| | La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? | |
|
+45Pierresuzanne tulipenoire brigit la femme Amin gerard2007 Lionel Winchester Salah delisle123 Elmakoudi chemseddine Pillier Poisson vivant abou-ismail serviteur Ambassadeur suryoyo Dreamer Nihad-Muslima Salomon amr Tomi malik75019 hh eric121 joshai Tonton rosarum *Amy* Petero eric 420 Curiousmuslim SKIPEER othy Jean claude frerephilippe pinson Mohamed-jésus Invitéio thuillier chrisredfeild Chérubine titou You open my eyes ♡ . mario-franc_lazur 49 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Prophétie concernant Mohammed Isaie 29:11, non pas Mohamed Sam 27 Nov 2010, 19:54 | |
| 27 novembre 2010 Prophétie d’Isaie 29 : 11 ne concerne surement pas Mohamed. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Une autre preuve de plus! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En ce qui concerne Isaie 29:11 il s'agit d'une prophétie qui ne s'adressait surement pas à Mohamed qui savait lire et écrire comme nous avons pu lire dans ces liens plus haut. Pour commencer... Voici les renvois de cette prophétie - cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
Isaïe 29:11
(Daniel 12:9) Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin.***
Renvois (Daniel 8:26) “ Et elle est vraie, la chose vue concernant le soir et le matin, laquelle a été dite. Pour toi, tiens secrète la vision, car elle est encore pour bien des jours. ”
(Daniel 12:4) “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ” 2*** 2*** Renvois (Psaume 97:11) La lumière est apparue pour le juste, et la joie pour ceux qui ont le cœur droit. (Isaïe 11:9)
Le juste dont il est fait mention, ce sont les humbles de la terre au temps de la fin...
On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
(Isaïe 58:10) si tu accordes à l’affamé [ce que désire] ton âme, si tu rassasies l’âme qu’on afflige, alors, à coup sûr, ta lumière apparaîtra dans les ténèbres, et ton obscurité sera comme le plein midi.
(Révélation 22:17) Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.
Oui les membres (144 OOO) cohéritiers qui est "l'épouse" symbolique de Jésus répandent cette lumière aujourd'hui sur toute la surface de la terre selon Matthieu 24:14 et 28:19,20 et à leur coté il y a les membres de la grande foule mentionné en la révélation.
C'est effectivement une bonne nouvelle,... n'est surement pas une terre ensanglantée qu'ils répandent à coup d'épée, mais répandent l'amour que Jésus témoigne et donne sa faveur imméritée à ceux et à celles qui désirent suivre sa voie!
On y vient …
(Matthieu 11:25) En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits.
Oui les orgueilleux ne désirent surement pas suivre Jésus ni ses commandements car ce sont des loups voraces.
Contrairement Jésus dit:
(Matthieu 13:11) En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé.
Dans ce contexte on comprend beaucoup mieux le fait que les intellectuels et les soit disant sages de ce monde refusent d'être humbles!
Voici ce que Dieu Jéhovah à leur sujet:
10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé
(Psaume 69:23) Que leurs yeux s’obscurcissent pour ne pas voir ; et fais vaciller leurs hanches constamment.
(Isaïe 6:10) Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”
(Actes 28:27)[g][s] Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et ne comprennent avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse. ” ’
(Romains 11: comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même. ”[/s][/g]
Jéhovah donne au temps de la fin la connaissance pas à un homme qui ne sait pas lire car ceci est symbolique, mais donne la connaissance aux humbles de la terre c'est ce qui se réalise sur le peuple de Jéhovah qui dans les temps de la fin qui connaissent l'abondance spirituelle!
Ceci nous ramènent à Rbi8 Isaïe 29:11
(Isaïe 8:16) Enroule l’attestation, mets un sceau autour de la loi parmi mes disciples.
(Daniel 12:4) “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Donc en ce qui concerne Mohamed, Isaie ne parle surtout pas de lui et encore bien moins de l'Islam!
Les prophètes et les Israelites avaient les yeux fermés et Jéhovah les ouvre (yeux symboliquement) aux humbles (qui symboliquement parlant ne savaient pas lire pour ce qui est de faire réellement la volonté de Jéhovah).
Lorsque la deuxième clé fut donnée à l'apôtre Pierre, toutes sortes nations d'hommes pouvaient dorénavant avoir la faveur imméritée par la rançon de Jésus Jean 17:3
Pour comprendre que cette prophétie ne s’adressait surement pas à Mohamed continuons de lire… et de ce fait nous allons discerner ce que cela voulait réellement dire au sujet de celui qui ne sait pas lire.
En Isaie 29 : 10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé ” ; 12 et on doit donner le livre à quelqu’un qui ne connaît pas l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne connais pas du tout l’écriture. ”
La classe des Israélites et les prophètes à l'époque étaient des sourds et aveugles quand à servir Jéhovah.
Matthieu 15: 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ” 10 Là-dessus, il appela à lui la foule, et il leur dit : “ Écoutez et saisissez-en le sens : 11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’homme. ”
Mais Dans le livre des actes voici ce qu'on peut lire..
Actes 15: 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
En ce qui concerne les Israélites...
On avait beau leur donner des preuves évidentes mais ils se refusaient
d écouter et d'agir en conformité avec les principes moraux et élevés de Jéhovah!
Pour revenir à Isai 29:11 suite...
Lorsque la prophétie de Daniel fut scellée c'est aussi pour le temps de la fin, or Mohamed du venir quelques 600 ans après la fin des saintes écritures (Révélation) quelque chose comme ça.
Le fin de composition fut en l'an 96 dans l'Ile de Patmos par l'apôtre Jean qui écrivit le livre de la révélation qui fut scellé définitivement et on ne devait rien ajouter. En effet quiconque rajouterait quelque chose au rouleau de la prophétie serait condamné
Selon Révélation 22 :18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Poursuivons...
Ce qui nous intéresse c'est que Jéhovah ne s'adresse pas à un homme qui ne sait pas lire comme Mohamed (bien que tout démontre qu'il savait lire et écrire et que ce n'était surement pas un illétré.)
Ce qui nous intéresse c'est l'accomplissement de la prophétie de Daniel
Pour continuer sur la prophétie d’Isaie Isaie 29 :11...
Dans Isaie 29: 7
Voici ce que dit Jéhovah:
Rbi8 Isaïe 29:8
(Isaïe 10:12) “ Et il arrivera à coup sûr, quand Jéhovah achèvera toute son œuvre au mont Sion et à Jérusalem, que je ferai rendre des comptes pour le fruit du cœur insolent du roi d’Assyrie et pour la présomption de ses yeux hautains.
(Jérémie 51:24) Vraiment, je rendrai à Babylone et à tous les habitants de Chaldée tout le mal qu’ils ont commis dans Sion sous vos yeux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah. En ce qui concerne les habitant de Caldée c'etait une langue batarde..
Poursuivons...
7 Et vraiment ce sera comme dans un rêve, dans une vision de la nuit, à propos de la foule de toutes les nations qui font la guerre contre Ariël, oui tous ceux qui font la guerre contre elle, et les tours de siège [dressées] contre elle, et ceux qui la réduisent à l’angoisse. 8 Oui, ce sera comme lorsque quelqu’un qui a faim rêve et voici qu’il est en train de manger, puis il se réveille vraiment et son âme est vide ; et comme lorsque quelqu’un qui a soif rêve et voici qu’il est en train de boire, puis il se réveille vraiment et voici qu’il est fatigué et son âme est desséchée ; ainsi en sera-t-il de la foule de toutes les nations qui font la guerre contre le mont Sion.
9 Attardez-vous et soyez stupéfaits ; aveuglez-vous et soyez aveuglés. Ils se sont enivrés, mais non pas de vin ; ils ont vacillé, mais non à cause de la boisson enivrante. (Boisson enivrante dûe à leur obstination)
Le contexte de cette prophétie est ici:
C'est pourquoi:
10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé ” ; 12 et on doit donner le livre à quelqu’un qui ne connaît pas l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne connais pas du tout l’écriture. ”
Oui on leur a donné l'écriture mais lorsqu'on lui demande d'appliquer les commandements de Jéhovah...Il dit: qu'il ne voit pas, il n'entend pas et dit qu'il ne sait pas l'écriture (les saintes écritures)
Chapitre 30
L'attitude de Jéhovah concernant leur manière d'agir désinvolte...
8 “ Maintenant viens, écris-le sur une tablette avec eux, et inscris-le dans un livre, afin que cela serve, pour un jour à venir, de témoignage pour des temps indéfinis. 9 Car c’est un peuple rebelle, ce sont des fils menteurs, des fils qui ont refusé d’entendre la loi de Jéhovah ; 10 qui ont dit à ceux qui voient : ‘ Vous ne devez pas voir ’, et à ceux qui ont des visions : ‘ Vous ne devez pas contempler pour nous des choses droites. Dites-nous des choses douces ; contemplez des choses trompeuses.
Par contre au temps de la fin voici l'explication
9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
Oui les perspicasses (les humbles de Jéhovah) comprendront car c'est à perspicasse qui nétaient pas des israélites ni des prophètes inspirés que Jéhovah révèle la connaissance au temps de la fin.
En effet ces humbles ont du apprendre à lire en quelque sorte et faire comme les béréens afin de scruter les saintes écritures pour voir s'il en était bien ainsi.
Ceux-ci s'applique réellement à faire ce que le maître Jésus notre sauveur) leur commande de faire.
Comme on peut constater, cela ne pouvait pas être sur un humain que devait s'accomplir cette prophétie, mais sur un groupe d'humains (les perspicaces) qui serviraient le Christ c'est à dire l'oint de Jéhovah contrairement à Mohamed qui n'a pas suivit aucun conseil des enseignements de Jésus et de Jéhovah ni n'a jamais non plus invoqué son nom!.
De plus, Mohamed n'a jamais enseigné le nom de Jéhovah, pas plus que l'islam“
Le Coran relègue Jésus comme étant un simple messager alorsqu'il est dit de lui qu'il est l'illustre, pur et bénit!
Voici ce que dit la Bible: Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ” — ACTES 2:21. L'islam a t'elle fait cela? Mohammed n'a surement pas invoqué le nom de Jéhovah tel qu'il fut donné à Abraham et à Moïse mentionné dans la thor et l'injil etc...
De plus, Mohamed n'a pas non plus respecté les dix commandements Exode 20 commandements que vous dites qu'ils sont valable (thora)
13 “ Tu ne dois pas assassiner.
14 “ Tu ne dois pas commettre d’adultère.15 “ Tu ne dois pas voler.
16 “ Tu ne dois pas déposer contre ton semblable en faux témoin.
Il est à noter aussi que le Coran mentionne que Jésus n'était qu'un simple prophète, (simple messager)
Poursuivons... avec les dix commandements du chapitre 20
17 “ Tu ne dois pas désirer la maison de ton semblable.
Tu ne dois pas désirer la femme de ton semblable, ni son esclave mâle, ni son esclave femelle, ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable. ”
En ce qui concerne le commandement d'exode Chapitre 20:13 tu ne dois pas assassiner....mais on continue de mentionner que la thora et l'injil...sont des livres authentiques .
Selon les livres d'histoires, Mohamed aurait répandu le sang des innocents, à pratiqué les choses comme la polygamie alors que le Coran reconnait pourtant Jésus en tant qu'émanant du Père et qu'on doit lui obéir.
Malgré cela, Mohamed selon les livres d'histoires a fait ces choses horribles!
De plus,...
Le Coran dit que tous les chrétiens et les juifs qui ont pratiqué le bien seront à l'abrit,
Al-Maidah - 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les Juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.
Quelle absurdité de dire que les Juifs qui rejetent le Méssie = Jésus = L'oint de Jéhovah seront à l'abrit!!!
Or là aussi c'est une hérésie étant donné que jamais les juifs de religion (et pas les Israélites ce qui est tres différent) ne reconnaissent Jésus comme étant le Messie ce qui est tres grave!
Oui une véritable contradiction de plus.
C’ est impossible, le Coran ne vient pas de Dieu, mais est un livre de profane il y a trop de contradictions évidentes aussi bien à la lecture que sur le fond!
La prophétie d’Isaïe 29 :11 ne concerne surement pas Mohamed comme nous vons pu le voir, mais s’adresse à un groupe d’humains qui sont humble et qui suivent réellement les traces de Jésus pour faire fructifier ses intérêts, c'est-à-dire faire connaître le nom de Jéhovah selon ce que Jésus nous enseigne dans la prière modèle Matthieu 6 :9 :10 que ton nom soit sanctifié (Matthieu 24 :14 et Matthieu 28 :19,20) faires des disciples de gens de toutes les nations et alors viendra la fin.
D'après vous Dieu qui lit dans les cœurs depuis des temps indéfinis pourrait-il donner sa faveur à un homme ordinaire comme Mohamed qui soit disant ne savait pas lire ?
Poursuivons encore...
Quand au paraklêtos qu'en est -il exactement?
Jean retransmet des propos de Jésus relatifs à l’esprit saint : il faut considérer ses remarques dans leur contexte. Jésus personnifia l’esprit saint quand il en parla comme d’un “ assistant ” (en grec paraklêtos, substantif masculin). Il convenait donc que Jean emploie des pronoms personnels masculins lorsqu’il rapporte les paroles de Jésus relatives à l’esprit sous cet aspect d’“ assistant ”. En revanche, dans le même contexte, quand c’est du mot pneuma qu’il se sert, il emploie un pronom neutre à propos de l’esprit saint, puisque pneuma est du genre neutre. Par conséquent, l’emploi que fit Jean du pronom personnel masculin conjointement avec paraklêtos est un exemple de respect des règles grammaticales, et non l’expression d’une doctrine. — Jn 14:16, 17 ; 16:7, 8.
; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité,
Jean 16: 7 Toutefois, je vous dis la vérité : Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement : 9 d’abord au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi Il est à noter que Jésus mentionne qu'il enverrait cette force aux disciples qui étaient encore en vie puisque'il dit je l'enverrai vers [s]vous[/s] et pas vers un humain qui n'a jamais suivit les conseils de Jésus et qui est né des centaines d'années apres que ce livre fut scéllé c'est à dire la sainte Bible!
|
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 27 Nov 2010, 21:48 | |
| Remarque à VERITENET :
il est interdit de dépasser les 80 lignes, car au-delà les messages ne sont pas lus !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 27 Nov 2010, 21:51 | |
| Ah merci je ne savais pas ... Comme il s'agit d'une prophétie ne pouvant pas se réaliser en travers de Mohamed, j'ai tout simplement pensé qu'on ne pouvait pas la couper en plusieurs parties. Tu peux supprimer pas de probléme. QYTB 150718 |
| | | You open my eyes ♡ .
| Sujet: Troublant ... :ISAIE , 29 , 12-14 Sam 26 Mai 2012, 11:30 | |
| J'ai étais assez troublé par ceci dans Esaie : Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son cœur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra. ( Esaie 29.12 - 29.14 ) .
Je ne veux pas provoquer , mais ceci ma fait penser au peuple Musulman surtout par rapport au début qui décrit une scène que l'on connais tous ( Mohamed et L'ange Gabriel ) , mais la suite est troublante " Il m'honore de la bouche et des lèvres .. " = La prière musulmane , " Mais son cœur est éloigné de moi ... " etc ...
Ce que je veux dire c'est que l'on honore tous Dieu avec la bouche , mais il faut l'avouer les Musulmans le font plus que nous lors des prières quotidienne ... Mais dans ces versets biblique Dieu nous donne un indice sur ce peuple , qui décris d'une façon assez précise l'épisode de Mohamed et l'ange Gabriel ...
Votre avis ? ...
edit enutrof : ps : la couleur rouge est pour mettre en avant visuellement la modération, j'ai donc réédité en bleu :) merci de votre compréhension |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 26 Mai 2012, 11:51 | |
| - You open my eyes ♡ . a écrit:
- J'ai étais assez troublé par ceci dans Esaie : Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son cœur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra. ( Esaie 29.12 - 29.14 ) .
Je ne veux pas provoquer , mais ceci ma fait penser au peuple Musulman surtout par rapport au début qui décrit une scène que l'on connais tous ( Mohamed et L'ange Gabriel ) , mais la suite est troublante " Il m'honore de la bouche et des lèvres .. " = La prière musulmane , " Mais son cœur est éloigné de moi ... " etc ...
Ce que je veux dire c'est que l'on honore tous Dieu avec la bouche , mais il faut l'avouer les Musulmans le font plus que nous lors des prières quotidienne ... Mais dans ces versets biblique Dieu nous donne un indice sur ce peuple , qui décris d'une façon assez précise l'épisode de Mohamed et l'ange Gabriel ...
Votre avis ? ... Mon avis est que la suite est inquiétante, car : "Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra".Forcé de constater qu'avec le temps, on s'éloigne de l'âge d'or effectivement qui a vu se développer la philosophie, les sciences et la pensée personnelle d'une manière générale. |
| | | titou
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 26 Mai 2012, 12:54 | |
| - You open my eyes ♡ . a écrit:
- J'ai étais assez troublé par ceci dans Esaie : Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son cœur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra. ( Esaie 29.12 - 29.14 ) .
Je ne veux pas provoquer , mais ceci ma fait penser au peuple Musulman surtout par rapport au début qui décrit une scène que l'on connais tous ( Mohamed et L'ange Gabriel ) , mais la suite est troublante " Il m'honore de la bouche et des lèvres .. " = La prière musulmane , " Mais son cœur est éloigné de moi ... " etc ...
Ce que je veux dire c'est que l'on honore tous Dieu avec la bouche , mais il faut l'avouer les Musulmans le font plus que nous lors des prières quotidienne ... Mais dans ces versets biblique Dieu nous donne un indice sur ce peuple , qui décris d'une façon assez précise l'épisode de Mohamed et l'ange Gabriel ...
Votre avis ? ...
Plus loin on lit : - Citation :
- Is 29:23- car lorsqu'il verra ses enfants, l'œuvre de mes mains, chez lui, il sanctifiera mon nom, il sanctifiera le Saint de Jacob, il redoutera le Dieu d'Israël.
Ce n'est pas la crainte de Dieu qui est reprochée ici mais le fait justement que cette crainte soit simulée, elle n'est qu'une tradition humaine , c'est à dire une parole qu'on se repete sans la vivre. Plus loin encore, on lit : - Citation :
- 29-18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés
de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront. Les paroles du Livre descendu sur le dernier Prophète saws délivreront de l'obscurité et des tenebres. Les yeux des aveugles verront. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 26 Mai 2012, 14:07 | |
| Il s'agit de la condamnation par YHWH de l'apostasie de Jérusalem, et cela n'a rien à voir avec la Prédication de Mouhammad !
Fraternellement |
| | | titou
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 26 Mai 2012, 14:25 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Il s'agit de la condamnation par YHWH de l'apostasie de Jérusalem, et cela n'a rien à voir avec la Prédication de Mouhammad !
Fraternellement Oui on sait bien. Mais pourquoi nous parle t on d'une révélation qui EST comme un Livre que l'on donne à un illettré ? - Citation :
- comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
le cas du dernier Prophète saws. Et pourquoi nous dit on que les sourds qui entendront les paroles du Livre seront délivrés de l'obscurité ? - Citation :
- 29-18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront.
Il semble s'agir des paroles du Coran descendu sur le dernier Prophète illettré. Quelle autre interprétation possible cher Mario ? |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 26 Mai 2012, 17:37 | |
| - titou a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Il s'agit de la condamnation par YHWH de l'apostasie de Jérusalem, et cela n'a rien à voir avec la Prédication de Mouhammad !
Fraternellement Oui on sait bien.
Mais pourquoi nous parle t on d'une révélation qui EST comme un Livre que l'on donne à un illettré ?
- Citation :
- comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
le cas du dernier Prophète saws.
Et pourquoi nous dit on que les sourds qui entendront les paroles du Livre seront délivrés de l'obscurité ?
- Citation :
- 29-18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront.
Il semble s'agir des paroles du Coran descendu sur le dernier Prophète illettré.
Quelle autre interprétation possible cher Mario ? L'interprétation chrétienne , ma chère TITOU, est que "ce jour-là" est la Révélation de la Bonne Nouvelle de Jésus : ...........les yeux des aveugles verront. Is 29:19- Les malheureux trouveront toujours plus de joie en Yahvé, les plus pauvres des hommes exulteront à cause du Saint d'Israël. Luc 1:46- Marie dit alors : " Mon âme exalte le Seigneur, Lc 1:47- et mon esprit tressaille de joie en Dieu mon Sauveur, Lc 1:48- parce qu'il a jeté les yeux sur l'abaissement de sa servante. Oui, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, Lc 1:49- car le Tout-Puissant a fait pour moi de grandes choses. Saint est son nom, Lc 1:50- et sa miséricorde s'étend d'âge en âge sur ceux qui le craignent. Lc 1:51- Il a déployé la force de son bras, il a dispersé les hommes au cœur superbe. Lc 1:52- Il a renversé les potentats de leurs trônes et élevé les humbles, Lc 1:53- Il a comblé de biens les affamés et renvoyé les riches les mains vides. Lc 1:54- Il est venu en aide à Israël, son serviteur, se souvenant de sa miséricorde, Lc 1:55- - selon qu'il l'avait annoncé à nos pères - en faveur d'Abraham et de sa postérité à jamais ! " Fraternellement |
| | | titou
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 27 Mai 2012, 03:09 | |
| ça ne répond pas du tout à ma question Mario LOL |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Jeu 07 Juin 2012, 21:01 | |
| - titou a écrit:
- ça ne répond pas du tout à ma question Mario LOL
Aïe !!! Il est temps que je me réveille !! LOL !!! Et quelle était au juste ta question, ma chère TITOU ? - titou a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Il s'agit de la condamnation par YHWH de l'apostasie de Jérusalem, et cela n'a rien à voir avec la Prédication de Mouhammad !
Fraternellement Oui on sait bien.
Mais pourquoi nous parle t on d'une révélation qui EST comme un Livre que l'on donne à un illettré ?
- Citation :
- comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
le cas du dernier Prophète saws.
Et pourquoi nous dit on que les sourds qui entendront les paroles du Livre seront délivrés de l'obscurité ?
- Citation :
- 29-18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront.
Il semble s'agir des paroles du Coran descendu sur le dernier Prophète illettré.
Quelle autre interprétation possible cher Mario ? En fait, ma chère TITOU, il s'agit d'une prophétie concernant Jésus : Mt 11:2- Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des œuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire : Mt 11:3- " Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ? " Mt 11:4- Jésus leur répondit : " Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : Mt 11:5- les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ; Mt 11:6- et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi ! " |
| | | rosarum
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Jeu 07 Juin 2012, 22:03 | |
| - titou a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Il s'agit de la condamnation par YHWH de l'apostasie de Jérusalem, et cela n'a rien à voir avec la Prédication de Mouhammad !
Fraternellement Oui on sait bien.
Mais pourquoi nous parle t on d'une révélation qui EST comme un Livre que l'on donne à un illettré ?
- Citation :
- comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
le cas du dernier Prophète saws.
Et pourquoi nous dit on que les sourds qui entendront les paroles du Livre seront délivrés de l'obscurité ?
- Citation :
- 29-18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront.
Il semble s'agir des paroles du Coran descendu sur le dernier Prophète illettré.
Quelle autre interprétation possible cher Mario ? en voici deux : 1) remis dans son contexte, le verset qui peut faire penser à Mohamed est en réalité une simple coïncidence. (il concerne le peuple d'Israel) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]2) que l'on retrouve un verset d'Isaïe dans le coran montre une fois de plus que ceux qui ont rédigé le coran connaissaient bien la Bible. ( A moins que l'ange Gabriel ne cite la Bible) |
| | | titou
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 08 Juin 2012, 10:52 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- titou a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Il s'agit de la condamnation par YHWH de l'apostasie de Jérusalem, et cela n'a rien à voir avec la Prédication de Mouhammad !
Fraternellement Oui on sait bien.
Mais pourquoi nous parle t on d'une révélation qui EST comme un Livre que l'on donne à un illettré ?
- Citation :
- comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
le cas du dernier Prophète saws.
Et pourquoi nous dit on que les sourds qui entendront les paroles du Livre seront délivrés de l'obscurité ?
- Citation :
- 29-18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront.
Il semble s'agir des paroles du Coran descendu sur le dernier Prophète illettré.
Quelle autre interprétation possible cher Mario ? En fait, ma chère TITOU, il s'agit d'une prophétie concernant Jésus :
Mt 11:2- Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des œuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire : Mt 11:3- " Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ? " Mt 11:4- Jésus leur répondit : " Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : Mt 11:5- les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ; Mt 11:6- et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi ! " Merci Mario pour cet éclaircissement. Oui jean Baptiste était un prophète (et plus que cela d'après la Bible) mais je ne comprends pas le lien avec la révélation qui EST comme un livre qu'on donne à un illettré ? |
| | | rosarum
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 08 Juin 2012, 11:14 | |
| - titou a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- titou a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Il s'agit de la condamnation par YHWH de l'apostasie de Jérusalem, et cela n'a rien à voir avec la Prédication de Mouhammad !
Fraternellement Oui on sait bien.
Mais pourquoi nous parle t on d'une révélation qui EST comme un Livre que l'on donne à un illettré ?
- Citation :
- comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
le cas du dernier Prophète saws.
Et pourquoi nous dit on que les sourds qui entendront les paroles du Livre seront délivrés de l'obscurité ?
- Citation :
- 29-18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront.
Il semble s'agir des paroles du Coran descendu sur le dernier Prophète illettré.
Quelle autre interprétation possible cher Mario ? En fait, ma chère TITOU, il s'agit d'une prophétie concernant Jésus :
Mt 11:2- Or Jean, dans sa prison, avait entendu parler des œuvres du Christ. Il lui envoya de ses disciples pour lui dire : Mt 11:3- " Es-tu celui qui doit venir ou devons-nous en attendre un autre ? " Mt 11:4- Jésus leur répondit : " Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : Mt 11:5- les aveugles voient et les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ; Mt 11:6- et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi ! " Merci Mario pour cet éclaircissement.
Oui jean Baptiste était un prophète (et plus que cela d'après la Bible) mais je ne comprends pas le lien avec la révélation qui EST comme un livre qu'on donne à un illettré ? pour Mario : de mon point de vue, ce passage ne concerne pas plus Jesus de Mohamed. Plus encore que ceux du Coran, les rédacteurs des Evangiles connaissaient bien l' AT et y ont puisé de nombreuses références pour illustrer leur propos. pour Titou : pour répondre à ta question, il faut une fois encore ne pas tenter d'interpréter un verset sans regarder au minimum les versets adjacents 29.10 Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants). 29.11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 29.12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire. si le verset 29-12 peut en effet faire penser, à postériori, à Mohamed, ce n'est pas le cas du verset 29-11, qui n'est ni plus ni moins important que celui sur lequel tu t'arrêtes. Tous deux sont des exemples pour illustrer le verset 29-10. |
| | | titou
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 08 Juin 2012, 15:48 | |
| - rosarum a écrit:
pour Mario : de mon point de vue, ce passage ne concerne pas plus Jesus de Mohamed. Plus encore que ceux du Coran, les rédacteurs des Evangiles connaissaient bien l' AT et y ont puisé de nombreuses références pour illustrer leur propos.
pour Titou :
pour répondre à ta question, il faut une fois encore ne pas tenter d'interpréter un verset sans regarder au minimum les versets adjacents
29.10 Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants). 29.11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; 29.12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
si le verset 29-12 peut en effet faire penser, à postériori, à Mohamed, ce n'est pas le cas du verset 29-11, qui n'est ni plus ni moins important que celui sur lequel tu t'arrêtes. Tous deux sont des exemples pour illustrer le verset 29-10. Merci Rosarum Mais ta réponse n'explique toujours pas pourquoi la révélation est ici "illustrée" par un livre qu'on donne à un illettré |
| | | rosarum
| Sujet: T Ven 08 Juin 2012, 16:26 | |
| - titou a écrit:
Merci Rosarum
Mais ta réponse n'explique toujours pas pourquoi la révélation est ici "illustrée" par un livre qu'on donne à un illettré pour la même raison qu'elle est illustrée par un livre scellé donné à celui qui sait lire. je ne vois pas de différence entre les deux exemples et il faut abandonner l'idée qu'Isaie aurait prophétisé Mohamed. - soit la similitude est un hasard et il n'y a rien à comprendre - soit elle est intentionnelle dans le Coran et c'est une réinterprétation à postériori hors contexte. Les chrétiens font de même quand ils sélectionnent certains versets de l'AT pour les appliquer à Jesus alors que les Juifs ont une toute autre interprétation de ces mêmes versets. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 09 Juin 2012, 09:31 | |
| - rosarum a écrit:
pour Mario : de mon point de vue, ce passage ne concerne pas plus Jesus de Mohamed. Plus encore que ceux du Coran, les rédacteurs des Evangiles connaissaient bien l' AT et y ont puisé de nombreuses références pour illustrer leur propos.
Ce qui voudrait dire que les paroles de Jésus auraient été "inventées" par les auteurs des évangiles ! Hypthèse impossible à prouver ! |
| | | rosarum
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 09 Juin 2012, 09:55 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- rosarum a écrit:
pour Mario : de mon point de vue, ce passage ne concerne pas plus Jesus de Mohamed. Plus encore que ceux du Coran, les rédacteurs des Evangiles connaissaient bien l' AT et y ont puisé de nombreuses références pour illustrer leur propos.
Ce qui voudrait dire que les paroles de Jésus auraient été "inventées" par les auteurs des évangiles !
Hypthèse impossible à prouver ! mon cher Mario, les évangiles ne sont pas un simple reportage sur la vie de Jesus mais aussi un argumentaire et un proto-catéchisme de la foi chrétienne. d'un point de vue agnostique, la prophétie au sens de prédiction de l'avenir n'existe pas. (sinon cela veut dire que l'avenir est déjà écrit et que le libre arbitre est une illusion) Lorsqu'il y a similitude, ce sont donc les évangiles ou le coran qui puisent des exemples ou une argumentation dans l'AT et non pas l'AT qui annonce Jesus ou Mohamed. De même que les juifs récusent les annonces du Christ dans l'AT, les chrétiens récusent les annonces de Mohamed dans la bible (paraclet par exemple) et les musulmans récusent les annonces du prophète Baha'i dans le Coran. |
| | | mario-franc_lazur Administrateur - Fondateur
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 09 Juin 2012, 10:05 | |
| - rosarum a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- rosarum a écrit:
pour Mario : de mon point de vue, ce passage ne concerne pas plus Jesus de Mohamed. Plus encore que ceux du Coran, les rédacteurs des Evangiles connaissaient bien l' AT et y ont puisé de nombreuses références pour illustrer leur propos.
Ce qui voudrait dire que les paroles de Jésus auraient été "inventées" par les auteurs des évangiles !
Hypthèse impossible à prouver ! mon cher Mario, les évangiles ne sont pas un simple reportage sur la vie de Jesus mais aussi un argumentaire et un proto-catéchisme de la foi chrétienne. d'un point de vue agnostique, la prophétie au sens de prédiction de l'avenir n'existe pas. (sinon cela veut dire que l'avenir est déjà écrit et que le libre arbitre est une illusion)
Lorsqu'il y a similitude, ce sont donc les évangiles ou le coran qui puisent des exemples ou une argumentation dans l'AT et non pas l'AT qui annonce Jesus ou Mohamed. De même que les juifs récusent les annonces du Christ dans l'AT, les chrétiens récusent les annonces de Mohamed dans la bible (paraclet par exemple) et les musulmans récusent les annonces du prophète Baha'i dans le Coran.
A ton avis, donc, mon cher ROSARUM, lorsque Jésus prédit la chute du Temple, qui n'aura lieu que 40 ans plus tard, est-ce une prédiction ou non ? Car là, il n'y avait pas une telle annonce dans l'AT .... |
| | | rosarum
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 09 Juin 2012, 10:21 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- rosarum a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- rosarum a écrit:
pour Mario : de mon point de vue, ce passage ne concerne pas plus Jesus de Mohamed. Plus encore que ceux du Coran, les rédacteurs des Evangiles connaissaient bien l' AT et y ont puisé de nombreuses références pour illustrer leur propos.
Ce qui voudrait dire que les paroles de Jésus auraient été "inventées" par les auteurs des évangiles !
Hypthèse impossible à prouver ! mon cher Mario, les évangiles ne sont pas un simple reportage sur la vie de Jesus mais aussi un argumentaire et un proto-catéchisme de la foi chrétienne. d'un point de vue agnostique, la prophétie au sens de prédiction de l'avenir n'existe pas. (sinon cela veut dire que l'avenir est déjà écrit et que le libre arbitre est une illusion)
Lorsqu'il y a similitude, ce sont donc les évangiles ou le coran qui puisent des exemples ou une argumentation dans l'AT et non pas l'AT qui annonce Jesus ou Mohamed. De même que les juifs récusent les annonces du Christ dans l'AT, les chrétiens récusent les annonces de Mohamed dans la bible (paraclet par exemple) et les musulmans récusent les annonces du prophète Baha'i dans le Coran.
A ton avis, donc, mon cher ROSARUM, lorsque Jésus prédit la chute du Temple, qui n'aura lieu que 40 ans plus tard, est-ce une prédiction ou non ? Car là, il n'y avait pas une telle annonce dans l'AT .... 1) on ne peut pas exclure que les évangiles aient été mis par écrits après la destruction du temple 2) on ne peut pas non plus exclure que Jesus ait "prédit" la destruction du temple simplement comme une mise en garde : ce qui s'est déjà produit du temps des babyloniens peut se reproduire si le peuple Juif suscite la colère de Yahve. Les auteurs des Evangiles ont évidemment fait le lien entre la destruction du temple et cette mise en garde qu'ils ont transformé en prédiction. 3) pourquoi ce qui est interdit dans la bible aux voyants, devins, augures et autres astrologues serait autorisé aux Prophètes ? |
| | | Chérubine
| Sujet: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 15:45 | |
| Selon les musulmans , la Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Quel verset de la bible confirme cela ? |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 15:55 | |
| - Chérubine a écrit:
- Selon les musulmans , la Bible annonce t-elle la venue de mohammed ?
Quel verset de la bible confirme cela ? et bien plusieurs. déja le fameux verset du deuteronome 18. il annonce clairement MOHAMAD. sans parler de DANIEL qui parle exclusivement de l'ISLAM ESAIE lorsqu'il predit que KEDAR (les ancetres de MOHAMAD) et un prophete parmi eux CHANTEURONS LES LOUANGE DE DIEU. et la liste est LONNNNNNNGUE, comme JACOB dans la GENESE qui predit qu'un prophete apparaitra apres le dernier prophete JUDA (donc JESUS) et ce roi ne sera pas un JUDA. en faite, les annonces sont nombreuuuuuuuuuuuuuuuuuses |
| | | Chérubine
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 17:04 | |
| Citer moi des versets svp , je ne vois pas mohammed dans vos références . |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 17:05 | |
| - Chérubine a écrit:
- Citer moi des versets svp , je ne vois pas mohammed dans vos références .
citer moi des versets svp, je ne vois pas Jésus dans vos réferences. |
| | | thuillier
| Sujet: bonjour Ven 20 Juil 2012, 17:57 | |
| (jean 16:7) Cependant, je vous dis la vérité: il est préférable pour vous que je parte; en effet, si je ne pars pas, celui qui doit vous venir en aide ne viendra pas à vous. Mais si je pars, je vous l'enverrai. On remarque sur ce passage que Jésus doit partir pour que les apôtres reçoivent celui qui doit venir les aider , il s'agit bien du saint esprit. (jean 16:14-15) Il révèlera ma gloire, car il recevra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. Tout ce que le Père possède est aussi à moi. C'est pourquoi j'ai dit que l'Esprit recevra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. On constate que le Saint esprit vient pour annoncer la gloire du Fils a qui le Père lui a tout remis.ca ne peut etre Mohammed |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 18:00 | |
| si c'est mohamad puisque le saint esprit fut toujours parmi eux , en plus tout etre objectif comprendra que le paraclet annoncé par JESUS ne peut qu'étre un etre humain.
|
| | | thuillier
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 18:09 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- si c'est mohamad puisque le saint esprit fut toujours parmi eux , en plus tout etre objectif comprendra que le paraclet annoncé par JESUS ne peut qu'étre un etre humain.
le saint esprit etait parmi eux en la presence de Jesus c'est vrai , mais quand il monte auciel il leur promet le saint-esprit.regarde Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. Jésus précise que le monde ne peut le recevoir car il ne le voit pas il sera en eux |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 18:18 | |
| écoute
pourquoi lorsqu'il s'agit des textes de la LOI , lorsque JESUS vous ordonne d'appliquer la LOI DE MOISE, vous ne prenez jamais CES TEXTES A LA LETTRE, et ceci afin de FUIR L'application de la LOI
alors vous inventez des EXPLICATIONS trop trop trop spirituellement EGARES afin de ne plus APPLIQUER LA LOI
parcontre, lorsqu'il s'agit de textes qui ne divinise pas JESUS , vous les PRENEZ A LA LETTRE.
parexemple : IL DEMEURE EN VOUS, je le comprend facilement : SES ENSEIGNEMENTS SERONS GARDER PAR VOUS DANS VOS COEURS.
je le comprend facilement ainsi, parcontre, vous prenez de tel versets a la lettre, afind e FAIR DU PARACLET QUI EST L'ETRE HUMAIN UN DIEU : LE SAINT ESPRIT SELON VOUS.
alors franchement monsieur, VOS INTERPRETATIONS NE M'INPRESSIONNE PAS, au contraire, vos INTERPRETATIONS me montrent votre egarement |
| | | thuillier
| Sujet: bonjour, Ven 20 Juil 2012, 18:23 | |
| je viens d'arriver sur le site et ce que les autres personnes t'ont repondu ne me concerne pas peux tu preciser au sujet de la loi stp merci |
| | | Chérubine
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 18:53 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- si c'est mohamad puisque le saint esprit fut toujours parmi eux , en plus tout etre objectif comprendra que le paraclet annoncé par JESUS ne peut qu'étre un etre humain.
Bonjour , Jean 14.16-17 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'ESPRIT de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. » Le paraclet n’est pas un être humain mais un Esprit , Un être humain est visible et un être humain ne peut pas être a l'interieur d'un autre !Jean 14.25-26 « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. » Le paraclet est l’Esprit Saint qui est venu quelques jours après pâques. c'est clair ?
Dernière édition par Chérubine le Ven 20 Juil 2012, 19:16, édité 1 fois |
| | | chrisredfeild
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 20 Juil 2012, 19:01 | |
| croit tu que nous ne connaissons pas vos arguments?
déja dire : UN AUTRE PARACLET veut dire un deuxieme paraclet par aport a un premier,; et le premier fut JESUS, et puisque JESUS se montre un ETRE HUMAIN, donc le deuxieme ne peut qu'etre un etre humain.
l'ésprit saint?
et alors,??
le terme ESPRIT désigne aussi : PROPHETE dans la bible, ne le sais tu pas?
tu veut des preuves?
bon, je vais créer un sujet le paraclet, il sera pret dans quelque minute inchallah |
| | | thuillier
| Sujet: bonjour, Sam 21 Juil 2012, 01:49 | |
| je remarque que certains musulmans s'attaquent aux ecrits bibliques et interpretent ceux-ci sur les affirmations d'autres personnes afin de justifier mohammed mais est-il ecrit dans le coran que jesus a annoncé mohammed? ces affirmations d'ou les tiré vous? du coran? |
| | | Invitéio
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 21 Juil 2012, 03:41 | |
| - thuillier a écrit:
- je remarque que certains musulmans s'attaquent aux ecrits bibliques et interpretent ceux-ci sur les affirmations d'autres personnes afin de justifier mohammed mais est-il ecrit dans le coran que jesus a annoncé mohammed? ces affirmations d'ou les tiré vous? du coran?
Oui dans le Coran. D'ailleurs, tous les prophètes savaient qu'un jour il y aurait un dernier grand prophète à l'instar de Abraham, Moise ou Jésus (as). Dans le Coran, c'est le verset 6 : Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste". Sourate 61 AS-SAFF (LE RANG) |
| | | thuillier
| Sujet: bonjour, Sam 21 Juil 2012, 03:51 | |
| ok merci, meme si le coran n'a aucune valeur divine pour moi je voulais savoir d'ou vous tirez cela , la il n'y a plus de discussion a avoir tu crois detenir la verite dans le coran et moi dans les evangiles que dire de plus? |
| | | Invitéio
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 21 Juil 2012, 03:59 | |
| - thuillier a écrit:
- ok merci, meme si le coran n'a aucune valeur divine pour moi je voulais savoir d'ou vous tirez cela , la il n'y a plus de discussion a avoir tu crois detenir la verite dans le coran et moi dans les evangiles que dire de plus?
Oui effectivement, la sagesse conseillerai de s'arrêter là. Car par la suite, ce sont des questions de foi. Mais ici, c'est un dialogue chrétien-islam. Peut-être que d'autres chrétiens pourront y répondre. |
| | | Mohamed-jésus
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 22 Juil 2012, 22:09 | |
| - Chérubine a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- si c'est mohamad puisque le saint esprit fut toujours parmi eux , en plus tout etre objectif comprendra que le paraclet annoncé par JESUS ne peut qu'étre un etre humain.
Bonjour ,
Jean 14.16-17 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'ESPRIT de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »
Le paraclet n’est pas un être humain mais un Esprit , Un être humain est visible et un être humain ne peut pas être a l'interieur d'un autre !
Jean 14.25-26 « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Le paraclet est l’Esprit Saint qui est venu quelques jours après pâques.
c'est clair ? dans le premier épitre de jean : 1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu la premier des chose est que le mot esprit signifie prophète , même un petit enfant de quatre ans peux déduire cela . le deuxième est que jean nous informe ici qu'il y aura des prophète après jésus et le prophète qui confesse jésus paix sur lui vous devez le suivre . Mohammed a toujours glorifié jésus paix sur lui : Mohamed(paix et salut sur lui) a dit :« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim) |
| | | thuillier
| Sujet: bonjour, Dim 22 Juil 2012, 22:16 | |
| ton esprit est voilé par la colère, tu ne te feras jamais entendre comme cela, tu es censé representé ta religion qui se dit tolerante , je ne vois aucune tolerance dans tes propos , tu n'amènes pas au dialogue, tu affirme et exiges presque une reconnaissance des autres |
| | | Invitéio
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 22 Juil 2012, 22:56 | |
| - thuillier a écrit:
- ton esprit est voilé par la colère, tu ne te feras jamais entendre comme cela, tu es censé representé ta religion qui se dit tolerante , je ne vois aucune tolerance dans tes propos , tu n'amènes pas au dialogue, tu affirme et exiges presque une reconnaissance des autres
Mon cher, je pense que Mohamed-Jésus est plus mécontent qu'en colère. Colère induit en général violence. Et je ne pense surtout pas qu'il soit violent. Cordialement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 22 Juil 2012, 22:58 | |
| - Mohamed-jésus a écrit:
- Chérubine a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- si c'est mohamad puisque le saint esprit fut toujours parmi eux , en plus tout etre objectif comprendra que le paraclet annoncé par JESUS ne peut qu'étre un etre humain.
Bonjour ,
Jean 14.16-17 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'ESPRIT de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »
Le paraclet n’est pas un être humain mais un Esprit , Un être humain est visible et un être humain ne peut pas être a l'interieur d'un autre !
Jean 14.25-26 « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Le paraclet est l’Esprit Saint qui est venu quelques jours après pâques.
c'est clair ? dans le premier épitre de jean : 1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu
la premier des chose est que le mot esprit signifie prophète , même un petit enfant de quatre ans peux déduire cela . le deuxième est que jean nous informe ici qu'il y aura des prophète après jésus et le prophète qui confesse jésus paix sur lui vous devez le suivre . Mohammed a toujours glorifié jésus paix sur lui :
Mohamed(paix et salut sur lui) a dit :« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim) Oui peut etre Mohamed a parler en bien de jésus , mais il faut que tu le comprenne mon ami le coran ni la crucifiction de jésus et sa résurection et mohamed a approuvé cela puisqu'il gardais le coran avec lui ! cela je ne peux pas l'accepter comme Chérubine ! |
| | | Invitéio
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 22 Juil 2012, 23:02 | |
| - jojo a écrit:
- Mohamed-jésus a écrit:
- Chérubine a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- si c'est mohamad puisque le saint esprit fut toujours parmi eux , en plus tout etre objectif comprendra que le paraclet annoncé par JESUS ne peut qu'étre un etre humain.
Bonjour ,
Jean 14.16-17 « Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'ESPRIT de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. »
Le paraclet n’est pas un être humain mais un Esprit , Un être humain est visible et un être humain ne peut pas être a l'interieur d'un autre !
Jean 14.25-26 « Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. »
Le paraclet est l’Esprit Saint qui est venu quelques jours après pâques.
c'est clair ? dans le premier épitre de jean : 1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu
la premier des chose est que le mot esprit signifie prophète , même un petit enfant de quatre ans peux déduire cela . le deuxième est que jean nous informe ici qu'il y aura des prophète après jésus et le prophète qui confesse jésus paix sur lui vous devez le suivre . Mohammed a toujours glorifié jésus paix sur lui :
Mohamed(paix et salut sur lui) a dit :« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim) Oui peut etre Mohamed a parler en bien de jésus , mais il faut que tu le comprenne mon ami le coran ni la crucifiction de jésus et sa résurection et mohamed a approuvé cela puisqu'il gardais le coran avec lui !
cela je ne peux pas l'accepter comme Chérubine ! Comme tous les chrétiens, ma chère Cordialement |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? | |
| |
| | | | La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |