| | | La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? |  |
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 | Sujet: Prophétie concernant Mohammed Isaie 29:11, non pas Mohamed  Sam 27 Nov 2010, 19:54 | |
| Rappel du premier message :27 novembre 2010 Prophétie d’Isaie 29 : 11 ne concerne surement pas Mohamed. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Une autre preuve de plus! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En ce qui concerne Isaie 29:11 il s'agit d'une prophétie qui ne s'adressait surement pas à Mohamed qui savait lire et écrire comme nous avons pu lire dans ces liens plus haut. Pour commencer... Voici les renvois de cette prophétie - cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
Isaïe 29:11
(Daniel 12:9) Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin.***
Renvois
(Daniel 8:26) “ Et elle est vraie, la chose vue concernant le soir et le matin, laquelle a été dite. Pour toi, tiens secrète la vision, car elle est encore pour bien des jours. ”
(Daniel 12:4) “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ” 2***
2***
Renvois
(Psaume 97:11) La lumière est apparue pour le juste, et la joie pour ceux qui ont le cœur droit. (Isaïe 11:9)
Le juste dont il est fait mention, ce sont les humbles de la terre au temps de la fin...
On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
(Isaïe 58:10) si tu accordes à l’affamé [ce que désire] ton âme, si tu rassasies l’âme qu’on afflige, alors, à coup sûr, ta lumière apparaîtra dans les ténèbres, et ton obscurité sera comme le plein midi.
(Révélation 22:17) Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.
Oui les membres (144 OOO) cohéritiers qui est "l'épouse" symbolique de Jésus répandent cette lumière aujourd'hui sur toute la surface de la terre selon Matthieu 24:14 et 28:19,20 et à leur coté il y a les membres de la grande foule mentionné en la révélation.
C'est effectivement une bonne nouvelle,... n'est surement pas une terre ensanglantée qu'ils répandent à coup d'épée, mais répandent l'amour que Jésus témoigne et donne sa faveur imméritée à ceux et à celles qui désirent suivre sa voie!
On y vient …
(Matthieu 11:25) En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits.
Oui les orgueilleux ne désirent surement pas suivre Jésus ni ses commandements car ce sont des loups voraces.
Contrairement Jésus dit:
(Matthieu 13:11) En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé.
Dans ce contexte on comprend beaucoup mieux le fait que les intellectuels et les soit disant sages de ce monde refusent d'être humbles!
Voici ce que Dieu Jéhovah à leur sujet:
10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé
(Psaume 69:23) Que leurs yeux s’obscurcissent pour ne pas voir ; et fais vaciller leurs hanches constamment.
(Isaïe 6:10) Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”
(Actes 28:27)[g][s] Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et ne comprennent avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse. ” ’
(Romains 11: comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même. ”[/s][/g]
Jéhovah donne au temps de la fin la connaissance pas à un homme qui ne sait pas lire car ceci est symbolique, mais donne la connaissance aux humbles de la terre c'est ce qui se réalise sur le peuple de Jéhovah qui dans les temps de la fin qui connaissent l'abondance spirituelle!
Ceci nous ramènent à Rbi8 Isaïe 29:11
(Isaïe 8:16) Enroule l’attestation, mets un sceau autour de la loi parmi mes disciples.
(Daniel 12:4) “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Donc en ce qui concerne Mohamed, Isaie ne parle surtout pas de lui et encore bien moins de l'Islam!
Les prophètes et les Israelites avaient les yeux fermés et Jéhovah les ouvre (yeux symboliquement) aux humbles (qui symboliquement parlant ne savaient pas lire pour ce qui est de faire réellement la volonté de Jéhovah).
Lorsque la deuxième clé fut donnée à l'apôtre Pierre, toutes sortes nations d'hommes pouvaient dorénavant avoir la faveur imméritée par la rançon de Jésus Jean 17:3
Pour comprendre que cette prophétie ne s’adressait surement pas à Mohamed continuons de lire… et de ce fait nous allons discerner ce que cela voulait réellement dire au sujet de celui qui ne sait pas lire.
En Isaie 29 : 10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé ” ; 12 et on doit donner le livre à quelqu’un qui ne connaît pas l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne connais pas du tout l’écriture. ”
La classe des Israélites et les prophètes à l'époque étaient des sourds et aveugles quand à servir Jéhovah.
Matthieu 15: 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ” 10 Là-dessus, il appela à lui la foule, et il leur dit : “ Écoutez et saisissez-en le sens : 11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’homme. ”
Mais Dans le livre des actes voici ce qu'on peut lire..
Actes 15: 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
En ce qui concerne les Israélites...
On avait beau leur donner des preuves évidentes mais ils se refusaient
d écouter et d'agir en conformité avec les principes moraux et élevés de Jéhovah!
Pour revenir à Isai 29:11 suite...
Lorsque la prophétie de Daniel fut scellée c'est aussi pour le temps de la fin, or Mohamed du venir quelques 600 ans après la fin des saintes écritures (Révélation) quelque chose comme ça.
Le fin de composition fut en l'an 96 dans l'Ile de Patmos par l'apôtre Jean qui écrivit le livre de la révélation qui fut scellé définitivement et on ne devait rien ajouter.
En effet quiconque rajouterait quelque chose au rouleau de la prophétie serait condamné
Selon Révélation 22 :18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Poursuivons...
Ce qui nous intéresse c'est que Jéhovah ne s'adresse pas à un homme qui ne sait pas lire comme Mohamed (bien que tout démontre qu'il savait lire et écrire et que ce n'était surement pas un illétré.)
Ce qui nous intéresse c'est l'accomplissement de la prophétie de Daniel
Pour continuer sur la prophétie d’Isaie Isaie 29 :11...
Dans Isaie 29: 7
Voici ce que dit Jéhovah:
Rbi8 Isaïe 29:8
(Isaïe 10:12) “ Et il arrivera à coup sûr, quand Jéhovah achèvera toute son œuvre au mont Sion et à Jérusalem, que je ferai rendre des comptes pour le fruit du cœur insolent du roi d’Assyrie et pour la présomption de ses yeux hautains.
(Jérémie 51:24) Vraiment, je rendrai à Babylone et à tous les habitants de Chaldée tout le mal qu’ils ont commis dans Sion sous vos yeux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.
En ce qui concerne les habitant de Caldée c'etait une langue batarde..
Poursuivons...
7 Et vraiment ce sera comme dans un rêve, dans une vision de la nuit, à propos de la foule de toutes les nations qui font la guerre contre Ariël, oui tous ceux qui font la guerre contre elle, et les tours de siège [dressées] contre elle, et ceux qui la réduisent à l’angoisse. 8 Oui, ce sera comme lorsque quelqu’un qui a faim rêve et voici qu’il est en train de manger, puis il se réveille vraiment et son âme est vide ; et comme lorsque quelqu’un qui a soif rêve et voici qu’il est en train de boire, puis il se réveille vraiment et voici qu’il est fatigué et son âme est desséchée ; ainsi en sera-t-il de la foule de toutes les nations qui font la guerre contre le mont Sion.
9 Attardez-vous et soyez stupéfaits ; aveuglez-vous et soyez aveuglés. Ils se sont enivrés, mais non pas de vin ; ils ont vacillé, mais non à cause de la boisson enivrante.
(Boisson enivrante dûe à leur obstination)
Le contexte de cette prophétie est ici:
C'est pourquoi:
10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé ” ; 12 et on doit donner le livre à quelqu’un qui ne connaît pas l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne connais pas du tout l’écriture. ”
Oui on leur a donné l'écriture mais lorsqu'on lui demande d'appliquer les commandements de Jéhovah...Il dit: qu'il ne voit pas, il n'entend pas et dit qu'il ne sait pas l'écriture (les saintes écritures)
Chapitre 30
L'attitude de Jéhovah concernant leur manière d'agir désinvolte...
8 “ Maintenant viens, écris-le sur une tablette avec eux, et inscris-le dans un livre, afin que cela serve, pour un jour à venir, de témoignage pour des temps indéfinis. 9 Car c’est un peuple rebelle, ce sont des fils menteurs, des fils qui ont refusé d’entendre la loi de Jéhovah ; 10 qui ont dit à ceux qui voient : ‘ Vous ne devez pas voir ’, et à ceux qui ont des visions : ‘ Vous ne devez pas contempler pour nous des choses droites. Dites-nous des choses douces ; contemplez des choses trompeuses.
Par contre au temps de la fin voici l'explication
9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
Oui les perspicasses (les humbles de Jéhovah) comprendront car c'est à perspicasse qui nétaient pas des israélites ni des prophètes inspirés que Jéhovah révèle la connaissance au temps de la fin.
En effet ces humbles ont du apprendre à lire en quelque sorte et faire comme les béréens afin de scruter les saintes écritures pour voir s'il en était bien ainsi.
Ceux-ci s'applique réellement à faire ce que le maître Jésus notre sauveur) leur commande de faire.
Comme on peut constater, cela ne pouvait pas être sur un humain que devait s'accomplir cette prophétie, mais sur un groupe d'humains (les perspicaces) qui serviraient le Christ c'est à dire l'oint de Jéhovah contrairement à Mohamed qui n'a pas suivit aucun conseil des enseignements de Jésus et de Jéhovah ni n'a jamais non plus invoqué son nom!.
De plus, Mohamed n'a jamais enseigné le nom de Jéhovah, pas plus que l'islam“
Le Coran relègue Jésus comme étant un simple messager alorsqu'il est dit de lui qu'il est l'illustre, pur et bénit!
Voici ce que dit la Bible:
Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ” — ACTES 2:21.
L'islam a t'elle fait cela?
Mohammed n'a surement pas invoqué le nom de Jéhovah tel qu'il fut donné à Abraham et à Moïse mentionné dans la thor et l'injil etc...
De plus, Mohamed n'a pas non plus respecté les dix commandements Exode 20 commandements que vous dites qu'ils sont valable (thora)
13 “ Tu ne dois pas assassiner.
14 “ Tu ne dois pas commettre d’adultère.15 “ Tu ne dois pas voler.
16 “ Tu ne dois pas déposer contre ton semblable en faux témoin.
Il est à noter aussi que le Coran mentionne que Jésus n'était qu'un simple prophète, (simple messager)
Poursuivons... avec les dix commandements du chapitre 20
17 “ Tu ne dois pas désirer la maison de ton semblable.
Tu ne dois pas désirer la femme de ton semblable, ni son esclave mâle, ni son esclave femelle, ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable. ”
En ce qui concerne le commandement d'exode Chapitre 20:13 tu ne dois pas assassiner....mais on continue de mentionner que la thora et l'injil...sont des livres authentiques .
Selon les livres d'histoires, Mohamed aurait répandu le sang des innocents, à pratiqué les choses comme la polygamie alors que le Coran reconnait pourtant Jésus en tant qu'émanant du Père et qu'on doit lui obéir.
Malgré cela, Mohamed selon les livres d'histoires a fait ces choses horribles!
De plus,...
Le Coran dit que tous les chrétiens et les juifs qui ont pratiqué le bien seront à l'abrit,
Al-Maidah - 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les Juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.
Quelle absurdité de dire que les Juifs qui rejetent le Méssie = Jésus = L'oint de Jéhovah seront à l'abrit!!!
Or là aussi c'est une hérésie étant donné que jamais les juifs de religion (et pas les Israélites ce qui est tres différent) ne reconnaissent Jésus comme étant le Messie ce qui est tres grave!
Oui une véritable contradiction de plus.
C’ est impossible, le Coran ne vient pas de Dieu, mais est un livre de profane il y a trop de contradictions évidentes aussi bien à la lecture que sur le fond!
La prophétie d’Isaïe 29 :11 ne concerne surement pas Mohamed comme nous vons pu le voir, mais s’adresse à un groupe d’humains qui sont humble et qui suivent réellement les traces de Jésus pour faire fructifier ses intérêts, c'est-à-dire faire connaître le nom de Jéhovah selon ce que Jésus nous enseigne dans la prière modèle Matthieu 6 :9 :10 que ton nom soit sanctifié (Matthieu 24 :14 et Matthieu 28 :19,20) faires des disciples de gens de toutes les nations et alors viendra la fin.
D'après vous Dieu qui lit dans les cœurs depuis des temps indéfinis pourrait-il donner sa faveur à un homme ordinaire comme Mohamed qui soit disant ne savait pas lire ?
Poursuivons encore...
Quand au paraklêtos qu'en est -il exactement?
Jean retransmet des propos de Jésus relatifs à l’esprit saint : il faut considérer ses remarques dans leur contexte. Jésus personnifia l’esprit saint quand il en parla comme d’un “ assistant ” (en grec paraklêtos, substantif masculin). Il convenait donc que Jean emploie des pronoms personnels masculins lorsqu’il rapporte les paroles de Jésus relatives à l’esprit sous cet aspect d’“ assistant ”. En revanche, dans le même contexte, quand c’est du mot pneuma qu’il se sert, il emploie un pronom neutre à propos de l’esprit saint, puisque pneuma est du genre neutre. Par conséquent, l’emploi que fit Jean du pronom personnel masculin conjointement avec paraklêtos est un exemple de respect des règles grammaticales, et non l’expression d’une doctrine. — Jn 14:16, 17 ; 16:7, 8.
; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité,
Jean 16:
7 Toutefois, je vous dis la vérité : Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement : 9 d’abord au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi
Il est à noter que Jésus mentionne qu'il enverrait cette force aux disciples qui étaient encore en vie puisque'il dit je l'enverrai vers [s]vous[/s] et pas vers un humain qui n'a jamais suivit les conseils de Jésus et qui est né des centaines d'années apres que ce livre fut scéllé c'est à dire la sainte Bible!
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| Auteur | Message |
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Petero
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 11 Nov 2013, 21:30 | |
| - rosarum a écrit:
- mais il ne dit pas QUI sont ces vignerons et chacun interprète comme çà l'arrange
 On sait qui sont ces vignerons à qui la vigne sera retirée ; ce sont ceux à qui la vigne, le peuple d'israël avait été confié, ceux qui avaient pour mission d'aider ce peuple à produire le fruit que Dieu voulait que sa vigne produise : "le fruit de l'amour de Dieu et du prochain". C'était pour que sa vigne produise ce fruit, que Dieu avait donné les tables de la Loi. Ce sont ceux qui devaient aider le peuple à aimer Dieu de tout son coeur et son prochain comme lui-même, qui va faire tout le contraire en cherchant à tuer Jésus. Les autres vignerons à qui Dieu va confier sa Vigne, ce sont donc d'autre bergers, pasteurs, qui vont être chargé de prendre soin du Nouveau Peuple, la Nouvelle Vigne que Jésus va planter. Et qui cela peut-il être, sinon les Apôtres à qui Jésus va confier ses disciples ; notamment l'Apôtre Pierre à qui il va dire "paix mes brebis" ? L'interprétation faite par Christrefield, elle est faussé dès le départ, dans la mesure où pour lui, les vignerons c'est le peuple et pas les pasteurs, ceux qui prennent soin du peuple. |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 17 Nov 2013, 20:38 | |
| - amr a écrit:
malik75019 a écrit :
Amr a écrit
"Et tu l'attends toujours cette nouvelle alliance ou quoi ?"
tu sais lire ou quoi ?
"Oui, elle est venue la nouvelle alliance...Mais la maison d’Israël l'avait rejeté,tu ne le savais pas ou quoi ?"
La maison d israel la rejete ? les premier chretiens c etait des quoi ?cette alliance a ete verse pour les disciples de jesus donc stop avec tes m.ensonges . Contrairement a ce que tu penses il y a avait beaucoup plus de juifs qui aimaient jesus que ceux qui le detestaient . Jesus a pas dit cette alliance est avec israel mais elle avec ses vrai disciples "tu le ne savais pas ou quoi ? " --------------------------------- Du calme ami, on va répondre à toutes tes questions: Parlons de Jésus l'évangile de jean disait: 1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. 1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue. 1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Tu veux une autre preuve plus flagrante que les versets que je te cite ? C'est plus que claire :La maison d'Israel avait rejeté la lumière de Dieu. Je continue: 1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, 1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. L'alliance qui se transmettait physiquement entre les fils de la maison d'Israel est devenue une alliance qui se transmettait spirituellement pour les non-juifs Une vraie révolution c'était produite mon cher ! Et puis le verset même que tu cite me donne raison pas à toi : "28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. [/quote] "Le salut vient des juif " dixit jesus deuxieme il faut comprendre une chose , jesus est juif (oui je sais que tu sais ) par consequent si jesus fait une alliance generalise l alliance est comme meme avec israel parce que il est juifs . Tu comprend si la base vient d israel alors l alliance est israelienne et les autres peuples qui peuvent y etre intergre se rattache a ce bout la . Jesus a dit que donne sa vie comme la rançon de beaucoup par consequent le fait qu il demande d annoncer la bonne nouvelle au monde ne montre qu israel a refuse l alliance car n oublie pas que les premier chretiens etaient juifs et l israel d aujourd hui sont ceux qui ont decide de reste juifs mais ils ne representent pas tous les juifs . Jesus la dit il a d autre brebris qui entendrons sa voix et il y aura un troupeau et un berger . - amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- "10.27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. " jean
"10.16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
10.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. " jean
Un seul berger tu sais lire ou quoi ?
Je ne sais pas, à toi de voir !
Les versets que tu cite concernent encore la maison d’Israël avant qu'il ne soit rejeté par elle...Et maintenant passons à cet étrange verset que tu cite :
"10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
10.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Nous savons que Jésus ne fût envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël (Mathieu ; 15.24)...Et voila qu'ils nous apprend qu'il y a d'autres brebis perdues du Seigneur qu'il aimerait bien aussi réunir avec les brebis de la maison d’Israël parce que ces brebis n'appartiennent pas à la même bergerie...Et cela est agréable aux yeux de l'éternel parce qu'il est prête à donner sa vie pour eux,ce qui veut dire que ces brebis ne vont pas l'accepter facilement et peuvent même attenter à sa vie et le rejeter violemment...Alors qui sont ces brebis perdus ?
Ce n'est ni les cananéens,ni les samaritains,ni les romains puisque tous ces gens étaient ces concitoyens en palestine, ni les grecs ni l'ensemble des autres nations de la terre puisqu'elle sont des nations paiennnes...Alors qui sont ces brebis perdues qui n’appartiennent pas à la même bergerie des brebis d'Israel, ce qui veut dire qu'elles ont déjà connu Dieu et puis elle se sont égarées comme les juifs ?
Réponse: les descendants d’Ismaël.
Parce que Jésus avait formulé le désir de mener sur le chemin du salut les descendants d’Ismaël même au dépens de sa vie,Dieu va l’exaucer en le faisant revenir sur terre et l'envoyer vers ces mêmes gens-les descendants d’Ismaël- pour les mener sur le chemin du salut puisqu'il va combattre l'antichrist à leur côté,il va être un guide et un chef bien sûr.
Non c est pas vraix parce que jesus a tres bien dit "14.22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
14.23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. "Un des disciples lui attend t es le messie et tu viens que pour nous tes disciples et il leur dit si une personne m aime je viendrai a lui autremendit c est lui le berger . "14.6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. " jean"12.32Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. " jean
"10.7 Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.
10.8 Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés.
10.9 Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
10.10Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.
10.11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. " Jesus ne dis pas qu un autre berger va venir a sa place absolument pas . Deuxiement les brebis perdus concernent le monde entier , pourquoi il s agirai uniquement des ismaelite ? Jesus dis "j ai encore d autre brebis " elle sont a lui et c est lui qui va s en occuper . Quand il dit allez precher la bonne nouvelle c est exactement ça quand il "elles entendront ma voix " et pour que les gens croient il donnent a ses disciples la capacite de faire des miracle par le biais du saint esprit dont ils seront revetu . Si tu lis la bible tu comprend exactement pourquoi jesus a dit il est venu pour israel car tout est dans le contexte car si il vient pour israel il ne dit pas allez annonce au monde la bonne nouvelle . Il ne dit pas mon pere m a tout pouvoir sur la terre et aux cieux . "17,2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !"Par consequent si jesus a des brebis ailleur et qu il envoi ces disciples tout en sachant que il a tout pouvoir sur toute les chairs alors alors on comprend que jesus a clairement dis c est moi le berger . "Nous savons que Jésus ne fût envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël (Mathieu ; 15.24)...Et voila qu'ils nous apprend qu'il y a d'autres brebis perdues du Seigneur qu'il aimerait bien aussi réunir "Absolument pas , si jesus n etait venu que pour israel 1) il n aurait pas aide la femme en question 2) il n aurait demande a ses disciples de precher la bonne nouvelle 3) il n aurait pas dit "j ai des brebis dans une bergerie " et "elles entendrons ma voix " 4) il aurai dit " j aimerais m occupe de ces brebis "hors il a pas dis mais il a fait une affirmation sur sa personne en disant "je viendrais a elle " 5)il n aurai pas dit a la femme samaritaine qu il peut lui donne de l eau vive (metaphore bien sur ) 6)il n aurai pas dit qu il jugerai les nation 7) il n aurai pas dit apporte le salut au monde mais uniquement a israel ""Je suis la lumière du monde. Quiconque me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie." il a bien dit quiquonque et pas les israelites qui me suivrons "1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. " acte des apotres "28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, " matthieu
"2.30 Car mes yeux ont vu ton salut,
2.31 Salut que tu as préparé devant tous les peuples,
2.32Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple. " luc
3.16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. jean Jesus montre clairement que il apporte le salut au monde entier par consequent c est lui le berger qui s occupera des autres brebis ( eh non pas que des ismaeliens ) . » |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 17 Nov 2013, 21:20 | |
| - amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- .
Je ne sais rien sur cette histoire de parabole hors contexte, je parle de ce qui est ne relation avec l'alliance ici,je préfère que ceux à qui tu fais ce genre de reproche te répondent eux-même puisque je ne sais même pas de quoi s'agit-il !
En ce qui concerne le fait de "compromettre les écritures pour voir son prophète",je ne sais pas de quoi tu parle encore et donc je passe.
En ce qui concerne qui va régner sur l'autre, le shilo ou le messie,d'abord une réponse générale : le règne total aussi bien sur le shilo que sur le messie est à Dieu Seul ,l'Unique souverain des terres et des cieux; maintenant une réponse selon la logique des événements terrestres: ni l'un ni l'autre pour la simple raison que chacun d'eux aura une mission bien particulière dans des époques différentes.
Pourquoi as tu dis que le schilo a la royaute totale quand jesus dit que le pere le lui a donne , jesus a clairement fait comprendre que il existait avant la creation du monde et que il est descendu d en haut vers le bas monde . Jesus a aussi que les gens verraient la gloire que il avait avec le pere avant la creation du monde et c est pour ça qu il leur dit "soyez content que je retourne vers mon pere " en gros ça veut dire je recupere le haut rang que j avais avans mais la encore ça prouve pas encore sa divinite . Mais l argument qui le prouve c est qu il demande en mon nom et je vous exaucerais, qu elle est le rapport entre jesus qui monte et le fais qu il puisse exaucer ? Il dit aussi mon pere vous enverras et je vous enverrais a des moments distinct parlant du meme evenement ce qui montre que quand il va monter son statut sera plus le meme. Mais surtout il dit "5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. "SI jesus ne vient pas de DIeu alors c est de l idolatrie mais comme jesus la dit je viens de Dieu alors non si jesus regne c est comme si Dieu regne puisque jesus a dit je viens de Dieu . Il a bien dit " comme " , si j honnore DIeu comme jesus alors les deux sont lies . Donc tu as dit le schilo , defendeur a l autorite totale alors dis moi qui du messie ou du schilo va regner sur l autre . A qui dieu va donner l autorite sur les hommes ? On croit en DIeu toi et moi mais on sait aussi que Dieu n etablira pas 2 rois alors dis moi qui tu penses va etre etablit . - amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- Jeus a encore d autre brebis qui ne sont pas dans la maison d israel et il va aller les chercher .
Jesus a d abord preche a israel puis envoye ses apotres aux monde car meme jean la dit "l agneau qui ote le pecher du monde " et acte des apotres 3 repond a ça
De plus si tu lis les propheties messianique que le messie est pour le monde meme si il doit etre issu d israel et faire triopher cette maison .
Ici tu mélange tout.
Et ce n'est pas ta faute,c'est la faute aussi aux religieux chrétiens qui se jouent de l’intelligence des gens et pour d'autres raisons.
l'évangile se divise en deux périodes,il faut bien le noter:
La première où Jésus cherche par tous les moyens à convaincre les juifs qu'il est le Christ et qu'il est exclusivement envoyé par Dieu à eux et uniquement à eux pour les ramener sur le chemin du Salut,
La deuxième où après que les juifs l'ait rejeté, ils se tourne vers les païens.
Il n'y a aucune pédagogie dans le changement de ministère du Christ; les autres brebis perdues dont il parle ne concernent que les descendants d’Ismaël et rien qu'eux...
N'as-tu pas remarqué qu'après que les juifs l'avait rejeté,il s'en était allé au ciel, (... parce qu'ils ne croient pas en moi;... je vais auprès de mon Père et que vous ne me verrez plus)(Jean 16:7-15)...Bizarre n'est-ce pas ?
Et que ce sont ses disciples qui vont se charger tout seul de convertir les païens à l'évangile ?
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Quand on sait qu'un seul apôtre a pu échapper à la mort et que tous les autres apôtres sont morts d'une mort affreuse, on peut se poser vraiment des questions très sérieuses sur celui qui avait ajouté le dernier verset des deux versets que je cite !!!
"b]La première où Jésus cherche par tous les moyens à convaincre les juifs qu'il est le Christ et qu'il est exclusivement envoyé par Dieu à eux et uniquement à eux pour les ramener sur le chemin du Salut, La deuxième où après que les juifs l'ait rejeté, ils se tourne vers les païens.[/b]" Nope , jesus savais qu il allait etre crucifie et il la dit . Dans jean il annonce avant la crucifixion que -il a d autre brebis et qu elles entendrons sa voix -que Dieu la envoye pour que le monde soit sauve par lui -que il peut donner de l eau vive(metaphorique) a une non juif Jesus ne c est pas tourne apres echec mais c etait deja prevu qu il allait mourrir , il y a deux periode l avant crucifixion consacre a preche aux juifs et l apres ou ses disciples doivent annonce la bonne nouvelle au monde . Pourquoi a t il j ai d autre brebis ? et elles entendrons "ma voix " ?
14.22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
14.23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Un des ses disciples lui a fait , attend t es le messie ! tu viens de Dieu ! Tu apportes le salut au monde alors pourquoi y a que tu veux te revele et jesus lui "si quelqu un " par si un israelite mais si quelqu''un . Jesus a dis "quiconque me suit aura la vie "il a pas dit n importe qu elle israelite . SI jesus etait venu que pour les juifs pourquoi demandent ils d annoncer la bonne nouvelle au monde ?
"
Il n'y a aucune pédagogie dans le changement de ministère du Christ; les autres brebis perdues dont il parle ne concernent que les descendants d’Ismaël et rien qu'eux..."FAUX , D ou tient tu ça ? Jesus dit " j ai " depuis quand seul les descendants d ismael sont a lui quand jesus dit clairement qu il apporte le salut au monde . N'as-tu pas remarqué qu'après que les juifs l'avait rejeté,il s'en était allé au ciel, (... parce qu'ils ne croient pas en moi;... je vais auprès de mon Père et que vous ne me verrez plus)(Jean 16:7-15)...Bizarre n'est-ce pas ?Non y a rien de bizarre , Des milliers de juifs l aimaient a l epoque et seuls les grandes autorites(une minorite ne l aiment ) ou voit tu que tous les juifs l ont rejete quand il est acceuilit a jerusalemen telle un roi ? Deuxiement a t ecoute jesus n a jamais annonce qu il allait etre crucifie ? jesus la annonce et c est pas parce qu il vous ne me verrez plus quecela est etrange car il l a dit il faut que je meurt pour retourne dans ma gloire et que le monde soit sauve par moi . Troisiement jesus n a pas dit "parce que vous ne croyais pas je m en vais " je penses que tu as lu la bible alors tu dois savoir qu il la dit "je donne ma vie , personne me la prend mais je l a donne de moi meme " . Son depart n a absolument rien avoir avec sa mise a mort par les pretres et chefs . "Et que ce sont ses disciples qui vont se charger tout seul de convertir les païens à l'évangile ?"Les disciples aidaient par le saint esprit , qui convertisent des personnes qui a leur tour convertissent etc etc donc oui . "Quand on sait qu'un seul apôtre a pu échapper à la mort et que tous les autres apôtres sont morts d'une mort affreuse, on peut se poser vraiment des questions très sérieuses sur celui qui avait ajouté le dernier verset des deux versets que je cite !!!"honorent leur mort car Dieu n aurait pas permi qu ils meurts en echouant . As tu lu la bible ? je te fais un petit rappel 10.17Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues;
10.18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
10.19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même;
10.20car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
10.21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.
10.22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé. 5.11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
"16.24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
16.25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Les disciples savaient ce qui les attendaient alors demande toi pourquoi ont ils accepte d aller precher cet evangile dans le monde si il ne croyait pas que jesus le leur avait demandé ? Fait honneur a leur mort en martyr en acceptant que Dieu est empeche leur mort d etre vaine car cela aurai conduit un echec planetaire avec un evangelisation mondial . Tu prouves au contraire que jesus a envoye ses disciples dans le monde par ce que sinon il ne serai pas mort dans les circonstances que l on connait et la preuve que ils n ont pas echoue et aujourdhui + 95 % de la pop mondial a acces aux nouveau testament dans sa langue maternelle . - amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- Oui c est tres facile de dire que mohammed est le defenseur lorsque l'on detourne les ecritures .
Un jour faute que tu arretes de regarde zakir naik et ahmed deedat (quand je connaisais pas la bible aussi je croyais a leur [......] ) que tu prennes la bible et que tu lises .
Je vais te montre rapidement pourquoi mohammed n est pas le consolateur .
Je te le dis encore une nouvelle fois, du calme ami.
J'affirme des choses et j'avance mes arguments,tout comme tu affirme des choses et tu avance tes arguments; tu as remarqué que je ne te fais pas de procès d’intention, je valide ou invalide tes thèses avec des contre-argument;j'attends que tu fasse de même,est-il possible ?
Je continue après cette petite mise au point . Bah c est ce que je fais mais tu na pas valide ta these concernant le fait que jesus souhaite s occupe seulement des brebis arabes . |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 17 Nov 2013, 22:18 | |
| - amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- Je vais te montre rapidement pourquoi mohammed n est pas le consolateur .
"14.16Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. "
(...)
14.22Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
14.23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
cette parole s adresse en premier lieux aux apotre puisque c est eux qui vont etre etre orphelin et il leur que vous le connaissez .Donc on peut deduire les choses suivante
-le consolateur est eternelle et restera eternellement avec les apotres meme dans l aude la .
-Il est invisible mais les apotres ont ete en contact avec lui et il viendra il sur eux (apotres ).
-Les apotres devront etre reconforte par le consolateur
N oublie pas que du temps des apotres il ne possedait le saint esprit que par l intermediaire de jesus et ne l ont jamais eu en eux mais quand jesus partira il le leur envera .
Désolé, l'esprit que tu présente dans tes verset n'est pas le même que celui que je présente dans mes verset;l'esprit de tes versets est bien la Saint-Esprit de Dieu c'est à dire cette force que Dieu transmet aux apôtres afin de communiquer à travers eux Son message céleste comme dans l'exemple que tu présente toi-même :
"14.16 -Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17- l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
le verset que je te présente moi par contre montre clairement que le consolateur parlera lui-même aux gens du monde et les convaincra lui-même,c'est pas la même chose mon cher !
7 Cependant, je vous dis la vérité,il vaut mieux pour vous que je m'en aille. En effet, si je ne m'en vais pas, le défenseur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai 8 et, quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais auprès de mon Père et que vous ne me verrez plus;
A ce qu'il paraît, je lis mal !
Je continue. Non pas du tout et oui je confirme l ami tu as mal lu "14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. "Cela s adresse aux apotres car ils vont etre orphelin et si tu lis bien tu deduis plusieurs choses : -le monde a l heure ou jesus parle de ne voit le saint esprit et ne le connais pas - a cette meme epoque les apotres le connaisent mais ne le voit pas - il sera dans les apotres - il reconfortera de la perte de jesus le verset que je te présente moi par contre montre clairement que le consolateur parlera lui-même aux gens du monde et les convaincra lui-même,c'est pas la même chose mon cher ! 7 Cependant, je vous dis la vérité,il vaut mieux pour vous que je m'en aille. En effet, si je ne m'en vais pas, le défenseur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai 8 et, quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement: 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;10 la justice, parce que je vais auprès de mon Père et que vous ne me verrez plus; Yep tu as encore mal lu , tout d abord garde bien ça a l esprit "10.20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. " donc non si tu mes cette phrase en rapport avec ce que j ai demontre plus haut mohammed n est pas l esprit de verite mais on va continué . "16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. "Comment as tu pu cite cette phrase sans te rendre compte que mohammed n est pas le consolateur ? Impossible que mohammed soit le consolateur puisque il n est pas aller vers les apotres ! desole l ami mais c est vrai tu cites un passage qui contredit ce que tu affirmes , comment il a ete aventageux aux apotres que jesus parte si le consolateur (que tu dis etre mohammed ) n est pas venu vers eux ? 16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; Combien de non musulman croient en jesus ? beaucoup ! est ce que mohammed y a contribue ? Non ! Combien de gens aujourd hui connaisent la morale religieuse chretienne ? beaucoup ! est ce que mohammed y a contribue ? non ! Si le saint esprit peut parler a travers les apotres pourquoi ne peut il a travers les autres disciples de jesus ? quand il viendra sur eux pourquoi ne peut il pas precher la justice et la repentance du pecher ? Est ce que le monde a attendu la venu de mohammed pour croire en jesus ? Non! mais le saint esprit qui est alle dans les disciples leur a permit cela preuve en ai l augmentation du christianisme dans le monde . 16.12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Qui est le "vous " ? les apotres n est ce pas alors dis moi ce que mohammed a apporte aux apotres mort 500 avant lui ? QUi a guide les apotres ? le saint esprit ou mohammed ? VIsiblement tu as lu avec trop d empressement ces chapitres et je t invite a les relires minutieusement . - amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
14.27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point.
14.28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
-L esprit saint (il n y a plus aucun doute possible car si tu lis la bible de nombreuse fois cette esprit est mentionne en ne faisant pas reference a une personne) .
Regarde ce que j'ai colorié,ce verset confirme au contraire que j'ai parfaitement raison,ici il s'agit du consolateur indépendant encore une nouvelle fois des apôtres ,un humain qui va s'adresser à d'autres humain contrairement à l'esprit saint dont tu parle il fait corps avec les apôtre comme dans l'exemple suivant :
(Actes, II, 1-4)
Le jour de la Pentecôte étant arrivé, ils se trouvaient tous ensemble dans un même lieu, quand, tout à coup, vint du ciel un bruit tel que celui d'un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils se tenaient.
Ils virent apparaître des langues qu'on eût dites de feu; elles se partageaient, et il s'en posa une sur chacun d'eux. Tous furent alors remplis de l'Esprit Saint et commencèrent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Les apôtres ne sont qu'un outil de transmission du message de l 'Esprit-saint ici font corps avec lui, alors que le consolateur lui-par contre est un être indépendant qui n'a pas besoin des corps des autres personnes humaines et qui enseigne la vérité aux gens comme dans les versets que tu cite toi-même :
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
15.26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Remarque ce qu'il leur dit ensuite dans le même verset :
15.27et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement
Donc il y a une séparation claire et nette entre le consolateur et les apôtres,séparation inconcevable entre le saint-esprit de la Pentecôte et les apôtres et qui rendront tous les deux sur le Christ leur témoignage un et indivisible
- malik75019 a écrit:
- Comment je l ai montre c est les disciples qui doivent etre guide dans toute la verite mais si un chretien cherche vraiment jesus alors oui il peut recevoir le saint espirt .
ON va voir rapidement le reste des ecritures :
Ce stade me suffit de ce que tu me poste pour l’instant. "Donc il y a une séparation claire et nette entre le consolateur et les apôtres,séparation inconcevable entre le saint-esprit de la Pentecôte et les apôtres et qui rendront tous les deux " Pas du tout , le consolateur n est pas un etre a part puisque il doit aller dans les apotres mais je n aurais pas besoin d argumenter + car la preuve que ce que tu cites est faux est dans le verset qui suit : "14.25 Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. " les apotres doivent etre en rapport avec le consolateur puisque ils doivent etre enseigne par lui donc non je n aurais pas besoin d allez plus loin tu relis tous les passages avec le consolateur et tu vois que s adresse aux disciples . |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 17 Nov 2013, 22:45 | |
| etant donné que MALIK est revenu, je vais reposter mon ancien commentaire - malik75019 a écrit:
- Oui j ai raison en 70 le sceptre c est definitivement eloigne meme en temps d oppresion juda a eu la royaute mais apres 70 termine plus personne de juda peut dire je peux acceder au trone ..
non tu n'a pas raison. on ne pouvait plus le dire depuis que ROME a envahit JURUZALEM. d'ailleur, on attendait tous ce liberateur . les juifs croyaient que c'est JESUS qui va les liberer, ils ont voulu le prendre comme ROI, il ne pourra le fair puisque son royaume n'est pas de ce monde. il refusa a chaque foi, et a la fin, dans LUC, on li : 24.21Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées. IL n'a pas voulu qu'on le prend comme ROI il n'a pas DELIVRER ROME, au contraire, a sa venu, les gens ont était encore persecuter surtout apres son départ. en plus, au lieu d'ETRE OBEIT PAR LES PEUPLES, les GENS L'ONT DIVINISE . quoi encore???? si on prend tout ces DETAILLES, et si ON AJOUTE AVEC EUX le faite que la forme du texte dit : SCHILO n'est pas JUDA, alors IMPOSSIBLE IMPOSSIBLE IMPOSSIBLE QUE CE SOIT JESUS. j'y peut rien, L'HISTOIRE, LA REALITE et la FORME DU TEXTE IMPOSE MON RAISONNEMENT. JESUS lui meme dit que L'ALLIANCE AVEC ISRAEL sera rompue et sera donné a un autre peuple qui donnera les fruits. en citant sa PARABOLE, il montre que ALLIANCE IMPLIQUE QUE DIEU ENVOERRA DES PROPHETES POUR RECOLTER LE PRODUIT DE LA VIGNE. puisque l'ALLIANCE SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE, sa implique qu'un PROPOHETE SERA ENVOYER DANS CETTE NOUVELLE ALLIANCE POUR RECOLTER LE PRODUIT. on n'y peut rien. etant donné que le schilo N'est pas JUDA, mais viendra apres LA LIGNE DES JUDA, un seul est venu apres cette LIGNE , et c'est MOHAMAD. Mohamad a recolter le produit de la vigne, car c'est le SEUL PROPHETE qui a reussie a fair entrer dans la religion de Dieu UNE MASSE DE POPÜLATION. comme le dit le texte sur le SCHILO : IL N'EST PAS JUDA ET SERA OBEIT. SERA OBEIT : s'applique sur Mohamad et non sur Jésus puisqu'il fut en grande partie DESOBEIT (prendre comme Dieu et transgresser la loi de Moise). avec Mohamad, les communauté JUIFS restantes partout dans le monde (arabie et afrique du nord);, ont perdu toute gouvernance sur leur terre. et mieux encore. avec Mohamad , JERUZALEM est redevenue LIEU DE PROSTERNATION POUR DIEU alors que ce lieu était profaner par LES ROMAINS surtout surtout surtout : DURANT L'EPOQUE DE JESUS. comment avec tout ces détailles, tu continue a me dire : SCHILO est JESUS? |
| | | | amr
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 17 Nov 2013, 23:31 | |
| - amr a écrit:
malik75019 a écrit :
Amr a écrit
"Et tu l'attends toujours cette nouvelle alliance ou quoi ?"
tu sais lire ou quoi ?
"Oui, elle est venue la nouvelle alliance...Mais la maison d’Israël l'avait rejeté,tu ne le savais pas ou quoi ?"
La maison d israel la rejete ? les premier chretiens c etait des quoi ?cette alliance a ete verse pour les disciples de jesus donc stop avec tes m.ensonges . Contrairement a ce que tu penses il y a avait beaucoup plus de juifs qui aimaient jesus que ceux qui le detestaient . Jesus a pas dit cette alliance est avec israel mais elle avec ses vrai disciples "tu le ne savais pas ou quoi ? " --------------------------------- - amr a écrit:
- Du calme ami, on va répondre à toutes tes questions:
Parlons de Jésus l'évangile de jean disait:
1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Tu veux une autre preuve plus flagrante que les versets que je te cite ? C'est plus que claire :La maison d'Israel avait rejeté la lumière de Dieu.
Je continue:
1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
L'alliance qui se transmettait physiquement entre les fils de la maison d'Israel est devenue une alliance qui se transmettait spirituellement pour les non-juifs
Une vraie révolution c'était produite mon cher !
Et puis le verset même que tu cite me donne raison pas à toi :
"28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. - malik75019 a écrit:
"Le salut vient des juif " dixit jesus
deuxieme il faut comprendre une chose , jesus est juif (oui je sais que tu sais ) par consequent si jesus fait une alliance generalise l alliance est comme meme avec israel parce que il est juifs . Tu comprend si la base vient d israel alors l alliance est israelienne et les autres peuples qui peuvent y etre intergre se rattache a ce bout la .
Jesus a dit que donne sa vie comme la rançon de beaucoup par consequent le fait qu il demande d annoncer la bonne nouvelle au monde ne montre qu israel a refuse l alliance car n oublie pas que les premier chretiens etaient juifs et l israel d aujourd hui sont ceux qui ont decide de reste juifs mais ils ne representent pas tous les juifs .
Jesus la dit il a d autre brebris qui entendrons sa voix et il y aura un troupeau et un berger . Ce que tu poste ne réfute ni de près ni de loin ce que je t'ai posté comme preuves qui appuient mes affirmations.. Désolé... - malik75019 a écrit:
- amr a écrit:
- Je ne sais pas, à toi de voir !
Les versets que tu cite concernent encore la maison d’Israël avant qu'il ne soit rejeté par elle...Et maintenant passons à cet étrange verset que tu cite :
"10.16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
10.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Nous savons que Jésus ne fût envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël (Mathieu ; 15.24)...Et voila qu'ils nous apprend qu'il y a d'autres brebis perdues du Seigneur qu'il aimerait bien aussi réunir avec les brebis de la maison d’Israël parce que ces brebis n'appartiennent pas à la même bergerie...Et cela est agréable aux yeux de l'éternel parce qu'il est prête à donner sa vie pour eux,ce qui veut dire que ces brebis ne vont pas l'accepter facilement et peuvent même attenter à sa vie et le rejeter violemment...Alors qui sont ces brebis perdus ?
Ce n'est ni les cananéens,ni les samaritains,ni les romains puisque tous ces gens étaient ces concitoyens en palestine, ni les grecs ni l'ensemble des autres nations de la terre puisqu'elle sont des nations paiennnes...Alors qui sont ces brebis perdues qui n’appartiennent pas à la même bergerie des brebis d'Israel, ce qui veut dire qu'elles ont déjà connu Dieu et puis elle se sont égarées comme les juifs ?
Réponse: les descendants d’Ismaël.
Parce que Jésus avait formulé le désir de mener sur le chemin du salut les descendants d’Ismaël même au dépens de sa vie,Dieu va l’exaucer en le faisant revenir sur terre et l'envoyer vers ces mêmes gens-les descendants d’Ismaël- pour les mener sur le chemin du salut puisqu'il va combattre l'antichrist à leur côté,il va être un guide et un chef bien sûr.
Deuxiement les brebis perdus concernent le monde entier , pourquoi il s agirai uniquement des ismaelite ? Jesus dis "j ai encore d autre brebis " elle sont a lui et c est lui qui va s en occuper . Quand il dit allez precher la bonne nouvelle c est exactement ça quand il "elles entendront ma voix " et pour que les gens croient il donnent a ses disciples la capacite de faire des miracle par le biais du saint esprit dont ils seront revetu .
Si tu lis la bible tu comprend exactement pourquoi jesus a dit il est venu pour israel car tout est dans le contexte car si il vient pour israel il ne dit pas allez annonce au monde la bonne nouvelle . Il ne dit pas mon pere m a tout pouvoir sur la terre et aux cieux .
"17,2 et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés !"
Par consequent si jesus a des brebis ailleur et qu il envoi ces disciples tout en sachant que il a tout pouvoir sur toute les chairs alors alors on comprend que jesus a clairement dis c est moi le berger .
"Nous savons que Jésus ne fût envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël (Mathieu ; 15.24)...Et voila qu'ils nous apprend qu'il y a d'autres brebis perdues du Seigneur qu'il aimerait bien aussi réunir "
Absolument pas , si jesus n etait venu que pour israel
1) il n aurait pas aide la femme en question
2) il n aurait demande a ses disciples de precher la bonne nouvelle
3) il n aurait pas dit "j ai des brebis dans une bergerie " et "elles entendrons ma voix "
4) il aurai dit " j aimerais m occupe de ces brebis "hors il a pas dis mais il a fait une affirmation sur sa personne en disant "je viendrais a elle "
5)il n aurai pas dit a la femme samaritaine qu il peut lui donne de l eau vive (metaphore bien sur )
6)il n aurai pas dit qu il jugerai les nation
7) il n aurai pas dit apporte le salut au monde mais uniquement a israel Tu mélange tout malik75019, les versets que tu apporte pour prouver que le message du Christ s'adresse à tous les peuples de la terre, je ne les nie nullement, ils sont vrais 100%, mais ils concernent le seconde période du ministère du Christ après qu'il fut refusé par les juif;au début de son ministère il n'y a aucun doute que son message s'adresse exclusivement aux juifs et uniquement eux. En ce qui concerne le pourquoi " les autres brebis perdues" ne peut concerner que les fils d'Ismael tout simplement parce qu'ils étaient les seuls , après les fils d'Isac, qui cheminaient sur la voie du Seigneur grâce à leur grand-père Abraham et à leur père Ismael et puis ils s'étaient égarés...Si tu connais d'autres personnes qui possédaient cette caractéristique ,corrige-moi s'il te plaît ! Tu dis : "Absolument pas , si jesus n etait venu que pour israel
1) il n aurait pas aide la femme en question"Voyons voir cet exemple que tu me propose : Mt 15, 21-28 Evangile de Jésus Christ selon saint MatthieuJésus s'était retiré vers la région de Tyr et de Sidon. Voici qu'une Cananéenne, venue de ces territoires, criait : " Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David ! Ma fille est tourmentée par un démon. " Mais il ne lui répondit rien. Les disciples s'approchèrent pour lui demander : " Donne-lui satisfaction, car elle nous poursuit de ses cris ! " Jésus répondit : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël. "Mais elle vint se prosterner devant lui : " Seigneur, viens à mon secours ! " Il répondit : " Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens.- C'est vrai, Seigneur, reprit-elle ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. " Jésus répondit : " Femme, ta foi est grande, que tout se fasse pour toi comme tu le veux ! " Et, à l'heure même, sa fille fut guérie." L'exemple est clair et net Jésus ne fût envoyé qu'aux brebis d’Israël,il a juste fait une faveur à la pauvre dame exceptionnellement parce que sa foi etc; je ne veux pas développer ma pensée trop sur cette exemple parce que je viens de me rendre juste maintenant compte de la puissance de ce verset ! |
| | | | amr
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 17 Nov 2013, 23:54 | |
| - malik75019 a écrit:
- amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- Jeus a encore d autre brebis qui ne sont pas dans la maison d israel et il va aller les chercher .
Jesus a d abord preche a israel puis envoye ses apotres aux monde car meme jean la dit "l agneau qui ote le pecher du monde " et acte des apotres 3 repond a ça
De plus si tu lis les propheties messianique que le messie est pour le monde meme si il doit etre issu d israel et faire triopher cette maison .
Ici tu mélange tout.
Et ce n'est pas ta faute,c'est la faute aussi aux religieux chrétiens qui se jouent de l’intelligence des gens et pour d'autres raisons.
l'évangile se divise en deux périodes,il faut bien le noter:
La première où Jésus cherche par tous les moyens à convaincre les juifs qu'il est le Christ et qu'il est exclusivement envoyé par Dieu à eux et uniquement à eux pour les ramener sur le chemin du Salut,
La deuxième où après que les juifs l'ait rejeté, ils se tourne vers les païens.
Il n'y a aucune pédagogie dans le changement de ministère du Christ; les autres brebis perdues dont il parle ne concernent que les descendants d’Ismaël et rien qu'eux...
N'as-tu pas remarqué qu'après que les juifs l'avait rejeté,il s'en était allé au ciel, (... parce qu'ils ne croient pas en moi;... je vais auprès de mon Père et que vous ne me verrez plus)(Jean 16:7-15)...Bizarre n'est-ce pas ?
Et que ce sont ses disciples qui vont se charger tout seul de convertir les païens à l'évangile ?
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Quand on sait qu'un seul apôtre a pu échapper à la mort et que tous les autres apôtres sont morts d'une mort affreuse, on peut se poser vraiment des questions très sérieuses sur celui qui avait ajouté le dernier verset des deux versets que je cite !!!
"b]La première où Jésus cherche par tous les moyens à convaincre les juifs qu'il est le Christ et qu'il est exclusivement envoyé par Dieu à eux et uniquement à eux pour les ramener sur le chemin du Salut,
La deuxième où après que les juifs l'ait rejeté, ils se tourne vers les païens.[/b]"
Nope , jesus savais qu il allait etre crucifie et il la dit . Dans jean il annonce avant la crucifixion que
-il a d autre brebis et qu elles entendrons sa voix
-que Dieu la envoye pour que le monde soit sauve par lui
-que il peut donner de l eau vive(metaphorique) a une non juif
Jesus ne c est pas tourne apres echec mais c etait deja prevu qu il allait mourrir , il y a deux periode l avant crucifixion consacre a preche aux juifs et l apres ou ses disciples doivent annonce la bonne nouvelle au monde .
Pourquoi a t il j ai d autre brebis ? et elles entendrons "ma voix " ?
14.22 Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
14.23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Un des ses disciples lui a fait , attend t es le messie ! tu viens de Dieu ! Tu apportes le salut au monde alors pourquoi y a que tu veux te revele et jesus lui "si quelqu un " par si un israelite mais si quelqu''un .
Jesus a dis "quiconque me suit aura la vie "il a pas dit n importe qu elle israelite .
SI jesus etait venu que pour les juifs pourquoi demandent ils d annoncer la bonne nouvelle au monde ?
"
Il n'y a aucune pédagogie dans le changement de ministère du Christ; les autres brebis perdues dont il parle ne concernent que les descendants d’Ismaël et rien qu'eux..."
FAUX , D ou tient tu ça ? Jesus dit " j ai " depuis quand seul les descendants d ismael sont a lui quand jesus dit clairement qu il apporte le salut au monde .
N'as-tu pas remarqué qu'après que les juifs l'avait rejeté,il s'en était allé au ciel, (... parce qu'ils ne croient pas en moi;... je vais auprès de mon Père et que vous ne me verrez plus)(Jean 16:7-15)...Bizarre n'est-ce pas ?
Non y a rien de bizarre , Des milliers de juifs l aimaient a l epoque et seuls les grandes autorites(une minorite ne l aiment ) ou voit tu que tous les juifs l ont rejete quand il est acceuilit a jerusalemen telle un roi ?
Deuxiement a t ecoute jesus n a jamais annonce qu il allait etre crucifie ? jesus la annonce et c est pas parce qu il vous ne me verrez plus quecela est etrange car il l a dit il faut que je meurt pour retourne dans ma gloire et que le monde soit sauve par moi . Troisiement jesus n a pas dit "parce que vous ne croyais pas je m en vais " je penses que tu as lu la bible alors tu dois savoir qu il la dit "je donne ma vie , personne me la prend mais je l a donne de moi meme " . Son depart n a absolument rien avoir avec sa mise a mort par les pretres et chefs .
"Et que ce sont ses disciples qui vont se charger tout seul de convertir les païens à l'évangile ?"
Les disciples aidaient par le saint esprit , qui convertisent des personnes qui a leur tour convertissent etc etc donc oui .
"Quand on sait qu'un seul apôtre a pu échapper à la mort et que tous les autres apôtres sont morts d'une mort affreuse, on peut se poser vraiment des questions très sérieuses sur celui qui avait ajouté le dernier verset des deux versets que je cite !!!"
honorent leur mort car Dieu n aurait pas permi qu ils meurts en echouant . As tu lu la bible ? je te fais un petit rappel
10.17Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues;
10.18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
10.19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même;
10.20car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.
10.21 Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir.
10.22Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
5.11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
"16.24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
16.25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
Les disciples savaient ce qui les attendaient alors demande toi pourquoi ont ils accepte d aller precher cet evangile dans le monde si il ne croyait pas que jesus le leur avait demandé ? Fait honneur a leur mort en martyr en acceptant que Dieu est empeche leur mort d etre vaine car cela aurai conduit un echec planetaire avec un evangelisation mondial . Tu prouves au contraire que jesus a envoye ses disciples dans le monde par ce que sinon il ne serai pas mort dans les circonstances que l on connait et la preuve que ils n ont pas echoue et aujourdhui + 95 % de la pop mondial a acces aux nouveau testament dans sa langue maternelle . Et si tu découpe tes réponses dans une suite de postes pour savoir ce que tu me poste, parce que là j'ai du mal à lire... |
| | | | amr
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 00:05 | |
| - petero a écrit:
- amr a écrit:
- ainsi, pour ma part,j'ai lu d'abord tous les versets en relation avec le départ de Jésus au ciel avant de conclure ce que j'ai déjà posté, conclusion qui va à l'encontre de tes versets bien sûr, mais la logique l'impose, exemple :
Evangile de Matthieu 24
9 On vous livrera aux tourments, on vous tuera, vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon Nom. 10 Alors beaucoup succomberont ; ils se livreront les uns les autres, se haïront les uns les autres. 11 Quantité de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens . 12 A cause de l'ampleur du mal, la charité de la plupart des hommes se refroidira. 13 Mais celui qui aura persévéré jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé.
Il est où cher Diacre Jésus (pbl) quand tout cela va arriver à ces disciples ? Il est dans ses Apôtres, avec son Père, par leur Esprit Saint, pour les accompagner, les inspirer, les soutenir. Les apôtres d'accord cher diacre...Mais eux ils sont mort cher diacre... - petero a écrit:
- amr a écrit:
- 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point que toutes ces choses ne soient arrivées.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
A toi de me répondre donc! Quant à la génération qui ne passera point avant que les évènements annoncés n'arrivent, c'est la génération mauvaise : 16 4 Génération mauvaise et adultère! (Matthieu) ce sont les fils du diable, ceux qui suivent leurs penchants mauvais.
jésus nous dit simplement que des hommes mauvais il y en aura jusqu'à la fin du monde. Ce qui explique que jusqu'à la fin du monde, ses Apôtres et leurs successeurs seront persécutés ; ils seront traînés dans les synagogues, les tribunaux :
23 34 C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes : vous en tuerez et mettrez en croix, vous en flagellerez dans vos synagogues et pourchasserez de ville en ville 23 35 pour que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang de l'innocent Abel jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez assassiné entre le sanctuaire et l'autel! 23 36 En vérité, je vous le dis, tout cela va retomber sur cette génération! (Matthieu)
Jusqu'au dernier jour, le jour de la fin du monde où la génération mauvaise disparaîtra, les Apôtres de Jésus seront persécuté injustement comme leur Maître l'a été, pour que leur sang mêlé au sang de Jésus, retombe sur cette génération sur tous ces méchants.
Jusqu'à la disparition de cette génération mauvaise qui persécutera les Apôtres de Jésus, Jésus sera présent avec eux, par son Esprit et son Père sera présent avec Lui, ils demeureront dans le coeur des disciples pour prendre soin d'eux, pour prendre leur défense :
10 17 "Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux sanhédrins et vous flagelleront dans leurs synagogues;
10 18 vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois, à cause de moi, pour rendre témoignage en face d'eux et des païens. 10 19 Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment, 10 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu)
21 12 "Mais, avant tout cela, on portera les mains sur vous, on vous persécutera, on vous livrera aux synagogues et aux prisons, on vous traduira devant des rois et des gouverneurs à cause de mon Nom, 21 13 et cela aboutira pour vous au témoignage. 21 14 Mettez-vous donc bien dans l'esprit que vous n'avez pas à préparer d'avance votre défense 21 15 car moi je vous donnerai un langage et une sagesse, à quoi nul de vos adversaires ne pourra résister ni contredire. (Luc) A quoi bon donc son sacrifice sert-il alors Cher diacre ? |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 07:12 | |
| - amr a écrit:
- Les apôtres d'accord cher diacre...Mais eux ils sont mort cher diacre...
C'est quoi un Apôtre de Jésus ? C'est quelqu'un qui a part au ministère de Jésus, à la mission que Jésus remplit. Cette part de ministère, elle n'a pas disparu à la mort des Apôtres, elle a été confiée à des disciples qui ont continué la mission des Apôtres et qu'on appelle "les successeurs des Apôtres". Jésus est resté présent dans ces successeurs et il est présent avec ses Apôtres (ceux qu'il envoie encore aujourd'hui annoncer sa Bonne Nouvelle", pour leur inspirer leurs paroles, l'enseignement qu'ils vont donner. Jésus est toujours entouré d'Apôtres, ceux qui ont succédés aux 12 premiers Apôtres. - amr a écrit:
- A quoi bon donc son sacrifice sert-il alors Cher diacre ?
Et pourquoi crois-tu qu'il a demandé à ses Apôtres et donc à leurs successeurs, de faire mémoire de son sacrifice, de rendre présent son sacrifice ? Parce que par son sacrifice Jésus nous fait don de sa Vie éternelle, de sa Vie divine Les Apôtres et leur successeurs, ont pour mission de nous rassembler au pied de la croix, pour recevoir de Jésus crucifié et dont le coeur a été transpercé, son sang auquel s'est mêlé l'eau vive, sa Vie divine. Chaque dimanche, à chaque fois que nous faisons mémoire du sacrifice de Jésus, de l'offrande qu'il nous fait du haut de la croix de son sang, sa Vie divine, nous recevons de Jésus, cette Vie divine |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 13:42 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- malik75019 a écrit:
- Oui j ai raison en 70 le sceptre c est definitivement eloigne meme en temps d oppresion juda a eu la royaute mais apres 70 termine plus personne de juda peut dire je peux acceder au trone ..
non tu n'a pas raison.
on ne pouvait plus le dire depuis que ROME a envahit JURUZALEM.
d'ailleur, on attendait tous ce liberateur .
les juifs croyaient que c'est JESUS qui va les liberer, ils ont voulu le prendre comme ROI, il ne pourra le fair puisque son royaume n'est pas de ce monde.
il refusa a chaque foi, et a la fin, dans LUC, on li :
24.21Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.
IL n'a pas voulu qu'on le prend comme ROI
il n'a pas DELIVRER ROME, au contraire, a sa venu, les gens ont était encore persecuter surtout apres son départ.
en plus, au lieu d'ETRE OBEIT PAR LES PEUPLES, les GENS L'ONT DIVINISE .
quoi encore????
si on prend tout ces DETAILLES, et si ON AJOUTE AVEC EUX le faite que la forme du texte dit : SCHILO n'est pas JUDA, alors IMPOSSIBLE IMPOSSIBLE IMPOSSIBLE QUE CE SOIT JESUS.
j'y peut rien, L'HISTOIRE, LA REALITE et la FORME DU TEXTE IMPOSE MON RAISONNEMENT.
JESUS lui meme dit que L'ALLIANCE AVEC ISRAEL sera rompue et sera donné a un autre peuple qui donnera les fruits.
en citant sa PARABOLE, il montre que ALLIANCE IMPLIQUE QUE DIEU ENVOERRA DES PROPHETES POUR RECOLTER LE PRODUIT DE LA VIGNE.
puisque l'ALLIANCE SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE, sa implique qu'un PROPOHETE SERA ENVOYER DANS CETTE NOUVELLE ALLIANCE POUR RECOLTER LE PRODUIT.
on n'y peut rien.
etant donné que le schilo N'est pas JUDA, mais viendra apres LA LIGNE DES JUDA, un seul est venu apres cette LIGNE , et c'est MOHAMAD.
Mohamad a recolter le produit de la vigne, car c'est le SEUL PROPHETE qui a reussie a fair entrer dans la religion de Dieu UNE MASSE DE POPÜLATION.
comme le dit le texte sur le SCHILO : IL N'EST PAS JUDA ET SERA OBEIT.
SERA OBEIT : s'applique sur Mohamad et non sur Jésus puisqu'il fut en grande partie DESOBEIT (prendre comme Dieu et transgresser la loi de Moise).
avec Mohamad, les communauté JUIFS restantes partout dans le monde (arabie et afrique du nord);, ont perdu toute gouvernance sur leur terre.
et mieux encore.
avec Mohamad , JERUZALEM est redevenue LIEU DE PROSTERNATION POUR DIEU alors que ce lieu était profaner par LES ROMAINS surtout surtout surtout : DURANT L'EPOQUE DE JESUS.
comment avec tout ces détailles, tu continue a me dire : SCHILO est JESUS? Tu prouves encore que tu ne sais pas lire les ecritures , "avec Mohamad , JERUZALEM est redevenue LIEU DE PROSTERNATION POUR DIEU alors que ce lieu était profaner par LES ROMAINS surtout surtout surtout : DURANT L'EPOQUE DE JESUS.
comment avec tout ces détailles, tu continue a me dire : SCHILO est JESUS?"Qu elle est le rapport avec la prophetie du schilo ,? comment tu reflechis j aimerais bien comprendre ? La prophetie dit elle que le schilo recupere jerusalem ? Jesus dit il que apres que le temple sera envahit le schilo vient le recupere ? Non donc t arretes d invente ce que la prophetie ne dit pas . Je te fais un petit rappel
8 Pour toi, Juda, tes frères te rendront hommage; ta main fera ployer le cou de tes ennemis; les enfants de ton père s'inclineront devant toi! 9 Tu es un jeune lion, Juda, quand tu reviens, ô mon fils, avec ta capture! II se couche; c'est le repos du lion et du léopard; qui oserait le réveiller?0 Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du schilo auquel les peuples doivent obeissance. 11 SI tu sais lire tu vois que la prophetie concerne "JUDA " , qui aura la royaute sur ces freres mais qui ne la perdra pas avant que le schilo vienne . Quand mohammed est venu "JUDA " avait deja perdu l autorite sur ces freres par consequent en faisant de mohammed le schilo tu [......] sur la prophetie . Ensuite la prophetie ne dit pas que le schilo ne viendra pas de juda et je t ai deja montre des examples en utilisant les memes termes que la prophetie . "JESUS lui meme dit que L'ALLIANCE AVEC ISRAEL sera rompue et sera donné a un autre peuple qui donnera les fruits.
en citant sa PARABOLE, il montre que ALLIANCE IMPLIQUE QUE DIEU ENVOERRA DES PROPHETES POUR RECOLTER LE PRODUIT DE LA VIGNE.
puisque l'ALLIANCE SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE, sa implique qu'un PROPOHETE SERA ENVOYER DANS CETTE NOUVELLE ALLIANCE POUR RECOLTER LE PRODUIT".C est pas beau de [......] , honte a toi chris parce que meme les pharisiens hypocrites sont plus malins que toi "21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait, " matthieu "20.19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole" luc "12.12Ils cherchaient à se saisir de lui, mais ils craignaient la foule. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. Et ils le quittèrent, et s'en allèrent. " marc Quand tu lis un texte tu lis jusqu a la fin , Jesus n a jamais jamais dit que l alliance avec israel sera rompue c est toi qui le dit pas lui , jesus adresse cette parole aux sacrificateur et pharisien pourquoi mele tu tout israel ? Ta lachete te fais utilise des paraboles mais voila tes paraboles que tu ne comprends meme pas mais voila ce que jesus a vraiment dit " car le salut vient des Juifs.""12.32Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. "10.27Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. "22.20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. ""14.24Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de nouvelle alliance, qui est répandu pour plusieurs. "C est le brebis de jesus qui produirons beaucoup de fruit "15.5Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. "Honte a toi chris car tu [......] deliberement sur les paroles de jesus alors que ce qu il dit est tres clair . Voila les paroles de DIeu "31.31Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, " a aucun moment Dieu ne dit l alliance sera finit VOila la promesse que DIeu a faite a david "89.3 (89:4) J'ai fait alliance avec mon élu; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur:
89.4 (89:5) J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. Pause"Voila ce que Dieu a jure a david , c est une promesse faite a david qui le concerne et ou Dieu dit c est a ta posterite que je donnerai ton trone pour toujours or david avait l alliance et il etait roi donc DIeu ne [......] pas et si Dieu a dit c est a ta descendance ça veut dire que israel a toujours l alliance . Dieu ne s amuse a donner et a enleve . "etant donné que le schilo N'est pas JUDA, mais viendra apres LA LIGNE DES JUDA, un seul est venu apres cette LIGNE , et c'est MOHAMAD.
Mohamad a recolter le produit de la vigne, car c'est le SEUL PROPHETE qui a reussie a fair entrer dans la religion de Dieu UNE MASSE DE POPÜLATION.
comme le dit le texte sur le SCHILO : IL N'EST PAS JUDA ET SERA OBEIT."Tu t enfonces , JAMAIS LE TEXTE DIT SCHILO N EST PAS JUDA je te l ai montre et tu n a rien eu a repondre . Deuxiement le texte dit que le schilo merite l obeissance , on lui doit l obeissance ,il est pas ecrit tous les peuples lui obeirons parce que ni mohammed ni jesus n ont eu l obeissance du monde . Le texte dis que tous les peuples lui doivent obeissance de par son statut , jesus n a jamais cherche a regne sur terre parce que son royaume n est pas d ici bas et il la lui meme dit il jugera par consequent il n impose sa domination mais il la merite parce que lA lui a donne de + lis tu vraiment la bible ? Je te montre quelque example de pourquoi jesus est le schilo 1.32Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. luc " Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
17.2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. "20.44 David donc l'appelle Seigneur; comment est-il son fils? "Le messie est le seigneur de david , le messie a tout pouvoir sur toutes chair et il regnera eternellement sur le trone de david voila ce que la bible dit maintenant comment ne peut tu pas croire qu il est pas le schilo . Parce que il a pas regner sur terre ? Pourquoi aurai t il besoin de regner sur terre si son royaume n est pas sur terre , David l appele seigneur pourtant jamais david n a obeit a jesus ce qui signifie que c est une autorite inconditionnele et imtemporelle , donc a l epoque de david il doit deja obeissance au messie qui est encore au ciel avec le pere sous une autre forme donc maintenant comment peuttu dire que mohammed est le schilo si il n a pas l obeissance du roi david etant que tout le monde doit obeir au schilo ? De plus tu te rabaisse on utilisant la fin de luc qui au contraire ne demontre que jesus n est pas le schilo , Pourtant meme dans ta religion tu crois a sa seconde venu non ? Quand jesus dit qu il est venu donner sa vie en premier lieu cela signifie t il qu il ne regnera pas ? Pourquoi dis il qu il reviendra dans sa gloire avec son trone et qu il enverra ses anges si il n est pas un roi ? Tu es trop terre a terre , jesus n a que faire de ce royaume sur terre car le messie regnera sur les hommes dans un autre royaume sinon il aurai demande a ses disciples de lutter pour lui . DOnc jesus est le schilo parce que il a l autorite et il la dit lui meme celui qui s abaisse sera eleve , ce n est pas parce que il est venu en premier lieux servir qu il n est pas le schilo puisque il a affirme avoir l autorite sur toute chair donc y compris mohammed par consequent tu n a pas le choix soit jesus est le schilo soit tu le fait [......] . Bien sur tu ne va pas repondre alors je conclurai avec cette phrase "23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10Ne vous faites pas appeler Maître ; car un seul est votre Maître , le Christ. Pas de place pour mohammed car si tu crois les paroles de jesus il est le maitre et pas mohammed desole chris mais faudra t y faire |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 15:10 | |
| finalement, je prefere repondre  . |
| | | | Nihad-Muslima
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 15:18 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- que Dieu te gueri de la maladie qui ronge ton coeur et tu me l'a prouver en parlant de la parabole ou JESUS DIT OUIVERTMENT QUE L'ALLIANCE AVEC ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE
maintenant j'arrete tout dialogue avec toi, tu es encor plus egaré que les égaré, et que tu le veut ou non, LA FORME DU TEXTE TE DIT : SCHILO n'est pas JUDA.
BYE ALLAH n'égare que celui qui veut etre égaré car celui qui n'ouvre pas son coeur aux signes d'ALLAH et pour etre guidé par ALLAH il suffit de le demander c'est comme celui qui veut entrer dans une maison il faut bien qu'il frappe à la porte de la maison pour qu'on lui ouvre la porte et on le laisse entrer ! Alors il faut frapper à la porte de notre DIEU et ses portes s'ouvriront et on sera guidé ! mais celui qui s'abstient et s'entete à nier l'existence de DIEU ALLAH le guidera vers le chemin des égarés et des perdants ! C'est luiqui choisit ton chemin ALLAH ne fera que l'aider ! ALLAH est le miséricordieux , IL accepte les repentis et pardonne tous les péchers ! |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 15:20 | |
| OOOOOOOOOOOPS J':AI MODIFIER CE COMMENTAIRE, car finalement, je prefere lui répondre |
| | | | Nihad-Muslima
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 15:24 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- OOOOOOOOOOOPS
J':AI MODIFIER CE COMMENTAIRE, car finalement, je prefere lui répondre
Hihiihii Il est prisonnié de ses propres pensés tu ne pourra jamais lui ouvrir ses yeux.. Chaque preuve que tu lui donnera il trouvera une interpretation a sa façon Exemple tu lui dis ce tableau est noir, il te répond non il est pas noir il est rouge et quand tu lui donne la preuve qu'il est noir et il voit et bien il va te répondre "Non il est rouge mais commun avec le noir. Alors pourquoi il est noir? preuve?"  |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 15:47 | |
| - malik75019 a écrit:
- Tu prouves encore que tu ne sais pas lire les ecritures ,
"avec Mohamad , JERUZALEM est redevenue LIEU DE PROSTERNATION POUR DIEU alors que ce lieu était profaner par LES ROMAINS surtout surtout surtout : DURANT L'EPOQUE DE JESUS.
comment avec tout ces détailles, tu continue a me dire : SCHILO est JESUS?"
Qu elle est le rapport avec la prophetie du schilo ,? comment tu reflechis j aimerais bien comprendre ? donc parmi tout mon commentaire, tu n'a gardé que ceci? pourquoi tu n'a pas commenté ça : - Citation :
- en plus, au lieu d'ETRE OBEIT PAR LES PEUPLES, les GENS L'ONT DIVINISE .
quoi encore????
si on prend tout ces DETAILLES, et si ON AJOUTE AVEC EUX le faite que la forme du texte dit : SCHILO n'est pas JUDA, alors IMPOSSIBLE IMPOSSIBLE IMPOSSIBLE QUE CE SOIT JESUS.
j'y peut rien, L'HISTOIRE, LA REALITE et la FORME DU TEXTE IMPOSE MON RAISONNEMENT. voit tu ce commentaire? ce commentaire fait parti de NOTRE SUJET pourquoi tu ne l'a pas commenté? il est bien dit que le SCHILO sera obeit, OR JESUS est DIVINISE serait tu entraine de me dire que FINALMENT JESUS EST DIEU? s'il n'est pas DIEU et les PUEPLE LE DIVINISE, dans ce cas, ils ne l'ont pas OBEIT, DONC IL ne repond pas au critere du SCHILO. n'est ce pas? tu a evité ce passage et tu n'a commenté que le reste. HONTE A TOI maintenant, j'attend que tu me répond a cette INEQUATION il est dit qu'il sera OBEIT, alors que les PEUPLES L(ONT DIVINISE. comment tu va me résoudre ceci? mais meme avec ceci, et meme sans ceci, LA FORME DU TEXTE TE DIT : SCHILO N'EST PÄS JUDA et cet ARGUMENT te suivra tout le temps. - Citation :
- La prophetie dit elle que le schilo recupere jerusalem ? Jesus dit il que apres que le temple sera envahit le schilo vient le recupere ? Non donc t arretes d invente ce que la prophetie ne dit pas .
Je te fais un petit rappel je n'ai pas dit qu'elle l'a dit; c'est toi qui m'attribue ce que je n'ai pas dit en SUPRIMANT UNE GRANDE PARTIE DE MON COMMENTAIRE HONTE A TOI en plus, si tu etait INTELIGENT, tout est LIE. JACOB est CLAIRE SCHILO vient apres la ligné de JUDA et il n'est pas de la LIGNE DE JUDA. qui est -il? les indices sont donné par JESUS lui meme dans sa parabole, en parlant du PROPHETE QUI VIENDRA APRES L'ALLIANCE D'ISRAEL (donc avec JUDA). ce prophete donera LES FRUITS, et conformément a d'autres peopheties, il liberera JERUZALEM. tout ceci bien entendu apres LE REGNE DE JUDA. tout s'ap^plique sur MOHAMAD que tu le veut ou non et tout est relié, et honte a toi lorsqu tu a sup^rimé une grande partie de mes commentaires HONTE A TOI - Citation :
- 8 Pour toi, Juda, tes frères te rendront hommage; ta main fera ployer le cou de tes ennemis; les enfants de ton père s'inclineront devant toi! 9 Tu es un jeune lion, Juda, quand tu reviens, ô mon fils, avec ta capture! II se couche; c'est le repos du lion et du léopard; qui oserait le réveiller?0 Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du schilo auquel les peuples doivent obeissance. 11 [/b]
SI tu sais lire tu vois que la prophetie concerne "JUDA " , qui aura la royaute sur ces freres mais qui ne la perdra pas avant que le schilo vienne . oui j'ai compris, et le texte parle d'un homme non issue de JUDA. - Citation :
- Quand mohammed est venu "JUDA " avait deja perdu l autorite sur ces freres par consequent en faisant de mohammed le schilo tu [......] sur la prophetie .
c'était meme le cas pour JESUS n'EST CE PAS? - Citation :
Ensuite la prophetie ne dit pas que le schilo ne viendra pas de juda et je t ai deja montre des examples en utilisant les memes termes que la prophetie . si, tu n'a rien montré, tu n'a fait qu'alterer LA FORME DU TEXTE EST: SCHILO n'est pas juda c'est quoi ces manieres de vouiloir dire le contraire? - Citation :
"
JESUS lui meme dit que L'ALLIANCE AVEC ISRAEL sera rompue et sera donné a un autre peuple qui donnera les fruits.
en citant sa PARABOLE, il montre que ALLIANCE IMPLIQUE QUE DIEU ENVOERRA DES PROPHETES POUR RECOLTER LE PRODUIT DE LA VIGNE.
puisque l'ALLIANCE SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE, sa implique qu'un PROPOHETE SERA ENVOYER DANS CETTE NOUVELLE ALLIANCE POUR RECOLTER LE PRODUIT".
C est pas beau de [......] , honte a toi chris parce que meme les pharisiens hypocrites sont plus malins que toi
"21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait, " matthieu
"20.19Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole" luc
"12.12Ils cherchaient à se saisir de lui, mais ils craignaient la foule. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole. Et ils le quittèrent, et s'en allèrent. " marc et alors et alors? honte a toi HONTE A TOI HONTE A TOI bien sur qu'il parle d'eux se sont eux qui tuaient les PROPHETES ce n'était pas la masse du peuple c'est les PHARISIENS, LES SCRIBES, LES RABBINS.... se sont eux qui ordonnaient de tuer les prophetes c'est bien evident tout cela mais jesus leur dit clairement ,e t ça n'a meme pas besoin de preuve : A CAUSE DE VOUS, l'ALLIANCE D'ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN PEUPLE QUI DONNERA LES FRUIT donc qui ne lapiderra pas LE PROPHETE. tu comprend maintenant? ET IL SE TROUVE QUE CE QUI DONNAIENT LES SENTENCES sont eux qui detenaient la gouvernance, donc des JUDAS PEUT ETRE????? donc encore une foi, a cause des juda, l'alliance sera rompue et sera donné a un peuple qui donnera les FRUIT, donc au lieu de tuer et lapider le PROPHETE, LES PEUPLES VONT LE SUIVRE conformement a SCHILO qui sera OBEIT. LA VIE EST BELLE.  - Citation :
Quand tu lis un texte tu lis jusqu a la fin , Jesus n a jamais jamais dit que l alliance avec israel sera rompue c est toi qui le dit pas lui , AH BON  - Citation :
- " car le salut vient des Juifs."
oui et? - Citation :
- "12.32Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume. "
le royaume sera donné a tout ceux qui ont suivie chaque prophete de son temps. du temps de Moise, LE ROYAUME SERA DONNE A CEUX QUI ONT SUIVIE MOISE donc ce texte garde le pour toi. - Citation :
- u
10.27Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. et alors? un autre texte qui ne sert a rien suivre un prophete, c'est GAGNER LA VIE ETERNELLE ne pas suivre un prophete c'est S'EGARERRRRRRRRRRRRRRR c'est : PERIR c'est : L'ECHEC pourquoi tu m'affiche ce texte? en plus ce texte est contre toi LES GENS ONT DIVINISER JESUS donc ils ne l'ont point suivie. alors? - Citation :
"22.20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. "
"14.24Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de nouvelle alliance, qui est répandu pour plusieurs. " mais par la suite, l'alliance est transgresser en le divinisant. bof, donc rien de nouveau TU ES INCAPABLE DE ME MONTRER QUE SCHILO EST JESUS INCAPABLE tu es cuit, et tu utilise des textes QUI NE VEULEN RIEN DIRE ils ne disent que LA FOI ISLAMIQUE, a savoir : SUIVRE UN PROPHETE C'est GAGNER LA VIE ETERNELLE. - Citation :
C est le brebis de jesus qui produirons beaucoup de fruit oui sa se voit ils disent : DIEU EST NE PAR LES PARTIE GENITAL, et il fait ses besoins........blablablalbla j'arrete ici, parceque je veut que tu me répond a ce que j'ai écrit, et si j"écrit encore davantage, tu suprimera ce que j'ai écrit en haut pour ne commenter qu'une partie, or je ne te le laisserais pas fair. alors repond aTOUT MES COMMENTAIRES. surtout : HONTE A TOI LORSQUE TU A MECRUE A LA PAROLE DE DIEU DANS LE CORAN HONTE A TOI |
| | | | Dreamer
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 16:04 | |
|  Chris et Malik |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 20:15 | |
| - Nihad-Muslima a écrit:
- malik75019 a écrit:
- Je lance ce defi dans l'éspoir de clore le debat de mohammed dans la bible , j ai fait de mon mieux pour argumenté le mieux possible et ça va etre assez long mais je pense que personne n y trouvera a redire alors si vous pouvez me prouver que ce que je vais mettre est faux alors n'hesitez pas a me le faire savoir .
1)Deuteronome 18.18 j y ai deja repondu sur le sujet "preuve indiscutable que du millieu de tes frere = israelien )
2)Le shiloh est il mohammed ?
« 49.9 Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils ! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne : qui le fera lever ?
49:10
Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
49:11
Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse ; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau. »
Ou voyez vous mohammed dans ces versets , mais quand est ce que vous lirez correctement les versets ? Jacob dis a son fils que ce sera de sa tribu que sortirons les rois qui commannderons sur les autres tribus mais que elle perdra sa royauté cet a dire que plus aucun roi n en sortira pour commander sur les autres tribus quand le shiloh sera venu .
C'est pourtant clair comment pouvez vous y voir mohammed? Cette prophetie est pour juda pas pour un ismaelite ou que sais je encore . Si on lit ce verset on voit « et que les peuples lui obeissent » autremendit le shiloh est un roi a qui tous les peuples doivent obeissance , maintenant dite moi qui dans la tradition juive a ses caracteristiques ? LE MESSIE , comment pouvez vous pensé que jacob benisse ces fils en disant ça , vous imaginez jacob dire tes fils seront roi et le shiloh va venir il va vous voler votre royaute ? Jacob dit que avec Le shiloh a qui tous les peuples obeiront il n y aura plus de royauté pour un fils de juda apres lui car il sera le point final puisque il ne commandera pas juste sur les 12 trribus mais sur le monde .
Enfin mon dernier argument c est que quand mohammed est venu il n y avait deja plus de royauté en juda depuis plusieur siecle donc vous faite [......] cette prophetie puisque jacob dit que juda ne perdra pas la royaute avant, jusqu'à ce que le shiloh vienne autremendit mohammed n est pas le shiloh a qui les peuples doivent obeir mais le shiloh est le messie qui lors de sa deuxiemme venu va regné .Le shiloh est le roi supreme , plus aucun roi ne sortira de juda apres la venu de ce shiloh et surtout ce shiloh doit venir de juda ce que jesus a fait surtout que apres jesus il n y a plus eu de roi en juda (plus de sceptre ) pour commander sur ces freres ..
Et voici les paroles de jesus «Or quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, et tous les anges avec lui, il s'assiéra alors sur son trône de gloire» , «Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite: " Venez, les bénis de mon Père:» .Jesus est ce roi supreme a qui Dieu a donné la souvrainté sur les hommes parce que il les a racheté lui qui est descendu du ciel et comme il la dit lui meme celui qui s abaisse sera eleve.
De plus juste pour le plaisir je vais faire semblant de pas comprendre le verset et de supposé que vous avez raison et que le shiloh ne vienne pas de juda il reste encore 11 tribus? Pourquoi ne viendrat il pas de l une de ces tribus ?ou sont vos preuves? A qu'elle moment dans le texte voyait vous que ce shiloh ne sera pas juif ? A quelle moment voyez vous qu il sera ismaelite ? .
3 ) essaie 29.12 : Un prophete illitré ?
« On le présente à un homme qui ne sait pas lire, en disant: ""Lis cela!" et il dit: "Je ne sais pas lire." »
on va juste lire dans le contexte pour montré que ce chapitre est une menace de putinition et non l annonce d un prophete .
« 3je camperai tout autour de toi, je t'environnerai de postes armés, et j'établirai contre toi des retranchements.4Tu seras abaissée; c'est de la terre que s'élèvera ta voix, et de la poussière que se feront entendre tes sourds accents; ta voix sortira de terre, comme celle d'un spectre, et ta parole montera de la poussière comme un murmure. «
Et que Essaie decrit cette punition
-Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, et, à son réveil, son âme est vide
-Comme un homme qui a soif rêve qu'il boit, et, à son réveil ,il est épuisé et toujours altéré
Si on lit le verset qui precede
« Car Yahweh a répandu sur vous un esprit de léthargie; il a fermé vos yeux -- les prophètes; Il a jeté un voile sur vos têtes -- les voyants. »
Et toute vision est devenue pour vous comme les paroles d'un livre scellé. On le présente à un homme qui sait lire, en disant: ""Lis cela!" et il dit: "Je ne puis, car ce livre est scellé."12On le présente à un homme qui ne sait pas lire, en disant: ""Lis cela!" et il dit: "Je ne sais pas lire."
Si on suit cette logique un livre scelle doit etre presenté a un prophete , donc essaie 29.12 ne fait nullement reference a un prophete illitré mais d une description de la punition de Yahweh qui va ferme les yeux des israelites (façon immagé bien sur ) Lisez ceci ça répondra a votre question.
Sourate n°07 "Al-A'3raf" Verset n°157 :
"""Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui(1); ceux-là seront les gagnants."""
Sourate n°61 "Al-Saff" Verset n°6
""Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad"."""
Mais aussi on peut trouver dans la Bible de Louis Segond Dans le chapitre 5 du Cantique des Cantiques, une femme fait la description de l'homme qu'elle aime, à la fin du chapitre, on peut lire le nom Muhammad.
Quoi de plus clair pour une prophétie
חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Voici les différentes traductions que l'on peut rencontrer, elles mettent en relief la volonté de cacher le nom Mu h ammad en traduisant sa signification.
Cantique 5.16
Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme .
Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem!
(Bible Louis Segond)
il est venu avec dix-mille saints »
Ce qui est traduit par dix-mille saints est en hébreu רִבְבֹת קֹדֶשׁ( rivévot kodesh ), dans certaines Bibles, rivévot est traduit par myriade, une myriade d'hommes signifie exactement dix-mille hommes.
De plus la racine r-v-v est utilisée à beaucoup d'autres endroits dans la Bible pour dénombrer les hommes ou les choses:
Deutéronome 32.30
Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils
dix mille [ Rivava ] en fuite [...]
La traduction anglaise :
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them".
Dans la king james version :
"And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them."
(voir aussi Deutéronome 33.17 ; 1 Samuel 18.7 et 18.8 ; 1 Samuel 29.5 ; Lévitique 26.8 ; Néhémie 7.66 ; Esdras 2.64 ; Genèse 24.60 ; ...)
Dans le verset, kodesh signifie saint, ou plutôt homme saint, la traduction de rivévot kodesh est donc dix-mille saints
Jude 1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en
ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec dix-mille saints.
Jude 1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de
toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs
impies.
Le mot grec employé est μυριασιν murias », ce qui signifie 10 000.
Murias est l'étymologie de myriade, c'est l'équivalent grec de révivot en hébreu.
Encore une fois, nous retrouvons dans la Bible une référence à « dix-mille saints », et là, l'auteur du livre de Jude (les auteurs ?) nous dit bien que c'est une prophétie d'Énoch, ayant vécut des millénaires avant J-C.
Énoch a donc annoncé que dix-mille saints de Dieu viendraient exercer un jugement, contre des impies, des incroyants.
Si Jude (ayant vécut bien après Jésus) cite cette prophétie, c'est qu'elle ne s'est pas encore réalisée. Ni au temps d'Énoch, ni au temps de Moise, ni au temps de Jude.
Du premier au dernier livre de la Bible , la prophétie des dix-mille saints resta en suspent , et personne ne l'a accomplit.
Historiquement, ces prophéties ne peuvent s'appliquer qu'à Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), c'est le seul prophète à être venu avec dix-mille saints compagnons, lors de la prise de La Mecque.
Y a-t-il eu un autres prophète accompagné de dix-mille saints compagnons, dans le désert de Paran ?
En fait, dans beaucoup de Bible, les traducteurs ont cammouflé « rivévot » et « murias » par myriade, alors que cela veut exactement dire dix-mille, dans le seul but de dérouter le lecteur, de cacher les prophéties concernant Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam) et l'entrée à La Mecque , qui est un événement historique sans précédent.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]
Cette prophétie ne peut s'accorder qu'avec Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam), en effet, personne d'autre n'est venue à Paran en Arabie, avec dix-mille saints compagnons et une loi divine.
Cette prophétie vient clore la Thora , c'est le chapitre 33, celui des bénédictions de Moïse, juste avant sa mort. Les dernières paroles d'un des plus grand prophète d'Israël, rapportées avec plus ou moins de précision dans le Deutéronome, annonce donc clairement la venue de Muhammad ( Salallah Alihi Wa Salam).
Il n'est pas étonnant qu'un événement aussi important que la libération de La Mecque , se retrouve prédit dans la Thora,
mais aussi dans les écritures hindoues, car l'ouverture de La Mecque marque le commencement de l' expension de l'Islam, et de son rayonnement encore actuel.
L'arrivé du Prophète Mohamed (saw) était bien Prédit.
1) tout d abord il faut savoir que le coran entend par thora et evangile ? est ce que le coran considere le chant de salomon comme faisant parti du pentateuque parce que a des tres nombreuses on comprend thora comme le pentateuque donne a moise par consequent il n est pas concevable de le trouve mentionne ailleur mais passon. 2) Les haddith montre que la bible et la thora etait bien presente a l epoque de mohammed dans sa region , par consequent pourquoi a t il dit que les allusions a sa venu ont ete efface ? Il n etait meme oblige de dire tiens ici sa parle de moi il avait juste a dire je suis bien mentionne et vous n avez pas enleve les annonce de ma venue . 3) concernant le chant de salomon tout d abord l'hebreux n est pas une langue que je maitrise et je pense que c est ton cas aussi mais j ai fais mes recherches plus affrondit que toi et je vais te montre pourquoi cela ne peut etre mohammed . חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ
Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .C est que tu dis est faux parce deja c est machmadim attaché et non pas que ce que ce [......] de ahmed deedat a fait mohammed IMMM non c est machamadim . Deuxieme c est pas parce que ça se prononce pareil que ça veut dire la meme chose j ai verifie dans les dictionnaires est la traduction est bien correcte et ne signifie pas "le loue " comme mohammed en arabe . Actually et actuellement ne veut pas dire la meme chose . Les him est un pluriel non pas de respect mais pluriel tout court car a aucun moment dans la thora c est ecrit davidhim ou abrahamhim et pourtant ils sont respectez . Donc deja avec le him cela prouve que cest pas mohammed puisque le him n est pas detache . מַמְתַקִּים mamtakim מַחֲמַדִּים machmadim מַחֲמַדִּ(machmad) Ce que j ai souligne est le pluriel tu vois bien que mamtakim et machmadim sont des adjectifs aux pluriels et donc comment peut tu fais "mamtakim " et "mahamad im " ???? Ensuite le meme adjectif est utilise plusieur fois dans la bible אִם-כָּעֵת מָחָר, אֶשְׁלַח אֶת-עֲבָדַי אֵלֶיךָ, וְחִפְּשׂוּ אֶת-בֵּיתְךָ, וְאֵת בָּתֵּי עֲבָדֶיךָ; וְהָיָה כָּל-מַחְמַד עֵינֶיךָ, 1 roi 20-6 בֵּית קָדְשֵׁנוּ וְתִפְאַרְתֵּנוּ, אֲשֶׁר הִלְלוּךָ אֲבֹתֵינוּ--הָיָה, לִשְׂרֵפַת אֵשׁ; וְכָל-מַחֲמַדֵּינוּ, הָיָה לְחָרְבָּה.essaie 64.10 בֶּן-אָדָם, הִנְנִי לֹקֵחַ מִמְּךָ אֶת-מַחְמַדezechiel 24.16 Supposons que tu es raison et que le chant de salomon dise le prenom mohammed alors comment se fait il que le meme mot dans d autre partie de la bible et je l ai pas tous mis soit utilise en tant qu a adjectif , comment explique le "toute sa personne est mohammed et enfin argument final il fait contresens a tous ce qui precede parce que chant de salomon commence au chapitre 5 verset 16 5.2J'étais endormie, mais mon coeur veillait... C'est la voix de mon bien-aimé, qui frappe: -Ouvre-moi, ma soeur, mon amie, Ma colombe, ma parfaite! Car ma tête est couverte de rosée, Mes boucles sont pleines des gouttes de la nuit. -
5.3 J'ai ôté ma tunique; comment la remettrais-je? J'ai lavé mes pieds; comment les salirais-je?
5.4 Mon bien-aimé a passé la main par la fenêtre, Et mes entrailles se sont émues pour lui.
5.5 Je me suis levée pour ouvrir à mon bien-aimé; Et de mes mains a dégoutté la myrrhe, De mes doigts, la myrrhe répandue Sur la poignée du verrou.
5.6J'ai ouvert à mon bien-aimé; Mais mon bien-aimé s'en était allé, il avait disparu. J'étais hors de moi, quand il me parlait. Je l'ai cherché, et je ne l'ai point trouvé; Je l'ai appelé, et il ne m'a point répondu.
(...)
5.16Son palais n'est que douceur, Et toute sa personne est pleine de charme. Tel est mon bien-aimé, tel est mon ami, Filles de Jérusalem! - Il s agit tout simplement d un chant d amour entre un homme et une femme qui s aime en tout cas quand je lis le chapitre c est a ça que je pense et pas un prophete a venir . Or, voici la bénédiction dont Moïse, l'homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël avant de mourir. 2 Il dit: "L'Éternel est apparu du haut du Sinaï, a brillé sur le Séir, pour eux! S'est révélé sur le mont Pharan, a quitté les saintes myriades qui l'entourent, dans sa droite une loi de feu, pour eux! 3 Ils te sont chers aussi, les peuples; tous leurs saints, ta main les protège: mais eux se sont couchés à tes pieds, ont recueilli ta propre parole. 4 "C'est pour nous qu'il dicta une doctrine à Moïse; elle restera l'héritage de la communauté de Jacob." Non c est l Eternel qui est apparu , a brille et s est releve par ce que la doctrine a ete envoye ainsi que la loi ? A aucun moment cela predit mohammed puisque l antecedant renvoi a l Eternel deplus c est deja fait puisque il est deja a apparu il a deja briller etc ce qui prouve que cela ne fait reference ni a jesus ni a mohammed . Çela ne peut pas etre une prophetie de mohammed ni de jesus comme beaucoup le pretendent. |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 20:17 | |
| coucou malik
alors MALIK, j'attend ta reponse, tu es cuit de toute façon |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 20:31 | |
| - Nihad-Muslima a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- OOOOOOOOOOOPS
J':AI MODIFIER CE COMMENTAIRE, car finalement, je prefere lui répondre
Hihiihii Il est prisonnié de ses propres pensés tu ne pourra jamais lui ouvrir ses yeux.. Chaque preuve que tu lui donnera il trouvera une interpretation a sa façon
Exemple tu lui dis ce tableau est noir, il te répond non il est pas noir il est rouge et quand tu lui donne la preuve qu'il est noir et il voit et bien il va te répondre "Non il est rouge mais commun avec le noir. Alors pourquoi il est noir? preuve?"
A t ecoutez ces arguments sont clairs comme de l eau de roche , chris dit : deuteronome 33.2: prophetise jesus et mohammed genese 49.8: dit que l alliance appartient a juda et que le schilo va la reprendre matthieu 21: jesus dit aux phraisien que l alliance va etre repris (et pourtant Dieu sait que je lui ai montre que jesus a dit que c est ses brebis produirons de nouveau fruit Il dit aussi que c est avec mohammed que les juifs ont perdu la royaute ce qui prouve qu il comprend rien parce que c est de l autorite de juda sur ces freres qu il est question . Et quand il sait + quoi dire il commence a faire "oe jesus il a pas regne" alors que la tradition musulmane dit que il va revenir apporte la paix , comment on apporte la paix si on regne pas ? Il a dit que deuteronome 18.18 parle de mohammed parce que ils disent "du millieu de tes freres " je lui ai montre que dans la bible a de nombreuses reprise "du millieu de tes freres " est utilise pour parle d un israelite apres il est partit en diagonal " oe mais quand on parle un tout groupe on dit parmis vous " je lui ai encore montre que moise s adresse a tout israel et qu il a pourtant dit du millieu de tes freres . A court d argument il c est refugie dans le livre les actes des apotres "3.21que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. " Quand chris il lit pour lui le temps de retablissement c est mohammed alors qu il a juste a continue quelque ligne plus bas pour avoir la reponse ou bien juste a lire depuis le debut le livre "1.6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël?
1.7 Il leur répondit: Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité. "Apres il se sert de la parabole de jesus montrant son hypocrisie parce que il a qu a lire jusqu a la fin pour avoir sa reponse "21.45
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait, "Et meme si il est incapable de lire un verset jusqu a la fin il peut comme meme garde dans sa memoire "le salut vient des juifs" "ceci est le sang de la nouvelle alliance" " c est a ta descendance que je donnerai ton trone "etc etc mais comme pour lui un verset n a de sens que pris a part de tout le reste des ecriture il continu son bla bla
"Hihiihii Il est prisonnié de ses propres pensés tu ne pourra jamais lui ouvrir ses yeux.. Chaque preuve que tu lui donnera il trouvera une interpretation a sa façon"Hihihihi chris apporte des preuves depuis quand ? jusqu a present c est lui qui interprete a sa façon et la preuve en est ses reponses pour deuteronome Argument 1: le texte dis du millieu de tes freres donc pas israelites Argument 2(quand l argument 1 tombe a l eau ) : Quand on s adresse a tout israel on doit dire parmis vous Argument 3(quand le 2 tombe a l eau ) : non de les actes apotres ils disent le temps de retablissement c est mohammed donc jusqu a present il na rien apporte et ne sort que des inepties , je repondrai a son poste demain Moi je suis prisionne de mes penses ? as tu lu ses arguments ? je m efforce a chaque fois de repondre a ce qu il dit alors que lui ne fait que repetez inutilement " le texte dit schilo n est pas juda " alors que non et j ai deja montre des examples pour prouver ça . Apres il dit " jesus a refuse de regne" je lui est encore montre en me servant de la bible pourquoi il a pas regne lors de sa venue . Il dit "israel n a plus l alliance " je lui est montre que la prophetie ne parle que aux pharisien et pretres , je lui ai montre que jesus dit que il n y a qu avec lui qu on peut produire beaucoup de fruit , je lui ai montre que jesus a conclut une nouvelle alliance , je lui ai montre que jeremie a pedit cette alliance , je lui ai montre que Dieu " JURE " a david que il etablir pour sa descendance le trone " ETERNELLEMENT " etc etc Mais lui il a toujours pas repondu qui regnerez du schilo ou du messie et c est a moi que tu dis je suis prissioner de mes penses  Allez bonne soiree
Dernière édition par malik75019 le Lun 18 Nov 2013, 20:38, édité 1 fois |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 20:33 | |
| oh, tu m'évite maintenant?
tout simplement , tu es cuit
remarque monsieur malik, je n'ai meme pas besoin de prouver quoi que ce soit.
LE TEXTE EST CLAIRE, SCHILO n"est pas JUDA.
le texte en lui meme est MA PREUVE, je n'ai meme pas besoins d'afficher des versets .
ce que tu a fait c'est me prouver que JESUS viendra, et regnera et et et et et et et et et et....
ce que tu a fait c'est m'EXPOSER LA CROYONCE ISLAMIQUE.
sait tu ça veut dire quoi?
ça veut dire : TU n'A RIEN FAIT.
je ne t'ai jamais demandé de me dire que JESUS REVIENT ET REGNERA.
je le sait mieux que toi par LES HADITHS AUTHENTIQUES.
cepandant, tu ne pourra jamais jamais jamais dire que JESUS EST SCHILO parceque le texte dit : SCHILO n'est pas JUDA.
un point a la ligne.
alors MALIK t'a peur?
mais tu a peur
AFFRONTE
t'es un homme n'est ce pas?
apprend a fair face
j'ai donné des REPONSES, alors si tu a raison, normalement tu doit m'affronter, tu ne doit jamais me laisser le dernier mot
t'a peur ou quoi?
tu veut qu'on reprend verset par verset?
par exemple, LA PARABOLE DE JESUS???
tu sait pourquoi je dit verset par verset? c'est pour ne pas mélanger et surtout pour ELIMINER
pour le verset du SCHILO, INUTIL
IL EST DIT : SCHILO n'est pas JUDA
c'est ainsi, on n'y peut rien...
pour les versets ou JESUS dit qu'il est le MAITRE, OU LA VERITE ou je ne sais encore, je te dit : INUTIL.
c'est la foi islamique, et ces versets ne montrent rien du tout
chaque prophete durant son epoque fut LE MAITRE, LA VERITE, LA LUMIERE........
donc je ne veut pas PERDRE MON TEMPS A AFFICHER DES VERSETS QUI NE VEULENT RIEN DIRE.
on commence par LA PARABOLE DE JESUS.
cette parabole est claire
l'ALLIANCE AVEC ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE.
pourquoi tu dit que je dit faux?
EXPOSE TES PREUVES si tu les a |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 20:42 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- oh, tu m'évite maintenant?
tout simplement , tu es cuit Pourquoi je t eviterai ? je remonte tous les postes que j ai pas repondu parce que occupe avec l ecole , comment aurai je peur d un lache comme toi qui sort les verset hors du contexte ? " bla bla bla le texte schilo n est pas juda bla bla bla israel a pas l alliance bla bla bla le texte dis schilo n est pas juda " Non pas du tout j avais un expose a prepore donc j ai ete impolis et j ai pas repondu a beaucoup de sujet donc ceux amr je repare ce que j ai fait et je repond a ce que j ai saute mais toi plutot que de dire que j ai peur repond a ce que je te demande " Qui va l obeissance des peuples , le schilo ou le messie ?" Je repondrai a ton poste demain apres les cours bonne soiree. Suite : - chrisredfeild a écrit:
- mais tu a peur
AFFRONTE
t'es un homme n'est ce pas?
apprend a fair face
j'ai donné des REPONSES, alors si tu a raison, normalement tu doit m'affronter, tu ne doit jamais me laisser le dernier mot
t'a peur ou quoi?
tu veut qu'on reprend verset par verset?
par exemple, LA PARABOLE DE JESUS???
tu sait pourquoi je dit verset par verset? c'est pour ne pas mélanger et surtout pour ELIMINER.
pour le verset du SCHILO, INUTIL
IL EST DIT : SCHILO n'est pas JUDA
c'est ainsi, on n'y peut rien...
pour les versets ou JESUS dit qu'il est le MAITRE, OU LA VERITE ou je ne sais encore, je te dit : INUTIL.
c'est la foi islamique, et ces versets ne montrent rien du tout
chaque prophete durant son epoque fut LE MAITRE, LA VERITE, LA LUMIERE........
donc je ne veut pas PERDRE MON TEMPS A AFFICHER DES VERSETS QUI NE VEULENT RIEN DIRE.
on commence par LA PARABOLE DE JESUS.
cette parabole est claire
l'ALLIANCE AVEC ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE.
pourquoi tu dit que je dit faux?
EXPOSE TES PREUVES si tu les a "
EXPOSE TES PREUVES si tu les a[/quote]" mais qu est ce que je fais depuis le debut . "j'ai donné des REPONSES, alors si tu a raison, normalement tu doit m'affronter, tu ne doit jamais me laisser le dernier mot" Bien sur que j ai raison et ne convienne qu a toi . "tu sait pourquoi je dit verset par verset? c'est pour ne pas mélanger et surtout pour ELIMINER. Tu dis n importe quoi , tu prouves a tout le monde a qu elle point t es pas digne de fois tu lis pas les verset les uns apres les autres tant pis pour moi mais n espere pas me convaincre . COmment tu veux comprendre si tu lis pas jusqu a la fin ? tu reflechis ? tu connais quelque chose qui s appelle le "contexte " ? ça te dis quelque chose ? "cette parabole est claire l'ALLIANCE AVEC ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE" pfff c est desesperant dire que tes confreres disent que c est moi qui suis pas objectif , je sais meme pas combien de fois je t ai repondu mais je vais le referaire parce que t a l air d etre un peux lent a la detente . -31.31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, ( quand DIeu a t il fais cette alliance ? jeremie -89.3 (89:4) J'ai fait alliance avec mon élu; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur: 89.4(89:5) J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité.( Dieu a t il menti a david ?) -"car le salut vient des Juifs." (jesus as t il mentit ?) -"15.1Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron. 15.2Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit. ( a t il menti ? ) -22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. (luc 22;20 ) A celui qui ma dit " t es prisionner de tes penser " regarde le mec que tu soutiens , il prend des verset sortit du contexte et il a pas honte de l admettre ? Tu as repondu a mes arguments ? hein laisse moi rire si jesus avait vraiment dit l alliance va etre enleve a israel alors -Dieu a mentit a jeremie -Dieu a menti a david -Jesus a menti au disciples -jesus a menti aux chretiens voila ce que tu es en train d affirmer parce que tu es trop lache de lire le verset jusqu a la fin ,Tu compromes les ecritures pour voire ton prophete par ce que tu as peur et le comble c est que tu oses me defier alors que tu ne repond a mes questions . Tu ne sais pas lire chris parceque quand tu lis la parabole tu lis le debut et la fin debut ;" les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité? " fin :"21.45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait, "Honte a chris parce que les sacrificateur qui ont tue jesus sont plus malin que toi et tu justifie ta betise en disant "oe je lis que la parabole " hypocrite va ! Comment peut il y avoir debat avec toi quand tu prend ce qui t arranges et en plus que tu le deforme le coran ainsi que la bible disent clairement que les sacrificateur et phrarisien ne sont pas les seuls posseurs de l alliance , quand ça t arrange 'juda a l alliance " quand ça t arrange ça devient "levi a l alliance " mais tu ne bernes quet toi et le pire de tout c est que tu me dis repond a mes arguments ce qui prouve que tu ne lis pas ce que j ecris .
pour le verset du SCHILO, INUTIL
IL EST DIT : SCHILO n'est pas JUDA"Ce serai limite marrant si tu m envoyais pas des messages pour me demande de t affronte ,le texte ne dit pas c est chris qui le dit et quand on voit comment tu lis les verset de la bible ta lecture est juste une blague .Je te rappele de memoire que tu as dit que deuteronome 33.2 parle de mohammed , que tu as dit que actes 3 parle de mohammed ,et que tu as encore dis que juda a le cachet divin man tu sais pas lire arretes . "10 Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à ce que vienne le schilo auquel les peuples doivent obeissance ".C est que dans ta tete que schilo n est pas juda et ça m etonne venant de quelqu un qui compromet toute les ecritures pour y voir son prophete dedans et le pire de tout c est que meme si il etait marque que le schilo n est pas juda le schilo ne serai toujours pas mohammed parce que juda a perdu l autorite sur ces freres avant que mohammed vienne donc non c est toi qui est cuit chris et je sais deja ce que tu va me dire tu va saute toutes les phrases que je t ai mis et 50% de ton post suivant va etre 'le texte dis schilo n est pas juda bla bla bla l alliance est perdu malik tu dois lire les paraboles hors contexte et tu verras que l alliance est plus avec israel " |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 21:18 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- on commence par LA PARABOLE DE JESUS.
cette parabole est claire
l'ALLIANCE AVEC ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE.
pourquoi tu dit que je dit faux?
EXPOSE TES PREUVES si tu les a Dans la Parabole des vignerons homicide, Jésus ne dit absolument pas dit que l'alliance avec Israël sera rompue et donnée à un autre peuple. Tu ne fais que prendre tes désirs pour des réalités La réalité c'est que le peuple d'Israël appelé dans l'Ancien Testament par Dieu : "ma vigne".
Isaïe 5 « 1 Que je chante à mon bien-aimé le chant de mon ami pour sa vigne. Mon bien-aimé avait une vigne, sur un coteau fertile. 2 Il la bêcha, il l’épierra, il y planta du raisin vermeil. Au milieu il bâtit une tour, il y creusa même un pressoir. Il attendait de beaux raisins, elle donna des raisins sauvages.
3 Et maintenant, habitants de Jérusalem et gens de Juda, soyez juges entre moi et ma vigne. 4 Que pouvais-je encore faire pour ma vigne que je n’aie fait ? Pourquoi espérais-je avoir de beaux raisins, et a-t-elle donné des raisins sauvages ? 5 Et maintenant, que je vous apprenne ce que je vais faire à ma vigne ! en ôter la haie pour qu’on vienne la brouter, en briser la clôture pour qu’on la piétine ; 6 j’en ferai un maquis, elle ne sera ni taillée ni sarclée, ronces et épines y croîtront, j’interdirai aux nuages d’y faire tomber la pluie.
7 Eh bien ! La vigne du Seigneur Sabaot, c’est la maison d’Israël, et l’homme de Juda, c’est son plant de choix. Il attendait le droit et voici l’iniquité, la justice et voici les cris. »¨Sa maisonnée, son peuple, sa vigne, le peuple d'Israël, Dieu l'avait confié à des vignerons qui étaient chargés de lui faire produire le fruit de l'amour de Dieu et du prochain. Les vignerons ayant voulu tuer le Fils du Maître de la Vigne venu récolter les fruits, la Vigne leur a été retirée pour être passé à d'autre vignerons. Les vignerons n'ont jamais été le peuple ; mais les pasteurs qui devaient prendre soin du peuple, de la Vigne. La Vigne n'est donc pas passé à un autre peuple, elle est transmise à d'autres vignerons, c'est à dire d'autre pasteurs ; et ces vignerons ce sont les Apôtres de Jésus qui vont prendre soin du Nouvel Israël, la Nouvelle Vigne qui va repousser sur le rejeton de cette Vigne, Jésus. Tout le monde sait que la Vigne n'a jamais été, dans la bible, l'alliance ; tout comme les vignerons n'ont jamais été la Vigne (le Peuple). Mon pauvre Chrisredfiel, tu nages en pleine confusion tellement tu veux que les musulmans soient les héritiers de l'alliance que tu confonds avec la Vigne |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 21:21 | |
| |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 21:41 | |
| - malik75019 a écrit:
- Suite :
Blablabla.... OH IL A REPONDU ENFINNNNNNNN maintenant, je vais lire ta reponse  |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 21:42 | |
| - malik75019 a écrit:
- "j'ai donné des REPONSES, alors si tu a raison, normalement tu doit m'affronter, tu ne doit jamais me laisser le dernier mot" Bien sur que j ai raison et ne convienne qu a toi .
Non tu te trompe malik ce n'est pas toujours celui qui dit le dernier mot qui a toujours raison .Ca n'a jamais été une vérité mais c'est plutôt celui qui a une bonne argumentation |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 21:44 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
c'est claire même pour un gamin , que lorsque nous lisons :
21.41Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
21.42Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
les apôtres parlent du déplacement de la vigne a d'autres vignerons.
mais il ne dit pas QUI sont ces vignerons et chacun interprète comme çà l'arrange oui, c'est vrai, tu a raison, il ne le dit pâs, mais ce qui est sur, est qu'en lisant LA PARABOLE, tout le monde comprend que l'ALLIANCE D'ISAAC sera rompue et sera donné a un autre peuple, donc sera nommé : ALLIANCE D'X.
ce X, comme l'ancienne ALLIANCE, verra l'aparition d''un envoyé de Dieu qui recevera le produit de la RECOLTE comme le mentionne la PARABOLE.
ce X alors est quoi?.
et bien, il se trouve que L'ALLIANCE AVEC ABRAHAM doit malgré tout etre eternel.
donc X= fils d'ESAU? ISMAEL? fils de KETURAH??????.
et si avec tout ceci, LES KEDARS (quraichites) chanterons les louanges de DIEU...., alors? Si l alliance est donner a un peuple x alors pourquoi jesus a fait une alliance avec ses disciples ? De plus dans essaie il n est pas dit qu ils chanterons (fils de kedars ) "42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles! 42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie! 42.12 Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges! " - Que le désert et ses villes élèvent la voix! -Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix - Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse -Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie! -Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges! " C est un appel generalise aux habitants du monde pour le seigneur , c est comme si un prophete inconnu sor des iles c est de moi qu ils ont parle . De plus faut vraiment que t arretes avec "la parabole de jesus " parce que tu ne l a lis meme jusqu a la fin et tu la denature contredisant ainsi tout ce que jesus a pu dire (nouvelle alliance , salut vient des juifs ) et de Dieu (nouvelle alliance avec juda , trone eternelle au descendant de david ) |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 21:53 | |
| - SKIPEER a écrit:
- malik75019 a écrit:
- "j'ai donné des REPONSES, alors si tu a raison, normalement tu doit m'affronter, tu ne doit jamais me laisser le dernier mot" Bien sur que j ai raison et ne convienne qu a toi .
Non tu te trompe malik ce n'est pas toujours celui qui dit le dernier mot qui a toujours raison .Ca n'a jamais été une vérité mais c'est plutôt celui qui a une bonne argumentation Oui mais c est pas moi qui a dit " j ai donne des reponses alors (...) mot " mais c est chris . Mais qu est ce qui te prend ? ,suis je le seul avoir qu il ne repond a mes questions ? il dit l alliance est plus avec israel je lui montre que : -jesus a dit le salut vient des juifs - jesus a fait une nouvelle alliance - Dieu a dit qu il etablirai une nouvelle alliance avec juda - Dieu promet a david de donner a sa descendance son trone eternellement - que la parabole s adressait que aux phraisien et sacrificateurs il dit schilo n est pas juda , je lui repond que : - schilo peut etre juda (j avais fait un example type la derniere fois) - que jesus a reconnus possede les caracteristiques du schilo( pouvoir sur toue chair , seigneur de david , maitre des hommes -Que quand mohammed est venu juda n avait plus l autorite sur ces freres -que Dieu ne peut mettre que un chef , soit le messie soit le schilo (il n a toujours pas repondu) Je ne fais que repondre et le pire de tout ce qu il me defie et me dit "dit tes arguments bla bla " alors que depuis deux semaine il fait que dire "le texte dis schilo n est pas juda " , Pourquoi n etes vous pas objectif ? il ne fait aucun effort pour me repondre et vous lui donnez raison et c est a moi qu on dit "tu es prisionner de tes pensee ". J ai ouvert ce poste parce que j ai vraiment lu la bible avec objectivite et que j n y est pas trouve mohammed , il a releve le defi , j argumente mais lui non et il se permet en plus de me dire " si t es un homme affronte moi " alors qu il est trop lache pour lire un chapitre jusqu a la fin . C est du jamais vu il veut debattre sur un sujet et il ne lis meme pas le contexte et il trouve le moyen de justifié ça et c est a moi qu on dit "tu es prisonnier de tes pensees" non pas que ça me blesse mais que j ai raison de dire qu il n a aucune credibilite a partir du moment ou il choisit ce qu il prend . A bon entendeur , bonne soiree skipeer . |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 22:11 | |
| - malik75019 a écrit:
-
"
EXPOSE TES PREUVES si tu les a " mais qu est ce que je fais depuis le debut .[/quote]mais non un texte me dit : SCHILO n'est pas Juda toi tu dit le contraire tu appelle ça une preuve? je passe - Citation :
"j'ai donné des REPONSES, alors si tu a raison, normalement tu doit m'affronter, tu ne doit jamais me laisser le dernier mot" Bien sur que j ai raison et ne convienne qu a toi . t'a rien doné t'a montré la croyonce ISLAMIQUE, a savoir : JESUS REVIENT ET REGNERA on ne conteste pas ceci, et cet argument, tu le montre normalement a celui qui conteste cette verite. mais tu n'a jamais montré que SCHILO est justment JESUS comment tu pourrais le faire alors que le texte dit : SCHILO n'est pas Juda? tu voit maintenant que tu es cuit. - Citation :
"tu sait pourquoi je dit verset par verset? c'est pour ne pas mélanger et surtout pour ELIMINER.
Tu dis n importe quoi , tu prouves a tout le monde a qu elle point t es pas digne de fois tu lis pas les verset les uns apres les autres tant pis pour moi mais n espere pas me convaincre . quel verset doit je lire? que JESUS revient et regnera? que JESUS est LA VERITE ET LA LUMIERE??? (comme tout les prophetes d'ailleurs). donc de quel verset me parle tu? TU N'A FAIT QU'EXPOSE DES VERSETS DE CE GENRE. montre moi du NOUVEAU, a savoir que SCHILO est JESUS. mais alors, comment tu va pouvoir le faire, alors que le texte dit : SCHILO n'est pas JUDA? - Citation :
- COmment tu veux comprendre si tu lis pas jusqu a la fin ? tu reflechis ? tu connais quelque chose qui s appelle le "contexte " ? ça te dis quelque chose ?
"cette parabole est claire
l'ALLIANCE AVEC ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE"
pfff c est desesperant dire que tes confreres disent que c est moi qui suis pas objectif , je sais meme pas combien de fois je t ai repondu mais je vais le referaire parce que t a l air d etre un peux lent a la detente . tuy suprime encore mes commentaires? j'ai bien expliqué pourquoi l'alliance sera rompue. pourquoi tu fait impasse sur mon explication? tu a peur a ce point? pour te fair plaisir, je vais copier et coller mon explication , et je la mettrais en bleu : bien sur qu'il parle d'eux
se sont eux qui tuaient les PROPHETES
ce n'était pas la masse du peuple
c'est les PHARISIENS, LES SCRIBES, LES RABBINS.... se sont eux qui ordonnaient de tuer les prophetes
c'est bien evident tout cela
mais jesus leur dit clairement ,e t ça n'a meme pas besoin de preuve : A CAUSE DE VOUS, l'ALLIANCE D'ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN PEUPLE QUI DONNERA LES FRUIT
donc qui ne lapiderra pas LE PROPHETE.
donc voit tu cher MALIK en parlant de la PARABOLE, tu a dit que je ne li pas les versets jusqu'à la fin, et que ces versets parlent des PHARISIENS. je t'ai donné l'explication que je vient de REAFFICHER EN BLEU tu la saute, tu fait l'impasse sur cette reponse, et tu continue a me repondre comme ci je n'ai jamais formuler cette réponse. c'est pas MALIN Malik, tu ne fait de mal qu'a toi meme. maintenant que tu a compris qu'on te cerne de PARTOUT et qu'on ne te laisse aucune ECHAPATOIRE, repond a tout ce que j'écrit, et maintenant repond a mon explication que j'ai REAFFICHER EN BLEU. - Citation :
- -31.31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, ( quand DIeu a t il fais cette alliance ? jeremie
et alors? ça parle du SCHILO? on ne sait meme pas quand aura lieu cette ALLIANCE. pêut etre avant LE SCHILO, peut etre APRES....mais elle ne mentionne pas le SCHILO, et le SCHILO est mentionné comme etant non : JUDA. tu ne prouve rien tu ne sais même pas ce que tu fait. et dans tout les cas, JESUS est claire. l'ALLIANCE SERA ROMPUE. il se pourrais que apres ELLE SERA RETABLIE, mais ce qui est sur, ELLE SERA ROMPUE. - Citation :
- -89.3 (89:4) J'ai fait alliance avec mon élu; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur:
89.4(89:5) J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité.( Dieu a t il menti a david ?)
bizarre, tu ne trouve pas? dans d'autres versets, il est dit que l'alliance sera rompue, par exemple, la parabole de JESUS. - Citation :
- -"car le salut vient des Juifs." (jesus as t il mentit ?)
c'est pas UNE PREUVE il ne dit pas : JE SUIS SCHILO. - Citation :
-"15.1Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
??????????????? n'importe quoi et hors sujet - Citation :
- 15.2Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit. ( a t il menti ? )
?????????????????????? diviniser JESUS, c'est porter des fruits??? repond a sa - Citation :
- -22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. (luc 22;20 )
ET?????? bien sur que chaque prophete est une nouvelle alliance en quelque sorte. normal ne pas suivre un prophete c'est BRISER L'ALLIANCE. des prophètes sont venu pour renouvler l'ALLIANCE ils ont été TUER. JESUS est venu pour renouveler l'ALLIANCE. les gens ont mecru en son message. l'alliance sera DEFINITIVEMENT ROMPU comme le dit JESUS et sera cette fois ci donné a UN AUTRE PEUPLE. c'est tout tes versets ne prouvent rien du tout - Citation :
- si jesus avait vraiment dit l alliance va etre enleve a israel alors
IL L"'a dit clairement. - Citation :
- -Dieu a mentit a jeremie
-Dieu a menti a david
-Jesus a menti au disciples
-jesus a menti aux chretiens
DIEU A MENTI A MOHAMAD?????????? REPOND A SA MAINTENANT JE VEUT CETTE REPONSE. - Citation :
voila ce que tu es en train d affirmer parce que tu es trop lache de lire le verset jusqu a la fin le lache c'est toi qui suprime une partie de ce que j'ai dit. t'a peur de tout commenter - Citation :
,Tu compromes les ecritures pour voire ton prophete par ce que tu as peur et le comble c est que tu oses me defier alors que tu ne repond a mes questions .
blabla - Citation :
- Tu ne sais pas lire chris parceque quand tu lis la parabole tu lis le debut et la fin
blabla - Citation :
Honte a chris parce que les sacrificateur qui ont tue jesus sont plus malin que toi et tu justifie ta betise en disant "oe je lis que la parabole " hypocrite va !
blabla - Citation :
- Comment peut il y avoir debat avec toi quand tu prend ce qui t arranges et en plus que tu le deforme
le coran ainsi que la bible disent clairement que les sacrificateur et phrarisien ne sont pas les seuls posseurs de l alliance , quand ça t arrange 'juda a l alliance " quand ça t arrange ça devient "levi a l alliance "
blabla - Citation :
- mais tu ne bernes quet toi et le pire de tout c est que tu me dis repond a mes arguments ce qui prouve que tu ne lis pas ce que j ecris .
blabla - Citation :
pour le verset du SCHILO, INUTIL
IL EST DIT : SCHILO n'est pas JUDA"
Ce serai limite marrant si tu m envoyais pas des messages pour me demande de t affronte ,le texte ne dit pas c est chris qui le dit et quand on voit comment tu lis les verset de la bible ta lecture est juste une blague .Je te rappele de memoire que tu as dit que deuteronome 33.2 parle de mohammed , que tu as dit que actes 3 parle de mohammed ,et que tu as encore dis que juda a le cachet divin man tu sais pas lire arretes .
le texte dit : SCHILO n'est pas JUDA j'y pêut rien - Citation :
n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à ce que vienne le schilo auquel les peuples doivent obeissance ".[/b]
C est que dans ta tete que schilo n est pas juda et ça m etonne venant de quelqu un qui compromet toute les ecritures pour y voir son prophete dedans et le pire de tout c est que meme si il etait marque que le schilo n est pas juda le schilo ne serai toujours pas mohammed parce que juda a perdu l autorite sur ces freres avant que mohammed vienne donc non c est toi qui est cuit chris et je sais deja ce que tu va me dire tu va saute toutes les phrases que je t ai mis et 50% de ton post suivant va etre
'le texte dis schilo n est pas juda bla bla bla l alliance est perdu malik tu dois lire les paraboles hors contexte et tu verras que l alliance est plus avec israel " blabla alors t'a compris????? |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 22:23 | |
| - malik75019 a écrit:
- - Que le désert et ses villes élèvent la voix!
-Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix
- Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse
-Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
-Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges! "
C est un appel generalise aux habitants du monde pour le seigneur , c est comme si un prophete inconnu sor des iles c est de moi qu ils ont parle .
BLABLABLABLA il se trouve que dans l'appelle generalisé, SEUL LE PEUPLE DE MOHAMAD est mentionné par son nom...... ecoute,ecoute ecoute....TAIT TOI STP ah, MALIK, une chose on va imaginer que SCHILO est JESUS (bien que ce n'est pa le cas) et bien je vais te dire une chose meme dans ce cas, c'est NOUS QUI GAGNERONS......sait tu pourquoi? un truc t'échape. mais je vais le dire. CE SCHILO, il sera OBEIT. c'est le critere principale. LES CHRETIENS disent qu'ils obéissent a JESUS (bien que c'est faux). mais alors, JESUS n'est pas JUDA selon eux, il EST CARREMENT DIEU selon eux....... donc JUDA garderons la gouvernance jusqu'"a la venu de Dieu ??????? tu peut me résoudre ceci? si tu dit maintenant : JESUS EST PROPHETE et le MESSIE. dans ce cas, IL EST BIEN DIT que le SCHILO serra OBEIT PAR LES PEUPLES. il se trouve, qu'un seul peuple au monde croit que JESUS est PROPHETE ET MESSIE . et bien c'est les MUSULMANS , n'est ce pas? met bien ceci dans ta tete. meme en admettant que SCHILO est JESUS, c'est nous qui gagnerons |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 22:40 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- malik75019 a écrit:
- - Que le désert et ses villes élèvent la voix!
-Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix
- Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse
-Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
-Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges! "
C est un appel generalise aux habitants du monde pour le seigneur , c est comme si un prophete inconnu sor des iles c est de moi qu ils ont parle .
BLABLABLABLA
il se trouve que dans l'appelle generalisé, SEUL LE PEUPLE DE MOHAMAD est mentionné par son nom......
ecoute,ecoute ecoute....TAIT TOI STP Sale lache va , tu me dis affronte moi et quand tu sais plus repondre tu me dis tais toi mais tu montre ta peur car quand tu sais pas repondre tu refuse le debat |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 22:44 | |
| - malik75019 a écrit:
- chrisredfeild a écrit:
- BLABLABLABLA
il se trouve que dans l'appelle generalisé, SEUL LE PEUPLE DE MOHAMAD est mentionné par son nom......
ecoute,ecoute ecoute....TAIT TOI STP
Sale lache va , tu me dis affronte moi et quand tu sais plus repondre tu me dis tais toi mais tu montre ta peur car quand tu sais pas repondre tu refuse le debat c'est ta réponse A MON COMMENTAIRE DANS CETTE CITATION??? tu fait pitié tu es TOTALEMENT CUIT affronte tu a bien dit que c'est un APPELE GENERALISE. oui, c'est vrai, IL L'"EST mais dans cette appelle, UN SEUL PEUPLE EST MENTIONNE PAR SON NOM : LES VILLAGES OCUPE PAR KEDAR. explique moi cette COINCIDENCE (elle ne l'es pas, mais c'est LA REPONSE CLAIRE ET NET QUE TU REFUSE) AFFRONTE, apporte tes preuves, ou plutôt : LES PREUVES MALIk,; j'ai d'autres commentaires en haut qui attendent UNE REPONSE de toi. AFFRONTE |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 22:58 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- ah, MALIK, une chose
on va imaginer que SCHILO est JESUS (bien que ce n'est pa le cas)
et bien je vais te dire une chose
meme dans ce cas, c'est NOUS QUI GAGNERONS......sait tu pourquoi?
un truc t'échape.
mais je vais le dire.
CE SCHILO, il sera OBEIT.
c'est le critere principale.
LES CHRETIENS disent qu'ils obéissent a JESUS (bien que c'est faux).
mais alors, JESUS n'est pas JUDA selon eux, il EST CARREMENT DIEU selon eux.......
donc JUDA garderons la gouvernance jusqu'"a la venu de Dieu ???????
tu peut me résoudre ceci?
si tu dit maintenant : JESUS EST PROPHETE et le MESSIE.
dans ce cas, IL EST BIEN DIT que le SCHILO serra OBEIT PAR LES PEUPLES.
il se trouve, qu'un seul peuple au monde croit que JESUS est PROPHETE ET MESSIE .
et bien c'est les MUSULMANS , n'est ce pas?
met bien ceci dans ta tete.
meme en admettant que SCHILO est JESUS, c'est nous qui gagnerons "meme en admettant que SCHILO est JESUS, c'est nous qui gagnerons" y a une petite voix dans ta tete qui a accepte l idee que jesus est le schilo et maintenant tu essayes de la justifie , c est bien tu fais des progres continue et ne te prive pas de ton salut . "CE SCHILO, il sera OBEIT. c'est le critere principale. LES CHRETIENS disent qu'ils obéissent a JESUS (bien que c'est faux). mais alors, JESUS n'est pas JUDA selon eux, il EST CARREMENT DIEU selon eux......." Non un vrai chretien crois ce qui est ecrit , donc un vrai chretien croit que jesus est la parole de Dieu qui est faite chair et qui vient de Dieu . Voila ce que un chretien croit - Jesus a pouvoir sur toute chair ( jean 17.2) - jesus etait avec Dieu avant que le monde existe (jean 17.5) -jesus dit qu il est venu donne sa vie en rançon - jesus dit qu il descend du ciel (jean 3.13) - jesus dit que son pere a tout remis entre ses mains (jean 3.35) -jesus dit que il est le fils unique de DIeu (jean 3.16 - jesus dit que le salut vient des juifs ( jean 4) -jesus qu il fait une nouvelle alliance verse par son sang(4 evangile ) - jesus dit qu il est un avec Dieu (jean) - jesus dit qu il faut l honnorai comme on honnore le pere - il vient de DIeu (jean 3.46) - il est le seigneur de david (4 evangile) - il est le maitres des hommes (matthieu 23 .8) - il va etre crucifie (4 evangile) - Il va regner (4 evangile ) Donc arretes de faire genre tu crois en jesus , tu crois en un erzat de jesus nomme "isa " "donc JUDA garderons la gouvernance jusqu'"a la venu de Dieu ???????"
Juda ne perdra pas la royaute sur ces freres tant que le schilo ne sera pa venu et au schilo les peuples doivent obeissance .
Jesus est la parole Dans un corps a qui Dieu a tout donne et qui est plus legitime que celui qui vient d en haut pour gouverner sur les hommes , hein ? ta betise est incroyable , tu penses avoir prouve avec ton argument ?
"Comment mohammed peut etre le schilo? " je te le repete quand il est venu juda n avais plus la souverainte sur ces freres
"il se trouve, qu'un seul peuple au monde croit que JESUS est PROPHETE ET MESSIE .
et bien c'est les MUSULMANS , n'est ce pas?
met bien ceci dans ta tete."Il existe un peuple qui croit que jesus est prophete , qu il est la parole de DIeu , qu il est le messie , qu il va regner eternellement , qu il n a pas menti quand il a dit on va me crucifie , qui n a pas eu ses paroles falsfie , qui croit qu il vient de DIeu , qui croit qu il existait avant la creation et ce sont les brebis de jesus met toi ça dans la tete - chrisredfeild a écrit:
- affronte
tu a bien dit que c'est un APPELE GENERALISE.
oui, c'est vrai, IL L'"EST
mais dans cette appelle, UN SEUL PEUPLE EST MENTIONNE PAR SON NOM : LES VILLAGES OCUPE PAR KEDAR.
explique moi cette COINCIDENCE (elle ne l'es pas, mais c'est LA REPONSE CLAIRE ET NET QUE TU REFUSE) Mais qu est ce qui va pas avec toi , parce que y a kedar ça veut dire que l alliance est avec kedar et que le serviteur vient de kedar ? Je te l ai dit essaie adresse un appelle generalise pourquoi ne dirai t il pas "fils de kedar " ou y a t il un coincidence bizarre ? c est comme si un prophete doit sortir des montagnes , des plaines , des iles etc reflechit . EN plus arrete avec ton "affronte " tu n affrontes rien du tout quand je te met des arguments en face tu fais "tais toi " preuve de ta lachete , tu me dis afronte moi vazy et quand je le fais tu te debacle . Jesus a dit " "le salut vient des juifs " , "nouvelle alliance par mon sang " comment ça les juifs ont refuse ? les premiers chretiens c etaient des quoi ? les premier millier de baptises c etait des quoi ? ceux qui ont acceuilit jesus comme un roi a jerusalem c etait des quoi ? Que tu le veuille ou non jesus a fait une nouvelle alliance ce qui n empeche qu elle le centre soit israel puisque jesus est israelien et jesus la bien dit ce sont ces brebis qui produirons tes fruit , t es pas la brebis de jesus car jesus a dit on va me crucifie et tu le traite de [......] donc stop. " L ALLIANCE VIENT D ISRAEL POUR LE MONDE GRACE A JESUS QUI PERMET A CES BREBIS DE PRODUIRE DES FRUIT ET D ETRE EN POSSESSION DE L ALLIANCE " Voila la verite que toi chris tu fuis alors vasy chris vasy "afronte " |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 23:04 | |
| - malik75019 a écrit:
- "meme en admettant que SCHILO est JESUS, c'est nous qui gagnerons"
y a une petite voix dans ta tete qui a accepte l idee que jesus est le schilo et maintenant tu essayes de la justifie , c est bien tu fais des progres continue et ne te prive pas de ton salut . mais non il n'y a rien dans ma tete dans ce que tu m'attribue. mais tu es tombé dans mon piege. je t'es forcé a m'exposé ta FOI EN JESUS sans te rendre compte, et tu l'a fait finalement, en disant : - Citation :
- Non un vrai chretien crois ce qui est ecrit , donc un vrai chretien croit que jesus est la parole de Dieu qui est faite chair et qui vient de Dieu .
Voila ce que un chretien croit
- Jesus a pouvoir sur toute chair ( jean 17.2)
- jesus etait avec Dieu avant que le monde existe (jean 17.5)
-jesus dit qu il est venu donne sa vie en rançon
- jesus dit qu il descend du ciel (jean 3.13)
- jesus dit que son pere a tout remis entre ses mains (jean 3.35)
-jesus dit que il est le fils unique de DIeu (jean 3.16
- jesus dit que le salut vient des juifs ( jean 4)
-jesus qu il fait une nouvelle alliance verse par son sang(4 evangile )
- jesus dit qu il est un avec Dieu (jean)
- jesus dit qu il faut l honnorai comme on honnore le pere
- il vient de DIeu (jean 3.46)
- il est le seigneur de david (4 evangile)
- il est le maitres des hommes (matthieu 23 .8)
- il va etre crucifie (4 evangile)
- Il va regner (4 evangile )
Donc arretes de faire genre tu crois en jesus , tu crois en un erzat de jesus nomme "isa "
[b] donc finalement, tu croit que JESUS est DIEU ne joue pas avec les mots ATTENTION ATTENTION evite ceci avec nous ATTENTION ATTENTION les CHRETIENS croient que JESUS EST DIEU TOUT COURT. ne me dit pas : Non un vrai chretien crois ce qui est ecrit le "NON" que tu écrit est une ruse venant de ta part. pourquoi tu l'ajoute? je vais te rappeller LA VERITE : LES CHRETIENS croient que JESUS est Dieu tout court. ET ILS AGISSENT CONTRE LA BIBLE. mainternant, je ne vais pas trop parler LE SCHILO n'est pas JUDA compris? j'ai un autre commentaire que tu a ZAPPER EXPRES conclusion : tu ne peut donner des REPONSES sur ce prophete qui grace a lui, LES VILLAGES DE KEDAR chanterons les louanges de Dieu. tu t'obstine a voir que SCHILO est JUDA , alors que le texte te dit : IL n'est pas JUDA. et finalement, on t'a piégé , puisque sans te rendre compte, tu a affiché TA CROYONCE qui est : TU FAIT DE JESUS DIEU tu ne l'a pas dit ouvertement, mais...... - malik75019 a écrit:
- Mais qu est ce qui va pas avec toi , parce que y a kedar ça veut dire que l alliance est avec kedar et que le serviteur vient de kedar ?
que veut tu de plus? aller dit moi que veut tu de plus? en faite, tu le sait, mais tu es PIEGE DE PARTOUT. c'est tout. - Citation :
- Je te l ai dit essaie adresse un appelle generalise pourquoi ne dirai t il pas "fils de kedar " ou y a t il un coincidence bizarre ? c est comme si un prophete doit sortir des montagnes , des plaines , des iles etc reflechit .
blabla blabla parmi tout les peuples du MONDE, parmi les CENTAINES DE MILLIERS DE PEUPLES DU MONDE, ESAIE dans la bible, au lieu de mentionné EN PRIORITE un peuple parmi ISRAEL, il a choisi UN PEUPLE qui vit peut etre 1300 km ou plus plus loin, avec ça tu me dit que ce n'est pas L'ISLAM??? enfin de compte, tu TE TROMPE TOI MEME. - Citation :
- Jesus a dit "
"le salut vient des juifs " oui je sais il parle de lui meme, c'est claire il vient des juifs, et durant chaque epoque, LE SALUT ne vient qu'en suivant le PROPHETE qui vient. a cette époque, ce fut JESUS, il faut le suivre, LE SALUT ne vient que par lui, et lui vient parmi les juifs. ou est le probleme? explique moi OU EST LE PROBLEME?????? t'a pas compris que tu ne doit pas m'afficher la croiyonce ISLAMIQUE? du temps de MOHAMAD, le SALUT VIENT DES ISMAELITES. du temps de MOISE, LE SALUT VIENT DES ISRAELITES et en particulier : DES LEVITES. normal. je passe. - Citation :
- , "nouvelle alliance par mon sang "
et alors? tu repete comme un perroquet j'ai déjà commenter ceci au lieu de repeter comme un perroquet, repond plutôt a mon commentaire tout court. - Citation :
- comment ça les juifs ont refuse ? les premiers chretiens c etaient des quoi ? les premier millier de baptises c etait des quoi ? ceux qui ont acceuilit jesus comme un roi a jerusalem c etait des quoi ?
écoute monsieur il y'avais des minorité qui ont suivie JESUS . c'était pas la MASSE DU PEUPLE. LA MASSE DU PEUPLE s'est égarer par la suite en le divinisant. dit ce que tu veut LA VERITE EST LA DE TOUTE FAçon. tout le monde le divinise depuis 2000 ans, depuis les concils, depuis...... dit ce que tu veut, mais finalement, ta parole n'a pas de poid devant LES FAITS HISTORIQUES. ta parole, c'est ton opinion, garde la pour toi, je n'en ai rien a fair. - Citation :
- Que tu le veuille ou non jesus a fait une nouvelle alliance ce qui n empeche qu elle le centre soit israel puisque jesus est israelien et jesus la bien dit ce sont ces brebis qui produirons tes fruit.
ou sont les fruits? fair de lui : DIEU? tu n'a pas encor expliquer ce commentaire je l'ai dit precendement, mais tu le zappe explique moi ces fruits fair de lui DIEU ?????? c'est ça les fruits? transgresser la LOI alors qu'il ordonne d'appliquer la LOI??? c'est a les fruits???? explique moi au lieu de ZAPPER puis de repeter comme un perroquet comme ci je n'ai pas commenter. |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 23:07 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- j'ai un autre commentaire que tu a ZAPPER EXPRES
Mais c est ta faute tu ecris trois message a la fois je l avais pas vu , quand j essaye de repondre au message que j ai zappe tu me fais vasy "affronte " faut te calmer et arreter de croire que tu sors des arguments convaincant car ta rien prouve et je vais repondre au poste que j ai saute . - chrisredfeild a écrit:
- conclusion :
tu ne peut donner des REPONSES sur ce prophete qui grace a lui, LES VILLAGES DE KEDAR chanterons les louanges de Dieu.
tu t'obstine a voir que SCHILO est JUDA , alors que le texte te dit : IL n'est pas JUDA.
et finalement, on t'a piégé , puisque sans te rendre compte, tu a affiché TA CROYONCE qui est : TU FAIT DE JESUS DIEU
tu ne l'a pas dit ouvertement, mais...... "tu t'obstine a voir que SCHILO est JUDA , alors que le texte te dit : IL n'est pas JUDA." prouve le !! si on accepte que schilo n est pas juda alors tous le reste des ecritures perd son sens . "tu ne peut donner des REPONSES sur ce prophete qui grace a lui, LES VILLAGES DE KEDAR chanterons les louanges de Dieu." il me semble que je l ai fait mais je recommence mais toi aussi je te met au defi de remonter mes 10 dernier poste et de repondre a ce que ta saute parce que tu sautes 50% des questions que je te poses et tu fais genre je fuis les tiennes , pourquoi as tu peur combien de question as tu saute chris ? fais l effort on est dans un debat , moi je reponds alors toi aussi tu reponds !! " a Qui DIeu va donner l obeissance des hommes ?" " Qui va dominer sur l autre , le schilo ou le messie ?" "'Dieu a t il menti a david et jeremie ?" "Jesus a t il mentit a ses apotres et aux chretiens ?" " est ce que le regne de jesus sera eternelle ?" "Comment mohammed peut etre le schilo quand juda a perdu la royaute sur ces frere avant sa venue ?" "Comment jesus peut faire une alliance par son sang en disant que ces brebis ne perrirons et apres avoir l alliance retire ?"Les brebis de jesus sont les proprietaires de l alliance et non les arabes "pourquoi ne lis tu pas les paraboles dans le contexte " "pourquoi jesus est il le seigneur de david et le maitre des hommes ?" "Pourquoi a t il pouvoir sur toute chair ? pourqoi son pere lui a tout donne ? comment ce fait qu il vienne du ciel ? comment ce fait il que ses disciples fassent des miracles de nos jours dans les eglises (mon temoignage ne te convaincra pas mais j ai assiste a ce genre de miracle " "Pourquoi jesus dit il juste que ces brebis pourrons produire beaucoup de fruit ?" Et y en a encore d autre que ta saute dans mes postes suivant alors a l avenir arretes de faire" affronte " mais applique ton principe et affronte mes arguments . - Deuxiement la prophetie ne dis pas que grace au prophete les fils de kedar ferons des louanges mais elle dit aux fils de kedar rejouissez , elle dit aux habittant des iles chantez a la gloire , aux habitants des montagnes criez etc etc mais elle ne dit pas ce que tu dis et de plus tu n a qu a lire jusqu au bout la prohetie a moins que se soit trop dur pour toi
"42.10Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13 L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis. c est de l eternelle qu il s agit c est lui qui avance et non pas mohammed et c est pour ça que esaie demande a l humanite de trembler car juste avant il y a ecrit "voici les premiere choses accomplit et je vous en annonce des nouvelle" donc tu melanges tout deuxiement la prophetie a clairement ete revendique comme etant a jesus "12.16et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître,
12.17 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
12.18Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19 Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice. Jesus a clairement fait comprendre par ses actes que c etait lui l elu de plus tu melange tout car le texte esaie 42 et divise puisque avant la partie kerdar il y a "voici les premier evenement arrive et je vous en annonce des nouvelles " par consequent tu montres a tout le monde a qu elle point tu es ignorant et ne lis pas les verset du debut a la fin . De plus jesus correspond plus a la description que mohammed (esprit de Dieu , bien aimee ,lumiere des nations , fait une alliance , Dieu le gardera etc ) de plus une choses que tu n a pas compris la parole de Dieu est soumise a DIeu cela ne l empeche pas d etre de Dieu mais elle doit lui obeir par consequent jesus peut etre de DIeu et obeir a Dieu . - chrisredfeild a écrit:
- malik75019 a écrit:
- Mais qu est ce qui va pas avec toi , parce que y a kedar ça veut dire que l alliance est avec kedar et que le serviteur vient de kedar ?
que veut tu de plus?
aller dit moi
que veut tu de plus?
en faite, tu le sait, mais tu es PIEGE DE PARTOUT.
c'est tout.
- Citation :
- Je te l ai dit essaie adresse un appelle generalise pourquoi ne dirai t il pas "fils de kedar " ou y a t il un coincidence bizarre ? c est comme si un prophete doit sortir des montagnes , des plaines , des iles etc reflechit .
blabla blabla
parmi tout les peuples du MONDE, parmi les CENTAINES DE MILLIERS DE PEUPLES DU MONDE, ESAIE dans la bible, au lieu de mentionné EN PRIORITE un peuple parmi ISRAEL, il a choisi UN PEUPLE qui vit peut etre 1300 km ou plus plus loin, avec ça tu me dit que ce n'est pas L'ISLAM???
enfin de compte, tu TE TROMPE TOI MEME.
- Citation :
- Jesus a dit "
"le salut vient des juifs "
oui je sais
il parle de lui meme, c'est claire
il vient des juifs, et durant chaque epoque, LE SALUT ne vient qu'en suivant le PROPHETE qui vient.
a cette époque, ce fut JESUS, il faut le suivre, LE SALUT ne vient que par lui, et lui vient parmi les juifs.
ou est le probleme?
explique moi
Ou est le problemme !!!!
42.10
Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11
Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
t'a pas compris que tu ne doit pas m'afficher la croiyonce ISLAMIQUE?
du temps de MOHAMAD, le SALUT VIENT DES ISMAELITES.
du temps de MOISE, LE SALUT VIENT DES ISRAELITES et en particulier : DES LEVITES.
normal.
je passe.
- Citation :
- , "nouvelle alliance par mon sang "
et alors?
tu repete comme un perroquet
j'ai déjà commenter ceci
au lieu de repeter comme un perroquet, repond plutôt a mon commentaire tout court.
- Citation :
- comment ça les juifs ont refuse ? les premiers chretiens c etaient des quoi ? les premier millier de baptises c etait des quoi ? ceux qui ont acceuilit jesus comme un roi a jerusalem c etait des quoi ?
écoute monsieur
il y'avais des minorité qui ont suivie JESUS .
c'était pas la MASSE DU PEUPLE.
LA MASSE DU PEUPLE s'est égarer par la suite en le divinisant.
dit ce que tu veut
LA VERITE EST LA DE TOUTE FAçon.
tout le monde le divinise depuis 2000 ans, depuis les concils, depuis......
dit ce que tu veut, mais finalement, ta parole n'a pas de poid devant LES FAITS HISTORIQUES.
ta parole, c'est ton opinion, garde la pour toi, je n'en ai rien a fair.
- Citation :
- Que tu le veuille ou non jesus a fait une nouvelle alliance ce qui n empeche qu elle le centre soit israel puisque jesus est israelien et jesus la bien dit ce sont ces brebis qui produirons tes fruit
ou sont les fruits?
fair de lui : DIEU?
tu n'a pas encor expliquer ce commentaire
je l'ai dit precendement, mais tu le zappe
explique moi ces fruits
fair de lui DIEU ??????
c'est ça les fruits?
transgresser la LOI alors qu'il ordonne d'appliquer la LOI???
c'est a les fruits????
explique moi au lieu de ZAPPER puis de repeter comme un perroquet comme ci je n'ai pas commenter. "que veut tu de plus?allez dit moi que veut tu de plus?en faite, tu le sait, mais tu es PIEGE DE PARTOUT. c'est tout." T a mal compris ce que j ai dit , Essaie dit a tout le monde de celebrez DIeu par consequent il parle de kedar mais cela ne signifie pas que l alliance va a kedar . Si je dis A , B ; C ; D soyez content car vous allez gagner de l argent cela ne signife que A seulement va en beneficiez , c est toi qui est piege tu invente n importe quoi . Lis la prophetie avant de venir parle ,non c est pas tout . Donc dans ta tete essaie il dit A , B , C ,D, E tremble , chantez , faites des louanges a DIeu et toi tu fais A AHAHAH tu vois B a l alliance pfffff et tu ose me dire il te faut quoi de plus ? 42.10chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie! Va apprendre a lire chris , Ou tu vois le serviteur est de kedar ? Essaie fait un appel generalise aux extremites de la terre puis apres il fait - que les deserts -que les villages occupers par kedar -QUE LES HABITANTS des rochers - que du sommet des montagnes Il y a q un esprit tordu pour dire que le serviteur vient de kedar ; "ou est le probleme?" bah le probleme c est que si le salut vient des juifs ils vient pas des arabes ,et arretes de [......] il l a pas dit genre c est temporaire masi comme une verite generale . "tu repete comme un perroquet"hahahaa:sautent2: " shilo n est pas juda " " le texte dit schilo n est pas juda " "tu dis un truc le texte dis schilo n est pas juda " au royaume des aveugles le borgne est roi comme on dit "tout le monde le divinise depuis 2000 ans, depuis les concils, depuis......
dit ce que tu veut, mais finalement, ta parole n'a pas de poid devant LES FAITS HISTORIQUES.
ta parole, c'est ton opinion, garde la pour toi, je n'en ai rien a fair."Non tous le monde ne fais que croire ce qui est marque dans les evangiles que ALLAH TOUT Puissant a ete incapable de protege , 124 000 prophetes et 123 999 prophete fraudulé . Concernant mon opinion contrairement a toi je ne fais que dire ce que le texte dit alors que toi tu le transforme , tu le deforme , tu le lis en diagonal , tu choisis ce que tu veux lire et c est a moi que tu dis ton avis ne m interrese pas ? T es le seul qui debat en lisant une partie de texte detache du reste , que tu comprennes bien que Jesus sois crucifie pour une cause justifie (rachat ) n est pas une echec que allah laisse ces prophetes se faire detruire (leur message) ça c est un echec parce que aucune justification si ce n est de la mechancete d allah a l egard des hommes . C est moi qui en ai rien a faire de ton avis tu ne sais meme pas lire et quand tu te decide a lire tu ne lis pas jusqu au bout . "fair de lui : DIEU? tu n'a pas encor expliquer ce commentaire je l'ai dit precendement, mais tu le zappe explique moi ces fruits fair de lui DIEU ??????" je t ai repondu mais en plus d etre illitre tu dois etre aveugle , Faire de lui le fils de Dieu mort sur la croix , chassez les demons en son nom , pardonnez 70 fois 7 , ne pas juger pour ne pas etre juger , aimer son prochain comme soit meme , se detourne du pecher (soyez parfait comme votre pere ), croire qu il est la parole de DIeu , voila quelque type de fruit . Pourquoi jesus ne pourrait pas etre la parole de Dieu dans un corps ? |
| | | | amr
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 18 Nov 2013, 23:53 | |
| - malik75019 a écrit:
- amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- .
Je ne sais rien sur cette histoire de parabole hors contexte, je parle de ce qui est ne relation avec l'alliance ici,je préfère que ceux à qui tu fais ce genre de reproche te répondent eux-même puisque je ne sais même pas de quoi s'agit-il !
En ce qui concerne le fait de "compromettre les écritures pour voir son prophète",je ne sais pas de quoi tu parle encore et donc je passe.
En ce qui concerne qui va régner sur l'autre, le shilo ou le messie,d'abord une réponse générale : le règne total aussi bien sur le shilo que sur le messie est à Dieu Seul ,l'Unique souverain des terres et des cieux; maintenant une réponse selon la logique des événements terrestres: ni l'un ni l'autre pour la simple raison que chacun d'eux aura une mission bien particulière dans des époques différentes.
Pourquoi as tu dis que le schilo a la royaute totale quand jesus dit que le pere le lui a donne , jesus a clairement fait comprendre que il existait avant la creation du monde et que il est descendu d en haut vers le bas monde . Jesus a aussi que les gens verraient la gloire que il avait avec le pere avant la creation du monde et c est pour ça qu il leur dit "soyez content que je retourne vers mon pere " en gros ça veut dire je recupere le haut rang que j avais avans mais la encore ça prouve pas encore sa divinite .
Mais l argument qui le prouve c est qu il demande en mon nom et je vous exaucerais, qu elle est le rapport entre jesus qui monte et le fais qu il puisse exaucer ?
Il dit aussi mon pere vous enverras et je vous enverrais a des moments distinct parlant du meme evenement ce qui montre que quand il va monter son statut sera plus le meme.
Mais surtout il dit
"5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. "
SI jesus ne vient pas de DIeu alors c est de l idolatrie mais comme jesus la dit je viens de Dieu alors non si jesus regne c est comme si Dieu regne puisque jesus a dit je viens de Dieu . Il a bien dit " comme " , si j honnore DIeu comme jesus alors les deux sont lies .
Donc tu as dit le schilo , defendeur a l autorite totale alors dis moi qui du messie ou du schilo va regner sur l autre . A qui dieu va donner l autorite sur les hommes ? On croit en DIeu toi et moi mais on sait aussi que Dieu n etablira pas 2 rois alors dis moi qui tu penses va etre etablit . Je ne dis rien sur la question du Schilo, c'est notre ami chrisredfeild qui se charge de cette affaire...A ce propos, il attends toujours tes explications... |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Mar 19 Nov 2013, 00:07 | |
| - amr a écrit:
- malik75019 a écrit:
- amr a écrit:
Je ne sais rien sur cette histoire de parabole hors contexte, je parle de ce qui est ne relation avec l'alliance ici,je préfère que ceux à qui tu fais ce genre de reproche te répondent eux-même puisque je ne sais même pas de quoi s'agit-il !
En ce qui concerne le fait de "compromettre les écritures pour voir son prophète",je ne sais pas de quoi tu parle encore et donc je passe.
En ce qui concerne qui va régner sur l'autre, le shilo ou le messie,d'abord une réponse générale : le règne total aussi bien sur le shilo que sur le messie est à Dieu Seul ,l'Unique souverain des terres et des cieux; maintenant une réponse selon la logique des événements terrestres: ni l'un ni l'autre pour la simple raison que chacun d'eux aura une mission bien particulière dans des époques différentes.
Pourquoi as tu dis que le schilo a la royaute totale quand jesus dit que le pere le lui a donne , jesus a clairement fait comprendre que il existait avant la creation du monde et que il est descendu d en haut vers le bas monde . Jesus a aussi que les gens verraient la gloire que il avait avec le pere avant la creation du monde et c est pour ça qu il leur dit "soyez content que je retourne vers mon pere " en gros ça veut dire je recupere le haut rang que j avais avans mais la encore ça prouve pas encore sa divinite .
Mais l argument qui le prouve c est qu il demande en mon nom et je vous exaucerais, qu elle est le rapport entre jesus qui monte et le fais qu il puisse exaucer ?
Il dit aussi mon pere vous enverras et je vous enverrais a des moments distinct parlant du meme evenement ce qui montre que quand il va monter son statut sera plus le meme.
Mais surtout il dit
"5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. "
SI jesus ne vient pas de DIeu alors c est de l idolatrie mais comme jesus la dit je viens de Dieu alors non si jesus regne c est comme si Dieu regne puisque jesus a dit je viens de Dieu . Il a bien dit " comme " , si j honnore DIeu comme jesus alors les deux sont lies .
Donc tu as dit le schilo , defendeur a l autorite totale alors dis moi qui du messie ou du schilo va regner sur l autre . A qui dieu va donner l autorite sur les hommes ? On croit en DIeu toi et moi mais on sait aussi que Dieu n etablira pas 2 rois alors dis moi qui tu penses va etre etablit . Je ne dis rien sur la question du Schilo, c'est notre ami chrisredfeild qui se charge de cette affaire...A ce propos, il attends toujours tes explications...
Mais la verite vous avez craqué aujourd hui ? Chris n a dit que deux chose - texte dis schilo n est pas juda - jesus n a pas regner j ai repondu au deux que faut il de plus ? Le type dis clairement "je choisis ce que je lis et ce que je lis pas " et il demande des explications ? il a jamais repondu a mes questions " comment juda a perdu la royaute avec la venue de mohammed " "a qui va l obeissance des hommes , le schilo ou le messie " et le pire il me dit repond au poste que ta saute et il envot des nouveau messages pour que je reponde , comment je peux repondre au message que j ai saute si il m envoie d autre et me dit repond repond alors que lui ne repond a la majorite de mes question en sachant que y en a des dizaines qu il a elude dans les pages precedentes . |
| | | | amr
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Mar 19 Nov 2013, 00:19 | |
| - malik75019 a écrit:
- amr a écrit:
Schilo, c'est notre ami chrisredfeild qui se charge de cette affaire...A ce propos, il attends toujours tes explications...
Mais la verite vous avez craqué aujourd hui ? Chris n a dit que deux chose
- texte dis schilo n est pas juda
- jesus n a pas regner
j ai repondu au deux que faut il de plus ?
Le type dis clairement "je choisis ce que je lis et ce que je lis pas " et il demande des explications ?
il a jamais repondu a mes questions
" comment juda a perdu la royaute avec la venue de mohammed "
"a qui va l obeissance des hommes , le schilo ou le messie "
et le pire il me dit repond au poste que ta saute et il envot des nouveau messages pour que je reponde , comment je peux repondre au message que j ai saute si il m envoie d autre et me dit repond repond alors que lui ne repond a la majorite de mes question en sachant que y en a des dizaines qu il a elude dans les pages precedentes . Je te dis simplement que c'est notre ami chrisredfeild qui traite l'affaire du Shilo pas moi |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Mar 19 Nov 2013, 00:30 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- malik75019 a écrit:
-
"
EXPOSE TES PREUVES si tu les a " mais qu est ce que je fais depuis le debut . mais non un texte me dit : SCHILO n'est pas Juda toi tu dit le contraire tu appelle ça une preuve? je passe - Citation :
"j'ai donné des REPONSES, alors si tu a raison, normalement tu doit m'affronter, tu ne doit jamais me laisser le dernier mot" Bien sur que j ai raison et ne convienne qu a toi . t'a rien doné t'a montré la croyonce ISLAMIQUE, a savoir : JESUS REVIENT ET REGNERA on ne conteste pas ceci, et cet argument, tu le montre normalement a celui qui conteste cette verite. mais tu n'a jamais montré que SCHILO est justment JESUS comment tu pourrais le faire alors que le texte dit : SCHILO n'est pas Juda? tu voit maintenant que tu es cuit. - Citation :
"tu sait pourquoi je dit verset par verset? c'est pour ne pas mélanger et surtout pour ELIMINER.
Tu dis n importe quoi , tu prouves a tout le monde a qu elle point t es pas digne de fois tu lis pas les verset les uns apres les autres tant pis pour moi mais n espere pas me convaincre . quel verset doit je lire? que JESUS revient et regnera? que JESUS est LA VERITE ET LA LUMIERE??? (comme tout les prophetes d'ailleurs). donc de quel verset me parle tu? TU N'A FAIT QU'EXPOSE DES VERSETS DE CE GENRE. montre moi du NOUVEAU, a savoir que SCHILO est JESUS. mais alors, comment tu va pouvoir le faire, alors que le texte dit : SCHILO n'est pas JUDA? - Citation :
- COmment tu veux comprendre si tu lis pas jusqu a la fin ? tu reflechis ? tu connais quelque chose qui s appelle le "contexte " ? ça te dis quelque chose ?
"cette parabole est claire
l'ALLIANCE AVEC ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN AUTRE PEUPLE"
pfff c est desesperant dire que tes confreres disent que c est moi qui suis pas objectif , je sais meme pas combien de fois je t ai repondu mais je vais le referaire parce que t a l air d etre un peux lent a la detente . tuy suprime encore mes commentaires? j'ai bien expliqué pourquoi l'alliance sera rompue. pourquoi tu fait impasse sur mon explication? tu a peur a ce point? pour te fair plaisir, je vais copier et coller mon explication , et je la mettrais en bleu : bien sur qu'il parle d'eux
se sont eux qui tuaient les PROPHETES
ce n'était pas la masse du peuple
c'est les PHARISIENS, LES SCRIBES, LES RABBINS.... se sont eux qui ordonnaient de tuer les prophetes
c'est bien evident tout cela
mais jesus leur dit clairement ,e t ça n'a meme pas besoin de preuve : A CAUSE DE VOUS, l'ALLIANCE D'ISRAEL SERA ROMPUE ET SERA DONNE A UN PEUPLE QUI DONNERA LES FRUIT
donc qui ne lapiderra pas LE PROPHETE.
donc voit tu cher MALIK en parlant de la PARABOLE, tu a dit que je ne li pas les versets jusqu'à la fin, et que ces versets parlent des PHARISIENS. je t'ai donné l'explication que je vient de REAFFICHER EN BLEU tu la saute, tu fait l'impasse sur cette reponse, et tu continue a me repondre comme ci je n'ai jamais formuler cette réponse. c'est pas MALIN Malik, tu ne fait de mal qu'a toi meme. maintenant que tu a compris qu'on te cerne de PARTOUT et qu'on ne te laisse aucune ECHAPATOIRE, repond a tout ce que j'écrit, et maintenant repond a mon explication que j'ai REAFFICHER EN BLEU. - Citation :
- -31.31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, ( quand DIeu a t il fais cette alliance ? jeremie
et alors? ça parle du SCHILO? on ne sait meme pas quand aura lieu cette ALLIANCE. pêut etre avant LE SCHILO, peut etre APRES....mais elle ne mentionne pas le SCHILO, et le SCHILO est mentionné comme etant non : JUDA. tu ne prouve rien tu ne sais même pas ce que tu fait. et dans tout les cas, JESUS est claire. l'ALLIANCE SERA ROMPUE. il se pourrais que apres ELLE SERA RETABLIE, mais ce qui est sur, ELLE SERA ROMPUE. - Citation :
- -89.3 (89:4) J'ai fait alliance avec mon élu; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur:
89.4(89:5) J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité.( Dieu a t il menti a david ?)
bizarre, tu ne trouve pas? dans d'autres versets, il est dit que l'alliance sera rompue, par exemple, la parabole de JESUS. - Citation :
- -"car le salut vient des Juifs." (jesus as t il mentit ?)
c'est pas UNE PREUVE il ne dit pas : JE SUIS SCHILO. - Citation :
-"15.1Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron.
??????????????? n'importe quoi et hors sujet - Citation :
- 15.2Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit. ( a t il menti ? )
?????????????????????? diviniser JESUS, c'est porter des fruits??? repond a sa - Citation :
- -22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. (luc 22;20 )
ET?????? bien sur que chaque prophete est une nouvelle alliance en quelque sorte. normal ne pas suivre un prophete c'est BRISER L'ALLIANCE. des prophètes sont venu pour renouvler l'ALLIANCE ils ont été TUER. JESUS est venu pour renouveler l'ALLIANCE. les gens ont mecru en son message. l'alliance sera DEFINITIVEMENT ROMPU comme le dit JESUS et sera cette fois ci donné a UN AUTRE PEUPLE. c'est tout tes versets ne prouvent rien du tout - Citation :
- si jesus avait vraiment dit l alliance va etre enleve a israel alors
IL L"'a dit clairement. - Citation :
- -Dieu a mentit a jeremie
-Dieu a menti a david
-Jesus a menti au disciples
-jesus a menti aux chretiens
DIEU A MENTI A MOHAMAD?????????? REPOND A SA MAINTENANT JE VEUT CETTE REPONSE. - Citation :
voila ce que tu es en train d affirmer parce que tu es trop lache de lire le verset jusqu a la fin le lache c'est toi qui suprime une partie de ce que j'ai dit. t'a peur de tout commenter - Citation :
,Tu compromes les ecritures pour voire ton prophete par ce que tu as peur et le comble c est que tu oses me defier alors que tu ne repond a mes questions .
blabla - Citation :
- Tu ne sais pas lire chris parceque quand tu lis la parabole tu lis le debut et la fin
blabla - Citation :
Honte a chris parce que les sacrificateur qui ont tue jesus sont plus malin que toi et tu justifie ta betise en disant "oe je lis que la parabole " hypocrite va !
blabla - Citation :
- Comment peut il y avoir debat avec toi quand tu prend ce qui t arranges et en plus que tu le deforme
le coran ainsi que la bible disent clairement que les sacrificateur et phrarisien ne sont pas les seuls posseurs de l alliance , quand ça t arrange 'juda a l alliance " quand ça t arrange ça devient "levi a l alliance "
blabla - Citation :
- mais tu ne bernes quet toi et le pire de tout c est que tu me dis repond a mes arguments ce qui prouve que tu ne lis pas ce que j ecris .
blabla - Citation :
pour le verset du SCHILO, INUTIL
IL EST DIT : SCHILO n'est pas JUDA"
Ce serai limite marrant si tu m envoyais pas des messages pour me demande de t affronte ,le texte ne dit pas c est chris qui le dit et quand on voit comment tu lis les verset de la bible ta lecture est juste une blague .Je te rappele de memoire que tu as dit que deuteronome 33.2 parle de mohammed , que tu as dit que actes 3 parle de mohammed ,et que tu as encore dis que juda a le cachet divin man tu sais pas lire arretes .
le texte dit : SCHILO n'est pas JUDA j'y pêut rien - Citation :
n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à ce que vienne le schilo auquel les peuples doivent obeissance ".[/b]
C est que dans ta tete que schilo n est pas juda et ça m etonne venant de quelqu un qui compromet toute les ecritures pour y voir son prophete dedans et le pire de tout c est que meme si il etait marque que le schilo n est pas juda le schilo ne serai toujours pas mohammed parce que juda a perdu l autorite sur ces freres avant que mohammed vienne donc non c est toi qui est cuit chris et je sais deja ce que tu va me dire tu va saute toutes les phrases que je t ai mis et 50% de ton post suivant va etre
'le texte dis schilo n est pas juda bla bla bla l alliance est perdu malik tu dois lire les paraboles hors contexte et tu verras que l alliance est plus avec israel " blabla alors t'a compris?????[/quote] un texte me dit : SCHILO n'est pas Judatoi tu dit le contraire tu appelle ça une preuve?je passeperroquet va , tu repetes et tu ne prouves pas .
t'a montré la croyonce ISLAMIQUE, a savoir : JESUS REVIENT ET REGNERA
on ne conteste pas ceci, et cet argument, tu le montre normalement a celui qui conteste cette verite.
mais tu n'a jamais montré que SCHILO est justment JESUS
comment tu pourrais le faire alors que le texte dit : SCHILO n'est pas Juda?
tu voit maintenant que tu es cuit.nope , je suis pas cuit et comment pourrais je l etre quand tu ne dis pas ou le texte dis ça ? tu n a aucune logique chris , tu crois que jesus va regner , la bible dit que jesus est le seigneur de david ainsi que le maitres des hommes , elle dit que DIeu lui a pouvoir sur toute chair et il y a un texte qui les peuples doivents obeissance au schilo et tu dis jesus n est pas le schilo un seul mot niveau logique t es au top chris "que JESUS revient et regnera? que JESUS est LA VERITE ET LA LUMIERE??? (comme tout les prophetes d'ailleurs). donc de quel verset me parle tu? TU N'A FAIT QU'EXPOSE DES VERSETS DE CE GENRE. montre moi du NOUVEAU, a savoir que SCHILO est JESUS. mais alors, comment tu va pouvoir le faire, alors que le texte dit : SCHILO n'est pas JUDA?" il te faut quoi ? les peuples doivent obeissance au schilo et jesus dis que il a autorite sur les hommes , si jesus n est pas le schilo alors la prophetie [......] puisque le schilo et le messie doivent avoir autorite . Tu comprends le dilemme face auquelle tu te trouves ? A) jesus dois regner eternellement , jesus est le maitres des hommes et il a le pouvoir sur eux donc ils lui doivent obeissance . B) Les peuples doivent obei au schilo Donc jesus est les schilo vu qu il a ces caracteristiques , c est logique si A et B ont des caracteristiques particuliere et unique qui sont pareils alors A=B 21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. (luc)
26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. (matthieu14.62 jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. marcjesus fait reference a daniel 7.13 "7.13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. "La maintenant t es fasse a un dilemmen parce que le texte que le schilo a l obeissance des peuples de maniere naturel , ils lui doivent l obeissance mainteant de plus jacob l aurai precise si le regne du schilo aurai une fin et au lieu de ça il dit " a qui les peuples doivent obeissance " c est une verite general et intemporrel . Donc si mohammed est le schilo les ecritures sont fausses , basta par contre si je comme je le dis jesus est le schilo et il c est attribue les caracteristiques du schilo alors toutes les ecritures concordent . Et encore une fois arrete de dire le texte dis schilo n est pas juda mais dit plutot moi qui ne sais pas lire les textes je lis que schilo n est pas juda . "DIEU A MENTI A MOHAMAD?????????? REPOND A SA MAINTENANT JE VEUT CETTE REPONSE." De qu elle droit t exige de moi ce que tu ne fais ? lache va !!! j ai pose 4 questions avantDieu a il mentit a jeremie ? -Dieu a menti a david? -Jesus a menti au disciples ? -jesus a menti aux chretiens? et comme tu sais pas quoi repondre tu retournes la question , dire que apres tu me dis "vasy affronte , pourquoi ta peur " , je commence a en avoir marre de ce que tu fais a chaque fois que je te met une question embarrasente tu la fuis et tu m en poses une autre alors pour te force a repondre j attendrai a mes 4 questions d abord pour repondre a la tienne . "le texte dit : SCHILO n'est pas JUDA j'y pêut rien" Si tu peux apprendre a lire , ça reste envisageable ? au pire tu peux faire l effort de mettre chacune de tes hypotheses en rapport avec le reste des ecritures pour voir si ça concorde , c est pas trop demande ?Tu fais [......] le texte pour le coller a tes desirs cependant tu ma toujours pas dis ou le texte dis ça et surtout Comment juda a pu perdre la royaute avant mohammed. |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Mar 19 Nov 2013, 00:35 | |
| - malik75019 a écrit:
- "tu t'obstine a voir que SCHILO est JUDA , alors que le texte te dit : IL n'est pas JUDA."
prouve le !! si on accepte que schilo n est pas juda alors tous le reste des ecritures perd son sens . mais tu n'a pas encore compris la regle du jeu? je n'ai rien a prouvé. imaginant que tu es devant et tu me dit : l'heritage ne quittera point les belmond jusqu'à ce que richard vient et prendra l'heritage. cette phrase parexemple, me dit clairement que RICHARD ne fait pas partie des BELMOND (une famille que j'invente ). parceque tu voit bien que la forme de la phrase te dit : TANT QUE RICHARD NE VIENT PAS, L'HERITAGE NE QUITTERA POINT LES BELMOND mais une fois venu, RICHARD prendra tout. s'il fait parti des BELMOND, la forme de la phrase serait plutôt : L'HERITAGE NE QUITTERA POINT LES BELMOND AVEC LA VENU DE RICHARD. mais la phrase n'est pas ainsi, la phrase suggere que RICHARD ne fait pas partie des BELMOND. c'est la meme chose avec notre verset : 49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent
je n'ai rien a prouvé le verset est ainsi. LA LOI ET LE COMMANDEMENT resterons chez JUDA jusqu'à la venu du SCHILO que les peuples vont obeir.. donc je n'ai rien a prouver. cette propriété des judas a une limite, cette limite : LA VENUE DU SCHILO. toi , tu reste mineur jusu'a tes 18 ans la propriété MINEUR a une limite, cette limite c'est 18 ans lorsque 18 ans, arrive, tu perdra ton titre de mineur, et tu sera mejeur. je n'ai pas besoin de lire : TU PERDRA TON TITRE DE MINEUR pour comprendre que tu le pêrdra rréellement. LA FORME DE LA PHRASE INDIQUE CLAIREMENT CECI meme si elle ne contient pas le verbe : PERDRE: TU RESTERA MIENEUR JUSQU'A TES 18 ANS. pour notre verset, si tu comprend l'arabe, c'est encore plus frappant : لَنْ يُفارِقَ صَولَجانُ المُلْكِ يَهُوذا،
وَلا عَصا الحاكِمِ مِنْ بَينِ قَدَمَيهِ،
إلَى أنْ يَجِيءَ المَلُكُ الحَقِيقِيُّ، وَتُطِيعَهُ الشُّعُوبُvoila la source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]une deuxieme traduction arabe : لاَ يَزُولُ صَوْلَجَانُ الْمُلْكِ مِنْ يَهُوذَا وَلاَ مُشْتَرِعٌ مِنْ صُلْبِهِ حَتَّى يَأْتِيَ شِيلُوهُ (وَمَعْنَاهُ: مَنْ لَهُ الأَمْرُ) فَتُطِيعُهُ الشُّعُوبُ
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]voit tu ce que j'ai mi en vert? la yazoul si tu comprend l'arabe, tu comprendra le sens : NE SE PERDRA. donc NE SE PERDRA LE SCEPTRE QUE JUSQU'A CE QUE LE SCHILO VIENT. tu voit le verset en arabe, je l'ai traduit approximativement, et j'espère pour toi que tu comprendra l'arabe pour voir ce qui saute aux YEUX. DESOLE, mais SCHILO n'est pas JUDA je n'ai meme pas besoin de le prouver. - Citation :
- lui, LES VILLAGES DE KEDAR chanterons les louanges de Dieu."
il me semble que je l ai fait mais je recommence mais toi aussi je te met au defi de remonter mes 10 dernier poste et de repondre a ce que ta saute parce que tu sautes 50% des questions que je te poses et tu fais genre je fuis les tiennes , pourquoi as tu peur combien de question as tu saute chris ? fais l effort on est dans un debat , moi je reponds alors toi aussi tu reponds !!
mais je t'ai répondu et je recommance tu a dit que c'est un appelle GENERAL. mais moi moi je t'ai dit : dans l'appelle general, la coincidence a voulu qu'un seul peuple est mentionné par son nom, a savoir les KEDARS????? ce n'est pas UNE COINCIDENCE. t'a pas encore compris. - Citation :
" a Qui DIeu va donner l obeissance des hommes ?"
ça dépent. chaque époque a UN ELU. dans le verset du SCHILO, le SCHILO aura l'obeissance. mais le SCHILO est un etre humain, il mourra, n'est ce pas? il se peut que Dieu enverra un autre qui lui ausssi aura l'obeissance des peuples, n'est ce pas? tu n'a pas encore compris une chose. ce n'est pas ainsi que tu prouvera que SCHILO est JESUS. tu utilise des VERSETS ET DES SITUATIONS GENERAL que moi meme je pourrais appliquer pour MOHAMAD. nous parlons du SCHILO, c'est tout. il n'est pas dit que le SCHILO est le SEUL puis RIEN APRES LUI. on n'a pas dit ça. - Citation :
" Qui va dominer sur l autre , le schilo ou le messie ?" ils ne sont pas contemporain. MOHAMAD ET JESUS ne sont pas contemporain. personne ne domine sur l'autre mais lorsque MOHAMAD EST VENU , il a dominé sur les peuples. et lorsque JESUS viendra, il dominera sur les peuples, mais il n'est pas le SCHILO, puisque SCHILO n'est pas JUDA. JESUS a d'(autres propheties biblique qui le concerne, et qui lui donne des attributs semblables aux versets qui concernent MOHAMAD. mais ce n'est pas une raison d'agir vite et de déclarer qu'il est le SCHILO, alors que le texte dit ouvertement : schilo n'est pas juda. - Citation :
- "'Dieu a t il menti a david et jeremie ?"
DIEU A T-IL MENTI A MOHAMAD? voit tu, toi meme tu évite de répondre a sa. - Citation :
- "Jesus a t il mentit a ses apotres et aux chretiens ?"
non, puisqu'il leur a dit que l'alliance avec ISRAEL (elle tire sa fin avec l'alliance avec JESUS), sera rompue apres JESUS et sera donné a un autre peuple. donc il n'a pas menti. - Citation :
- " est ce que le regne de jesus sera eternelle ?"
le regne terrestre ou celeste? - Citation :
- "Comment mohammed peut etre le schilo quand juda a perdu la royaute sur ces frere avant sa venue ?"
mais je t'avais repondu tu fait toujour semblant qu'on ne t'a pas repondu? JUDA a perdu la royauté sur ces freres a JERUZALEM avant la venu de JESUS aussi. donc ce que tu applique pour MOHAMAD, applique le sur JESUS. mais je t'ai dit qu'il resté des JUIFS AILLEUR qui avaient des terres a eux, comme en ARABIE. ces JUIFS ont perdu toute royauté n'ont pas avec JESUS, mais tu le sait bien : AVEC MOHAMAD. c'est avec MOHAMAD, que les JUDA SUR LA TERRE ENTIERE ont perdu toute royauté . - Citation :
- "Comment jesus peut faire une alliance par son sang en disant que ces brebis ne perrirons et apres avoir l alliance retire ?"Les brebis de jesus sont les proprietaires de l alliance et non les arabes
"pourquoi ne lis tu pas les paraboles dans le contexte "
wallahi tu es tres perturbé. tu oubli que tu discute avec un musulman pour qui ces versets ne posent aucun probleme? tu l'a oublié? tu aoublié que pour les musulmans, LES DISCIPLES DE CHAQUE PROPHETE D'UNE PERIODE DONNE, NE PERIRONT POINT??? tu a oublié cette croyonce?????? donc ce verset que tu m'affiche, croit tu qu'il va me fair changer d'avis? JE PASSE la prochaine foi que tu l'affiche, JE LE ZAPPE. - Citation :
"pourquoi jesus est il le seigneur de david et le maitre des hommes ?"
pourquoi? je vais te dire pourquoi tout simplement, il n'est pas LE MESSIE concerné par CETTE PROPHETIE les manuscrit de Qumran t'ont dit qu'il y'a 2 méssie attendu. 2 sauveurs. l'un d'eux, est celui qui s'assoira a droite du seigneur, et il n'est pas FILS DE DAVID. JESUS est bien déscendant de DAVID. et meme si tu refuse d'admettre ce que je dit, le verset dont tu me parle ici, parle du MESSIE et non du SCHILO tu es OUT tu mélange tout. - Citation :
"Pourquoi a t il pouvoir sur toute chair ? il n'a pas pouvoir monsieur. il n'a de pouvoir que ce que Dieu lui donne ET C'EST COMMUN POUR TOUT LES PROPHETES JE PASSE CETTE CROYONCE ISLAMIQUE. JE LA PASSE - Citation :
- comment ce fait qu il vienne du ciel ?
blablablablabla tu comprend l'arabe? je vaias t'afficher 2 versets coranique, et je vais te demander de me les traduires : pour le prophete MOAHAMD : SOURATE AL BAYINA verset 2 {رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ}= un méssagé (Mohamad)venant de dieu, ou concernant le prophète HUD : {وَلَكِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ}، = mais je ne suis qu’un méssagé venant de DIEU de l’univers. tu voit, en arabe, nous lisons clairment : MOHAMAD un envoyé venant de Dieu, ou sortie de Dieu.....traduit le comme tu veut. tu croit maintenant que lorsque je li : JESUS SORT DE DIEU, que sa va m'impressioner? c'est de la meme forme JE ZAPPE - Citation :
- assiste a ce genre de miracle "
tout miracle vient de dieu JE ZAPPE tu fait n'importe quoi soit tu argumente ou tu cherche ailleur. - Citation :
"Pourquoi jesus dit il juste que ces brebis pourrons produire beaucoup de fruit ?"
ou? ah tu veut dire lorsque JESUS te dit que l'alliance sera rompue avec ISRAEL et sera donné a un autre peuple?? - Citation :
- a encore d autre que ta saute dans mes postes suivant alors a l avenir arretes de faire" affronte " mais applique ton principe et affronte mes arguments .
parceque ça ne vauit pas le coup tu m'affiche des versets en accord avec la croyonce islamique. donc sa sert a quoi de les commenter? - Citation :
- c est de l eternelle qu il s agit c est lui qui avance et non pas mohammed et c est pour ça que esaie demande a l humanite de trembler car juste avant il y a ecrit "voici les premiere choses accomplit et je vous en annonce des nouvelle" donc tu melanges tout deuxiement la prophetie a clairement ete revendique comme etant a jesus
blablabla le chapitre commence par l'annonce du PROPHETE 42.1Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations. et puis, il se trouve qu'avec cette annonce, LES KEDARS ..... donc tait toi....... normalement, a ta place, je prefere eviter ceci. tu es pris en échec - Citation :
"12.16et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître,
12.17 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
12.18Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19 Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice.
mais je ne suis pas un ignorant je connais ces versets, mais qui les racontes? JESUS??? non plutôt UN HOMME qui veut que sa soit JESUS, on ne sait meme pas si c'est vraiment MATHIEU, et ça n'engage que lui et bien figure toi, que nous avons le meme témoignage pour MOHAMAD concernant ce verset, mais au moin de la part d'un homme que nous connaissons : AMR IBN AL ASS un des compagnons du prophete. d'après Ata ibn yassar qui rapporte: "j'ai rencontré Amr ibn al ass et je lui demandai: informe moi de la description faite du messager de DIEU dans la Thora. Il dit: oui, je suis d'accord pour te répondre. Je jure par DIEU qu'il est décrit dans la Thora par des caractéristiques mentionnées dans le Coran: O Prophète, NOUS t'avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur, tu protégeras le peuple illettré (les Arabes),tu es mon serviteur et mon messager, je t'ai nommé Al-moutawakil (celui qui place sa confiance en DIEU),tu n'es point une personne rude au cœur dur, tu ne cries pas dans les marchés,tu ne rends pas un mal par un autre, mais au contraire tu pardonnes et excuses. Son âme ne remontera vers DIEU que lorsqu'il redressera par son biais la communauté tordue, pour qu'enfin elle prononce: il n'y a point de divinité digne d'être adorée si ce n'est DIEU "ALLAH" (la ilahaha ila ALLAH);par sa cause, DIEU rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira les cœurs qui furent auparavant scellés." Rapporté par Boukhary. ce n'est pas la meme traduction amr ibn al ass repete surement une des nombreuses versions d'ESAIE durant son temps, mais tu reconnais que c'est du meme chapitre que nous parlons, a savoir celui d'ESAIE. donc disant, ici, c'est LA PAROLE D'UN HOMME CONTRE UN AUTRE UN COMPAGNON DU PROPHETE CONNU VS un homme qui ont supose etre MATHIEU. qui a raisoin? et qui a tort??? la presence du mot KEDAR est en notre FAVEUR, n'est ce pas?
Dernière édition par chrisredfeild le Mar 19 Nov 2013, 01:14, édité 1 fois |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Mar 19 Nov 2013, 01:11 | |
| - malik75019 a écrit:
nope , je suis pas cuit et comment pourrais je l etre quand tu ne dis pas ou le texte dis ça ?
tu n a aucune logique chris , blabla - Citation :
- tu crois que jesus va regner , la bible dit que jesus est le seigneur de david ainsi que le maitres des hommes , elle dit que DIeu lui a pouvoir sur toute chair et il y a un texte qui les peuples doivents obeissance au schilo et tu dis jesus n est pas le schilo un seul mot niveau logique t es au top chris
le text dit : SCHILO n'est pas JUDA j'y peut rien.. - Citation :
- il te faut quoi ? les peuples doivent obeissance au schilo et jesus dis que il a autorite sur les hommes , si jesus n est pas le schilo alors la prophetie [......] puisque le schilo et le messie doivent avoir autorite .
le prophete Mohamad aussi dit pareille ou plutôt DIEU dit concernant le prophete Mohamad qu'il a autoritté sur tout et qu'on n'a pas le droit de le DESOBEIR : « Il n’appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu’Allah et Son Messager ont décidé d’une chose, d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son Messager s’est certes égaré de façon évidente ». Sourate Les Coalisés, Verset 36 ceci est un exemple, n'est ce pas?. les versets et les hadiths dans ce sens sont multiples. MAIS ce n'est pas avec sa que je prouve que SCHILO est Mohamad ou JESUS ou qui autre. je voit dabord la forme du texte, et je met dans ma TETE QUE LES PROPHETES DOIVENT ETRE OBEIT. donc , le SCHILO est un prophete, c'est claire, et comme tout prophete, il doit etre OBEIT mais quel PROPHETE??? parcequ'en lisant que JESUS doit etre obeit, donc je conclut que c'est lui? voila que je li de meme pour MOHAMAD, n'est ce pas?, tu doit me résoudre ceci mais de toute façon , LA FORME DU TEXTE NOUS A RESOUD CECI : SCHILO n'est pas JUDA c'est BON? - Citation :
- Tu comprends le dilemme face auquelle tu te trouves ?
A) jesus dois regner eternellement , jesus est le maitres des hommes et il a le pouvoir sur eux donc ils lui doivent obeissance .
c'est un dileme pour toi et non pour moi. JESUS lui meme en annonçant MOHAMAD (le paraclet), il dit le concernant : IL Restera ETERNELLEMENT. mais nous savons tous que ce n'est pas a prendre au sens literaire. sa veut dire : SES ENSEIGNEMENTS, SA RELIGION : RESTERA ETERNELLE ET NE DISPARAITRA PAS. quand au regne de JESUS, c'est la meme chose, c'est au sens figuré, et c'est claire. - Citation :
B) Les peuples doivent obei au schilo
évite sa SCHILO n'est pas juda. je passe - Citation :
- 21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. (luc)
????????????? je passe tu n'a pas compris que ce n'est pas avec sa que tu prouve que SCHILO est JUDA? c'est pas possible avec toi IL EST ECRIT : SCHILO n'est pas JUDA pourquoi tu m'affiche des versets qui parlent peut etre du retour de JESUS ou de je ne sais quoi? pourquoi tu m'affiche MA CROYONCE ISLAMIQUE? nous parlons de l'iDENTITE DU SCHILO, le PROPHETE QUI PRECEDERA LA VENU DE JESUS. tu a compris? NON??? - Citation :
26.64 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. (matthieu
14.62 jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. marc
jesus fait reference a daniel 7.13
DANIEL c'est l'ISLAM c'est CLAIRE. - Citation :
"DIEU A MENTI A MOHAMAD??????????
REPOND A SA MAINTENANT
JE VEUT CETTE REPONSE."
De qu elle droit t exige de moi ce que tu ne fais ? lache va !!! j ai pose 4 questions avant
Dieu a il mentit a jeremie ?
bien sur que non je vais afficher les versets : JEREMIE 31.31Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
31.32Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
31.34Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Éternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
31.35Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées: 31.36Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi
tu voit le dernier verset en bleU? c'eest ce que je t'avais dit depuis le DEBUT tout prophete est une ALLIANCE le suivre c'est se conformé a l'ALLIANCE Dieu envoya JESUS, en le suivant, c'est la NOUVELLE ALLIANCE , mais toutjours dans l'alliance d'ISRAEL. DIEU cette foi averti, que si vous ne suivez pas JESUS, sa sera LA FIN POUR ISRAEL. JESUS fut claire, IL NE SERA PAS SUIVIE , c'est pour sa, la NATION DE DIEU sera rompue avec ISRAEL et sera donné a un autre peuple. JEREMIE est conforme a la PARABOLE DE JESUS. je t'ai répondu concernant JEREMIE. - Citation :
- mais par contre, toi tu mal interprete les versets-Dieu a menti a david?
ce qui est sur, c'est que conformement a JESUS et a JEREMIE, ISRAEL sera délaissé. Dieu n'a pas menti a DAVID non plus, autrment, il se contredirais avec JEREMIE ET JESUS? donc les versets de david ont une explication soit, il parle de JESUS, et la encore, ce n'est pas le SCHILO, puisque c'est une autre personne, donc sa ne pose pas de probleme pour moi, ou alors ils veulent dire : QU'UN PROPHETE HERITERA LE TRONE DE DAVID, dans ce cas, il se peut etre un prophete non israelite, et dans tout les cas, sa ne parle pas du SCHILO . - Citation :
- -Jesus a menti au disciples ?
jamais, puisqu'il leur a dit que l'alliance sera donné a un autre peuple. il est LA NOUVELLE ALLIANCE parmi ISRAEL conformément A JEREMIE. mais conformément a JEREMIE , si on le désobeit, cette fois ci, L'ALLIANCE SERA DELAISSER POUR DE BON. et JESUS l'a bien confirmer. donc tout les versets se confirment en notre faveur. - Citation :
- -jesus a menti aux chretiens?
jamais. mais se sont eux qui ont menti sur JESUS. maintenant que je t'ai répondu, repond a ceci : MOHAMAD A MENTI? |
| | | | malik75019
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Mar 19 Nov 2013, 16:17 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- malik75019 a écrit:
- "tu t'obstine a voir que SCHILO est JUDA , alors que le texte te dit : IL n'est pas JUDA."
prouve le !! si on accepte que schilo n est pas juda alors tous le reste des ecritures perd son sens . mais tu n'a pas encore compris la regle du jeu?
je n'ai rien a prouvé.
imaginant que tu es devant et tu me dit :
l'heritage ne quittera point les belmond jusqu'à ce que richard vient et prendra l'heritage.
cette phrase parexemple, me dit clairement que RICHARD ne fait pas partie des BELMOND (une famille que j'invente ).
parceque tu voit bien que la forme de la phrase te dit : TANT QUE RICHARD NE VIENT PAS, L'HERITAGE NE QUITTERA POINT LES BELMOND
mais une fois venu, RICHARD prendra tout.
s'il fait parti des BELMOND, la forme de la phrase serait plutôt : L'HERITAGE NE QUITTERA POINT LES BELMOND AVEC LA VENU DE RICHARD.
mais la phrase n'est pas ainsi, la phrase suggere que RICHARD ne fait pas partie des BELMOND.
c'est la meme chose avec notre verset :
49.10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent
je n'ai rien a prouvé
le verset est ainsi.
LA LOI ET LE COMMANDEMENT resterons chez JUDA jusqu'à la venu du SCHILO que les peuples vont obeir..
donc je n'ai rien a prouver.
cette propriété des judas a une limite, cette limite : LA VENUE DU SCHILO.
toi , tu reste mineur jusu'a tes 18 ans
la propriété MINEUR a une limite, cette limite c'est 18 ans
lorsque 18 ans, arrive, tu perdra ton titre de mineur, et tu sera mejeur.
je n'ai pas besoin de lire : TU PERDRA TON TITRE DE MINEUR pour comprendre que tu le pêrdra rréellement.
LA FORME DE LA PHRASE INDIQUE CLAIREMENT CECI meme si elle ne contient pas le verbe : PERDRE:
TU RESTERA MIENEUR JUSQU'A TES 18 ANS.
pour notre verset, si tu comprend l'arabe, c'est encore plus frappant :
لَنْ يُفارِقَ صَولَجانُ المُلْكِ يَهُوذا،
وَلا عَصا الحاكِمِ مِنْ بَينِ قَدَمَيهِ،
إلَى أنْ يَجِيءَ المَلُكُ الحَقِيقِيُّ، وَتُطِيعَهُ الشُّعُوبُ
voila la source
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une deuxieme traduction arabe :
لاَ يَزُولُ صَوْلَجَانُ الْمُلْكِ مِنْ يَهُوذَا وَلاَ مُشْتَرِعٌ مِنْ صُلْبِهِ حَتَّى يَأْتِيَ شِيلُوهُ (وَمَعْنَاهُ: مَنْ لَهُ الأَمْرُ) فَتُطِيعُهُ الشُّعُوبُ
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
voit tu ce que j'ai mi en vert?
la yazoul
si tu comprend l'arabe, tu comprendra le sens : NE SE PERDRA.
donc NE SE PERDRA LE SCEPTRE QUE JUSQU'A CE QUE LE SCHILO VIENT.
tu voit le verset en arabe, je l'ai traduit approximativement, et j'espère pour toi que tu comprendra l'arabe pour voir ce qui saute aux YEUX.
DESOLE, mais SCHILO n'est pas JUDA
je n'ai meme pas besoin de le prouver.
- Citation :
- lui, LES VILLAGES DE KEDAR chanterons les louanges de Dieu."
il me semble que je l ai fait mais je recommence mais toi aussi je te met au defi de remonter mes 10 dernier poste et de repondre a ce que ta saute parce que tu sautes 50% des questions que je te poses et tu fais genre je fuis les tiennes , pourquoi as tu peur combien de question as tu saute chris ? fais l effort on est dans un debat , moi je reponds alors toi aussi tu reponds !!
mais je t'ai répondu et je recommance
tu a dit que c'est un appelle GENERAL.
mais moi moi je t'ai dit : dans l'appelle general, la coincidence a voulu qu'un seul peuple est mentionné par son nom, a savoir les KEDARS?????
ce n'est pas UNE COINCIDENCE.
t'a pas encore compris.
- Citation :
" a Qui DIeu va donner l obeissance des hommes ?"
ça dépent.
chaque époque a UN ELU.
dans le verset du SCHILO, le SCHILO aura l'obeissance.
mais le SCHILO est un etre humain, il mourra, n'est ce pas?
il se peut que Dieu enverra un autre qui lui ausssi aura l'obeissance des peuples, n'est ce pas?
tu n'a pas encore compris une chose.
ce n'est pas ainsi que tu prouvera que SCHILO est JESUS.
tu utilise des VERSETS ET DES SITUATIONS GENERAL que moi meme je pourrais appliquer pour MOHAMAD.
nous parlons du SCHILO, c'est tout.
il n'est pas dit que le SCHILO est le SEUL puis RIEN APRES LUI.
on n'a pas dit ça.
- Citation :
" Qui va dominer sur l autre , le schilo ou le messie ?" ils ne sont pas contemporain.
MOHAMAD ET JESUS ne sont pas contemporain.
personne ne domine sur l'autre
mais lorsque MOHAMAD EST VENU , il a dominé sur les peuples.
et lorsque JESUS viendra, il dominera sur les peuples, mais il n'est pas le SCHILO, puisque SCHILO n'est pas JUDA.
JESUS a d'(autres propheties biblique qui le concerne, et qui lui donne des attributs semblables aux versets qui concernent MOHAMAD.
mais ce n'est pas une raison d'agir vite et de déclarer qu'il est le SCHILO, alors que le texte dit ouvertement : schilo n'est pas juda.
- Citation :
- "'Dieu a t il menti a david et jeremie ?"
DIEU A T-IL MENTI A MOHAMAD?
voit tu, toi meme tu évite de répondre a sa.
- Citation :
- "Jesus a t il mentit a ses apotres et aux chretiens ?"
non, puisqu'il leur a dit que l'alliance avec ISRAEL (elle tire sa fin avec l'alliance avec JESUS), sera rompue apres JESUS et sera donné a un autre peuple.
donc il n'a pas menti.
- Citation :
- " est ce que le regne de jesus sera eternelle ?"
le regne terrestre ou celeste?
- Citation :
- "Comment mohammed peut etre le schilo quand juda a perdu la royaute sur ces frere avant sa venue ?"
mais je t'avais repondu
tu fait toujour semblant qu'on ne t'a pas repondu?
JUDA a perdu la royauté sur ces freres a JERUZALEM avant la venu de JESUS aussi.
donc ce que tu applique pour MOHAMAD, applique le sur JESUS.
mais je t'ai dit qu'il resté des JUIFS AILLEUR qui avaient des terres a eux, comme en ARABIE.
ces JUIFS ont perdu toute royauté n'ont pas avec JESUS, mais tu le sait bien : AVEC MOHAMAD.
c'est avec MOHAMAD, que les JUDA SUR LA TERRE ENTIERE ont perdu toute royauté .
- Citation :
- "Comment jesus peut faire une alliance par son sang en disant que ces brebis ne perrirons et apres avoir l alliance retire ?"Les brebis de jesus sont les proprietaires de l alliance et non les arabes
"pourquoi ne lis tu pas les paraboles dans le contexte "
wallahi tu es tres perturbé.
tu oubli que tu discute avec un musulman pour qui ces versets ne posent aucun probleme?
tu l'a oublié?
tu aoublié que pour les musulmans, LES DISCIPLES DE CHAQUE PROPHETE D'UNE PERIODE DONNE, NE PERIRONT POINT???
tu a oublié cette croyonce??????
donc ce verset que tu m'affiche, croit tu qu'il va me fair changer d'avis?
JE PASSE
la prochaine foi que tu l'affiche, JE LE ZAPPE.
- Citation :
"pourquoi jesus est il le seigneur de david et le maitre des hommes ?"
pourquoi?
je vais te dire pourquoi
tout simplement, il n'est pas LE MESSIE concerné par CETTE PROPHETIE
les manuscrit de Qumran t'ont dit qu'il y'a 2 méssie attendu.
2 sauveurs.
l'un d'eux, est celui qui s'assoira a droite du seigneur, et il n'est pas FILS DE DAVID.
JESUS est bien déscendant de DAVID.
et meme si tu refuse d'admettre ce que je dit, le verset dont tu me parle ici, parle du MESSIE et non du SCHILO
tu es OUT
tu mélange tout.
- Citation :
"Pourquoi a t il pouvoir sur toute chair ? il n'a pas pouvoir monsieur.
il n'a de pouvoir que ce que Dieu lui donne
ET C'EST COMMUN POUR TOUT LES PROPHETES
JE PASSE CETTE CROYONCE ISLAMIQUE.
JE LA PASSE
- Citation :
- comment ce fait qu il vienne du ciel ?
blablablablabla
tu comprend l'arabe?
je vaias t'afficher 2 versets coranique, et je vais te demander de me les traduires :
pour le prophete MOAHAMD : SOURATE AL BAYINA verset 2
{رَسُولٌ مِنَ اللَّهِ}= un méssagé (Mohamad)venant de dieu,
ou concernant le prophète HUD :
{وَلَكِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ}، = mais je ne suis qu’un méssagé venant de DIEU de l’univers.
tu voit, en arabe, nous lisons clairment : MOHAMAD un envoyé venant de Dieu, ou sortie de Dieu.....traduit le comme tu veut.
tu croit maintenant que lorsque je li : JESUS SORT DE DIEU, que sa va m'impressioner?
c'est de la meme forme
JE ZAPPE
- Citation :
- assiste a ce genre de miracle "
tout miracle vient de dieu
JE ZAPPE
tu fait n'importe quoi
soit tu argumente ou tu cherche ailleur.
- Citation :
"Pourquoi jesus dit il juste que ces brebis pourrons produire beaucoup de fruit ?"
ou?
ah
tu veut dire lorsque JESUS te dit que l'alliance sera rompue avec ISRAEL et sera donné a un autre peuple??
- Citation :
- a encore d autre que ta saute dans mes postes suivant alors a l avenir arretes de faire" affronte " mais applique ton principe et affronte mes arguments .
parceque ça ne vauit pas le coup
tu m'affiche des versets en accord avec la croyonce islamique.
donc sa sert a quoi de les commenter?
- Citation :
- c est de l eternelle qu il s agit c est lui qui avance et non pas mohammed et c est pour ça que esaie demande a l humanite de trembler car juste avant il y a ecrit "voici les premiere choses accomplit et je vous en annonce des nouvelle" donc tu melanges tout deuxiement la prophetie a clairement ete revendique comme etant a jesus
blablabla
le chapitre commence par l'annonce du PROPHETE
42.1Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
et puis, il se trouve qu'avec cette annonce, LES KEDARS .....
donc tait toi.......
normalement, a ta place, je prefere eviter ceci.
tu es pris en échec
- Citation :
"12.16et il leur recommanda sévèrement de ne pas le faire connaître,
12.17 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
12.18Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
12.19 Il ne contestera point, il ne criera point, Et personne n'entendra sa voix dans les rues.
12.20Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point le lumignon qui fume, Jusqu'à ce qu'il ait fait triompher la justice.
mais je ne suis pas un ignorant
je connais ces versets, mais qui les racontes?
JESUS???
non
plutôt UN HOMME qui veut que sa soit JESUS, on ne sait meme pas si c'est vraiment MATHIEU, et ça n'engage que lui
et bien figure toi, que nous avons le meme témoignage pour MOHAMAD concernant ce verset, mais au moin de la part d'un homme que nous connaissons : AMR IBN AL ASS
un des compagnons du prophete.
d'après Ata ibn yassar qui rapporte: "j'ai rencontré Amr ibn al ass et je lui demandai: informe moi de la description faite du messager de DIEU dans la Thora. Il dit: oui, je suis d'accord pour te répondre. Je jure par DIEU qu'il est décrit dans la Thora par des caractéristiques mentionnées dans le Coran: O Prophète, NOUS t'avons envoyé comme témoin, annonciateur et avertisseur, tu protégeras le peuple illettré (les Arabes),tu es mon serviteur et mon messager, je t'ai nommé Al-moutawakil (celui qui place sa confiance en DIEU),tu n'es point une personne rude au cœur dur, tu ne cries pas dans les marchés,tu ne rends pas un mal par un autre, mais au contraire tu pardonnes et excuses. Son âme ne remontera vers DIEU que lorsqu'il redressera par son biais la communauté tordue, pour qu'enfin elle prononce: il n'y a point de divinité digne d'être adorée si ce n'est DIEU "ALLAH" (la ilahaha ila ALLAH);par sa cause, DIEU rendra clairvoyant des yeux auparavant aveugles, rendra discernant, des oreilles auparavant sourdes et ouvrira les cœurs qui furent auparavant scellés." Rapporté par Boukhary.
ce n'est pas la meme traduction
amr ibn al ass repete surement une des nombreuses versions d'ESAIE durant son temps, mais tu reconnais que c'est du meme chapitre que nous parlons, a savoir celui d'ESAIE.
donc disant, ici, c'est LA PAROLE D'UN HOMME CONTRE UN AUTRE
UN COMPAGNON DU PROPHETE CONNU VS un homme qui ont supose etre MATHIEU.
qui a raisoin? et qui a tort???
la presence du mot KEDAR est en notre FAVEUR, n'est ce pas? je n'ai rien a prouvé.
imaginant que tu es devant et tu me dit :
l'heritage ne quittera point les belmond jusqu'à ce que richard vient et prendra l'heritage.
cette phrase parexemple, me dit clairement que RICHARD ne fait pas partie des BELMOND (une famille que j'invente )
parceque tu voit bien que la forme de la phrase te dit : TANT QUE RICHARD NE VIENT PAS, L'HERITAGE NE QUITTERA POINT LES BELMOND
mais une fois venu, RICHARD prendra tout.
s'il fait parti des BELMOND, la forme de la phrase serait plutôt : L'HERITAGE NE QUITTERA POINT LES BELMOND AVEC LA VENU DE RICHARD.TOn example montre que tu as mal lu : juda tu reçois les hommages de tes freres , tu gardera l autorite sur tes freres jusqu a ce que le schilo vienne et tant qu il ne sera pas venu tu gardera cet autorite car le schilo a l obeissance de tous les peuples . Voila ce que la jacob dit non je vais te faire un example Paris restera la capital de la france jusqu a ce que malik vienne et a malik revient l obeissance de tous les peuples . Jusqu en 1993 paris est la capital de la france , elle commande et elle est le centre de la souvrainte mais quand malik ne en 1993 dans le 19eme arrondisement de paris la françe est collonise 6 mois apres et tous les documents ainsi que le siege a paris est detruit . Tu comprends que malik peut etre de paris .Maintenant on va dire que malik est un roi qui vient du ciel et a qui DIeu a donne autorite tu vois que tout peut concorde .
10 Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples. Voila la traduction tire mot pour mot de l hebreux confirmant ce que je dis car il s agit d autorite a la descendance jusqu a l avenement du pacifique hors la phrase ne parle ni l alliance ni de quoi que soit d autre mais d autorite sur ces freres . Jusqu a l avenement du pacifique a qui les peuples obeiront ce qui concorde avec ce que j ai montre sur le regne de jesus . Quand mohammed est venu juda n avais plus l autorite donc IMPOSSIBLE QUE Ce soit lui " LA LOI ET LE COMMANDEMENT resterons chez JUDA jusqu'à la venu du SCHILO que les peuples vont obeir..donc je n'ai rien a prouver. cette propriété des judas a une limite, cette limite : LA VENUE DU SCHILO." Non tu lis mal et je te l ai montre , Non j ai bien compris que tu cherches pas a prouve parce que ton coran dit bien que juda n a ni le commande ni la loi mais comme ça t arrange tu le dis . Le texte dis juda tu aura la royaute jusqu a ce que le schilo vienne (autorite royale ) donc c est deja mort pour mohammed car il etait pas la ensuite l example avec paris montre que le schilo peut venir de juda . A FORME DE LA PHRASE INDIQUE CLAIREMENT CECI meme si elle ne contient pas le verbe : PERDRE: Va le lire en hebreux et tu comprendras pourquoi y a pas ce genre de question chez les juifs car le mot jusqu a dans le contexte avec la langue montre que le schilo vient de juda et ces caracteristiques font le talmude dit que le schilo et le messie . "pour notre verset, si tu comprend l'arabe, c'est encore plus frappant :" je m en fiche de le lire en arabe va le lire en hebreux et tu comprendras . "tu voit le verset en arabe, je l'ai traduit approximativement, et j'espère pour toi que tu comprendra l'arabe pour voir ce qui saute aux YEUX." Non quand j etait petis je parlais arabe mais en grandissant j ai oublié mais cela ne change rien chris car il faut le lire en hebreux . Pourquoi alors les juifs ne se sont pas pose la question , pourquoi les personnes maitrisant l hebreux et qui sont non juifs ne sont pas dit ça . Je t enverai le lien de la bible traduite en hebreux sur ce theme la quand je l aurais retrouve et qui confirme ce que je dis . " DESOLE, mais SCHILO n'est pas JUDA je n'ai meme pas besoin de le prouver." C est pas un argument puisque tu utilises ta langue , et tu n a pas repondu comment juda a pu perdre la royaute sur ces freres avant que mohammed vienne . En plus il y a deux type d autorite car toi tu viens melle la loi etc mais non Juda = autorite sur tes freres schilo = autorite sur tous les peuples Par consequent juda ne perd pas la royaute sur ces freres tant que le schilo n est pas venu et au schilo va l autorite sur tous les peuples . Pourquoi dis tu que juda seulment a la loi et les commandements quand ton coran te dis le contraire ? Example Paris commandera la france tant que malik n est pas ne mais malik est enfaite (je ne cherche pas a blasphemais mais c est pour illustre) la parole de Dieu dans une chair et c est a malik que tous les peuples devront obeissance . Malik peut etre de paris !! "u fait toujour semblant qu'on ne t'a pas repondu?
JUDA a perdu la royauté sur ces freres a JERUZALEM avant la venu de JESUS aussi.
donc ce que tu applique pour MOHAMAD, applique le sur JESUS.
mais je t'ai dit qu'il resté des JUIFS AILLEUR qui avaient des terres a eux, comme en ARABIE.
ces JUIFS ont perdu toute royauté n'ont pas avec JESUS, mais tu le sait bien : AVEC MOHAMAD.
c'est avec MOHAMAD, que les JUDA SUR LA TERRE ENTIERE ont perdu toute royauté ."Non ta pas repondu , ce que tu met n est pas une reponse car j ai deja repondu . Toi et moi savons ce qui c est passe en 70 de notre ere et c est la definitivement que juda a perdu la royaute sur ces freres puisque plus de trace genealogique (le sceptre c est bien eloigne) car meme du temps de babylone juda etait la tribu royale et en plus ce que tu dis est faux car c est pas avec mohammed que juda a perdu la royaute car quand mohammed est venu y avais plus de juda , plus de fiche genealogique mohammed a fait la guerre aux juifs mais il la fait a des juifs sans tribu royal . Et tu confond tout quu elle est le raport avec les juifs d arabie ? tu repetes toujours tes erreurs mais la prophetie ne dis pas juda va gouverner le monde mais elle dit que elle aura l autorite sur ces freres , ok mohammed a extermine les juifs d arabie ça change quoi ? ces tribus obeissaient elle a juda ? NON !!!!! donc mohammed n a rien enleve a juda puisque juda n etait plus la . "
tu aoublié que pour les musulmans, LES DISCIPLES DE CHAQUE PROPHETE D'UNE PERIODE DONNE, NE PERIRONT POINT???
tu a oublié cette croyonce??????
donc ce verset que tu m'affiche, croit tu qu'il va me fair changer d'avis?"Jesus l a annonce comme un verite general et imtemporelle et c est pour ça qu il a dit allez annonce la bonne nouvelle . Mais de toute façon tout ce que tu dis n est pas biblique "le salut vient des juifs " juste pendant le ministere de jesus " nul ne vient au pere que par moi " juste pendant le ministere de jesus mais c est faut la bible ne dit pas ça et jesus est tres clair , il a d autre brebis a qui il faut aller annonce la nouvelle . "jesus fait une alliance " oe mais chaque prophete est en quelque sorte une alliance, Really ? 124 000 alliances ? C est faux si tu lis jesus tu vois que son alliance est une alliance verse par son sang et qu elle est generalise a ses brebis car jesus dis qu il apporte la vie a ses brebiis mais il a aussi qu il en a d autre qui ne sont pas dans israel et qu elle entendronts sa voix et qu elle viendronts (donc elle auront aussi l alliance ) Pourquoi jesus ferait il une alliance si il vient de dire vous avez plus l alliance . As tu lu les paroles de jesus , a qu elle moment met il une limite temporelle a son annonce ? Jesus n a jamais mis de limite temporelle mais c est toi qui les mets . Quand jesus dit je suis le chemin c est pour toujours , quand jesus fait cette alliance par mon sang c est pour toujoujrs , quand jesus fait le salut vient des juifs c est une verite general car il est juif et fait une alliance pour le monde . Jesus a dit qu il a d autre brebis et que elles entendrons sa voix hors nous les chretiens somme ces brebis qui ont entendu sa voix et pas celle de quelqu un d autre qui nous dis que tout ce que ce prophete a dit est faux . "je vais te dire pourquoi tout simplement, il n'est pas LE MESSIE concerné par CETTE PROPHETIE les manuscrit de Qumran t'ont dit qu'il y'a 2 méssie attendu. 2 sauveurs. l'un d'eux, est celui qui s'assoira a droite du seigneur, et il n'est pas FILS DE DAVID. JESUS est bien déscendant de DAVID. et meme si tu refuse d'admettre ce que je dit, le verset dont tu me parle ici, parle du MESSIE et non du SCHILO tu es OUT tu mélange tout." Jesus n est pas ce seigneur ? c est pas ce qu il a dit en tout cas. 2 MESSIE ok alors pourquoi les juifs n en attendent que un ? Ton coran dit il que mohammed est le messie ? Non , bien alors pourquoi le dis tu . Bien sur que si j ai raison de parle de ça et cest toi qui est out Le schilo a autorite sur tous les peuples de maniere incontestable , jesus dis qu il est le messie que david a appele seigneur et qu il est le maitre des hommes et maintenant tu me dis qu elle est le rapport . Je vais te dire qu elle est le rapport quand A a des caracteristiques uniques et que B a les memes alors A=B. C est toi qui melange tout si le messie est le seigneur de david alors il a a autorite sur david et si david a vecu 1O00 avant jesus et que jesus dit "pourquoi m appele t il seigneur si je suis son fils " tout ça pour montre que meme si il est descendant de david il est superieur car il existait avant lui. De + les manuscrits de la mer morte contredise le coran mais la n est pas le sujet on peut en parle dans un autre sujet . "il n'a de pouvoir que ce que Dieu lui donne
ET C'EST COMMUN POUR TOUT LES PROPHETES
JE PASSE CETTE CROYONCE ISLAMIQUE."Mais arrete de [......] , c est une croyance islamique que Jesus etait avec Dieu avant la creation du monde , c est une croyance islamique que Jonas a autorite sur toute chair , c est une croyance islamique que issac a pouvoir sur toute chair , c est une croyance islamique que aaron a pouvoir sur toute chair , c est une croyance islamique que samson a pouvoir sur toute chair , c est une croyance islamique que josue a autorite sur toute chair ? Non quand jesus dis j ai autorite sur toute chaire il se distingue des autres prophetes , quand jesus je suis la lumiere il dis pas j ai ou je vois mais je suis la lumiere il se distingue encore , quand jesus dit nulle ne vient au pere si ce n est par moi il veut qu a partir du moment ou tu a entendu sa parole il n y a que lui et personne d autre . Va demande a un rabbin si pendant la periode de NOe il etait le seul chemin pour aller Dieu , n importe quoi la croyance islamique ne dis pas ça . Tu dis ça pour relative ce qui n est pas a relativise et tu le sais tres bien ce que jesus voulais dire quand il a dit ça . "tu a dit que c'est un appelle GENERAL. mais moi moi je t'ai dit : dans l'appelle general, la coincidence a voulu qu'un seul peuple est mentionné par son nom, a savoir les KEDARS????? ce n'est pas UNE COINCIDENCE. t'a pas encore compris." Va relire essaie 42 avant de demande a chacun de chantes il dit voila les premires choses ce qui signifie 1) description du serviteur puis apres on passe a autre chose puisque il s agit de l eternelle cette fois et la essaie demande a chacun de tremblez et non y aucune coincidence car si jamais le serviteur vennait de kerdar essaie l aurai precise comme quand il a fait " Un rameau sortira de la souche de Jessé" , essaie c est parlé et a de nombreuse decrit explicitement donc si jamais le serviteur de kedar il l aurait dit en disant des fils de kedart sortira , ou de kedar viendra hors il ne la pas dit . "chaque époque a UN ELU.
dans le verset du SCHILO, le SCHILO aura l'obeissance.
mais le SCHILO est un etre humain, il mourra, n'est ce pas?
il se peut que Dieu enverra un autre qui lui ausssi aura l'obeissance des peuples, n'est ce pas?
tu n'a pas encore compris une chose.
ce n'est pas ainsi que tu prouvera que SCHILO est JESUS.
tu utilise des VERSETS ET DES SITUATIONS GENERAL que moi meme je pourrais appliquer pour MOHAMAD.
nous parlons du SCHILO, c'est tout.
il n'est pas dit que le SCHILO est le SEUL puis RIEN APRES LUI.
on n'a pas dit ça."pff " tu utilise des verset et des situations general " bah on est dans un debat et c est toi qui a commene en disant oe il a pas regne bla bla mais mohammed lui bla bla donc stop maintenant t assumes plus . "nous parlons du SCHILO, c'est tout. ,il n'est pas dit que le SCHILO est le SEUL puis RIEN APRES LUI." t a atteint l apogée de ta betise , le texte explicitement que c est au schilo que va l autorite des peuples donc si quelqu un apres lui a l autorite des peuples alors mohammed n est pas le schilo . Nous parlons du schilo c est tout ? Pourquoi ramenes tu les paraboles de jesus hors contexte hein , bien sur c est plus facile de prendre les verset qu on choisit n est pas chris ? "il se peut que Dieu enverra un autre qui lui ausssi aura l'obeissance des peuples, n'est ce pas?"franchement tais toi chris , c est plus possible de dire autant de betise . Memes tes confreres le dise au schilo va l autorite absolue , c est ce que la prophetie dit et elle le dit clairement que le schilo aura l autorite des peuples maintenants mohammed n a jamais eu l autorite " DES PEUPLES " hors tu la dis que jesus aura l autorite " LES PEUPLES " . Par consequent comment mohammed est le schilo ? Est ce que tu reflechis avant de poste , comment tu peux dire que Dieu envoit quelqu un apres le schilo pour avoir l obeissance des peuple si c est au schilo que cette autorite revient ? "blablablablabla tu comprend l'arabe? je vaias t'afficher 2 versets coranique, et je vais te demander de me les traduires " pffff je n en ai rien a faire des verset coranique car on parle de la bible et du "CONTEXTE " , je penses que c est un mot que tu dois apprendre et qui fait defaut a ton vocabulaire " oui je sais bla bla bla oui chris " 1) Je viens de chez x( je ne suis pas x ) 2)Moi et x etions ensemble avant la creation du monde , je suis en x et x est en moi , je viens du ciel la ou x reside , il faut que tu m honnore comme tu honore x , X m a tout donne etc etc Jesus quand il parle se situe dans le deux donc ton example en arabe je m en fiche parce que le contexte n est pas le meme . "17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. "
"ah
tu veut dire lorsque JESUS te dit que l'alliance sera rompue avec ISRAEL et sera donné a un autre peuple??"[......] , [......] , [......] mais tes mensonges ne trompe que toi et d ailleur tu la montre tu choisis ce que tu veux lire "21.45Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait, "Voila la verite que tu ne veux pas voir , jesus parle aux phrasiens et toi tu dis "israel " mais meme eux sont plus inteligent que toi car il comprenne les paroles de jesus . Ceux qui ont perdu la vigne c est les phrarisiens dans la parabole de jesus , jesus a jamais israel tu perd l alliance c est ismael qui la non jesus a dit a ceux qui s opossaient a lui cette parabole et il a fait une nouvelle alliance "26.28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés""22.20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous. Voila la nouvelle alliance et les musulmans n ont font pas parti desole , tu es tellement corrompus que tu es pret a faire le reste des evangiles pour utiliser une parabole hors contexte . Dis moi chris qui aujourd hui dans le monde croit que jesus a verse son sang pour la nouvelle et la remission des pechers hein ? les musulmans ? [......] et tu le saurais si tu lisais la bible que ces les brebis de jesus qui beneficie de l alliance . "et puis, il se trouve qu'avec cette annonce, LES KEDARS ..... donc tait toi." pfff sale lache , tu me dis vasy "affronte " et comme tu sais pas repondre tu me fais tais toi mais non je me tairais car je sais que j ai raison "42.9Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis. "Stupide va ! va apprendre a lire ! Les premieres se sont accomplies et apres en voila d autre a ton avis pourquoi essaie differencie les deux evenement hein ? ça t es pas passe par la tete ? parce que il ne s agit plus de la meme situation mais t es trop stupide pour lire un chapitre verset par verset . Toi tu lis une prophetie on te dis voila la premiere choses puis voila la deuxieme en se referant a DIeu et tu dis 1 est le prolongement de deux alors que l auteur meme a bien claque la difference . NOn chris il se trouve pas les kerdars voila ce qu il se trouve -Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, -Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles! -Que le désert et ses villes élèvent la voix -Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix -Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse -Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie -Et que dans les îles on publie ses louanges! Et pourquoi ? "42.13 L'Éternel s'avance comme un héros" Voila c est a toi de te taire car visiblement tu ne sais pas lire . un des compagnons du prophete. contre quelqu un dit etre mathiue Deja 1)les faits car m ohammed n a jamais guerri les aveugles , il a pas ete garde par Dieu et il est pas la lumier des nations et je peux continue encore mais sa suffit 2) Dans ce cas te sert pas de l evangile de matthieu , qu elle est l etre tellemnt ignorant qu il se sert d un livre qu il juge faut . "la presence du mot KEDAR est en notre FAVEUR, n'est ce pas?"LIS ESSAIE EN ENTIER ! et enfin pour finir apres tous les mensonges que tu as dit surtout que tu n a toujours pas reconnus que jesus a fait une nouvelle alliance et qu il a dit que personne n enleverez ses brebis en sachant que toute ses brebis ne sont pas dans la bergerie d israel et qu elle entendrai sa voix tu dois donc conclure que l alliance de jesus est avec ses brebis. 1) jesus fait une alliance , il dit que d autre brebis entendrons sa voix et enfin il dit que le royaume est a ces brebis si donc tu es objectif l alliance est avec ses brebis . Concernant la promesse faite a david . C est pas image , c est marrant comment avec toi les paraboles ne sont pas images mais les promesses fait a david le son . Dieu a dit c est a "TA " descendance que je donerrais ton trone pour l eternite et comme david a l alliance alors si il donne le trone eternellement ça veut dire que israel a toujours l alliance car on met pas sur le trone quelqu un qui n a pas l alliance . Jesus a dit a ses brebis qu il regnerai , que des pretendu prophetes viendront et que c est a ses disciples (qui croivent qu il vient de Dieu , qui croivent qu il est mort etc ) que le royaume est donne donc oui tu fais bien de jesus un [......] . Est ce que DIeu a menti a mohammed ? Eh bien Dieu a menti a david , Dieu a menti a jeremie , Jesus a menti a ses disciples et a toutes ses brebis . Tu as deux chois 1) Dieu n a pas menti a david etc et donc mohammed a menti 2) Dieu n a pas menti a mohammed et dans ce cas il a menti a ses prophetes et meme jesus a menti donc au final ce DIeu est peu credible Dans les deux les musulmans perdent . |
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