données, c’est-à-dire l’obéissance des peuples et le transfert du règne de Juda à ce personnage, ne s’appliquent pas à Jésus. Non seulement, Jésus n’a pas été obéi, mais aussi le pouvoir n’a pas quitté Juda en son temps.

« En revanche, ces données s’appliquent parfaitement au Prophète Mohammad... Quand nous examinons les interprétations données par les savants au terme ‘‘Schilo’’ nous constatons qu’elles s’appliquent parfaitement au Prophète Mohammad. Dans une note réservée à ce terme, dans la nouvelle version Segond, édition ‘‘Alliance biblique universelle’’, Paris 1978 p.54 il est écrit : ‘‘Chilo’’ : ‘‘le sens de ce mot reste mystérieux, comme on peut en juger par les versions et les interprétations modernes :‘‘Celui à qui appartient’’le bâton de commandement ; ‘‘Celui qui doit être envoyé’’ ; le pacifique ; le dominateur ; un cadeau pour lui ; ou encore, toute la phrase étant lue : jusqu’à ce que le tribut lui soit apporté. On considère en général que cette prédiction a un sens messianique. » Selon ces critères, il est peu probable que cette prophétie concerne Jésus, à moins qu’elle ne vise la deuxième période de sa carrière, après son retour. Dans ce cas, on peut en discuter.

Pour revenir à l’objet de notre propos, je dois vous rappeler que Satan mène un combat acharné contre le Coran et c’est de bonne guerre, étant donné le perpétuel conflit entre le vrai et le faux. Ce qui est regrettable est le fait que des hommes soient engagés avec lui. Satan a bien distribué les rôles à ses alliés en fonction de leurs capacités et de leurs faiblesses. Il a mis l’homme qu’il faut à la place qu’il faut et à chaque proie, un piège approprié, compte tenu des sensibilités, des conditions et des tempéraments respectifs.

Aux uns, il enseigne l’athéisme, aux autres l’idolâtrie et le polythéisme, à d’autres le péché, le crime et l’effusion de sang ; à d’autres encore, il fait croire qu’il est le Dieu Créateur ; au sein des communautés religieuses, il sème la division en suscitant les querelles doctrinales pour les faire éclater en sectes ; il trouve le moyen de dissuader les chercheurs de la vérité, de les en détourner en leur susurrant que le Coran est faux.

Pour ce faire, il fait appel à des intellectuels dont il connaît les aptitudes et les penchants favorables à l’accomplissement de cette tâche. Il les assiste et les encourage en leur insinuant les idées adéquates. Ces derniers, croyant obéir à leur conscience, voire à la raison, se trouvent engagés dans un combat pour la cause de Satan et dont ils ne tirent aucun profit. Ces malheureux esclaves ne savent pas que leur maître à penser leur apprend des choses, des idées et des croyances auxquelles lui-même ne croit pas.

Ils ne savent pas que Satan est un grand croyant. Au jour du jugement, il se moquera d’eux avant de les rembarrer : c’est de votre faute, leur dira-t-il, je n’ai pas employé la force contre vous, j’ai seulement lancé un appel et vous m’avez répondu (14.22 ; 59.16 ; 50.21-27).

Ainsi, par agents interposés, il est allègrement parvenu à discréditer la vérité et accréditer le mensonge, ce qui a entraîné des conséquences désastreuses. Le discrédit du Coran est la suite logique d’un ancien complot non sans rapport avec les manoeuvres de falsification des Ecritures et dont les chrétiens sont les premières victimes.

En tout cas, il est certain que parmi les gens du Livre, les chrétiens ont subi le plus de dégâts, comme s’ils étaient particulièrement visés. Dans le dessein de les faire dévier, on a déformé l’essentiel de la mission de Jésus et ils furent induits en erreur. Pour commencer, on a fait disparaître l’Evangile authentique, puis on a déclaré apocryphes et détruit pas mal d’Evangiles fiables ; et nous connaissons la suite...

Les juifs, au contraire, ont atteint leur objectif. Ils sont étroitement associés à ces manoeuvres demeurées, somme toute, sans impact réel sur la religion musulmane. Les musulmans ont toujours fait preuve d’une foi inébranlable en leur Livre sacré. D’ailleurs, le succès que représente l’évolution de l’Islam malgré les attaques dont il est la cible, ne fait que renforcer leur conviction de l’existence d’un soutien de la part de Dieu. Sinon comment expliquer qu’une religion puisse se développer ainsi dans des circonstances loin de lui être favorables ? C’est grâce à l’appui de Dieu, bien sûr ! En réalité, les atteintes à l’intégrité des messages de Dieu sont légion.

Ils remontent loin dans le temps. Mais Dieu, par Sa Grâce, Sa Miséricorde et Son Amour envers nous, n’a pas cessé d’intervenir pour nous remettre sur le droit chemin. Les prophètes et les messages successifs avaient pour seul objectif de déblayer et de retracer le chemin de Dieu, obstrué par les flots d’ordures, de fautes humaines. Après maintes opérations d’entretien et de nettoyage par les prophètes, Dieu décida de s’en occuper Lui-même. Dans les derniers temps, Il a procédé au déblayage définitif du chemin ; puis Il a placé sur les bas-côtés des barrières de protection de manière à rendre impossible toute tentative de destruction, d’obstruction ou de déviation. Cet ouvrage des derniers temps s’appelle le Coran, il est inaltérable. Quel est le rôle de Jésus dans cette gigantesque entreprise ? Il a accompli, entre autres missions, une mission extraordinaire qu’il devra confirmer dès son retour. Son avènement a marqué un grand tournant dans l’histoire de l’humanité.

Jésus a opéré un changement spectaculaire dont on n’a pas encore évalué l’ampleur. Il était à la fois un symbole de rupture et de continuité du message. Une mission aussi délicate ne pouvait certainement pas être confiée à n’importe quel messager. Jésus a, d’une part, marqué la rupture du message - la fin de la Loi- avec les fils d’Israël et, d’autre part, annoncé sa continuité mais par un autre canal. Il est comparable à un pont qui enjambe un fleuve séparant deux continents. Un pont qui relie deux routes : l’ancienne, celle des messages bibliques et la nouvelle, celle du Coran. Jésus est un relais entre deux étapes différentes, deux nations différentes, deux histoires différentes, deux religions différentes dont il a opéré la jonction et la fusion, les rapprochant ainsi des origines abrahamiques.

Il a commencé l’oeuvre d’unification de la religion et des hommes en vue d’un retour aux sources, oeuvre qu’il devra parachever à son retour, selon la volonté de Dieu. Il a notifié aux enfants d’Israël le Décret mettant fin à leurs fonctions de chargés de mission. Il n’a pas manqué d’indiquer les motifs de cette décision. Loin d’être arbitraire, la décision était motivée, légitime et fondée. C’est pour cette raison notamment que les juifs l’ont combattu. S’ils pouvaient lui faire tomber le ciel sur la tête, ils le feraient.

Dès lors qu’il leur a signalé la perte d’un privilège qui était le leur depuis des siècles, ils le prirent en horreur au point de réclamer sa tête. Pourtant, Jésus leur a dit la vérité en affirmant : « C’est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. » (Mt 21.43).

Il s’agit du dessaisissement des juifs et du transfert du message aux arabes. Ce n’est pas le lieu de discuter les raisons de ce transfert et je crois que vous êtes parfaitement au courant de cela. En un mot, les juifs n’ont pas rempli convenablement leur mission. Ils se mirent à violer les commandements de Dieu, à assassiner Ses prophètes, à entraver la diffusion de Ses messages, à agir contrairement à Sa volonté, plus grave encore ils ont privatisé, fermé Ses voies d’accès.

A ce sujet, la parabole de la vigne est éminemment significative :

« Un homme planta une vigne. Il l’entoura d’une haie, creusa un pressoir, et bâtit une tour ; puis il l’afferma à des vignerons, et quitta le pays. Au temps de la récolte, il envoya un serviteur vers les vignerons, pour recevoir d’eux une part du produit de la vigne. S’étant saisis de lui, ils le battirent, et le renvoyèrent à vide. Il envoya de nouveau vers eux un autre serviteur ; ils le frappèrent à la tête, et l’outragèrent. Il en envoya un troisième, qu’ils tuèrent. Il avait encore un fils bien-aimé ; il l’envoya vers eux le dernier, en disant : ils auront du respect pour mon fils. Mais ces vignerons dirent entre eux : Voici l’héritier ; venez, tuons-le, et l’héritage sera à nous. Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne. Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d’autres.

N’avez-vous pas lu cette parole de l’Ecriture : La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle ; c’est par la volonté du Seigneur qu’elle l’est devenue, et c’est un prodige à nos yeux ?... Quiconque tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé » (Mc 12.1-12 ; Lc 20.9-18 ; Mt 21.33-42)

Voilà résumé le comportement des vignerons (les juifs) vis-à-vis du propriétaire (Dieu) et de ses serviteurs (les messagers). Dans cette parabole, la vigne symbolise le règne ou le royaume de Dieu, c’est-à-dire Sa loi, Son message, qui devaient être diffusés et appliqués, c’est le sens de l’expression ‘‘Rendre les fruits’’.

Or, les juifs l’ont détournée à leur profit, n’ayant pas rendu les fruits conformément aux conditions du fermage. Il y a, dans ce cas, au moins deux infractions graves : violation de contrat et abus de confiance. Par ces motifs, Dieu était fondé à résilier le Contrat, expulser les anciens fermiers et installer d’autres qui en rendraient les fruits.

En d’autres termes : le canal israélite s’est avéré grippé, inefficace ; Dieu a donc choisi un autre canal, sans pour autant sortir du cadre de la promesse qu’Il avait faite à Abraham, puisque la mutation s’est opérée à l’intérieur de sa maison et au profit de l’un de ses enfants, en l’occurrence Ismaël. Etant donné que Dieu a promis de bénir Ismaël, de le rendre fécond, de le multiplier à l’infini et de faire de lui une grande nation. (Gn 17.20 ; 21.19)

Or, ce transfert n’est rien de plus que l’accomplissement de la promesse divine. De la sorte, Dieu a partagé le temps et la mission entre les deux fils d’Abraham : Isaac et Ismaël.

Le signal de ce transfert a été donné par Jésus. Les juifs n’ont pas supporté l’acte de leur dessaisissement, surtout au profit de leurs frères ennemis. Ils n’ont pas admis que la nation arabe, celle des Gentils, des ‘‘Goyaïms’’ soit élevée à cette gloire qui était jadis la leur.

D’où leur révolte d’abord contre Jésus et l’Evangile, ensuite contre le Coran et Mohammed. Bien entendu, ce fut une sacrée aubaine pour le Prince des Démons lequel, n’ayant pas l’habitude de chômer, a sauté sur l’occasion. Il fallait donc tout mettre en oeuvre pour décrier le Coran, calomnier Mohammed, combattre l’Islam, etc.

C’est là l’origine du conflit et le noeud du problème. A première vue, on peut penser à une simple querelle de famille, alors qu’il s’agit d’un conflit entre le vrai et le faux, entre Dieu et Satan. C’est ainsi que Dieu nous éprouve et sur tous les plans. Les chrétiens n’ont guère compris.

La plupart d’entre eux s’est écartée des vrais enseignements de Jésus pour rejoindre les juifs dans ce combat injuste. Pourtant, les déclarations de Jésus étaient formelles : Je suis venu, leur a-t-il dit, accomplir la Torah et annoncer la venue d’un Messager nommé Ahmad (Coran 61.6).

« Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité dont ils doutent. » (19.34)

Certains Evangiles n’ont été détruits qu’à cause de cette formule que Jésus a maintes fois répétée et commentée à ses disciples.

Mais comme la Vérité doit triompher, Dieu a fait en sorte qu’une trace de cette annonce subsiste malgré tout dans l’Evangile de St Jean. Cependant, compte tenu des enjeux du conflit, on a tenté et on tente toujours de la faire disparaître, ne serait-ce que par les fausses interprétations. Dieu, Lui qui a envoyé Jésus, nous donne cette information.

Il a rappelé dans le Coran la parole de Jésus et les événements qu’il a vécus. Les chrétiens persistent malheureusement dans leur refus. Dieu va donc intervenir de nouveau, non seulement pour faire triompher la vérité mais aussi pour sauver les chrétiens. Sachant que Jésus étant le seul capable de leur faire entendre raison, Il va leur envoyer Jésus une deuxième fois pour confirmer la nouvelle qu’il avait lui-même annoncée. C’est lui qui avait annoncé le Paraclet (Mohammed), la vérité (le Coran), le royaume de Dieu (le pouvoir, la loi), c’est lui-même qui viendra s’expliquer et les confirmer.

Le retour de Jésus s’explique également par le fait que parmi les prophètes vivants, il est le mieux informé et aussi le plus proche et le plus représentatif de Dieu. La porte de la prophétie étant fermée depuis le prophète Mohammed (33.40), il serait inconséquent d’envoyer un nouveau prophète, qui d’ailleurs serait peu crédible, voire traité d’imposteur.

En revanche, le retour de Jésus n’est pas en contradiction avec ladite affirmation coranique. Dieu agit ainsi par compassion et par amour, en particulier pour les chrétiens, considérant qu’on a abusé de leur bonne foi. Cela prouve encore une fois que Dieu nous aime et qu’Il veut nous sauver coûte que coûte. Le retour de Jésus est l’un des plus grands événements de l’histoire de l’humanité. Il tuera l’AntéChrist et fera régner la justice conformément à la Loi de Dieu.

Il lèvera l’étendard de l’Islam auquel il convertira une grande partie des populations de la terre. Son retour est imminent. L’AntéChrist n’est pas une idée abstraite comme certains semblent le croire. C’est un personnage réel qui vit actuellement parmi nous, sauf qu’il ne s’est pas encore manifesté. Il n’a pas encore terminé les préparatifs de sa révolution et Dieu ne lui a pas donné l’ordre de sortir.

Enfin, je ne dois pas m’attarder sur cette question de crainte que je ne tombe dans la prolixité et l’incohérence. Sachez que le but de ma réplique n’est autre que le désir de plaire à Dieu le Très-Haut, en défendant la Vérité. Je peux me tromper, bien sûr. Mais là, je suis convaincu qu’il n’y a pas d’erreur parce que je n’ai rien inventé, je n’ai fait que reproduire et expliquer des versets du Coran et de la Bible. Chaque fois, et avant de vous écrire, je prie Dieu de faire en sorte que je dise la vérité et que j’évite l’erreur.

Avant de vous quitter, je vous promets de faire des prières pour vous ; faites-en autant pour moi s’il vous plaît. En attendant le plaisir de vous lire, je vous laisse méditer ces versets, en votre qualité de « croyant... doué d’intelligence » : « Voilà un message pour les gens afin qu’ils soient avertis, qu’ils sachent qu’Il n’est qu’un Dieu unique et que réfléchissent ceux qui sont doués d’intelligence » (14.52) « Ce n’est point là un discours fabriqué. C’est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. » (12.111 ; 10.37) « Ô gens du Livre ! Notre messager est venu à vous. Il vous explique une grande partie du Livre que vous cachiez, et passant sur bien d’autres choses ! Une lumière et un Livre clair vous sont venus de Dieu. Par ceci (le Coran), Allah guide aux chemins du salut ceux qui cherchent à Lui plaire. Il les fait sortir des ténèbres vers la lumière par Sa grâce, Et Il les dirige sur un chemin droit. » (5. 15-16) « N’ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu’Allah a créée, et que leur terme est sans doute déjà proche ? A quel discours croiront-ils après cela ? » (7.185 ; 45.6 ; 77.50)

Cordialement vôtre, Pièce jointe : Conférence du 14 mai 1998 : Islam et Modernité

Ahmed Simozrag

Argumentation entièrement basée sur cette histoire de...Paraclet que les musulmans voient d'une écriture différente...

Bref Grand maître Simozrag...Super mais bon, je peux aussi brodé des théories sur un seul mot et imaginer plein de choses. Tout ceci a été maintes fois débattu ici...
Il s'agit d'une interprétation de l'auteur rien de plus, et je ne vois pas en quoi elle aurait plus de valeur qu'une autre, mais elle ne me convainc pas et ne convainc pas non plus des millions de chrétiens...
Nous attendons des arguments objectifs et non orientés qui nous prouveraient les dire que vous énoncez (le dévoiement des chrétiens de l'enseignement de Jésus etc...), car les seuls arguments viennent des musulmans, donc forcément, ça jure...
Si la venue d'un nouveau prophète avait été aussi claire que vous l'annoncez, nous serions, tous, aujourd'hui, musulmans...
Et puis, la Bible est falsifiée, mais il est amusant de toujours prendre ce qui éventuellement (en se torturant beaucoup l'esprit quand même et en foulant du pied 2000 ans d’exégèse biblique) irait dans votre sens...
Enfin on tourne en rond sur le sujet...

cool a écrit:

cool a écrit:

Tu continues à dire que le Jean dans Luc 16:16 concerne Jean l'apotre ? Alors qu'il est clairement dit que c'est Jean le Baptiste

Faudrait quand même que tu puisses comprendre la Bible car jean le baptiste n'a jamais été un prophète!!

Le début de son ministère.
Jean passa les premières années de sa vie dans la région vallonnée de Judée, où vivaient ses parents. Il “ grandissait et se fortifiait en esprit, et il resta dans les déserts jusqu’au jour où il se montra ouvertement à Israël ”. (Lc 1:39, 80.) D’après Luc, le ministère de Jean débuta dans la 15e année du règne de Tibère César. Jean devait avoir environ 30 ans. Même si aucun récit n’indique que Jean accomplit un service sacerdotal au temple, c’est à cet âge-là que les prêtres prenaient pleinement leurs fonctions (Nb 4:2, 3). Auguste mourut le 17 août 14 de n. è., et Tibère fut nommé empereur par le sénat romain le 15 septembre ; sa 15e année débuta donc dans la deuxième moitié de l’an 28 pour s’achever en août ou en septembre 29. Puisque Jésus (également à l’âge d’environ 30 ans) se présenta pour être baptisé en automne, Jean, âgé de six mois de plus, entreprit certainement son ministère au printemps 29. — Lc 3:1-3, 23.
C’est dans le désert de Judée que Jean commença à prêcher ; il disait : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ” (Mt 3:1, 2). Comme le prophète Éliya, il portait un vêtement de poil de chameau et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage (2R 1:8 ; Mt 3:4 ; Mc 1:6). C’était un enseignant et, de ce fait, ses disciples l’appelaient “ Rabbi ”. — Jn 3:26.

Contrairement à Éliya, Jean n’opéra pas de miracles (Jn 10:40-42), mais il vint avec l’esprit et la puissance d’Éliya. Il accomplit une œuvre de puissance en ‘ amenant le cœur des pères vers les enfants et les désobéissants à la sagesse pratique des justes ’. Il s’acquitta de la mission pour laquelle il avait été envoyé : “ Apprêter à Jéhovah un peuple préparé. ” Effectivement, ‘ il ramena beaucoup des fils d’Israël à Yahwé leur Dieu ’. (Lc 1:16, 17.) Il marcha devant le représentant de Yahwé, Jésus Christ.
Pour ce qui est de jean le baptiseur
Cette déclaration de Jean se révéla exacte.
Après s’être dépensé une année ou plus dans son ministère,]Jean devint malgré lui totalement inactif. Hérode Antipas le fit jeter en prison, car Jean l’avait repris en raison de son mariage adultère avec Hérodiade, qu’il avait enlevée à son frère Philippe. Antipas, prétendument prosélyte juif censé respecter la Loi, avait peur de Jean, car il savait qu’il était un homme juste. — Mc 6:17-20 ; Lc 3:19, 20.
Jean le baptiseur était un simple disciple, mais n'entre pas dans la nouvelle alliance que Jésus fit avec ses apôtres
Donc il faudrait arrêter d'interpréter ce qui n'est pas!

Reponse donné dans ce nouveau fil :

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Cordialement

Citation :

cool:
Il faut prendre un autre théme et surtout bien savoir tres bien lire ce qu'on écrit autrement c'est pas la peine de venir non plus sur un forum de dialogue!

j'avoue que je m'attendais de trouver dans ce forum un respect mutuel entre les religions, echanger les informations pour mieux connaitre la religion de l'autre, en tous cas pour moi personnellement je suis curieuse de connaitre ce qui est dit dans les autres livres.
je sens en votre façon de me parler comme un certain mépris alors que j'ai posé ma question non pas pour savoir ce que vous pensez personnellement de mohamed et du coran mais plutot ce qui est dit dans vos livres concernant cela pour en savoir mieux ! si maintenant dans ce forum les musulmans et les chrétiens s'insultent et insultent la religion de l'autre il n'y a pas lieu de ce genre de forum.

Citation :

cool:
Sur le théme que tu proposes, tu suggéres et fais une comparaison avec la Bible et le Coran
Jésus et Mohamed en quelque sorte, donc ne soit pas étonné des réponses faites sérieusement pour comparer.
Le fanatisme religieux se trouve un peu partout, donc il faut aussi voire la réalité en face.

dans mon théme je ne fais nullement allusion à la comparaison entre la bible et le coran, ni entre jésus et mohamed, ma question est posée car je veux en savoir plus sur ce que dit la bible ou pas sur mohamed. je respecte toutes les croyances car on impose à personne de suivre sa propre croyance, car aprés tout l'essentiel c'est de croire en ce qu'on croit en etant convaincu en quoi on croit.

Citation :

cool:
Votre prophète a le droit d'exister, mais pourquoi voudrais tu essayer de le comparer à Jésus?
L'islam n'a rien à voir avec le christianisme comme je te le répéte,
Bien que l'islam pense prétendre à la continuité du christianisme, cela n'a aucun rapport (un mouvement agréé et parachevé pour vous musulman par un juif) Juif qui faut'il le rappeler n'ont jamais accepté Jésus comme étant le Messie

vos dires montrent votre haine contre mohamed et l'islam, et ça ne me choque pas du tout, car l'islam et le prophete mohamed seront toujours insultés de pires choses, mais bon chacun peut penser ce qu'il veut, cela dit malgré que l'islam est insulté et mal vu et compris par certains non musulmans ça ne l'empêche pas de progresser dans le monde..bref ce n'est pas ça le but du théme.

Citation :

cool:
Matthieu 7:
15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Marc 13:
21 “ Et si quelqu’un vous dit alors : ‘ Regardez ! Le Christ est ici ’, ‘ Regardez ! Il est là ’, ne le croyez pas. 22 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. 23 Vous donc, prenez garde ; je vous ai tout dit d’avance.

j'aurai voulu que dés le debut vous me donniez ces passages la, car c'est tout ce que j'ai demandé ! au lieu de vider votre haine contre mohamed et l'islam.

Citation :

rosarum:

oui parce que tu mélanges croyance et réalité objective.
que le coran soit incréé, inimitable, exempt d'erreurs et de contradictions, transmis sans altération etc.... fait partie des croyances des musulmans, mais pour les non musulmans, rien de ceci n'est exact. (de même que pour les non chrétiens, Jesus n'est pas Dieu, Marie n'est pas vierge, les rois mages sont une légende etc....)

il en a parlé :

voir ici chapitre 7 versets 15 à 20 :

mais surtout, comment expliquer que Mohamed enseigne parfois le contraire de Jesus ?

voir même lien chapitres 5 à 7

Voilà il suffisait de demander, c'est fait.
le Coran reprend beaucoup de ce que mentionne la sainte Bible, donc pas besoin de faire des fausses prophèties et ou de prétendre quelque chose de miraculeux, tous le monde peut le faire en les recopiant et s'introniser prophète, "signalant que le dernier est Joseph smith..."
Mohamed était avant tout un guerrier intelligent et imbu de pouvoir selon ce qu'on sait des livres (hadith et Coran)
Remarque:
Aucun vrai prohète de Dieu n'a perdu de victoire, ce qui n'est pas le cas de Mohamed.. comprends tu cela?
Oui rien à voir avec Jésus le véritable...

je vous remercie pour votre reponse respectueuse, et vous avez bien repondu à ma question, je vous remercie egalement de m'avoir eclairée avec les chapitres de Matthieu, ça m'a permis de voir et de comprendre un peu ce que vous annonce jesus dans vos livres. il y a de bonnes commandes qui rejoignent ce que l'islam recommande aussi, cela dit quand vous dites que le coran reprend beaucoup de ce qui est mentionné dans la bible, comment se fait il qu'il y a une seule version du coran contre je ne sais combien de version de la bible?
il n' y a pas que jesus qui a prévenu de l'arrivée de faux prophetes mohamed aussi l'a dit :
le Prophète Mohammed (paix et bénédiction d’Allah sur lui) dans un hadith rapporté par Thirmidi : « L’heure n’apparaitra pas, jusqu’à l’apparition de charlatans et faux messies qui seront menteurs et seront au nombre de 30. Et chacun d’eux attestera qu’il est l’envoyé d’Allah. »
et puis les passages que vous avez cité ainsi que cool parlent de FAUX prophetes donc de plusieurs, mais pas spécifiquement d'UN prophete qui va venir avec un livre qui porte la parole de Dieu! pourquoi jesus n'a pas dit clairement et simplement qu'il n'y aurai aucun vrai prophete aprés lui, et aucun autre livre saint ne descendra apres l'evangil???

par contre à la fin des temps, beaucoup de gens prétendant être Jésus apparaîtront, et certains se déclareront ouvertement prophètes. L’apparition des faux Messies, annonciateurs de la venue du Mahdi dans les hadiths de notre Prophète (paix et bénédiction d’Allah sur lui), est également relatée dans la Bible:

Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: "C'est moi qui suis le Christ." Et ils séduiront beaucoup de gens. (Matthieu, 24: 5)

mohamed n'est pas venu sous le nom du Christ !

Si quelqu'un vous dit alors: "Le Christ est ici", ou "Il est là", ne le croyez pas. Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. (Matthieu, 24: 23-25)

Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. (Matthieu, 24: 11)

Jésus répondit: "Prenez garde que vous ne soyez séduits. Car plusieurs viendront en mon nom, disant: 'C'est moi, et le temps approche.' Ne les suivez pas." (Luc, 21: 8)

excusez moi si je pose beaucoup des questions qui me viennent en tête pour vouloir comprendre votre religion

cool a écrit:

Soumise à Allah a écrit:

Il faut prendre un autre théme et surtout bien savoir tres bien lire ce qu'on écrit autrement c'est pas la peine de venir non plus sur un forum de dialogue!

j'avoue que je m'attendais de trouver dans ce forum un respect mutuel entre les religions, echanger les informations pour mieux connaitre la religion de l'autre, en tous cas pour moi personnellement je suis curieuse de connaitre ce qui est dit dans les autres livres.
je sens en votre façon de me parler comme un certain mépris alors que j'ai posé ma question non pas pour savoir ce que vous pensez personnellement de mohamed et du coran mais plutot ce qui est dit dans vos livres concernant cela pour en savoir mieux ! si maintenant dans ce forum les musulmans et les chrétiens s'insultent et insultent la religion de l'autre il n'y a pas lieu de ce genre de forum.

COOL, ce n'est pas ainsi que l'on parle à un toute nouvelle forumeuse !!!

SOUMISE, ne juge pas notre forum sur un premier contact ! Tu verras combien nous sommes tous respectueux de l'autre . Si tu constatais le contaire, n'hésite pas à contacter un modérateur par MP ....

soumise à ALLAH a écrit:

je vous remercie pour votre reponse respectueuse, et vous avez bien repondu à ma question, je vous remercie egalement de m'avoir eclairée avec les chapitres de Matthieu, ça m'a permis de voir et de comprendre un peu ce que vous annonce jesus dans vos livres. il y a de bonnes commandes qui rejoignent ce que l'islam recommande aussi, cela dit quand vous dites que le coran reprend beaucoup de ce qui est mentionné dans la bible, comment se fait il qu'il y a une seule version du coran contre je ne sais combien de version de la bible?

la bible ne peut pas être comparée au coran : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le mot « Bible » désigne l’ensemble des textes religieux juifs (Bible hébraïque) ou judéo-chrétiens (Bible chrétienne).
La Bible rassemble, en un ouvrage unique, une collection d’écrits très variés (récits des origines, textes législatifs, récits historiques, textes sapientiaux, prophétiques, poétiques, hagiographies, épîtres) dont la rédaction s’est échelonnée sur plusieurs siècles (VIIIe siècle av. J.‑C. -IIe siècle).

voir ici l'ensemble de ce qui constitue la "bible" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

il n' y a pas que jesus qui a prévenu de l'arrivée de faux prophetes mohamed aussi l'a dit :
le Prophète Mohammed (paix et bénédiction d’Allah sur lui) dans un hadith rapporté par Thirmidi : « L’heure n’apparaitra pas, jusqu’à l’apparition de charlatans et faux messies qui seront menteurs et seront au nombre de 30. Et chacun d’eux attestera qu’il est l’envoyé d’Allah. »

dans la mesure où Mohamed vient 6 siècles après Jesus, on sera toujours en droit de le soupçonner de s'être inspiré de la bible quand il dit la même chose que la bible et d'avoir tout inventé quand il dit autre chose que la bible.

Citation :

et puis les passages que vous avez cité ainsi que cool parlent de FAUX prophetes donc de plusieurs, mais pas spécifiquement d'UN prophete qui va venir avec un livre qui porte la parole de Dieu!

Jesus a dit aussi que les faux prophètes apporteraient de mauvais fruits.
peux tu dire que Mohamed a apporté quelque chose de bon pour les chrétiens ?
au contraire, pour les chrétiens , l'islam a plutôt été un fléau et une catastrophe. (guerre, occupation, pillages, dhimmitude....)

Citation :

pourquoi jesus n'a pas dit clairement et simplement qu'il n'y aurai aucun vrai prophete aprés lui, et aucun autre livre saint ne descendra apres l'evangile???

je reprends la réponse d'Agnos : si Jesus pensait qu'un nouveau vrai prophète allait venir, il l'aurait dit clairement, or il ne l'a pas dit.

Citation :

par contre à la fin des temps, beaucoup de gens prétendant être Jésus apparaîtront, et certains se déclareront ouvertement prophètes. L’apparition des faux Messies, annonciateurs de la venue du Mahdi dans les hadiths de notre Prophète (paix et bénédiction d’Allah sur lui), est également relatée dans la Bible:

Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: "C'est moi qui suis le Christ." Et ils séduiront beaucoup de gens. (Matthieu, 24: 5)

mohamed n'est pas venu sous le nom du Christ !

Jesus parle ici de la fin des temps.
cf chapitre 24 de l'Evangile selon St Matthieu : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

excusez moi si je pose beaucoup des questions qui me viennent en tête pour vouloir comprendre votre religion

j'essaie de te renseigner parce je suis un ancien chrétien, mais je ne crois plus en aucune religion.
j'espère que de vrais chrétiens te répondront plus complètement.

cool a écrit:

Jamais dans les écritures la Bible ne fait mention d'un autre prophète,
La religion de l'Islam a été parachevé par un juif.

salam cool peux tu etre claire et nous donner la source de ce que tu raconte et la prochaine fois merci de conserver un ton poli et non insultant dans tes commentaires, sinon nous serons dans l’obligation de les supprimer.

rosarum a écrit:

soumise à ALLAH a écrit:

Dans le Coran, Dieu met l’humanité au défi de produire un texte similaire au Coran. En fait, Dieu pousse le défi un peu plus loin en invitant les hommes à produire ne serait-ce qu’un chapitre similaire à ceux du Coran.

Ce défi est toujours en vigueur. Chacun est libre de tenter d’égaler le Coran en produisant ne serait-ce que quelques lignes similaires à celles du Coran. Mais en réalité, Dieu nous dit clairement que les hommes n’arriveront jamais à produire quoi que ce soit de comparable au Coran, ce qui constitue en soit une prophétie du Coran.

ce défi n'a aucun sens car il ne donne ni les critères de jugement, ni la composition du jury.
je suis certain qu'un bon poete arabe peut faire aussi bien, voire mieux, mais quel est le musulman qui va le reconnaitre ?

Il donne ce défit en rassemblant tous les êtres humains et les djinns !

[17-88] Dis-leur : «Si les hommes et les djinns se concertaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient y parvenir, même s’ils se prêtaient mutuellement assistance.»
Quant à pouvoir en faire une petite sourate même les non musulmans et les érudits des poètes sont restés bouches bées et je te l'ai déjà rapporté l'histoire !

ASHTAR a écrit:

rosarum a écrit:

ce défi n'a aucun sens car il ne donne ni les critères de jugement, ni la composition du jury.
je suis certain qu'un bon poete arabe peut faire aussi bien, voire mieux, mais quel est le musulman qui va le reconnaitre ?

Il donne ce défit en rassemblant tous les êtres humains et les djinns !

[17-88] Dis-leur : «Si les hommes et les djinns se concertaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient y parvenir, même s’ils se prêtaient mutuellement assistance.»

je maintien que cette histoire de défi n'a pas de sens.
- comme déjà dit, il n'y a ni les critères de jugement, ni la composition du jury
- lancer un défi, c'est rechercher la confrontation et non la conciliation
- lancer un défi et prétendre par avance que l'adversaire ne pourra pas le relever, c'est de la vantardise
- Dieu a t il besoin de lancer des défis à ses créatures ?

bref tout ceci me conforte dans l'idée que l'auteur du coran est bien un homme, avec tous les défauts inhérents à la condition humaine.

Citation :

Quant à pouvoir en faire une petite sourate même les non musulmans et les érudits des poètes est resté bouche bée et je te l'ai déjà rapporté l'histoire !

histoire racontée par les musulmans , nous n'avons pas la version des adversaires de Mohamed.

rosarum a écrit:

ASHTAR a écrit:

Il donne ce défit en rassemblant tous les êtres humains et les djinns !

[17-88] Dis-leur : «Si les hommes et les djinns se concertaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient y parvenir, même s’ils se prêtaient mutuellement assistance.»

je maintien que cette histoire de défi n'a pas de sens.
- comme déjà dit, il n'y a ni les critères de jugement, ni la composition du jury
- lancer un défi, c'est rechercher la confrontation et non la conciliation
- lancer un défi et prétendre par avance que l'adversaire ne pourra pas le relever, c'est de la vantardise
- Dieu a t il besoin de lancer des défis à ses créatures ?

bref tout ceci me conforte dans l'idée que l'auteur du coran est bien un homme, avec tous les défauts inhérents à la condition humaine.

Citation :

Quant à pouvoir en faire une petite sourate même les non musulmans et les érudits des poètes est resté bouche bée et je te l'ai déjà rapporté l'histoire !

histoire racontée par les musulmans , nous n'avons pas la version des adversaires de Mohamed.

Voilà ,toi même tu représente le défit lancé à Dieu !
Tu ne l'écoutes pas en te cachant derrière "ce n'est qu'un homme qui a lancé le défi..." car la meme chose a été dite par ceux qui t'ont devancé ,le meme dialogue se répète ...Sans jamais parvenir à relever le défi !

Oui on a essayé de faire des vesets et cela n'a fait que rire les gens !

Tulayha, qui se prétendait prophète après la mort de Mohamed tissait toutes sortes de mensonges et de faussetés pour les gens. Il racontait que Jibril aleyhi wa salam venait le voir. La première épreuve, venant de lui, à laquelles les gens furent soumis, est une soif qui le toucha ainsi que ses compagnons. A ce propos, il leur récita une prose rimée de ses faussetés : « Montez ma jument, chevauchez quelques milles et vous trouverez de l'eau ! »

Musaylama ibn Khasr ibn Hanifa ibn Luhayy le faux prophète de Yamama a fait des versets aussi " L'éléphant ;Sais tu ce qu'un éléphant il a une grande trompe et une petite queue "

Tous furent tués par l'armée d'Abou Bakr deuxième calife de Mohamed saws .

cool a écrit:

Citation :

Tes paroles sont indignes de ta religion.

Notre religion n'a jamais répandu le sang,(ceux qui suivent réellement Jésus) j'ai pas l'impression d'être indigne, je pense que c'est plutôt un bon signe plutôt que d'être un hypocrite.
Ici aussi nombreux ont leur franc parler et c'est pas pour autant qu'ils sont indignes et qu'il font honte à Jésus, bien au contraire.
Le dialogue est aussi fait pour améliorer dans la connaissance, pas pour indigner les personnes.
Réciproquement.

Les Témoins de Jehavah, dont tu fais partie, l'ami, n'ont en effet jamais fait couler le sang, pour une raison bien simple : ils n'ont jamais voulu prendre de responsabilité politique sous prétexte que la fin du monde est très proche ... au point qu'ils aceptaient la main-mise du Nazisme sur toute l'Erope et l'Afrique, en refusant d'aller libérer les pays dominés par Hitler ! C'est pas joli-joli !!!!

Je ne crois pas trop au défi en la matière, je pense que c'était valable lors des joutes poétiques, où les règles étaient définies et les codes connus.
Pour le reste nous savons qu'après un grand artiste, il n'est pas possible de faire autre chose que de l'imiter, et comme chaque artiste est tributaire d'une époque, ces imitations sont ce qu'elles sont, plus ou moins réussies, mais n'auront jamais le cachet de l'original.
Certains font du blues, sans génie, mais correctement, comme un menuisier fait des meubles, sans génie, mais correctement en suivant les règles de l'art.
Je parle de ceux qui imitent le style et le fond, qui imitent parce qu'ils respectent l'oeuvre et travaillent par admiration et parce qu'ils sont incapables de trouver leur propre style.
Il y a a aussi ceux qui parodient l'oeuvre ou font une satire, ce peut être une manière détournée d'exprimer l'admiration ou une moquerie.
Pour le Coran, cela n'a pas de sens pour un musulman d'essayer de "faire du Coran", tout au plus certains paraphrasent en insérant dans leur prose ou poésie des fragments du texte, ou des allusions au texte, ou écrivent un texte d'une nature formelle totalement différente (style philosophique ou autre, mais sur la base des idées coraniques) mais bien sûr ce serait un blasphème pour un musulman de chercher à écrire une imitation.
Pour les non-musulmans je crois qu'il y a eu une tentative, mais sa publication est interdite dans les pays musulmans, peut-être d'autres avant, de toute façon ça n'a pas de sens, et venant d'un adversaire, ce serait une satire, une moquerie, pas la réponse à un défi.
Le défi, d'abord, ne concerne que certains hommes, d'autres n'ont aucunement la mentalité adéquate car ils ne se situent pas dans une logique d'affrontement, et c'est souvent des affaires d'honneur, dans le sport on peut parler de défi si l'on veut, mais le cadre est fixé, il y a des règles, des catégories de joueurs, un arbitre. Dans le cas des productions artistiques, c'est aussi le box office et les critiques qui déterminent la valeur de l'oeuvre. Alors si le Coran était un best-seller, devrait-ton en conclure qu'il a gagné contre tous les autres livres de diverses natures ?
Les exemples qui sont donnés se situent plus ou moins dans le cadre des joutes poétiques des arabes, comme on pouvait avoir des joutes chez les troubadours, mais tout ceci était formalisé et codifié.
Ce qui fait Dieu est unique, merveilleux, il ne refera pas un autre Coran aussi merveilleux (du point de vue des musulmans), mais il continuera à faire du merveilleux, de l'inimitable, car cela relève de ses noms divins. Et si certaines de ses créatures sont inspirées, ce sera à travers elles que le merveilleux, l'inimitable apparaitra, des productions que l'on aura jamais vu auparavant, et que certains imiteront, volontairement ou non, sans parvenir à atteindre la valeur de l'original.

Instant a écrit:

Je ne crois pas trop au défi en la matière, je pense que c'était valable lors des joutes poétiques, où les règles étaient définies et les codes connus.
Pour le reste nous savons qu'après un grand artiste, il n'est pas possible de faire autre chose que de l'imiter, et comme chaque artiste est tributaire d'une époque, ces imitations sont ce qu'elles sont, plus ou moins réussies, mais n'auront jamais le cachet de l'original.
Certains font du blues, sans génie, mais correctement, comme un menuisier fait des meubles, sans génie, mais correctement en suivant les règles de l'art.
Je parle de ceux qui imitent le style et le fond, qui imitent parce qu'ils respectent l'oeuvre et travaillent par admiration et parce qu'ils sont incapables de trouver leur propre style.
Il y a a aussi ceux qui parodient l'oeuvre ou font une satire, ce peut être une manière détournée d'exprimer l'admiration ou une moquerie.
Pour le Coran, cela n'a pas de sens pour un musulman d'essayer de "faire du Coran", tout au plus certains paraphrasent en insérant dans leur prose ou poésie des fragments du texte, ou des allusions au texte, ou écrivent un texte d'une nature formelle totalement différente (style philosophique ou autre, mais sur la base des idées coraniques) mais bien sûr ce serait un blasphème pour un musulman de chercher à écrire une imitation.
Pour les non-musulmans je crois qu'il y a eu une tentative, mais sa publication est interdite dans les pays musulmans, peut-être d'autres avant, de toute façon ça n'a pas de sens, et venant d'un adversaire, ce serait une satire, une moquerie, pas la réponse à un défi.
Le défi, d'abord, ne concerne que certains hommes, d'autres n'ont aucunement la mentalité adéquate car ils ne se situent pas dans une logique d'affrontement, et c'est souvent des affaires d'honneur, dans le sport on peut parler de défi si l'on veut, mais le cadre est fixé, il y a des règles, des catégories de joueurs, un arbitre. Dans le cas des productions artistiques, c'est aussi le box office et les critiques qui déterminent la valeur de l'oeuvre. Alors si le Coran était un best-seller, devrait-ton en conclure qu'il a gagné contre tous les autres livres de diverses natures ?
Les exemples qui sont donnés se situent plus ou moins dans le cadre des joutes poétiques des arabes, comme on pouvait avoir des joutes chez les troubadours, mais tout ceci était formalisé et codifié.
Ce qui fait Dieu est unique, merveilleux, il ne refera pas un autre Coran aussi merveilleux (du point de vue des musulmans), mais il continuera à faire du merveilleux, de l'inimitable, car cela relève de ses noms divins. Et si certaines de ses créatures sont inspirées, ce sera à travers elles que le merveilleux, l'inimitable apparaitra, des productions que l'on aura jamais vu auparavant, et que certains imiteront, volontairement ou non, sans parvenir à atteindre la valeur de l'original.

je suis tout à fait d'accord avec toi, mais quand les musulmans prennent ce défi au pied de la lettre en prétendant qu'il n"est pas possible de faire une seule sourate meilleure que le coran, il ne faut quand même pas exagérer.

si on prend les dernières sourates, il ne doit pas être difficile pour un poète arabe de faire aussi bien


1. Par le Temps !
2. L'homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.


1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois,
5. à son cou, une corde de fibres.

je pense par exemple à Omar Khayyam.

« Contente-toi de savoir que tout est mystère :
la création du monde et la tienne,
la destinée du monde et la tienne.
Souris à ces mystères comme à un danger que tu mépriserais. »

« Ne crois pas que tu sauras quelque chose
quand tu auras franchi la porte de la Mort.
Paix à l'homme dans le noir silence de l'Au-Delà ! »


(CVII)

« Autrefois, quand je fréquentais les mosquées,
je n'y prononçais aucune prière,
mais j'en revenais riche d'espoir.
Je vais toujours m'asseoir dans les mosquées,
où l'ombre est propice au sommeil. »

(CLIX)

« “ Allah est grand !” . Ce cri du moueddin ressemble à une immense plainte.
Cinq fois par jour, est-ce la Terre qui gémit vers son créateur indifférent ? »

(CLIII)

« Puisque notre sort, ici-bas, est de souffrir puis de mourir,
ne devons-nous pas souhaiter de rendre le plus tôt possible à la terre notre corps misérable ?
Et notre âme, qu'Allah attend pour la juger selon ses mérites, dites-vous ?
Je vous répondrai là-dessus quand j'aurai été renseigné par quelqu'un revenant de chez les morts. »

Agnos a écrit:

Bref Grand maître Simozrag

Ce cher "maître" ^^
...Il y a des années, nous avions eu un échange assez suivi, lui et moi ; souvenir, souvenir...