Prophetie de Daniel pour l'islam?!

17 mars 2010

Nous lisons dans Daniel, cette prophétie :

Spoiler:

Vous allez me demander pourquoi j’ai mis dans le titre la mention des manuscrits de la mer morte ?

Dans ce lien (le lien n’est pas islamique) :

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Nous lisons ceci :

Citation :

ou on peut lire : 3°/ 4Q246 ou Pseudo-Daniel

Ce texte en araméen commente la partie la plus apocalyptique de la vision du Prophète Daniel, spécialement cette phrase : “Voici venir comme un Fils de l’homme… son empire sera un empire éternel” (Dn 7,14). L’exploitation de cette vision de Daniel (Dn 7) est habituelle dans la littérature apocalyptique, que les judéo-nazaréens reprennent et complètent avec délices (c’est précisément dans ce passage de Daniel que l’on trouve la racine hmd du nom de Muhammad). Le Messie- Fils de l’Homme- Fils de Dieu jouira de la force de Dieu pour imposer partout sa domination guerrière : telle est la vision judéo-nazaréenne.

C’est quoi le verset 7.14 ?

Relisez en haut afin de le découvrir :

7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

Le verset 7.14 parle exactement de celui qui anéantira les 4 royaumes et fondera le 5 ieme royaume, et les dominera éternellement.

Les chrétiens veulent que sa soit JESUS,

qu’ils nous présentent alors leur preuves, car la forme de la prophétie ne peut admettre cette explication, et si nous ajoutons la découverte de la racine du mot MOHAMAD exactement dans 7.14 dans les manuscrit de la mer morte, sa devient alors ……

chrisredfeild a écrit:

Les premiers chrétiens connaissaient évidemment cette prophétie, eux qui habitaient a JERUZALEM, ils savaient qu’un prophete apparaitre (daniel 7.14) pour anéantir les romains et les chassé, ces israélites habitterent a JERUZALEM, et donc savaient que ROME qui doit disparaitre est ROME ORRIENTAL ; et voici notre preuve :

Nous lisons dans l'évangile de LUC ceci :

24.21 Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.

Mais la suite, Rachid, contredit ton propos :

Lc 24:25- Alors il leur dit : " O cœurs sans intelligence, lents à croire à tout ce qu'ont annoncé les Prophètes !
Lc 24:26- Ne fallait-il pas que le Christ endurât ces souffrances pour entrer dans sa gloire ? "
Lc 24:27- Et, commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Lc 24:28- Quand ils furent près du village où ils se rendaient, il fit semblant d'aller plus loin.
Lc 24:29- Mais ils le pressèrent en disant : " Reste avec nous, car le soir tombe et le jour déjà touche à son terme. " Il entra donc pour rester avec eux.
Lc 24:30- Et il advint, comme il était à table avec eux, qu'il prit le pain, dit la bénédiction, puis le rompit et le leur donna.
Lc 24:31- Leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent... mais il avait disparu de devant eux.

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

Les premiers chrétiens connaissaient évidemment cette prophétie, eux qui habitaient a JERUZALEM, ils savaient qu’un prophete apparaitre (daniel 7.14) pour anéantir les romains et les chassé, ces israélites habitterent a JERUZALEM, et donc savaient que ROME qui doit disparaitre est ROME ORRIENTAL ; et voici notre preuve :

Nous lisons dans l'évangile de LUC ceci :

24.21 Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.

Mais la suite, Rachid, contredit ton propos :

Lc 24:25- Alors il leur dit : " O cœurs sans intelligence, lents à croire à tout ce qu'ont annoncé les Prophètes !
Lc 24:26- Ne fallait-il pas que le Christ endurât ces souffrances pour entrer dans sa gloire ? "
Lc 24:27- Et, commençant par Moïse et parcourant tous les Prophètes, il leur interpréta dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Lc 24:28- Quand ils furent près du village où ils se rendaient, il fit semblant d'aller plus loin.
Lc 24:29- Mais ils le pressèrent en disant : " Reste avec nous, car le soir tombe et le jour déjà touche à son terme. " Il entra donc pour rester avec eux.
Lc 24:30- Et il advint, comme il était à table avec eux, qu'il prit le pain, dit la bénédiction, puis le rompit et le leur donna.
Lc 24:31- Leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent... mais il avait disparu de devant eux.

entre le verset 21 et 25, il y'a le verset 22.23.24

on va alors mettre tout :

24.21
Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.
24.22
Il est vrai que quelques femmes d'entre nous nous ont fort étonnés; s'étant rendues de grand matin au sépulcre
24.23
et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leurs sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant.
24.24
Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit; mais lui, ils ne l'ont point vu.
24.25
Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!
24.26
Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?
24.27
Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
24.28
Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
24.29
Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.

la réponse que tu me montre n'a pas de relation avec ce qu'on traite, .

la prophétie de DANIEL ne concerne assurément pas JESUS et ne peut le concerné.

Il existe une autre explication de ce texte, valable pour notre époque :

Les 7 péchés capitaux (7 royaumes) sont passés sur l'Europe depuis 200 ans :

1° Avarice à partir de 1830 et le capitalisme pur.
2° Envie à partir de 1917 à 1989 (communisme).
3° Orgueil de 1914 à 1945 (Nationalisme).
4° Colère (1933- 1945) (Nazisme).
Gourmandise (1945-1968 (société de consommation).
6° Luxure à partir de mai 68 et jusqu'à maintenant.

Seule la paresse a manqué à l'appel. Elle a été tentée (35 heures) mais elle n'a pas duré.

Bref, il ne faut pas réduire ce genre de prophéties symboliques à un seul sens. Elles sont valables à toutes les époques.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il existe une autre explication de ce texte, valable pour notre époque :

Les 7 péchés capitaux (7 royaumes) sont passés sur l'Europe depuis 200 ans :

1° Avarice à partir de 1830 et le capitalisme pur.
2° Envie à partir de 1917 à 1989 (communisme).
3° Orgueil de 1914 à 1945 (Nationalisme).
4° Colère (1933- 1945) (Nazisme).
Gourmandise (1945-1968 (société de consommation).
6° Luxure à partir de mai 68 et jusqu'à maintenant.

Seule la paresse a manqué à l'appel. Elle a été tentée (35 heures) mais elle n'a pas duré.

Bref, il ne faut pas réduire ce genre de prophéties symboliques à un seul sens. Elles sont valables à toutes les époques.

seulement, la bible se concentre sur JERUZALEM et les environs tel que l'égypte , la syrie, la jordanie.................et si nous rajoutons : Nabuchodonosor et son royaume babylone, alors il n'y a qu'une seul explication.

il doit y avoir un 5ieme royaume, ce royaume apparaitra d'apres DANIEL apres le 4ieme royaume romain.
il va briser tout ces royaumes (babylone et perse inclut), il va les anéantir (assurément par une guerre) et il restera eternellement.

depuis quand la bible s'interresse a l'europe?

meme lorsque la bible parle du royaume romain, elle parle surtout de l'empire byzantin.


si nous rajoutons que les manuscrit de la mer morte inclut la racine du mot MOHAMAD exactement dans 7.14, soit le verset qui décrit cet homme qui fondera le 5 ieme royaume, alors je me demande comment va t-on insisté que sa sera JESUS.


avec tout ce que j'ai cité de A a Z, seul l'islam a accompli ceci

Cher ami, ces textes sont la parole de Dieu. Leur genre apocalyptique est symbolique en vue de pouvoir être appliqué à toute réalité qui passe en cette vie.

Certes le sens politique est possible mais il n'est pas le seul.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher ami, ces textes sont la parole de Dieu. Leur genre apocalyptique est symbolique en vue de pouvoir être appliqué à toute réalité qui passe en cette vie.

Certes le sens politique est possible mais il n'est pas le seul.

si nous appliquons ces textes a toute réalité, alors seul l'islam a accompli ceci.

mais si nous appliquons ceci d'une maniere différente, alors toute religion dira qu'elle a accompli ceci y compris le boudhiseme en invantant des explications souvent insolite.

la racine du mot MOHAMAD est quand meme présente exactement a 7.14, et je ne croi pas que c'est une simple coincidence avec l'islam et son accomplissement de cette prophétie

[quote]

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher ami, ces textes sont la parole de Dieu. Leur genre apocalyptique est symbolique en vue de pouvoir être appliqué à toute réalité qui passe en cette vie.

Certes le sens politique est possible mais il n'est pas le seul.

si nous appliquons ces textes a toute réalité, alors seul l'islam a accompli ceci.

Non puisque l'islam lui aussi doit être remplacé au temps de l'Antéchrist par un Royaume mondial qui sera le dernier sur terre.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher ami, ces textes sont la parole de Dieu. Leur genre apocalyptique est symbolique en vue de pouvoir être appliqué à toute réalité qui passe en cette vie.

Certes le sens politique est possible mais il n'est pas le seul.

si nous appliquons ces textes a toute réalité, alors seul l'islam a accompli ceci.

Non puisque l'islam lui aussi doit être remplacé au temps de l'Antéchrist par un Royaume mondial qui sera le dernier sur terre.

NON.


tout est relié.


DANIEL a prédit qqchose .

ce quchose est l'islam, et donc l'islam est la continuité du chrsitianniseme et du judaiseme, et donc l'ogiquement l'antéchrist doit etre parmi la croyonce de cette religion.


c'est le cas.

JESUS reviendra anéantir l'antéchrist d'apres tout les hadiths authentique a ce sujet, et il regnera en juge équitable et jugera par l'islam.


ton explication ne met pas en cause l'islam

[quote][quote="chrisredfeild"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

chrisredfeild a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher ami, ces textes sont la parole de Dieu. Leur genre apocalyptique est symbolique en vue de pouvoir être appliqué à toute réalité qui passe en cette vie.

Certes le sens politique est possible mais il n'est pas le seul.

si nous appliquons ces textes a toute réalité, alors seul l'islam a accompli ceci.

Non puisque l'islam lui aussi doit être remplacé au temps de l'Antéchrist par un Royaume mondial qui sera le dernier sur terre.

NON.

Comment ça non ? Vous voulez que je vous cite les Dix Hadith où Mohamed explique cela en long et en large (dont l'apostasie générale des musulmans) ?

Le christianisme a les mêmes prophéties sur lui-même et annonce sa destruction, vers la fin du monde, avant le retour du Christ et la victoire éternelle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Comment ça non ? Vous voulez que je vous cite les Dix Hadith où Mohamed explique cela en long et en large (dont l'apostasie générale des musulmans) ?

Le christianisme a les mêmes prophéties sur lui-même et annonce sa destruction, vers la fin du monde, avant le retour du Christ et la victoire éternelle.

cite moi ces hadiths

1- Le soleil se levant
à l’Ouest


« Le
jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. »[1]
Cette prophétie signifie probablement que, lors de ces événements, la puissance
mondiale appartiendra, sur tous les plans, à l’Occident.


2- Un phénomène
sismique en Occident, un autre en Orient, un troisième en Arabie[2]


La terre sera secouée par un grand séisme, le
ciel se fendra, les planètes se disperseront, les mers seront projetées, les sépulcres
bouleversés, les montagnes voleront comme des flocons de laine cardée. Le monde
connaîtra-t-il de profonds et rapides bouleversements structurels ?
Certains interprètes pensent à l’intrusion rapide du monde occidental dans les
sociétés traditionnelles (télévision et ses mœurs).


3- L’apparition de la
fumée qui restera 40 jours sur terre


Le Coran en parle[3]
et raconte comment elle va s’étendre sur Terre. Selon certains exégètes dont
Abi Massoud, ce serait un temps terrible de faim, de misère semblable à ce qui
est arrivé à la tribu de Quoraïch au temps de Mohamed. Ils y voient les souffrances
matérielles actuelles des nations musulmanes, causées selon eux par le pillage
et la domination économique des nations occidentales. D’autres savants comme
l’imam Al Qortobi, pensent, puisque le Prophète l’a dit, que cette fumée sera
une preuve de l’enfer :


« Il
s’est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu’à la
terre : Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : Nous venons
obéissants. »


Certains musulmans y
voient l’Occident matérialiste et dominateur. Sa puissance est inouïe. Il
répand le cancer de ses idées jusqu’au cœur des foyers croyants par la
télévision.


« Ils
montèrent sur toute l'étendue du pays, puis ils investirent le camp des saints. »


4- La venue du Mahdi,
le dernier grand imam (Docteur et chef politique) de l’islam


Le temps de la fin
commencera par la venue d’un grand imam dont la mission consistera à préparer
le peuple musulman à l’épreuve. Au sens étymologique, le Mahdi
signifie « celui qui est bien guidé. » Le mot dérive d'un verbe Hada qui
signifie guider. Le prophète Mohamed s'est servi de ce mot dans son sens
littéral quand il dit :


« Je vous
recommande ma tradition et la tradition de mes califes orthodoxes et bien
guidés après moi. »


En pratique, dans le
vocabulaire religieux, le Mahdi
désigne « un homme de la famille du
Prophète[4]
qui viendra à la fin des temps, remplira la terre de justice et d’équité après
qu’elle eût été remplie d’injustice et d’iniquité. » Bismilahi Rahmani Rahimi
parle du Mahdi comme d’un messager
puissant de l’islam qui précèdera les événements de la fin du monde et la venue
de l’Antéchrist. Il raffermira la communauté musulmane dans sa foi.


La détermination du
mot Mahdi par l’article défini montre
clairement qu’il s’agit d’une personne vivante et non d’un signe ou d’une
réforme. Elle montre également que le Mahdi
symbolise le bien comme Dadjal* symbolise
le mal. Pour les musulmans, ces deux Hadith*
sont loin d’être une mythologie. Il est certain que beaucoup de personnes ont
déclaré être le Mahdi tant attendu
par la Communauté islamique[5].



5- La venue de Dadjal*,
l’Antéchrist


C’est l’étape
suivante, terrible. Un Hadith*,
rapporté par de nombreux traditionalistes, nous informe que, avant la grande bataille
de Gog et Magog* et le retour de Jésus, viendra le Dadjal, l’Antéchrist. Le Prophète s’en préservait par un signe
quand il en parlait. Il disait :


« Il se
comparera à Dieu. Dans son mensonge, il prétendra être Dieu. »


Selon Mohamed, le Dadjal sera d’origine juive. Il sera
jeune et naîtra après une période de trente ans durant laquelle ses parents
n’auront pas eu d’enfants. Son œil droit sera éteint ! Il sera borgne. Il sera
à l’image de Abd Al Ozza Ibnou Ouatane, un grand ennemi de l’islam.
Abou-Idrîs-El-Khaulâni rapporte la réponse suivante faite par le prophète :



« Ô Envoyé
de Dieu... Dieu nous a apporté les bienfaits de l'islam. Après ce bien, le mal
viendra-t-il de nouveau ? Oui, répondit-il... — Qu'est-ce qui produira ces
troubles ? Demandai-je. — Ce sont des gens qui suivront une autre voie que la
mienne... il y aura aux portes de l'enfer des gens qui appelleront à eux les
hommes, et qui précipiteront dans l'enfer ceux qui répondront à leur appel. — Ô
Envoyé de Dieu, lui dis-je, dépeins-nous ces gens-là. — Ils seront,
répondit-il, de notre race et parleront notre langue... Lorsqu’il n’y aura plus
ni assemblée, ni imam, restez à l'écart de tous les partis... »^[sup][6][/sup]


6- La sortie de la
Bête qui écrira croyant entre les
yeux des croyants et infidèle entre
les yeux des infidèles[7]


C’est une bête de
taille gigantesque, ayant une ressemblance avec beaucoup d’animaux, douée de
parole, qui surgira de la terre et s’adressera aux gens pour les blâmer d’être
mécréants. Pour les musulmans, elle est décrite non comme une bête réelle mais
comme l’image d’une monstrueuse idéologie, d’une tyrannie politique, celle de
l’Antéchrist. Celui qui sera croyant sera marqué au front et ne pourra plus
acheter ni vendre librement[8].
Les musulmans seront montrés du doigt, marginalisés et persécutés.


7- La grande guerre
contre l’islam, Gog et Magog*


Il s’agit de la grande
guerre de la fin du monde, prophétisée par Ezéchiel. Anas-ben-Mâlik rapporte
que le Prophète a dit :


« L’Antéchrist
viendra et ira dans le voisinage de Médine*. La ville éprouvera trois secousses
et, après cela, les infidèles et les hypocrites iront trouver l'Antéchrist. »
Hadith* 92, 26 (Point 2).


Il viendra de la région du Khorassan, en Asie,
et 70.000 juifs armés le suivront. Les diables que le Prophète Soulaïman a enchaînés
dans les mers le suivront. Il attirera beaucoup de monde à lui car il donnera à
boire et à manger.Les musulmans seront tentés de le suivre et
d’apostasier leur foi. Mais, selon le Prophète, les musulmans fidèles mangeront
(seront nourri) par le dikrh, le
Rappel d’Allah, la prière récitée cinq fois par jour (« Soubhannallah ! Hamdoulillah
! Allahouakbar ! »).


Le monde entier,
accompagné des démons, se liguera contre le peuple musulman, mené par
l’Antéchrist. Le passage Coranique parlant de la guerre se réfère à un épisode
biblique, lié à une prophétie d’Ezéchiel[9].
L’Apocalypse (20, 7-9) en fait le symbole de la guerre finale :


« Les
mille ans écoulés, Satan, relâché de sa prison, s'en ira séduire les nations
des quatre coins de la terre, Gog et Magog, et les rassembler pour la guerre,
aussi nombreux que le sable de la mer ; ils montèrent sur toute l'étendue du
pays, puis ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. Mais un feu
descendit du ciel et les dévora. »


Selon certains
théologiens musulmans, dont Acha’Raoui, ce malheur viendra du fait de la
provocation d’une communauté de musulmans malfaisants.


8- Un feu naissant à
Aden (au Yémen), qui chassera les habitants puis la destruction de la Kaaba*
par les Abyssins


Il s’agit de la
destruction physique de tous les lieux saints de l’islam, prophétie étonnante
et pourtant explicitement enseignée par Mohamed. Cette destruction finale de l’islam
visible par les armes du Dadjal fait explicitement partie de la foi
eschatologique des musulmans.


9- L’apostasie*


Après ces événements graves, le Coran*
sera enlevé des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra générale. Bismilahi
Rahmani Rahimi l’explique : « Retenez
chères sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager d’Allah
nous rapportent qu’il a dit : « Malheur aux arabes ! »[10]
Les compagnons questionnèrent alors : « Dieu
nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des bienfaisants ? — Oui,
c’est parce qu’en vous se multiplieront les péchés (fornication et autres).
» Et Allah est le plus savant. Il y a ici en effet pour l’islam un grand mystère[11].
Qui sont ces Arabes pervers ? Est-ce la royauté Wahhabite* qui fit entrer
l’Armée U.S. sur la Terre Sainte en 1991 ? Est-ce au contraire les Arabes
tel Bin Laden, eux qui tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un
joug mortel ?


L’hésitation est d’autant
plus compréhensible si l’on suit le reste des prophéties de Mohamed : c’est
l’Oumma*, « l’Église de l’islam », qui
subira l’épreuve d’une apostasie généralisée.


Le vice se répandra
partout. Certains signes annoncés le prouvent parmi
lesquels on trouve « la perte des
objets confiés en dépôt, la rivalité dans la direction des mosquées, la
multiplication des constructions plus hautes les unes que les autres (signe
d’orgueil), la fréquence de la fornication, la consommation de l’alcool,
prendre des filles comme chanteuses et danseuses dans les réunions et les
fêtes, le bâtard qui devient maître et gouverneur, accorder des responsabilités
à ceux qui ne le méritent pas, la multiplication des nouveautés blâmables, le
manque de pudeur des femmes qui découvrent les parties intimes de leur corps,
le juge qui n’applique pas la justice, la rareté des savants qui dénoncent les
nouveautés blâmables, la décadence morale et d’autres actes illicites encore. »


Une dernière
prophétie, tirée des Hadith*, est
importante à citer. Elle semble donner la clef des autres : « L’islam a commencé étranger et finira
étranger. »Le sens en
paraît évident: il s’agit de l’annonce explicite d’une diminution de puissance,
d’un cheminement de la religion islamique vers la pauvreté, la petitesse et la
faiblesse. Cette prophétie ressemble fort à celle qui s’applique au christianisme.


10- La descente de
Issa (Jésus, fils de Marie), que la Paix d’Allah soit sur lui


Un Hadith* de Muslim rapporte que malgré
ces épreuves, il subsistera toujours, jusqu’à la fin du monde, un petit reste
de croyants. Ils seront de fidèles musulmans comme au temps béni de Médine* :


« Il y aura toujours une partie de ma
communauté qui combattra ouvertement dans la voie de la vérité jusqu’à la fin
des temps. Issa le fils Maryama (Jésus) descendra et le Commandeur de ses
croyants lui dira : “vient diriger notre prière” et Issa répondra : “non,
continue à diriger la prière car vous êtes de la communauté de Mohamed, chacun
peut présider la prière de l’autre.” »


D'après Abou-Horaïra,
le Prophète a dit :


« L’heure
dernière ne viendra pas tant que le fils de Marie ne sera pas descendu parmi
vous en qualité d'arbitre équitable. Il brisera la croix, il mettra à mort le
porc, il supprimera le tribut. Alors l'argent sera si abondant que personne ne
voudra plus l'accepter. » Hadith*


Ainsi est annoncé
explicitement le retour de Issa-Jésus,
fils de Marie. À cette époque, tous les êtres humains seront croyants et une
prosternation vaudra mieux que le monde et ce qu’il contient. Issa (Jésus),
apparaîtra au minaret blanc de la Mosquée de Omeyyades à Damas, et tuera Dadjal*, l’Antéchrist, près de Ramallah,
aujourd’hui, en Palestine. Les négateurs qui sentiront l’odeur de Jésus
mourront.









[1]. Sourate 21, Les Prophètes, verset 104.






[2]. Coran 99, 1-2. Coran 82, 1-4 ; 81,
1-14 ; 56, 1-6 ; 101, 5.






[3]. Sourate 44, La Fumée ; Sourate 41, verset 11.






[4]. Tirmizzi dans « ce qu’on rapporte du
Mahdi » note qu’il tient de Ibn Mass’oud ce Hadith* :
« un homme de ma famille viendra, son nom correspondra à mon nom ».






[5]. Ibn Abdul Wahhab, fondateur arabe du
Wahhabisme au XVIII^e siècle ? L'Ayatollah Khomeini qui réveilla
l’islam guerrier du XX^e siècle ?






[6]. Hadith* 92, 11.






[7]. cf. Apocalypse de saint Jean 7, 3-4.






[8]. Apocalypse 13, 11-18.






[9]. Ezéchiel 39, 9-11. Il s’agit de
l’annonce d’une grande guerre qui verra la défaite des impies.






[10]. Il s’agit des habitants musulmans de
l’Arabie vers la fin du monde.






[11]. Ces textes paraissent clairs ? Il sont
en fait ambigus et ne provoquent pas la paix des débats en islam. Chacun
voit « l’Arabe pervers » annoncé selon ce qui l’arrange. Pour le
terroriste Oussama Bin Laden, c’est la royauté de l’Arabie Saoudite qui a
accompli l’horreur en introduisant les armées étrangères sur la Terre Sainte.
Pour la famille royale arabe, les pervers sont les terroristes arabes
puisqu’ils répandent le sang des femmes et des enfants par toute la terre… Pour
la majorité des musulmans Sunnites, ce sont tous les arabes à cause de leur
sectarisme Wahhabite* (voir plus loin).

ce que je peut te dire, est que tu a tout mélanger.


tu m'affiche les versets qui parle de la fin du monde (comme la grande secousse, le ciel plié......).

c'est la fin du monde, c'est le jours de la résurection, et c'est le jours du jugement,

sa n'a rien avoir avec ce que nous discutons actuellement,


puis tu me monde les signe majeurs qui précedent la fin du monde.


1-un grand feu qui vient de l'irak ou la syrie et qui sera meme visible meme en hijaz, et c'est déja accompli.

2-l'antéchrist et la bete (nous attendons ceci).
3-le retour de JESUS pour l'anénatir, et nous l'attendons toujours.
4-GOG et MAGOG qui seront anéanti apres que JESUS invoque DIEU.
5-le lever du SOLEIL au couchant (ou tout repantir des infidels ne sera plus agréer par DIEU).
6-un vent qui souffle de l'est , ou tout croyons mourra paisiblement, car la fin du monde ne la vérra que l'infidele.


apres ces signes, viendra la fin du monde qui vérra les secouse, et la fonte de la terre et les cieux plié..............

tu a vraiment tout mélangé

pour la résurection et le jours dernier, j'ai déja crée cette section dans la partie islam :

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chrisredfeild a écrit:

tu a vraiment tout mélangé

aucune importance. Personne parmis vos savant ne connaît l'ordre de ces signe.

Vous me demandiez le hadith sur l'apostasie finale. Lisez le signe 9 :

Citation :

9- L’apostasie*


Après ces événements graves, le
Coran*
sera enlevé des lèvres et des cœurs, l’incroyance deviendra
générale. Bismilahi
Rahmani Rahimi l’explique : « Retenez
chères
sœurs et frères, que quatre femmes qui fréquentaient le Messager
d’Allah
nous rapportent qu’il a dit : « Malheur aux arabes ! »[10]
Les compagnons questionnèrent alors
: « Dieu
nous détruira-t-il, alors que parmi nous il y aura des
bienfaisants ? — Oui,
c’est parce qu’en vous se multiplieront les
péchés (fornication et autres).
» Et Allah est le plus savant. Il
y a ici en effet pour l’islam un grand mystère[11].
Qui sont ces Arabes pervers ?
Est-ce la royauté Wahhabite* qui fit entrer
l’Armée U.S. sur la Terre
Sainte en 1991 ? Est-ce au contraire les Arabes
tel Bin Laden, eux
qui tuent des innocents et écrasent leurs femmes sous un
joug mortel ?



L’hésitation est d’autant
plus compréhensible si l’on
suit le reste des prophéties de Mohamed : c’est
l’Oumma*, « l’Église
de l’islam », qui
subira l’épreuve d’une apostasie généralisée.


Le
vice se répandra
partout. Certains signes annoncés le prouvent parmi
lesquels
on trouve « la perte des
objets confiés en dépôt, la rivalité
dans la direction des mosquées, la
multiplication des constructions
plus hautes les unes que les autres (signe
d’orgueil), la fréquence
de la fornication, la consommation de l’alcool,
prendre des filles
comme chanteuses et danseuses dans les réunions et les
fêtes, le
bâtard qui devient maître et gouverneur, accorder des responsabilités
à
ceux qui ne le méritent pas, la multiplication des nouveautés
blâmables, le
manque de pudeur des femmes qui découvrent les parties
intimes de leur corps,
le juge qui n’applique pas la justice, la
rareté des savants qui dénoncent les
nouveautés blâmables, la
décadence morale et d’autres actes illicites encore. »

encor une foi, tu t'éloigne du sujet.


tu me parle de la disparition du Coran, qui sera le dernier signe majeur de l'approche de la fin du monde.



sa sera apres la mort de JESUS, et comme j'ai dit , tout les hadiths parlent de la disparition du coran meme dans le coeur des gens, puis l'heur viendra, et puis sa sera le jours du jugement, puis : LE PARADIS OU L'ENFER.


on s'est écarté complétement de notre sujet initial

Non. Lis bien. Mohamed parle de la destruction de La Mecque et de Médine sous les coups de antéchrist. Il parle de l'apostasie générale des musulmans. Ceux qui garderont la foi n'auront plus que la prière.

C'est une épreuve qui est annoncée aussi pour les chrétiens. Jésus demande même si, lorsqu'il reviendra, il trouvera la foi sur terre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non. Lis bien. Mohamed parle de la destruction de La Mecque et de Médine sous les coups de antéchrist. Il parle de l'apostasie générale des musulmans. Ceux qui garderont la foi n'auront plus que la prière.

C'est une épreuve qui est annoncée aussi pour les chrétiens. Jésus demande même si, lorsqu'il reviendra, il trouvera la foi sur terre.

tu te trompe encor.

l'antéchrist d'apres MOHAMAD ne va pourra pas pénétrer a la mecque et a médine, et leur destruction sera bien apres.


se sont les signe de la fin du monde, et et sa n'a rien avoir avec ce que nous parlons.


les signes majeurs, veulent dire que la fin du monde est vraiment proche.

se sont :

1-l'antéchrist, JESUS et GOGO ET MAGOG

2-c'est aussi l'apparition de la bete.

3-bien apres, c'est le lever du soleil au couchant.
4-et apres les évenement de JESUS, c'est la destruction de la mecque et la disparition total du coran meme dans nos coeur, mais sa sera bien apres la mort de JESUS.

nous somme vraiment tres loins de notre sujet.

se sujet parle de quel nation est prédite par DANIEL, et je voit qu'enfin de compte nous parlons des signes de la fin du monde.


on est loin, je ne demande que revenir a notre sujet, et sache que je n'ai pas voulu afficher les différents hadiths de ses signes majeurs, car je ne veut pas sortir du sujet, mais peut etre j'en fairais une section dans la partie islam, et on pourra l'abroder labas

Cher chrisredfeild,

Séparer les signes mineurs et les signes majeurs comme vous le faites est absurde. Tous ces signes concernent la fin du monde et l'épreuve finale de l'islam.
C'est sous l'Antéchrist, dit Mohamed, que les masses musulmanes apostasieront "car il donnera à manger".

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher chrisredfeild,

Séparer les signes mineurs et les signes majeurs comme vous le faites est absurde. Tous ces signes concernent la fin du monde et l'épreuve finale de l'islam.
C'est sous l'Antéchrist, dit Mohamed, que les masses musulmanes apostasieront "car il donnera à manger".

Mon bien cher Arnaud, il m'a semblé logique que nous poursuivions ce débat concernant la fin du monde dans un autre sujet.

Je viens de l'ouvrir pour vous . Peux-tu t'y reporter ?

MERCI par avance ...

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Arnaud Dumouch a écrit:

Cher chrisredfeild,

Séparer les signes mineurs et les signes majeurs comme vous le faites est absurde. Tous ces signes concernent la fin du monde et l'épreuve finale de l'islam.
C'est sous l'Antéchrist, dit Mohamed, que les masses musulmanes apostasieront "car il donnera à manger".

je vient de comprendre ce que tu a voulu dire, seulement c'est un hors sujet, il ne doit pas etre traiter ici.

l'antéchrist aparaitra.


la diiférence entre signes majeurs et signe mineurs et que les signes majeurs sont des signes qui montrent que la fin du monde est si proche, alors que les signes mineurs sont pour la plupart déja accompli.


la venu de l'antéchrist est un grand trouble, ou beaucoup d'homme , musulmans, juifs, chrétiens seront tenté.

seulement, les musulmans seront les moins touché par cette tentation, et les plus touché seront les juifs qui croiront que c'est lui le méssie prédit.

la masse des juifs va le suivre, et il y'aura une grande guerre entre musulmans et juifs, et alors aparaitra JESUS qui vaincra l'antéchrist, et puis, tout les gens du livres croiront enfin de compte a JESUS.

les juifs sauront qu'il est le méssie.
les chrétiens sauront qu'il est un prophete et non dieu.

et JESUS jugera par l'islam, et alors, l'islam se généralise.

sa n'a rien avoir avec ce que nous traitons ici

j'invite PETERO a cette section, et peut etre pourra t-il nous prouver que nous somme dans l'érreur?

chrisredfeild a écrit:

j'invite PETERO a cette section, et peut etre pourra t-il nous prouver que nous somme dans l'érreur?

Invite-le par MP, Rachid, il ne sait peut-être pas que ce topic sur les prophéties de DANIEL existe ....

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'invite PETERO a cette section, et peut etre pourra t-il nous prouver que nous somme dans l'érreur?

Invite-le par MP, Rachid, il ne sait peut-être pas que ce topic sur les prophéties de DANIEL existe ....

ok mario

chrisredfeild a écrit:

j'invite PETERO a cette section, et peut etre pourra t-il nous prouver que nous somme dans l'érreur?

Pourquoi devrais-je te prouver encore une fois, comme je l'ai déjà fait, que tu fais une erreure en attribuant la prophétie du Fils de l'homme qui va régner éternellement, à la religion islamiste.

Celui qui est devenu Roi du Nouvel Israël, le Nouveau Peuple de Dieu, c'est Jésus qui est ressuscité et qui est monté à la droite de son Père, pour régner à partir des Cieux, pour les siècles des siècles, dans le coeur des hommes, ses disciples, les membres de son Corps, de son Eglise.

De toute façon tu n'accepteras jamais tes erreures, quoi que je te dise, quoi que je te prouve ; tu me répondras toujours que je ne t'ai rien prouver.

Tu as décidé de rejeter la Royauté de Jésus, libre à toi. Tu ne veux pas que Jésus règne sur toi, dans ton coeur par son Esprit Saint, libre à toi. C'est pas moi qui te jugerais de toute façon, c'est Jésus.

Je suis surtout navré pour Jésus qui aurait tellement aimé t'avoir comme disciple ; qui aurait tellement aimé que tu reconnaisses que la prophétie de Daniel le concerne, Lui et pas ta religion musulmane. C'est lui qui est profondément navré par ton entêtement et peut-être ton orgueil !!! Lui sonde ton coeur et il sait si c'est l'orgueil qui t'empêche de reconnaître que tu t'es trompés sur cette prophétie de Daniel, concernant le Fils de l'homme à qui la domination sur le Royaume de Dieu est donné. A moins que tu sois, comme je l'ai dit, aussi naïf que ton prophète Mohamed qui s'est fair roulé par cet ange qui s'est fait passer pour l'ange gabriel !!

En tous les cas, je demande au Roi des Cieux, mon Seigneur et mon Dieu, Jésus, d'avoir pitié de toi.

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'invite PETERO a cette section, et peut etre pourra t-il nous prouver que nous somme dans l'érreur?

Pourquoi devrais-je te prouver encore une fois, comme je l'ai déjà fait,

ce que tu a fait , je ne l'ai pas commenter, car je t'ai dit a 2 reprise de poster ici et non labas, et ceci afin de respecter les sections et de ne pas multiplier les hors sujet.

je te propose maintenant de recopier ton commentaire qui est dans l'autre section, et de le mettre ici, ainsi nous pourrons débattre sans crée des hors sujets.

je t'attend

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'invite PETERO a cette section, et peut etre pourra t-il nous prouver que nous somme dans l'érreur?

Pourquoi devrais-je te prouver encore une fois, comme je l'ai déjà fait,

ce que tu a fait , je ne l'ai pas commenter, car je t'ai dit a 2 reprise de poster ici et non labas, et ceci afin de respecter les sections et de ne pas multiplier les hors sujet.

je te propose maintenant de recopier ton commentaire qui est dans l'autre section, et de le mettre ici, ainsi nous pourrons débattre sans crée des hors sujets.

je t'attend

J'ai vu sur l'autre section que tu voulais que nous échangions sur "le Christianisme enseigne-t-il toujours ce que Jésus a enseigné".

Tu me dis de venir sur ce fil en débattre, ors ce fils parle de la prophétie de Daniel sur le Fils de l'homme. C'est donc un hors sujet.

j'ouvre un sujet sur l'enseignement de l'Eglise catholique est-il toujours l'enseignement de Jésus ?

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

j'invite PETERO a cette section, et peut etre pourra t-il nous prouver que nous somme dans l'érreur?

Pourquoi devrais-je te prouver encore une fois, comme je l'ai déjà fait,

ce que tu a fait , je ne l'ai pas commenter, car je t'ai dit a 2 reprise de poster ici et non labas, et ceci afin de respecter les sections et de ne pas multiplier les hors sujet.

je te propose maintenant de recopier ton commentaire qui est dans l'autre section, et de le mettre ici, ainsi nous pourrons débattre sans crée des hors sujets.

je t'attend

J'ai vu sur l'autre section que tu voulais que nous échangions sur "le Christianisme enseigne-t-il toujours ce que Jésus a enseigné".

Tu me dis de venir sur ce fil en débattre, ors ce fils parle de la prophétie de Daniel sur le Fils de l'homme. C'est donc un hors sujet.

j'ouvre un sujet sur l'enseignement de l'Eglise catholique est-il toujours l'enseignement de Jésus ?

Petero

tu ne m'a pas compris.

il y'a la section dont le titre : le christianisme est il la religion de Jésus?!!

tu a vue que finalement, nous avons crée un hors sujet, a savoir la prophetie de DANIEL qui n'avait rien avoir avec la section.


je t'ai juste invité pour continuer le débat a propos de DANIEL ici.


donc je te propose, de recopié tout tes commentaires qui concerne la prophetie de DANIEL, et qui se trouvent dans l'autres section.

met les ici, et nous continuerons alors notre eternel débat

chrisredfeild a écrit:

je t'ai juste invité pour continuer le débat a propos de DANIEL ici.


donc je te propose, de recopié tout tes commentaires qui concerne la prophetie de DANIEL, et qui se trouvent dans l'autres section.

Mais Rachid, pourquoi ne le fais-tu pas toi-même ? Tu as le droit de faire un copier/coller des messages des amis forumeurs ...

chrisredfeild a écrit:

met les ici, et nous continuerons alors notre eternel débat

OUI ! Comme c'est vrai !!! Depuis 13 siècles nous débattons toujours et encore autour des mêmes thèmes : qui est Jésus ? Qui est Mouhammad ? Débat éternel .... que l'on continue avec bonne humeur sur les forums !!! Pas toujours facile !!! lol !!! 8)

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

je t'ai juste invité pour continuer le débat a propos de DANIEL ici.


donc je te propose, de recopié tout tes commentaires qui concerne la prophetie de DANIEL, et qui se trouvent dans l'autres section.

Mais Rachid, pourquoi ne le fais-tu pas toi-même ? Tu as le droit de faire un copier/coller des messages des amis forumeurs ...

daccord je vais le fair.

voila le commentaire de PETERO que je vient de recopié dans cette section :

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Très bien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Alors dis-moi maintenant qui règne sur le Royaume musulman ? Qui est le Roi du Royaume musulman ? Qui a reçu domination sur ce Royaume ? Qui règne sur le Royaume musulman ?

Et surtout ne me répond pas "Dieu", car d'après la prophétie de Daniel, c'est une Fils d'homme. Quel est ce Fils d'homme qui est le Roi du Royaume musulman ?

Petero

parceque JESUS regne ?

OUI. Il règne sur la maison de Jacob comme l'avait annoncé l'ange gabriel à Marie : "Et l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Marie; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ; il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin." (Luc 1, 30-33)

Et voici ce que dit le prophète Daniel : "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit. (Daniel 7, 13-14)

L'ange annone à Marie que Jésus va régner éternellement sur la maison de Jacob.

Qu'est-ce que la maison de Jabob ? C'est le Peuple issu des 12 fils de Jacob-Israël. Ce Peuple que Jésus est venu rassembler pour la Nouvelle Alliance, mais qui l'a rejeté excepté les 12 Apôtres qu'il a choisit et qui vont devenir ses 12 fils, les 12 nouveaux fils de Dieu à qui Jésus va transférer le Royaume de Dieu ; ces 12 Apôtres qui vont devenir les Nouveaux Vignerons de la Vigne de Jésus, son Eglise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les 12 Apôtres de Jésus ont été embauché pour faire fructifier la Nouvelle Vigne plantée par Dieu sur la terre : "Son Fils Unique" qui va régner dans les coeurs par son Esprit Saint.

Eh oui, le Régne du Christ n'est pas de ce monde car c'est un règne spirituel ; il règne par l'Esprit Saint dans le coeurs où avec son Père il vient établir sa demeure, son Royaume, le règne de son Amour.

Citation :

en plus, le ROYAUME DE DIEU c'est un ROYAUME SPIRITUEL , et qui est SA RELIGION.

Non, le Royaume de Dieu ce sont tous ceux qui forment avec Jésus le Nouvel Israël, le Nouveau Peuple de Dieu ; tous ceux qui sont unis à Jésus par l'Esprit Saint qui règne en eux ; car l'Esprit Saint c'est l'Amour de Dieu qui règne dans les coeurs des baptisés ; dans les membres de l'Eglise de Jésus, la Nouvelle Arche d'Alliance, la barque de Pierre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

donc déja moi , je pourrais légitiment mentionner l'islam.

toi tu pourra légitiment mentionné le christianniseme.


mais qui dit vrai ?

Celui qui proclame que Jésus est son Roi ; celui qui sert Jésus à qui Dieu a confié son règne sur toutes les nations, sur tous les hommes.

Citation :

ne devrions nous pas voir qui parmi nos 2 royaume ont accompli la prophetie?

Aucun des 2 car la prophétie c'est Jésus qui l'a accomplit en rassemblant en un seul Corps, tous les hommes baptisés au Nom de Dieu ; tous ceux à qui il donne à boire le sang de la nouvelle alliance ; son sang qui nous rend participant de sa Vie éternelle. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

qui l'a acompli a la lettre?

Qui a Jésus pour Roi ? Qui obéit à Jésus en faisant tout ce qu'il demande comme manger son Pain de Vie et le Vin de sa Vigne ?

Pas les musulmans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] malheureusement.

Citation :

ni JESUS ni MOHAMAD ne sont eternelle dans cette vie

Si, Jésus est éternelle et il l'a prouvé en ressuscitant et en se montrant à ses amis pendant 40 jours avant de monter au Ciel prendre possession de son Trône, à la droite de Dieu. Il l'a aussi montré en disant à ses Apôtres qu'il serait avec eux, par son Esprit, jusqu'à la fin du monde.

Mohamed n'est pas ressuscité, il n'est pas resté présent auprès de ses amis jusqu'à la fin du monde, etc .....

Citation :

mais lorsque nous lisons que ce FILS de L'homme restera éternellement, nous comprenons clairement que ce qu'il a fondé restera eternellement.

Vous comprenez mal exprès parce que vous ne voulez pas que Jésus règne sur vous, sur le peuple musulman. Vous reniez le Fils de l'homme qui est assis à la droite de Dieu. Non seulement vous le reniez, mais vous le diffamez et diffamez sa Vigne ; vous piétinez sa Vigne, son Royaume.

Citation :

sache que ce que tu va dire concernant JESUS, nous le dirons aussi concernant MOHAMAD.

Cela changera quoi ? RIEN DU TOUT. C'est pas en te persuadant que tout ce que Dieu adonné à Jésus, Dieu l'a donné à Mohamed que tu changeras la réalité. Jésus est vivant pour l'éternité et il est présent au milieu de sa Vigne par son Esprit Saint ; car il est le Sang de cette Vie ; Il est celui qui donna la Vie éternelle à sa Vigne, à son Corps.

Citation :

ses ensengienements sont eternelle, il est dans notre coeur eternellement..........et MOHAMAD fut véritablement un CHEF contrairement a JESUS.

Mohamed a peut-être été un chef de tribu, il n'a jamais été un Roi et encore moins le Roi de l'Univers visible et invisible, de Roi de la Création comme l'est Jésus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

en plus, nous lisons tres bien :

7.14 On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit.

est-ce que le christiannisme est resté eternellement en byzance ?

Si le prophète Daniel avait parlé d'une religion, il n'aurait jamais dit que celui à qui Dieu donnerait la domination serait "un Fils d'homme" ou "le Fils de l'homme".

Citation :

est-ce que le christianniseme est le 5 ieme royaume?

L'Eglise catholique est le Royaume de Dieu ; le lieu où Jésus a établit pour toujours son règne dans lequel tous les hommes de bonne volonté, même les musulmans sont invités à entrer, pour que Jésus règne par son Esprit Saint, dans leurs coeurs.

Citation :

DANIEL ne parle t-il pas d'un 5 ieme royaume qui doit anéantir le 4 ieme ainsi que babylone et perse?

Daniel parle surtout d'un Fils d'homme (pas d'une religion) qui va régner éternellement sur toutes les peuples, les nations et les hommes de toutes langues.

Tu vas nié ceci ? Tu nies que Jésus est ce Fils de l'homme, bien qu'à plus de 5 reprises il a affirmé qu'il était ce Fils de l'homme ?

Citation :

franchement avec tout ceci, et tu ose venir nous contrarié?

Je vous contrarie avec Jésus, le Roi du Ciel et de la terre, le Roi des Cieux.

Citation :

ou peut etre tu veut que j'aille encor plus loin en montrant encor clairement que TOUT DANIEL PARLE DE L'ISLAM?

Tu peux aller aussi loin que tu peux, car dès le départ Daniel nous prouve que celui qui règne éternellement ce n'est pas "une religion", c'est le Christ Jésus, le Fils de l'homme.

Citation :

sa te fait si mal que tu trouve tout le livre de DANIEL ne prophétisans que l'islam?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela me fait surtout mal que vous niez la Royauté de Jésus, le Fils unique de Dieu. Cela me fait mal que malgré toutes les preuves que Dieu met devant vos yeux, grâce à la Parole des prophètes qui ont annoncés Jésus ; et grâce à Jésus qui nous a éclairé, vous refusiez de voir la Vérité en face.

Petero

Citation :

OUI. Il règne sur la maison de Jacob comme l'avait annoncé l'ange gabriel à Marie : "Et l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Marie; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ; il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin." (Luc 1, 30-33)

oui, l'ange annonce que JESUS regnera sur la maison de JACOB.


mais DANIEL annonce :

Citation :

Et voici ce que dit le prophète Daniel : "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit. (Daniel 7, 13-14)

et donc le regne de celui-ci sera sur tout : BABYLONE, PERSE, et surtout BYZANCE.

résoud moi cette équation.


ou est la place du christianniseme ici?

oubli JESUS et MOHAMAD, et parlons maintenant de religion.

ou est réellement la place du christianniseme.

répond objectivement, sinon, on va conclure que cette PROPHETIE NE S'est PAS ENCOR REALISE.

Citation :

Qu'est-ce que la maison de Jabob ? C'est le Peuple issu des 12 fils de Jacob-Israël. Ce Peuple que Jésus est venu rassembler pour la Nouvelle Alliance, mais qui l'a rejeté excepté les 12 Apôtres qu'il a choisit et qui vont devenir ses 12 fils, les 12 nouveaux fils de Dieu à qui Jésus va transférer le Royaume de Dieu ; ces 12 Apôtres qui vont devenir les Nouveaux Vignerons de la Vigne de Jésus, son Eglise [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et qui n'ont jamais dominé eternellement sur BYZANCE, et qui n'ont jamais pris BABYLONE et PERSE.


alors encor une foi, DANIEL impose que ce royaume DOIT ACCOMPLIR.


ou voit tu cet accomplissement?


montre moi cet accomplissement afin que je te suivrai.

Citation :

Eh oui, le Régne du Christ n'est pas de ce monde car c'est un règne spirituel ; il règne par l'Esprit Saint dans le coeurs où avec son Père il vient établir sa demeure, son Royaume, le règne de son Amour.

idem pour MOHAMAD, mais contrairement a JESUS, MOHAMAD a réalisé le royaume spirituel et matériel.

en plus les manuscrit de la mer morte mentionne dans le 7.14 la racine du mot mohamad.

et si selon toi JESUS regne spirituellement, alors sache que BABYLOINE, PERSE et la majorité de BYZANCE sont spirituellement MUSULMANS.

alors ou est encor une foi, l'accomplissement de cette prophétie?

Citation :

Non, le Royaume de Dieu ce sont tous ceux qui forment avec Jésus le Nouvel Israël, le Nouveau Peuple de Dieu ; tous ceux qui sont unis à Jésus par l'Esprit Saint qui règne en eux ; car l'Esprit Saint c'est l'Amour de Dieu qui règne dans les coeurs des baptisés ; dans les membres de l'Eglise de Jésus, la Nouvelle Arche d'Alliance, la barque de Pierre. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

tu voit comment tu parle sans rien montrer?


moi meme je formerai le meme commentaire mais en remplaçant JESUS par MOHAMAD.

mais contrairement a toi, je te montrerai que réellement :


BABYLONE EST MUSULMANE.
PERSE EST MUSULMANE.

et BYZANCE CHRETIENNE FUT ANEANTIE RELLEMENT PAR L'ISLAM qui est chronologiquement le 5 ieme royaume comme le veut exactement DANIEL.


et jusqu'a ce jour , l'islam est restté eternelle dans ces terres.

alors, ou est encor une foi, l'accomplissement du christianniseme?

Citation :

Daniel parle surtout d'un Fils d'homme (pas d'une religion) qui va régner éternellement sur toutes les peuples, les nations et les hommes de toutes langues.

Tu vas nié ceci ? Tu nies que Jésus est ce Fils de l'homme, bien qu'à plus de 5 reprises il a affirmé qu'il était ce Fils de l'homme ?

je ne nie rien, mais c'est toi qui nioe la totalité de ta bible.


et a ma conaissance je t'ai montrer les différent fils de l'homme dans la bible, et FILS DE L'HOMME N'EST PAS UN TITRE ATTRIBUE UNIQUEMENT A JESUS.


donc ce n'est pas une preuve pour moi, et lorsque je lit FILS DE L'HOMME, c'est exactement comme je lit : UN PROPHETE.


et alors, n'éssai surtout pas de dire que prophete veut dire automatiquement : JESUS.

tu veut que je te remontre les exemples que tu cache souvent?


OUI, je montrerai qq'uns :

EZECHIEL
2.1 Il me dit: Fils de l'homme, tiens-toi sur tes pieds, et je te parlerai.


OU PEUT ETRE devrais-je basculer vers les PSAUMES???

11.4 L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme.

waw, ils sont nombreux dans les psaumes.

ce qui veut dire qu'ils sont tous des etres humains.

donc déja , si tu affirme que DANIEL parle de JESUS, alors tu doit affirmer que JESUS n'est qu'un homme.

mais sache que puisque FILS DE L'homme n'a jamais désigné uniquement JESUS, alors étant donné que DANIEL parle d'un FILS DE L'HOMME, tu doit alors me prouver que ce fils de l'homme est JESUS et non MOHAMAD, car comme tu le constate, les preuves sont entre nos mains, et toi, tu n'a vraiment rien du tout.


tu veut que je te montre d'autres : FILS DE L'HOMMES?





alors quoi?


FILS DE L'HOMME EST SEULEMENT JESUS alors que tu lis la bible?

chrisredfeild a écrit:

Citation :

OUI. Il règne sur la maison de Jacob comme l'avait annoncé l'ange gabriel à Marie : "Et l'ange lui dit : "Sois sans crainte, Marie; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père ; il régnera sur la maison de Jacob pour les siècles et son règne n'aura pas de fin." (Luc 1, 30-33)

oui, l'ange annonce que JESUS regnera sur la maison de JACOB.


mais DANIEL annonce :

Citation :

Et voici ce que dit le prophète Daniel : "Je contemplais, dans les visions de la nuit Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut conféré empire, honneur et royaume, et tous peuples, nations et langues le servirent. Son empire est un empire éternel qui ne passera point, et son royaume ne sera point détruit. (Daniel 7, 13-14)

et donc le regne de celui-ci sera sur tout : BABYLONE, PERSE, et surtout BYZANCE.

résoud moi cette équation.

Parce que pour toi Babylone, Perse et Bysance, c'est tous les peuples de la terre, toutes les nations de la terre, toutes les langues ?

Explique-moi comment, Jésus, en règnant sur le Moyen Orient (sous entendu les pays arables) fait pour régner sur toutes les nations, les peuples, sur toutes les langues ?

Est-ce que toutes les langues de la terre sont arabes et musulmanes ?

Allez, résout moi cette équation mon ami. Explique-moi comment le Fils de l'homme fait pour régner sur toutes les langues, toutes les nations de la terre, en ne règnant que sur le Moyen Orient par la religion musulmanes ?

Si tu y arrives alors je t'enverrai en colissimo des prunes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

oubli JESUS et MOHAMAD, et parlons maintenant de religion.

ou est réellement la place du christiannisme.

Des chrétiens servent Jésus le Roi des Cieux et son Eglise guidée par la Pape, le successeur de Pierre, dans toutes les nations, dans toutes les langue. Il n'existe pas une nation, ou une langue où des chrétiens ne servent pas Jésus

La religion chrétienne, le culte rendu à Jésus, est célébrée dans toutes les langues, tandis que le culte rendu par les musulmans n'est rendu que dans une seule langue, la langue arabe. La religion musulmane fait tout sauf réaliser la prophétie de Daniel.

Le Fils de l'homme n'est pas "une religion", mais un homme, Jésus, que des hommes de toute tribus, peuples, nations, langues, servent, réalisant ainsi cette prophétie.

Citation :

répond objectivement, sinon, on va conclure que cette PROPHETIE NE S'est PAS ENCOR REALISE.

Je viens de te répondre objectivement.

Citation :

et qui n'ont jamais dominé eternellement sur BYZANCE, et qui n'ont jamais pris BABYLONE et PERSE.

Daniel n'a jamais prophétisé que le Fils de l'homme dominerait éternellement sur BYZANCE, où qu'ils prendraient BABYLONE et PERSE. C'est Christrefiel qui invente cela [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Daniel a prophétisé que des hommes de toutes nations, peuples, de toutes langues servirait ce Fils de l'homme. Dans la religion musulmane, il n'y a pas de Fils de l'homme qui règne, puisque le Fils de l'homme, pour les musulmans, c'est la religion musulman et pas un Fils en particulier.

Et c'est claire, Jésus, comme il l'a annoncé à plusieurs reprise sans détour, est ce Fils de l'homme, le Fils unique de Dieu.

Citation :

alors encor une foi, DANIEL impose que ce royaume DOIT ACCOMPLIR.

FAUX, Daniel ne parle pas du règne d'un Royaume, comme vous l'interprétez faussement pour usurper ce Royaume ; Daniel par du règne d'un homme qui s'appèlera : "le Fils de l'homme" et cet homme c'est Jésus

Citation :

ou voit tu cet accomplissement? montre moi cet accomplissement afin que je te suivrai.

Je te l'ai montré et viens encore de te le montrer. C'est Jésus qui a accompli cette prophétie et c'est Jésus qu'il faut suivre et pas moi ; c'est au pieds de Jésus qu'il faut te prosterner, car il est le Roi de Cieux, le Fils de Dieu qui a hérité de sa gloire, de son honneur, de sa puissance, de sa divinité. C'est à Lui que tu dois rendre gloire, honneur et louange ; c'est Lui que tu dois servir pour servir Dieu ; car c'est Lui que Dieu a établit Roi du Ciel et de la Terre, Roi de l'univers, Roi de la création. C'est Lui ton Roi, ton Seigneur et ton Dieu.

Citation :

idem pour MOHAMAD, mais contrairement a JESUS, MOHAMAD a réalisé le royaume spirituel et matériel.

FAUX, Mohamed n'a rien réalisé du tout, car Mohamed, comme on vous l'a prouvé, n'est pas l'Esprit de Vérité, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu. Encore une usurpation. Faire passer Mohamed pour l'Esprit Saint qui a conçu Jésus dans le sein de Marie ; faire passer Mohamed dont aurait été rempli Jean-Baptiste dès le sein de sa mère ; faire passer Mohamed pour le souffle de Dieu que Jésus a donné à ses Apôtres ; faire passer Mohamed pour le Paraclet qui est resté auprès des Apôtres après que Jésus soit remonté au Ciel.

J'attends toujours qu'on m'explique comment Mohamed qui n'a exité que 500 ans après Jésus a fait pour concevoir Jésus dans le sein de Marie ; où pour descendre sur Jésus sous forme de colombe le jour de son baptême ; où pour remplir Jean-Baptiste dans le sein de sa mère.

Quand vous aurez réussi à m'expliquer cela, je vous enverrai des prunes par collissimo.

Citation :

et si selon toi JESUS regne spirituellement, alors sache que BABYLOINE, PERSE et la majorité de BYZANCE sont spirituellement MUSULMANS.

Eh alors, cela me fait une belle jambe !!!! Cela n'empêche pas Jésus de régner sur toute la surface de la terre et dans le ciel, par son Esprit qui habite le coeur de tous ses disciples, les membres du Nouveau Peuple élu, le Peuple qu'il unit en sa chair par son sang (son Esprit).

Citation :

moi meme je formerai le meme commentaire mais en remplaçant JESUS par MOHAMAD

.

Ton commentaire sonnera tout de suite FAUX, car il n'existe pas de musulman sur la terre qui soit la figure de Jésus que tous les hommes, tous les puissants viennent visiter ; tandis qu'il existe un chrétien que tous les hommes de toutes les nations, tous les peuples, toutes les langues viennent visiter et avec lesquelles ils prient Dieu ; c'est le Pape, le Vicaire du Christ sur la terre, son représentant. Toutes les nations se rassemblent tous les jours autour de Lui, tous les puissants de la terre viennent le visiter, etc .....

Citation :

BABYLONE EST MUSULMANE.
PERSE EST MUSULMANE.

On s'en fou !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dieu, par Daniel, n'a jamais annoncée que le Fils de l'homme, Jésus, règnerait sur Babylone, perse ou byzance. Il a annoncé que des hommes de tous les peuples, nations, de toutes les langues, serviraient un jour ce Fils de l'homme. La religion musulmane n'a absolument pas réalisé cette prophétie. Seul Jésus a réalisé cette prophétie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

et BYZANCE CHRETIENNE FUT ANEANTIE RELLEMENT PAR L'ISLAM qui est chronologiquement le 5 ieme royaume comme le veut exactement DANIEL.

FAUX, Daniel n'a jamais voulu cela [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] C'est Christrefield qui le veut pour essayer de masquer l'usurpation réalisée par les musulmans, les descendants de l'esclave Ismaël.

Citation :

et jusqu'a ce jour , l'islam est restté eternelle dans ces terres.

Et elle y restera, contrairement au Christianisme qui s'est implanté sur toutes les terres ; qui est célébré dans toutes les langues, telle que l'avait annoncé le prophète Daniel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Citation :

alors, ou est encor une foi, l'accomplissement du christianniseme?

L'accomplissement de Jésus, le Roi des chrétiens, il est là devant tes yeux, dans toutes les nations et tu ne veux pas le voir tellement t'a été rendu aveugle par le Coran qui a essayé d'usurper la place de la Bible, des Evangiles.

Citation :

je ne nie rien, mais c'est toi qui nioe la totalité de ta bible.

Puisque tu ne nie rien, prouve le-moi en confessant que Jésus a bien revendiqué ce titre de Fils de l'homme ; que Jésus a bien annoncé qu'il était celui qui réalisait la prophétie de Daniel.

Confesse-le, si tu es honnête, si t'es pas un usurpateur.

Citation :

et a ma conaissance je t'ai montrer les différent fils de l'homme dans la bible, et FILS DE L'HOMME N'EST PAS UN TITRE ATTRIBUE UNIQUEMENT A JESUS.

ce qu'il faut, c'est que tu démontres que Jésus n'a pas annoncé qu'il était le Fils de l'homme que la prophétie de Daniel avait prédit.

Citation :

donc ce n'est pas une preuve pour moi, et lorsque je lit FILS DE L'HOMME, c'est exactement comme je lit : UN PROPHETE.

Parce que tu ne veux pas reconnaître que Jésus est le Fils de l'homme qui règne éternellement à la droit de Dieu ; alors que Jésus l'a annoncé clairement. Je le répète, tu renie Jésus, le Fils de l'homme annoncé par le prophète Daniel ; tu renies le Fils unique de Dieu, celui que Dieu t'a donné comme Roi du Ciel et de la terre, comme Roi de la création.

Petero

a tu lu la prophétie de DANIEL??????



ELLE PARLE DE

BABYLONE.

PERSE.


BYZANCE.



ces 3 royaumes d'apres DANIEL , doivent etre anéantie et dominé par un ROYAUME ETERNELLE.



ou est le christianniseme?


ou est le christianniseme?


ou est le christiannisemeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?


PUIS TU ME DIT :

Citation :

On s'en fou !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Dieu, par Daniel, n'a jamais annoncée que le Fils de l'homme, Jésus, règnerait sur Babylone, perse ou byzance. Il a annoncé que des hommes de tous les peuples, nations, de toutes les langues, serviraient un jour ce Fils de l'homme. La religion musulmane n'a absolument pas réalisé cette prophétie. Seul Jésus a réalisé cette prophétie. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

OH que tu est UN IGNORANT.....


tu veut que je te montre la preuve qui vient de vos EXEGETES CHRETIENS???


voila pour le chapitre 2:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et voila pour le chapitre 7:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


vos exegetes disent qu'il s'agit de JESUS, ce qui est prévisible venant d'eux, mais vos exegetes reconnaissent aussi que ces ROYAUMES SONT :

PERSE
BABYLONE
ROME (orriental)

Citation :

Parce que pour toi Babylone, Perse et Bysance, c'est tous les peuples de la terre, toutes les nations de la terre, toutes les langues ?

Explique-moi comment, Jésus, en règnant sur le Moyen Orient (sous entendu les pays arables) fait pour régner sur toutes les nations, les peuples, sur toutes les langues ?

Est-ce que toutes les langues de la terre sont arabes et musulmanes ?

PARCEQUE TOUTE LES LANGUES DU MONDE SONT HEBREUSE ET CHRETIENNES???

c'est tout ce que tu trouve a dire comme commentaire?


peu importe, puisque tu a eu la preuve que meme vos exegetes disent que les 4 royaume sont :

BABYLONE.

PERSE.

ROYAUME GRECO ROMAINS.


alors ton interpretation n'a aucun sens pour nous, et souvent la bible exagere lorsqu'elle dit que tout le monde se prosterne a lui, car si tu va prendre ceci a la lettre, alors NI JESUS, NI MOHAMAD ne seront alors les concerné par cette annonce.


la précision de DANIEL concernant les 4 ROYAUMES est claire, et n'a jamais était accompli par JESUS, en plus byzzarement, les manuscrit de la mer morte contiennent exactement dans 7.14 la racine du mot mohamad.


SIMPLE COINCIDENCE????????????


POUR le terme FILS DE L'HOMME, pourquoi tu fait l'impasse sur EZECHIEL, PSAUMES?

FILS de L'HOMME n'est pas impérativement JESUS et tu ne peut me contrarié, et EN PLUS JESUS A BIEN PROPEHTISE DANS VOS EVANGILE UN FILS DE L'HOMME.


il parle parfois de lui meme, mais parfois il propheitse réellement un autre.

[quote="chrisredfeild"]

Citation :

POUR le terme FILS DE L'HOMME, pourquoi tu fait l'impasse sur EZECHIEL, PSAUMES?

FILS de L'HOMME n'est pas impérativement JESUS et tu ne peut me contrarié, et EN PLUS JESUS A BIEN PROPEHTISE DANS VOS EVANGILE UN FILS DE L'HOMME.


il parle parfois de lui meme, mais parfois il propheitse réellement un autre.

Qui donc est le Fils de l'Homme ???

Fils de l’Homme ou Fils de Dieu ?





Le « Fils de l’Homme » est le titre que Jésus a employé le plus souvent pour se décrire à ses
contemporains (plus de 80 fois). Apparemment, il est le seul à avoir utilisé cette expression mystérieuse dans l’Évangile.

Par cette dénomination, Jésus voulait affirmer à ses disciples sa double origine divine et humaine : « Le Fils de l’Homme » n’est pas seulement « un fils d’homme », il est
aussi « Fils de Dieu ». Il dévoile un mystère que les théologiens appelleront plus tard « l’union hypostatique » :
c’est-à-dire que Jésus est vrai Dieu et vrai homme. Son existence, à la fois éternelle et temporelle, est entièrement contenue dans cette expression.

Le Christ est entré dans l’existence humaine sous une forme qui n’était pas naturelle pour lui, en tant que Fils de Dieu. Le fait d’assumer la nature humaine était une humiliation, un dépouillement, une réduction de sa gloire. Sa passion et sa mort furent les conséquences logiques de cette humiliation. En tant que Dieu, il ne pouvait pas souffrir. En tant qu’homme, si.

Et pourtant, on dirait que Jésus est fier de ce titre, qu’il affecte de se le donner. Mais il tient à ne jamais le séparer de sa filiation divine ou des privilèges de sa divinité. Il nous dit que « le Fils de l’Homme a le pouvoir, qui n’appartient qu’à Dieu seul, de remettre les péchés » (Mt 9,6) ; Dans sa conversation avec Nicodème, il affirme : « Personne n’est jamais monté au ciel hormis celui qui en est descendu, le Fils de l’Homme dont la demeure est au ciel. Dieu a tellement aimé le monde qu’il lui a donné son Fils Unique » (Jn 3,16). Nous voyons qu’aussitôt après que ses disciples l’ont proclamé le Christ, Fils de Dieu, il leur annonce que ce Christ, « Fils de l’Homme », devra souffrir, « qu’il sera mis à mort, mais qu’il ressuscitera le troisième jour ». (Mc 8,31)

Nulle part, peut-être, le Christ n’a dans ses paroles, associé avec plus de force et de netteté sa qualité d’homme à celle de Dieu qu’aux jours de sa passion. Le voici traduit devant le tribunal du grand prêtre juif Caïphe. Celui-ci, au milieu de l’assemblée, met Jésus en demeure de dire s’il est le Fils de Dieu. « Vous l’avez dit, répond Jésus, je le suis ; de plus, je vous le dis, vous verrez le Fils de l’Homme siéger à la droite du Tout-Puissant et venir sur les nuées du ciel » (Mt 26,64). Notez que Jésus ne dit pas « Vous verrez le Fils de Dieu », mais « le Fils de l’Homme » : En présence du tribunal suprême, il joint ce dernier titre à celui de sa divinité ; pour lui, ces deux titres sont inséparables, comme sont indissolublement unies et inséparables les deux natures sur lesquelles ils se fondent. On ne pèche pas moins en rejetant l’humanité de Christ, qu’en niant sa divinité.



Source : catholique.org

chrisredfeild a écrit:

ou est le christiannisemeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee?

.

Cher chrisredfeild,

Ni le christianisme ni l'islam ne règneront JAMAIS sur la terre entière. Dieu se refuse à cela et veut que la terre soit DIVISEE en plusieurs royaumes. En effet, vue de qu'est l'homme, si une seule pensée dominait la terre, elle deviendrait un TOTALITARISME barbare, tuant ses dissidents.

Ce qui est annoncé çà nos deux religions, c'est une victoire finale et TEMPORAIRE d'un dernier Antéchrist SUR TERRE. Il détruira nos deux religions, ne laissant qu'un petit reste caché.

Et alors le Christ reviendra dans sa gloire et balayera cet Antéchrist et sa puissance.

Ce qui est promis à nos deux religions, c'est une ROYAUTÉ ETERNELLE, dans l'AUTRE MONDE.

Pour nous, l'humanité sauvée (sauf les damnés) sera AMIE de Dieu, régnant avec lui dans la vision béatifique.

Pour vous, l'humanité entière (sauf les damnés) sera SOUMISE A DIEU, dans le paradis préparé.