| | | La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? |  |
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Invité
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 | Sujet: Prophétie concernant Mohammed Isaie 29:11, non pas Mohamed  Sam 27 Nov 2010, 20:54 | |
| Rappel du premier message :27 novembre 2010 Prophétie d’Isaie 29 : 11 ne concerne surement pas Mohamed. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Une autre preuve de plus! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En ce qui concerne Isaie 29:11 il s'agit d'une prophétie qui ne s'adressait surement pas à Mohamed qui savait lire et écrire comme nous avons pu lire dans ces liens plus haut. Pour commencer... Voici les renvois de cette prophétie - cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:
Isaïe 29:11
(Daniel 12:9) Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin.***
Renvois
(Daniel 8:26) “ Et elle est vraie, la chose vue concernant le soir et le matin, laquelle a été dite. Pour toi, tiens secrète la vision, car elle est encore pour bien des jours. ”
(Daniel 12:4) “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ” 2***
2***
Renvois
(Psaume 97:11) La lumière est apparue pour le juste, et la joie pour ceux qui ont le cœur droit. (Isaïe 11:9)
Le juste dont il est fait mention, ce sont les humbles de la terre au temps de la fin...
On ne fera aucun mal et on ne causera aucun ravage dans toute ma montagne sainte, car vraiment la terre sera remplie de la connaissance de Jéhovah comme les eaux recouvrent la mer.
(Isaïe 58:10) si tu accordes à l’affamé [ce que désire] ton âme, si tu rassasies l’âme qu’on afflige, alors, à coup sûr, ta lumière apparaîtra dans les ténèbres, et ton obscurité sera comme le plein midi.
(Révélation 22:17) Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement.
Oui les membres (144 OOO) cohéritiers qui est "l'épouse" symbolique de Jésus répandent cette lumière aujourd'hui sur toute la surface de la terre selon Matthieu 24:14 et 28:19,20 et à leur coté il y a les membres de la grande foule mentionné en la révélation.
C'est effectivement une bonne nouvelle,... n'est surement pas une terre ensanglantée qu'ils répandent à coup d'épée, mais répandent l'amour que Jésus témoigne et donne sa faveur imméritée à ceux et à celles qui désirent suivre sa voie!
On y vient …
(Matthieu 11:25) En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits.
Oui les orgueilleux ne désirent surement pas suivre Jésus ni ses commandements car ce sont des loups voraces.
Contrairement Jésus dit:
(Matthieu 13:11) En réponse il dit : “ À vous il est accordé de comprendre les saints secrets du royaume des cieux, mais à ces gens-là cela n’est pas accordé.
Dans ce contexte on comprend beaucoup mieux le fait que les intellectuels et les soit disant sages de ce monde refusent d'être humbles!
Voici ce que Dieu Jéhovah à leur sujet:
10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé
(Psaume 69:23) Que leurs yeux s’obscurcissent pour ne pas voir ; et fais vaciller leurs hanches constamment.
(Isaïe 6:10) Rends insensible le cœur de ce peuple, endurcis leurs oreilles et colle-leur les yeux, de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, qu’ils n’entendent de leurs oreilles, que leur cœur ne comprenne et que vraiment ils ne reviennent et n’obtiennent pour eux la guérison. ”
(Actes 28:27)[g][s] Car le cœur de ce peuple est devenu insensible, et de leurs oreilles ils ont entendu avec indifférence, et ils ont fermé leurs yeux ; de peur qu’ils ne voient de leurs yeux, et n’entendent de leurs oreilles, et ne comprennent avec leur cœur, et ne reviennent, et que je ne les guérisse. ” ’
(Romains 11: comme c’est écrit : “ Dieu leur a donné un esprit de profond sommeil, des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre, jusqu’à ce jour même. ”[/s][/g]
Jéhovah donne au temps de la fin la connaissance pas à un homme qui ne sait pas lire car ceci est symbolique, mais donne la connaissance aux humbles de la terre c'est ce qui se réalise sur le peuple de Jéhovah qui dans les temps de la fin qui connaissent l'abondance spirituelle!
Ceci nous ramènent à Rbi8 Isaïe 29:11
(Isaïe 8:16) Enroule l’attestation, mets un sceau autour de la loi parmi mes disciples.
(Daniel 12:4) “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
Donc en ce qui concerne Mohamed, Isaie ne parle surtout pas de lui et encore bien moins de l'Islam!
Les prophètes et les Israelites avaient les yeux fermés et Jéhovah les ouvre (yeux symboliquement) aux humbles (qui symboliquement parlant ne savaient pas lire pour ce qui est de faire réellement la volonté de Jéhovah).
Lorsque la deuxième clé fut donnée à l'apôtre Pierre, toutes sortes nations d'hommes pouvaient dorénavant avoir la faveur imméritée par la rançon de Jésus Jean 17:3
Pour comprendre que cette prophétie ne s’adressait surement pas à Mohamed continuons de lire… et de ce fait nous allons discerner ce que cela voulait réellement dire au sujet de celui qui ne sait pas lire.
En Isaie 29 : 10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé ” ; 12 et on doit donner le livre à quelqu’un qui ne connaît pas l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne connais pas du tout l’écriture. ”
La classe des Israélites et les prophètes à l'époque étaient des sourds et aveugles quand à servir Jéhovah.
Matthieu 15: 8 ‘ Ce peuple m’honore des lèvres, mais leur cœur est très éloigné de moi. 9 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ ” 10 Là-dessus, il appela à lui la foule, et il leur dit : “ Écoutez et saisissez-en le sens : 11 Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l’homme ; mais c’est ce qui sort de la bouche qui souille l’homme. ”
Mais Dans le livre des actes voici ce qu'on peut lire..
Actes 15: 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
En ce qui concerne les Israélites...
On avait beau leur donner des preuves évidentes mais ils se refusaient
d écouter et d'agir en conformité avec les principes moraux et élevés de Jéhovah!
Pour revenir à Isai 29:11 suite...
Lorsque la prophétie de Daniel fut scellée c'est aussi pour le temps de la fin, or Mohamed du venir quelques 600 ans après la fin des saintes écritures (Révélation) quelque chose comme ça.
Le fin de composition fut en l'an 96 dans l'Ile de Patmos par l'apôtre Jean qui écrivit le livre de la révélation qui fut scellé définitivement et on ne devait rien ajouter.
En effet quiconque rajouterait quelque chose au rouleau de la prophétie serait condamné
Selon Révélation 22 :18 “ J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau : Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; 19 et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau.
Poursuivons...
Ce qui nous intéresse c'est que Jéhovah ne s'adresse pas à un homme qui ne sait pas lire comme Mohamed (bien que tout démontre qu'il savait lire et écrire et que ce n'était surement pas un illétré.)
Ce qui nous intéresse c'est l'accomplissement de la prophétie de Daniel
Pour continuer sur la prophétie d’Isaie Isaie 29 :11...
Dans Isaie 29: 7
Voici ce que dit Jéhovah:
Rbi8 Isaïe 29:8
(Isaïe 10:12) “ Et il arrivera à coup sûr, quand Jéhovah achèvera toute son œuvre au mont Sion et à Jérusalem, que je ferai rendre des comptes pour le fruit du cœur insolent du roi d’Assyrie et pour la présomption de ses yeux hautains.
(Jérémie 51:24) Vraiment, je rendrai à Babylone et à tous les habitants de Chaldée tout le mal qu’ils ont commis dans Sion sous vos yeux ”, c’est là ce que déclare Jéhovah.
En ce qui concerne les habitant de Caldée c'etait une langue batarde..
Poursuivons...
7 Et vraiment ce sera comme dans un rêve, dans une vision de la nuit, à propos de la foule de toutes les nations qui font la guerre contre Ariël, oui tous ceux qui font la guerre contre elle, et les tours de siège [dressées] contre elle, et ceux qui la réduisent à l’angoisse. 8 Oui, ce sera comme lorsque quelqu’un qui a faim rêve et voici qu’il est en train de manger, puis il se réveille vraiment et son âme est vide ; et comme lorsque quelqu’un qui a soif rêve et voici qu’il est en train de boire, puis il se réveille vraiment et voici qu’il est fatigué et son âme est desséchée ; ainsi en sera-t-il de la foule de toutes les nations qui font la guerre contre le mont Sion.
9 Attardez-vous et soyez stupéfaits ; aveuglez-vous et soyez aveuglés. Ils se sont enivrés, mais non pas de vin ; ils ont vacillé, mais non à cause de la boisson enivrante.
(Boisson enivrante dûe à leur obstination)
Le contexte de cette prophétie est ici:
C'est pourquoi:
10 Car Jéhovah a versé sur vous un esprit de profond sommeil ; il ferme vos yeux — les prophètes —, il a couvert vos têtes — les visionnaires. 11 Et pour vous la vision de tout devient comme les paroles du livre qui a été scellé et qu’on donne à quelqu’un qui connaît l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne peux pas, car il est scellé ” ; 12 et on doit donner le livre à quelqu’un qui ne connaît pas l’écriture, en disant : “ Lis ceci à haute voix, s’il te plaît ”, et il lui faut dire : “ Je ne connais pas du tout l’écriture. ”
Oui on leur a donné l'écriture mais lorsqu'on lui demande d'appliquer les commandements de Jéhovah...Il dit: qu'il ne voit pas, il n'entend pas et dit qu'il ne sait pas l'écriture (les saintes écritures)
Chapitre 30
L'attitude de Jéhovah concernant leur manière d'agir désinvolte...
8 “ Maintenant viens, écris-le sur une tablette avec eux, et inscris-le dans un livre, afin que cela serve, pour un jour à venir, de témoignage pour des temps indéfinis. 9 Car c’est un peuple rebelle, ce sont des fils menteurs, des fils qui ont refusé d’entendre la loi de Jéhovah ; 10 qui ont dit à ceux qui voient : ‘ Vous ne devez pas voir ’, et à ceux qui ont des visions : ‘ Vous ne devez pas contempler pour nous des choses droites. Dites-nous des choses douces ; contemplez des choses trompeuses.
Par contre au temps de la fin voici l'explication
9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
Oui les perspicasses (les humbles de Jéhovah) comprendront car c'est à perspicasse qui nétaient pas des israélites ni des prophètes inspirés que Jéhovah révèle la connaissance au temps de la fin.
En effet ces humbles ont du apprendre à lire en quelque sorte et faire comme les béréens afin de scruter les saintes écritures pour voir s'il en était bien ainsi.
Ceux-ci s'applique réellement à faire ce que le maître Jésus notre sauveur) leur commande de faire.
Comme on peut constater, cela ne pouvait pas être sur un humain que devait s'accomplir cette prophétie, mais sur un groupe d'humains (les perspicaces) qui serviraient le Christ c'est à dire l'oint de Jéhovah contrairement à Mohamed qui n'a pas suivit aucun conseil des enseignements de Jésus et de Jéhovah ni n'a jamais non plus invoqué son nom!.
De plus, Mohamed n'a jamais enseigné le nom de Jéhovah, pas plus que l'islam“
Le Coran relègue Jésus comme étant un simple messager alorsqu'il est dit de lui qu'il est l'illustre, pur et bénit!
Voici ce que dit la Bible:
Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ” — ACTES 2:21.
L'islam a t'elle fait cela?
Mohammed n'a surement pas invoqué le nom de Jéhovah tel qu'il fut donné à Abraham et à Moïse mentionné dans la thor et l'injil etc...
De plus, Mohamed n'a pas non plus respecté les dix commandements Exode 20 commandements que vous dites qu'ils sont valable (thora)
13 “ Tu ne dois pas assassiner.
14 “ Tu ne dois pas commettre d’adultère.15 “ Tu ne dois pas voler.
16 “ Tu ne dois pas déposer contre ton semblable en faux témoin.
Il est à noter aussi que le Coran mentionne que Jésus n'était qu'un simple prophète, (simple messager)
Poursuivons... avec les dix commandements du chapitre 20
17 “ Tu ne dois pas désirer la maison de ton semblable.
Tu ne dois pas désirer la femme de ton semblable, ni son esclave mâle, ni son esclave femelle, ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable. ”
En ce qui concerne le commandement d'exode Chapitre 20:13 tu ne dois pas assassiner....mais on continue de mentionner que la thora et l'injil...sont des livres authentiques .
Selon les livres d'histoires, Mohamed aurait répandu le sang des innocents, à pratiqué les choses comme la polygamie alors que le Coran reconnait pourtant Jésus en tant qu'émanant du Père et qu'on doit lui obéir.
Malgré cela, Mohamed selon les livres d'histoires a fait ces choses horribles!
De plus,...
Le Coran dit que tous les chrétiens et les juifs qui ont pratiqué le bien seront à l'abrit,
Al-Maidah - 5.69. En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les Juifs, les sabéens et les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point affligés.
Quelle absurdité de dire que les Juifs qui rejetent le Méssie = Jésus = L'oint de Jéhovah seront à l'abrit!!!
Or là aussi c'est une hérésie étant donné que jamais les juifs de religion (et pas les Israélites ce qui est tres différent) ne reconnaissent Jésus comme étant le Messie ce qui est tres grave!
Oui une véritable contradiction de plus.
C’ est impossible, le Coran ne vient pas de Dieu, mais est un livre de profane il y a trop de contradictions évidentes aussi bien à la lecture que sur le fond!
La prophétie d’Isaïe 29 :11 ne concerne surement pas Mohamed comme nous vons pu le voir, mais s’adresse à un groupe d’humains qui sont humble et qui suivent réellement les traces de Jésus pour faire fructifier ses intérêts, c'est-à-dire faire connaître le nom de Jéhovah selon ce que Jésus nous enseigne dans la prière modèle Matthieu 6 :9 :10 que ton nom soit sanctifié (Matthieu 24 :14 et Matthieu 28 :19,20) faires des disciples de gens de toutes les nations et alors viendra la fin.
D'après vous Dieu qui lit dans les cœurs depuis des temps indéfinis pourrait-il donner sa faveur à un homme ordinaire comme Mohamed qui soit disant ne savait pas lire ?
Poursuivons encore...
Quand au paraklêtos qu'en est -il exactement?
Jean retransmet des propos de Jésus relatifs à l’esprit saint : il faut considérer ses remarques dans leur contexte. Jésus personnifia l’esprit saint quand il en parla comme d’un “ assistant ” (en grec paraklêtos, substantif masculin). Il convenait donc que Jean emploie des pronoms personnels masculins lorsqu’il rapporte les paroles de Jésus relatives à l’esprit sous cet aspect d’“ assistant ”. En revanche, dans le même contexte, quand c’est du mot pneuma qu’il se sert, il emploie un pronom neutre à propos de l’esprit saint, puisque pneuma est du genre neutre. Par conséquent, l’emploi que fit Jean du pronom personnel masculin conjointement avec paraklêtos est un exemple de respect des règles grammaticales, et non l’expression d’une doctrine. — Jn 14:16, 17 ; 16:7, 8.
; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité,
Jean 16:
7 Toutefois, je vous dis la vérité : Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement : 9 d’abord au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi
Il est à noter que Jésus mentionne qu'il enverrait cette force aux disciples qui étaient encore en vie puisque'il dit je l'enverrai vers [s]vous[/s] et pas vers un humain qui n'a jamais suivit les conseils de Jésus et qui est né des centaines d'années apres que ce livre fut scéllé c'est à dire la sainte Bible!
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| Auteur | Message |
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Petero
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Ven 18 Oct 2013, 23:27 | |
| - Skander a écrit:
- Chérubine a écrit:
- Selon les musulmans , la Bible annonce t-elle la venue de mohammed ?
Quel verset de la bible confirme cela ? Bonjour à tous et Salam alaykoum.
Jésus a dit, dans Marc 10 versets 10-12, " N'avez-vous pas lu cette parole de l'Ecriture (Il parle du verset 22, psaume 118) " La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l'angle (ou de l'édifice), c'est par la volonté du Seigneur qu'elle l'est devenue, et c'est un prodige à nos yeux ? "
Ce passage indique que Jésus annonce la transition de la révélation du peuple Hébreux à un autre peuple, à savoir les Arabes. Vous ne savez pas lire ! Jésus n'annonce par la transmission d'une prophétie à un autre peuple, mais la transmission de la Vigne à d'autres vignerons : 12 9 Que fera le maître de la vigne? Il viendra, fera périr les vignerons et donnera la vigne à d'autres. 12 10 Et n'avez-vous pas lu cette Ecriture La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte ..Quand à la pierre de faît qui a été rejeté, c'est Jésus qui a été rejeté ; Jésus la pierre sur laquelle il va fonder son Eglise, sa Nouvelle Vigne. - Skander a écrit:
- Jésus se place parmi les Israëlites ( à nos yeux) et il exprime clairement que la pierre autrefois rejetée, c'est à dire les enfants d'Ismaël
NON, la pierre qui est rejeté, c'est Jésus qui plantera une nouvelle Vigne dans laquelle les païens entreront; |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 00:27 | |
| - Jean claude a écrit:
La pierre angulaire c'est Jésus Christ et pas Mohamed. Bonjour Jean-Claude, j'ai lu ta réponse et quand je suis arrivé à la fin, j'ai vu que le principal de l'argumentation t'avais échappé. Quand tu dis que la pierre angulaire est Jésus-Christ, tu te trompes et tu ne tiens pas compte de ce que Jésus, sur Lui la Paix, a dit. Jésus ne s'est pas désigné comme étant la pierre angulaire, celle que les bâtisseurs ont rejetée. Il a dit " ... un prodige à nos yeux." En disant "à nos yeux" il s'est mis avec les Israëlites comme témoins de ce qui va arriver. S'il avait dit "à vos yeux", alors ton explication aurait été la bonne, mais ce n'est pas le cas. Il ne s'agit pas d'une interprétation personnelle, des exégètes Musulmans l'ont faite depuis longtemps, et Dieu est le plus Savant. |
| | | | eric 420
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 05:10 | |
| SKIPEER tu dis:
CORAN 3:144. "Muhammad n'est qu'un messager" - des messagers avant lui sont passés - S'il mourait, donc, ou s'il était tué, retourneriez-vous sur vos talons? Quiconque retourne sur ses talons ne nuira en rien à Allah; et Allah récompensera bientôt les reconnaissants.
bravos, tu es le premier que j'entend dire clairement que Muhammad n'est (qu un Messager), Maintenant trouve moi une seule place ou il est écrit que
Jésus n'est (qu'un Messager parmi tant d'autre) Impossible tu peux quand même pas changer les Écritures.
selon Salomon, (sur un autre fil)
Mohammed a aussi glorifié Jésus :
« Quiconque témoigne que nul ne mérite d’être adoré en dehors de Dieu, l'Unique qui n'a point d'associés; que Muhammad est Son serviteur et Son messager; que Jésus est le serviteur de Dieu, Son messager et Sa parole qu'Il envoya à Marie et Son esprit; et que le Paradis est vrai et que l'Enfer est vrai, Dieu le fera accéder au Paradis en fonction de ses actions. » (Sahih al-Boukhari, sahih Mouslim)
Au commencement était Dieu, Il dit: Je n'ai n'y commencement et n'y Fin et Je créa Toutes Choses:
Qui a un commencement mais n'aura pas de Fin Puis que Lui Il en a pas.
Maintenant Dieu est Vivant et Il a sa propre Histoire, dont celle de Moise, Jésus sa Naissance et sa Mère, Muhammad etc.
Muhammad dit de Jésus,
que Jésus est le serviteur de Dieu, Son Messager et Sa Parole...
Vois-tu skipper, si quelqu'un nous parle de dieu, mes ses paroles contredisent avec tout au moins l'histoire de Jésus, sa naissance, Sa Mère etc. Il ne faut surtout pas le croire.
De la ou Allah veut dire :Dieu et son Messager, son Histoire, Sa Parole, Sa Promesse
sinon tu ne parle pas du Vrai Dieu
C'est pourquoi Jésus dit:
Celui qui Crois en Dieu et Son Messager est Sauvé
Celui qui ne crois pas est Juger.
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| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 09:35 | |
| - eric420 a écrit:
- Mohammed a aussi glorifié Jésus
il s'agit plutôt de fraternité mon cher puisque tous les prophètes sont frères dailleurs regarde ce que dit le prophete Mohammed paix sur lui à ses compagnons et à toute l’humanité « De tous, je suis le plus proche du fils de Marie. Tous les prophètes sont frères et il n’y a eu aucun prophète en lui et moi. » Et aussi : « Celui qui croyait en Jésus et qui croit en moi par la suite recevra une double rétribution. » ( Rapporte par Boukhari) - eric420 a écrit:
- Vois-tu skipper, si quelqu'un nous parle de dieu, mes ses paroles contredisent avec tout au moins l'histoire de Jésus, sa naissance, Sa Mère etc. Il ne faut surtout pas le croire.
oui mais ou voie tu qu'il ya contradiction dans ce que dit le coran ou les paroles du prophete paix sur lui avec l'histoire de jésus psl (sa naissance ,sa vie etc..)?? .je dirai que c'est plutôt le contraire qui se passe puisque lorsque tu lis l'histoire de jésus psl dans le CORAN tu arrive a coller certains morceaux du puzzle qui n'ont pas leur place dans l'histoire rapporte par certains évangiles dit canoniques Tu remarquera dailleurs qu'une phrase n'existe dans aucun évangile qui est que jésus psl n'a jamais revendique une quelconque divinité en disant "je suis DIEU adorez moi" au contraire on trouve des passages qui prouvent tout a fait le contraire de ca comme dans JEAN 20:17 "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.""Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;" actes 2:22
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35 "Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12
" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18
"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." Luc 11.1
"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. Mathieu" 26.36
"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux." Mathieu 26.39
" Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
c'est pour cela que DIEU dans le CORAN rappelle les gens du livre (chrétiens et juifs ) a faire preuve de lucidité en disant dans
CORAN 5:77 « Ô gens du Livre! N’exagérez pas dans votre religion en dépassant les limites de la vérité. Et ne suivez pas les vaines passions des gens qui se sont égarés, dans le passé, qui ont égaré beaucoup de gens et qui se sont écartés du droit chemin. » A MÉDITER
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| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 10:01 | |
| - Skander a écrit:
- Jean claude a écrit:
La pierre angulaire c'est Jésus Christ et pas Mohamed. Bonjour Jean-Claude,
j'ai lu ta réponse et quand je suis arrivé à la fin, j'ai vu que le principal de l'argumentation t'avais échappé.
Quand tu dis que la pierre angulaire est Jésus-Christ, tu te trompes et tu ne tiens pas compte de ce que Jésus, sur Lui la Paix, a dit.
Enfin nous terminerons cette brève étude en rappelant que cette même pierre angulaire sur laquelle nous pouvons en toute confiance bâtir notre vie et des œuvres qui nous suivront jusque dans l'éternité, brisera inexorablement, selon les propres paroles de Jésus tout bâtisseur qui trébuchera sur elle :
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
(Matthieu 21 : 44)
Jésus ne s'est pas désigné comme étant la pierre angulaire, celle que les bâtisseurs ont rejetée.
Il a dit " ... un prodige à nos yeux."
En disant "à nos yeux" il s'est mis avec les Israëlites comme témoins de ce qui va arriver.
S'il avait dit "à vos yeux", alors ton explication aurait été la bonne, mais ce n'est pas le cas.
Il ne s'agit pas d'une interprétation personnelle, des exégètes Musulmans l'ont faite depuis longtemps, et Dieu est le plus Savant. DAOUD, dans le Psaume 2 déclarait : "L'Eternel m'a dit : Tu es mon Fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui". (verset 7), affirmation qui concerne David, mais qui concerne surtout le Messie à venir, JESUS : 8 Demande, et je te donne les nations pour héritage, pour domaine les extrémités de la terre ;9 tu les briseras avec un sceptre de fer, comme vases de potier tu les casseras."10 Et maintenant, rois, comprenez, corrigez-vous, juges de la terre !Seul Jésus a conquis la terre entière jusqu'à ses extrémités, et seul Jésus sera le juge universel au Dernier Jour ! Dans le Psaume 118, 22-23, il est dit: “La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. C’est de l’Eternel que cela est venu: C’est un prodige à nos yeux”. Cette prophétie s’est accomplie en Jésus-Christ. En fait, Il est le prodige.Et l'apôtre Pierre affirmait :" [...] Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. (Ac 4/11)Et Paul a précisé :" [...] Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Eph 2/20)Fraternellement |
| | | | Jean claude
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 12:32 | |
| - Citation :
- Jésus ne s'est pas désigné comme étant la pierre angulaire, celle que les bâtisseurs ont rejetée.
Il a dit " ... un prodige à nos yeux Il faudrait lire le contexte svp. Psaumes 118:23 C'est l'œuvre de l'Eternel et c'est un prodige à nos yeux. 23 Cela est venu de Dieu lui-même ; c’est une chose prodigieuse à nos yeux. 24 Voici le jour que Dieu a fait ; nous voulons être dans la joie et nous réjouir en lui. Marc 12:11 C’est de Dieu que cela est venu, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ’ 12 Et ils cherchaient à se saisir de lui, mais ils avaient peur de la foule, car ils avaient remarqué que c’était à leur intention qu’il avait donné cet exemple. Ils le laissèrent donc et s’en allèrent. Comprenons... (Matthieu 21:45) Or, quand les prêtres en chef et les Pharisiens eurent entendu ses(exemples de Jésus) exemples, ils remarquèrent que c’était d’eux qu’il parlait. (Marc 11:18) Et les prêtres en chef et les scribes entendirent cela, et ils cherchaient comment le détruire ; en effet, ils avaient peur de lui, car toute la foule était continuellement frappée de son enseignement. (Luc 20:19) Les scribes et les prêtres en chef cherchèrent alors à porter les mains sur lui à cette heure-là même, mais ils eurent peur du peuple ; car ils s’étaient rendu compte que c’était à leur intention qu’il avait donné cet exemple. Pourquoi les pharisiens cherchaient à détruire Jésus? le Coran fait référence à la puissance de Jésus qui ressuscitait les morts et faisait des œuvres de puissances, que Mohamed n'a jamais pu. Mohamed ne peut en aucun cas être la pierre angulaire. Voilà pourquoi ils ont rejeté la pierre angulaire et que Jésus était vraiment celui qui venait de Dieu Marc 12:11 C’est de Dieu que cela est venu, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux ’ |
| | | | Jean claude
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 12:42 | |
| - Citation :
- Et l'apôtre Pierre affirmait :
" [...] Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. (Ac 4/11)
Et Paul a précisé :
" [...] Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. (Eph 2/20)
Oui, parfaitement et lorsqu'on lit le contexte Actes 4:“ Chefs du peuple et anciens, 9 si on nous interroge aujourd’hui à cause d’une bonne action [accomplie] à l’égard d’un homme malade, [pour savoir] par qui cet [homme] a été rétabli, 10 sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, que c’est au nom de Jésus Christ le Nazaréen que Dieu a relevé d’entre les morts, c’est par celui-ci que cet homme se tient ici devant vous en pleine santé. 11 Celui-ci est ‘ la pierre considérée comme rien par vous, les bâtisseurs, et qui est devenue la tête de l’angle ’. 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ” Oui, il s'agit bien de Jésus en tant que pierre angulaire, et pas de Mohamed qui n'a jamais été relevé d'entre les morts Les chrétiens connaissent la Bible. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 15:35 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
Dans le Psaume 118, 22-23, il est dit: “La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. C’est de l’Eternel que cela est venu: C’est un prodige à nos yeux”. Cette prophétie s’est accomplie en Jésus-Christ. En fait, Il est le prodige.
Bonjour Mario-Franc_Lazur, je reconnais que cette affirmation que le prophète Mohammed est concerné par cette double citation a de quoi surprendre ceux qui n'y ont jamais été confronté. Mais elle n'émane pas de moi et des exégètes Musulmans l'ont faite et expliquée depuis longtemps. Pour essayer d'être plus clair, il faut se souvenir que c'est David, sur Lui la Paix, qui a prononcé ces paroles. Il a alors dit que c'était un prodige à nos yeux.Le prodige est donc étranger à David et à son peuple, et Jésus, sur Lui la Paix, dira la même chose. S'il avait dit que c'est un prodige à vos yeux , si le "vous" avait remplacé le "nous", alors Jésus aurait été ce prodige sans aucun doute. Mais Jésus est l'Envoyé de Dieu, confirmant la parole de ceux qui l'ont précédé et Il ne parle que de ce que Dieu veut qu'Il parle, il confirme donc la parole de David en ce qui concerne le prodige. De même, on n'a pas dit que David est ce prodige, le sens de la phrase ne le permet pas, pas plus qu'il ne le permet pour Jésus. Il y a d'autres passages de l'Ancien-Testament de la même veine qui annonce la venue du prophète Mohammed, un Prophète issu des descendants d'Ismaël et je les posterai, si Dieu le veut, un peu plus tard  . |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 19:24 | |
| - Skander a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Dans le Psaume 118, 22-23, il est dit: “La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. C’est de l’Eternel que cela est venu: C’est un prodige à nos yeux”. Cette prophétie s’est accomplie en Jésus-Christ. En fait, Il est le prodige.
Bonjour Mario-Franc_Lazur,
je reconnais que cette affirmation que le prophète Mohammed est concerné par cette double citation a de quoi surprendre ceux qui n'y ont jamais été confronté.
Mais elle n'émane pas de moi et des exégètes Musulmans l'ont faite et expliquée depuis longtemps.
Pour essayer d'être plus clair, il faut se souvenir que c'est David, sur Lui la Paix, qui a prononcé ces paroles.
Il a alors dit que c'était un prodige à nos yeux.
Le prodige est donc étranger à David et à son peuple, et Jésus, sur Lui la Paix, dira la même chose. S'il avait dit que c'est un prodige à vos yeux , si le "vous" avait remplacé le "nous", alors Jésus aurait été ce prodige sans aucun doute.
Mais Jésus est l'Envoyé de Dieu, confirmant la parole de ceux qui l'ont précédé et Il ne parle que de ce que Dieu veut qu'Il parle, il confirme donc la parole de David en ce qui concerne le prodige.
De même, on n'a pas dit que David est ce prodige, le sens de la phrase ne le permet pas, pas plus qu'il ne le permet pour Jésus.
Il y a d'autres passages de l'Ancien-Testament de la même veine qui annonce la venue du prophète Mohammed, un Prophète issu des descendants d'Ismaël et je les posterai, si Dieu le veut, un peu plus tard . Mon cher SKANDER, je comprends ton objection qui est parfaitement logique ! En effet, pourquoi ce possessif "à nos yeux" ? Parce que le prodige est déjà réalisé, et il s'agit de la reconstruction du Temple après l'Exil et sa destruction par les troupes de Nabuchodonosor ! Ce Psaume ne date pas du temps de David, il n'a d'ailleurs pas de nom d'auteur, comme beaucoup d'autres . Il a dû être écrit vers l'an 500 av. JC, je pense ! Et c'est un hymne d'action de grâce pour les bienfaits reçus de YHWH ! Mais cette symbolique de la pierre d'achoppement est reprise par les Prophètes et devient un thème messianique : Isaïe, ch. 28 : 16 C'est pourquoi, ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que je vais poser en Sion une pierre, une pierre de granit, pierre angulaire, précieuse, pierre de fondation bien assise : celui qui s'y fie ne sera pas ébranlé.17 Et je prendrai le droit comme mesure et la justice comme niveau.Matthieu, ch. 21 43 Aussi, je vous le dis : le Royaume de Dieu vous sera retiré pour être confié à un peuple qui lui fera produire ses fruits."44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y fracassera et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera.45 Les grands prêtres et les Pharisiens, en entendant ses paraboles, comprirent bien qu'il les visait.46 Mais, tout en cherchant à l'arrêter, ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophèteFraternellement |
| | | | Jean claude
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 21:25 | |
| - Citation :
- Il y a d'autres passages de l'Ancien-Testament de la même veine qui annonce la venue du prophète Mohammed, un Prophète issu des descendants d'Ismaël et je les posterai, si Dieu le veut, un peu plus tard
SKANDER Cela m'étonnerait beaucoup que tu puisses prouver quoi que ce soit en tout cas. Jamais dans la Bible on ne fait mention de Mohamed sous quelque forme que ce soit, il faut lire très attentivement al Bible et prendre les contextes pour s'en rendre compte. Pour reprendre à ce qu'à écrit Mario, Isaie 28:; 16 c’est pourquoi voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Dieu : “ Voici que je pose comme fondement en Sion une pierre, une pierre éprouvée, l’angle précieux d’un fondement sûr. Celui qui exerce la foi ne sera pas pris d’affolement. Voici quelques renvois qui va dans son sens.. (Hébreux 12:22) Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, (Révélation 14:1) Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. (Psaume 2:6) [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ” (Hébreux 12:22) Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges, (1 Pierre 2:6) Car on trouve dans l’Écriture : “ Voyez ! Je pose en Sion une pierre, choisie, une pierre angulaire de fondement, précieuse ; et celui qui exerce la foi en elle ne sera déçu en rien. ” Dieu n'a jamais choisit Mohamed en tant que roi pour diriger la terre depuis le ciel, j'espère ne pas lire une plaisanterie en retour! Donc il ne faut pas faire dire n'importe quoi mentionnant que c'est Mohamed voyons! |
| | | | *Amy*
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Sam 19 Oct 2013, 21:52 | |
| Esaie chapitre 29 verset 11 et 12:
11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d’un livre cachet que l’on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l’on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais.pas lire.
le livre au quel en fait référence ici est le Coran. La personne à qui le livre est donné est Muhammad (Coran 7:158).
Celui qui ordonne Muhammad de lire est l’ange Gabriel
L'expérience de Mohammed (pbsl) dans la caverne de Hira, connue par la suite sous le nom de Djebel-Ennour ( La Montagne de la Lumière), et sa réponse à cette toute première révélation est l'accomplissement exact de la prophétie d’Esaïe. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 00:07 | |
| - Semsem a écrit:
- Esaie chapitre 29 verset 11 et 12:
11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d’un livre cachet que l’on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l’on donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais.pas lire.
le livre au quel en fait référence ici est le Coran. La personne à qui le livre est donné est Muhammad (Coran 7:158).
Celui qui ordonne Muhammad de lire est l’ange Gabriel
L'expérience de Mohammed (pbsl) dans la caverne de Hira, connue par la suite sous le nom de Djebel-Ennour ( La Montagne de la Lumière), et sa réponse à cette toute première révélation est l'accomplissement exact de la prophétie d’Esaïe. toujours à prendre dans la bible "falsifiée" ce qui vous arrange  avez vous à ce point besoin de la caution de la bible "falsifiée" et de l'approbation des juifs et des chrétiens pour vous rassurer sur votre religion ? mais il suffit de lire le verset dans son contexte pour voir qu'Esaie ne parle pas du tout de Mohamed. (pas plus que de Jesus d'ailleurs mais c'est un autre sujet) 29.6 C'est de l'Éternel des armées que viendra le châtiment, Avec des tonnerres, des tremblements de terre et un bruit formidable, Avec l'ouragan et la tempête, Et avec la flamme d'un feu dévorant.
29.7 Et, comme il en est d'un songe, d'une vision nocturne, Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations qui combattront Ariel, De tous ceux qui l'attaqueront, elle et sa forteresse, Et qui la serreront de près.
29.8 Comme celui qui a faim rêve qu'il mange, Puis s'éveille, l'estomac vide, Et comme celui qui a soif rêve qu'il boit, Puis s'éveille, épuisé et languissant; Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.
29.10 Car l'Éternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux (les prophètes), Il a voilé vos têtes (les voyants).
29.11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté;
29.12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
29.13 Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.
29.14 C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.
29.15 Malheur à ceux qui cachent leurs desseins Pour les dérober à l'Éternel, Qui font leurs oeuvres dans les ténèbres, Et qui disent: Qui nous voit et qui nous connaît?
|
| | | | eric 420
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 06:52 | |
| SKIPEER
tu dis:
il s'agit plutôt de fraternité mon cher puisque tous les prophètes sont frères dailleurs regarde ce que dit le prophete Mohammed paix sur lui
à ses compagnons et à toute l’humanité
« De tous, je suis le plus proche du fils de Marie. Tous les prophètes sont frères et il n’y a eu aucun prophète en lui et moi. »
Et aussi :
« Celui qui croyait en Jésus et qui croit en moi par la suite recevra une double rétribution. » (Rapporte par Boukhari)
Skipeer, Muhammad dit, mais ne se vente pas, je suis le plus proche : "Du Fils de Marie"
**De qui veut-il être le plus "proche" ? (Jusqu'à y toucher)
ensuite tu dit:Tu remarquera dailleurs qu'une phrase n'existe dans aucun évangile qui est que jésus psl n'a jamais revendique une quelconque divinité en disant "je suis DIEU adorez moi" au contraire on trouve des passages qui prouvent tout a fait le contraire de ca comme dans...
Écoute je te l'ai expliqué, celui qui veut s'élever sera rabaisser et celui qu sera abaisser (pour Dieu et L'évangile) sera élever.
Faut comprendre que Jésus n'a jamais chercher la gloire des hommes (humainement) puisque son Royaume est Divin.
Matthieu 23;34
Jésus dit: voici qu Moi (Jésus), j'envoie vers vous des prophètes des sages et des scribes...
** Skipeer, as tu trouvé dans les Écritures que Jésus n'est "qu'un Messager" parmi les autres ?
|
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 12:37 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Il y a d'autres passages de l'Ancien-Testament de la même veine qui annonce la venue du prophète Mohammed, un Prophète issu des descendants d'Ismaël et je les posterai, si Dieu le veut, un peu plus tard
SKANDER
Cela m'étonnerait beaucoup que tu puisses prouver quoi que ce soit en tout cas.
Jamais dans la Bible on ne fait mention de Mohamed sous quelque forme que ce soit, il faut lire très attentivement al Bible et prendre les contextes pour s'en rendre compte.
Bonjour Jean Claude, chose promise, chose dûe, comme on dit  . Voici un autre passage éloquent en ce qui concerne la venue d'un prophète à l'égal de Moïse, sur Lui la Paix. Ce prophète désigné dans le Deutéronome chap.18 vers. 18 correspond à ce que sera le Prophète Mohammed (SAS). " Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." Jésus, sur Lui la Paix, n'était pas un prophète comme Moïse, il n'a pas apporté une nouvelle loi pendant sa mission terrestre car il venait avant-tout "pour les brebis perdues d'Israël". Je ne nie pas qu'il y ait eu d'ouverture vers des païens, le Nouveau-Testament en témoigne. Mais sa mission première était un rappel à l'ordre envers son peuple alors que Moïse a apporté la Loi et codifié la religion, et ses préceptes étaient toujours en vigueur au temps de Jésus. Le prophète qui est à la ressemblance de Moïse, c'est le Prophète Mohammed (SAS) qui a apporté la Loi et qui a codifié la religion à un peuple ignorant et idolâtre. Il était un homme né d'un père et d'une mère, comme Moïse alors que la naissance de Jésus était miraculeuse. Mohammed et Moïse ont eu une mort naturelle. Ils étaient mariés et ont eu des enfants, ils ont édictés des lois précises dans tous les domaines de la vie et de la société , etc... Et leurs corps reposent en terre alors que Jésus a été élevé au ciel. Il n'est que de jeter un oeil dans le Coran pour se rendre compte de la place importante que prend Moïse, sur Lui la paix. Il y est mentionné des dizaines de fois à cause de l'exemple à suivre dans la mission prophétique. Je manque un peu de temps pour dévellopper un peu plus, je vais revenir, si Dieu le veut. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 13:55 | |
| - Skander a écrit:
- Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- Il y a d'autres passages de l'Ancien-Testament de la même veine qui annonce la venue du prophète Mohammed, un Prophète issu des descendants d'Ismaël et je les posterai, si Dieu le veut, un peu plus tard
SKANDER
Cela m'étonnerait beaucoup que tu puisses prouver quoi que ce soit en tout cas.
Jamais dans la Bible on ne fait mention de Mohamed sous quelque forme que ce soit, il faut lire très attentivement al Bible et prendre les contextes pour s'en rendre compte.
Bonjour Jean Claude,
chose promise, chose dûe, comme on dit .
Voici un autre passage éloquent en ce qui concerne la venue d'un prophète à l'égal de Moïse, sur Lui la Paix. Ce prophète désigné dans le Deutéronome chap.18 vers. 18 correspond à ce que sera le Prophète Mohammed (SAS).
" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Jésus, sur Lui la Paix, n'était pas un prophète comme Moïse, il n'a pas apporté une nouvelle loi pendant sa mission terrestre car il venait avant-tout "pour les brebis perdues d'Israël".
Je ne nie pas qu'il y ait eu d'ouverture vers des païens, le Nouveau-Testament en témoigne. Mais sa mission première était un rappel à l'ordre envers son peuple alors que Moïse a apporté la Loi et codifié la religion, et ses préceptes étaient toujours en vigueur au temps de Jésus.
Le prophète qui est à la ressemblance de Moïse, c'est le Prophète Mohammed (SAS) qui a apporté la Loi et qui a codifié la religion à un peuple ignorant et idolâtre.
Il était un homme né d'un père et d'une mère, comme Moïse alors que la naissance de Jésus était miraculeuse. Mohammed et Moïse ont eu une mort naturelle.
Ils étaient mariés et ont eu des enfants, ils ont édictés des lois précises dans tous les domaines de la vie et de la société , etc...
Et leurs corps reposent en terre alors que Jésus a été élevé au ciel.
Il n'est que de jeter un oeil dans le Coran pour se rendre compte de la place importante que prend Moïse, sur Lui la paix. Il y est mentionné des dizaines de fois à cause de l'exemple à suivre dans la mission prophétique.
Je manque un peu de temps pour dévellopper un peu plus, je vais revenir, si Dieu le veut. cet argument est un grand classique des forums religieux et il a déjà été réfuté de nombreuses fois. tu ne peux pas extraire un verset de la bible pour lui faire dire ce que tu voudrais qu'il dise. contrairement au coran les versets de la bible ont un ordre logique et leur interprétation ne peut se faire que par rapport à l'ensemble du texte dans lequel ils s'inscrivent. (c'est d'ailleurs vrai aussi pour le coran mais la plupart des musulmans l'oublient) si on relit l'ensemble du chapitre, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]on voit bien que la prophétie se rapporte à l'entrée des Hébreux dans la terre promise et nullement à ce qui s'est passé en arabie au VII siècle. les rabbins interprètent ce verset en disant que le prophète qui est annoncé n'est pas UN prophète particulier mais toute la lignée des prophètes bibliques. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 15:18 | |
| - rosarum a écrit:
on voit bien que la prophétie se rapporte à l'entrée des Hébreux dans la terre promise et nullement à ce qui s'est passé en arabie au VII siècle. Bonjour Rosarum, tu as raison en ce qui concerne Deutéronome 18-15, " ... l'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez." Mais arrivé au verset 18, il s'agit bien d'un autre prophète dont il est question. Et quand la question se pose de savoir si on a affaire à un vrai prophète ou non, le verset 22 apporte la réponse, "...Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui." Et les paroles du Prophète Mohammed (SAS) se sont toujours avérées juste et les événements prédits se sont réalisés. Un exemple connu est le début de la Sourate "Les Byzantins" (30: 1-4)qui annonce la victoire de ceux-ci sur les Perse alors qu'ils avaient subis de lourdes défaites dans le passé. Le Coran prévoyait que cela se produirait dans un délai qui va de trois à neuf ans. Révélés en 620, ces versets se sont vus confirmés en 627 après la bataille de Ninive. Là aussi, il y a de nombreux exemples. |
| | | | Jean claude
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 15:56 | |
| - Citation :
- SKander
Voici un autre passage éloquent en ce qui concerne la venue d'un prophète à l'égal de Moïse, sur Lui la Paix. Ce prophète désigné dans le Deutéronome chap.18 vers. 18 correspond à ce que sera le Prophète Mohammed (SAS).
" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Comme d'habitude, il ne faut pas rêver; vous ne prenez jamais le contexte et pour cause vous ne lisez pas la Bible avec intérrêt. Tout ce qui vous intéresse, c'est ce qu'on a essayé de vous inculquer depuis votre enfance de bouche à oreille, mais comme on voit ça ne paie pas. Jamais Mohamed n'a été fait Dieu comme ce fut le cas de Moïse Exode 7 Alors Dieu dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète. Jésus lui aussi a été fait Dieu Isaie 9:6 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. COMME ne veut pas dire forcément EXACTEMENT COMME LUI, mais aussi plus que Moïse. Jésus lui aussi à été nommé et fait des miracles (de nombreux)il ressuscita les morts etc.. ce que Mohamed n'a jamais fait, donc il ne peut en aucun cas être comme Jésus, pas plus que Moïse qui parla à Dieu directement et avec son bâton sépara la mer avec la puissance de Dieu puisque Moïse à été fait Dieu pour Pharaon! En parlant de la pierre angulaire, Jésus est Roi dans le ciel comme la Bible le mentionne et que nous avons vu les nombreux versets, les musulmans savent bien que Jésus Doit revenir pour juger le monde, n'est-ce pas là une autre preuve de l'incohérence de l'Islam? Mohamed n'a jamais été fait roi dans le ciel à ce que je sache! C'est pas lui qui va juger le monde, les musulmans le savent bien, alors! Donc, tu auras beau chercher, mais hélas. Tu sais, les chrétiens aujourd'hui connaissent très bien la Bible, lorsque vos savants ont essayé de chercher à comprendre afin d'essayer de prouver que Mohamed était la pierre angulaire, aujourd'hui, ils auront beaucoup de mal, même certains ont abandonné depuis ne voulant pas se rendre coupables d'interprétations.
Dernière édition par Jean claude le Dim 20 Oct 2013, 16:07, édité 1 fois |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 16:05 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- si c'est mohamad puisque le saint esprit fut toujours parmi eux , en plus tout etre objectif comprendra que le paraclet annoncé par JESUS ne peut qu'étre un etre humain.
Bonjour, Si je te dis que je vais t'envoyer un émissaire, auras tu la possibilité d'attendre pendant 600 ans ? |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 17:09 | |
| - Jean claude a écrit:
-
- Citation :
- SKander
Voici un autre passage éloquent en ce qui concerne la venue d'un prophète à l'égal de Moïse, sur Lui la Paix. Ce prophète désigné dans le Deutéronome chap.18 vers. 18 correspond à ce que sera le Prophète Mohammed (SAS).
" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Comme d'habitude, il ne faut pas rêver; vous ne prenez jamais le contexte et pour cause vous ne lisez pas la Bible avec intérrêt.
Tout ce qui vous intéresse, c'est ce qu'on a essayé de vous inculquer depuis votre enfance de bouche à oreille, mais comme on voit ça ne paie pas. il faut comprendre que les musulmans sont prisonniers de leurs dogmes et qu'ils n'ont pas le choix. puisque le coran dit que Mohamed est annoncé dans la bible, alors il FAUT que Mohamed soit annoncé dans la bible, sinon le coran est pris en défaut et c'est toute leur foi qui s'écroule comme un chateau de cartes. d'où le recours à divers artifices bien connus (versets tronqué, citations hors contexte etc...) mais pour ceux qui interpretent la bible librement, il va de soi que l'annonce d'un prophète arabe dans la bible est un non sens total. - Citation :
- Jamais Mohamed n'a été fait Dieu comme ce fut le cas de Moïse
Exode 7 Alors Dieu dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.
Jésus lui aussi a été fait Dieu Isaie 9:6
6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix.
COMME ne veut pas dire forcément EXACTEMENT COMME LUI, mais aussi plus que Moïse.
Jésus lui aussi à été nommé et fait des miracles (de nombreux)il ressuscita les morts etc.. ce que Mohamed n'a jamais fait, donc il ne peut en aucun cas être comme Jésus, pas plus que Moïse qui parla à Dieu directement et avec son bâton sépara la mer avec la puissance de Dieu puisque Moïse à été fait Dieu pour Pharaon! ici je dois dire que les chrétiens font un peu la même chose avec l'A.T. en cherchant eux aussi à trouver des versets qui peuvent être interprétés comme une annonce de Jesus Christ alors que les rabbins ont de ces mêmes verstes une autre interprétation. mais les chrétiens y mettent moins d'acharnement que les musulmans, peut être parce que l'enjeu n'est pas aussi important pour leur foi. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 19:33 | |
| - Jean claude a écrit:
- Comme d'habitude, il ne faut pas rêver; vous ne prenez jamais le contexte et pour cause vous ne lisez pas la Bible avec intérrêt.
Tout ce qui vous intéresse, c'est ce qu'on a essayé de vous inculquer depuis votre enfance de bouche à oreille, mais comme on voit ça ne paie pas.
Bonjour Jean Claude, non, ne crois pas que je lis la Bible de manière légère, au contraire. J'en ai le plus grand respect et ce n'est pas parce que ma lecture n'est pas aussi "canonique" que la tienne que je ne respecte les Ecritures. C'est une lecture qui est issue d'une exégèse Musulmane et tu as le droit de ne pas être d'accord avec ( évidemment, sinon tu serais Musulman ) mais il ne s'agit en aucune manière d'une lecture irrespectueuse. J'en discute avec des membres de ma famille, enfin avec ceux qui ont la foi, et il ne s'en offusquent pas d'ailleurs. Et ne crois pas non plus qu'on m'a inculqué tout ça depuis mon enfance. Mon père et ma mère, bien qu'ils aient été baptisés Catholique, ne m'ont jamais inculqué la moindre religion, au contraire. Ils m'ont élevé dans l'athéisme le plus pur, me répétant qu'il ne fallait croire en rien, que Dieu n'existait pas, que les religions étaient inventées pour asservir les gens, etc ... Mais tu as raison de dire que ça n'a pas payé, puisque j'ai fini par avoir la foi ( en fait je l'avais déjà au fond de moi ) mais que j'ai fini par l'exprimer au travers de l'Islam, non sans avoir pérégriné un peu partout auparavant. Mais ça, c'est une autre histoire. J'apprécie tes réponses à mes affirmations, elles dénotent un souci d'expliquer et un sens du dialogue empreint de courtoisie. Et c'est tant mieux parce que je n'ai pas terminé. . À plus. |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 21:04 | |
| - Skander a écrit:
- Voici un autre passage éloquent en ce qui concerne la venue d'un prophète à l'égal de Moïse, sur Lui la Paix. Ce prophète désigné dans le Deutéronome chap.18 vers. 18 correspond à ce que sera le Prophète Mohammed (SAS).
" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
Jésus, sur Lui la Paix, n'était pas un prophète comme Moïse, il n'a pas apporté une nouvelle loi pendant sa mission terrestre car il venait avant-tout "pour les brebis perdues d'Israël". Cher Skander, Relis bien cette annonce que Dieu fait dans Deutéronome, au chapitre 18, d'un prophète. Reprenons-la : 18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez.
18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée : "Pour ne pas mourir, je n'écouterai plus la voix de Yahvé mon Dieu et je ne regarderai plus ce grand feu",
18 17 et Yahvé me dit : "Ils ont bien parlé.
18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. (Deutéronome)Il faut d'abord commencer par voir qui parle ici ? Est-ce Moïse ou est-ce Dieu par l'intermédiaire de Moïse, Moïse n'étant que le porte parole de Dieu, Moïse ne faisant que répéter ce que Dieu lui a demandé de dire en son nom. Si on remonte un peu plus loin, au chapitre 11, voici ce qu'on peut lire : 11 13 Assurément, si vous obéissez vraiment à mes commandements que je vous prescris aujourd'hui, aimant Yahvé votre Dieu et le servant de tout votre coeur et de toute votre âme,
11 14 je donnerai à votre pays la pluie en son temps, pluie d'automne et pluie de printemps, et tu pourras récolter ton froment, ton vin nouveau et ton huile,
11 15 je donnerai à ton bétail de l'herbe dans la campagne, et tu mangeras et te rassasieras.On voit bien ici que c'est Dieu qui parle aux hébreux et pas Moïse, car Moïse n'aurait jamais dit "si vous obéissez vraiment à mes commandements que je vous prescris" et "je donnerai à votre pays la pluie et je donnerai à ton bétail de l'herbe". Dieu seul pouvait donner la pluie. C'est donc toujours Dieu qui, s'adressant aux hébreux leur dit : " 18 15 Yahvé ton Dieu suscitera pour toi, du milieu de toi, parmi tes frères, un prophète comme moi, que vous écouterez. 18 16 C'est cela même que tu as demandé à Yahvé ton Dieu, à l'Horeb, au jour de l'Assemblée ... Dieu, ici, annonce aux hébreux qu'il va susciter pour eux, du milieu d'eux, un prophète COMME LUI, c'est à dire "divin" comme Lui, que les hébreux pourront écouter. C'est en effet ce qu'ils avait demandé à Dieu, au jour de l'assemblée, de pouvoir l'écouter sans avoir la crainte de mourir. Voilà pourquoi ils avaient demandé à Moïse de les représenter auprès de Dieu. Dieu va les exaucer en envoyant Jésus, un prophète comme Lui, c'est à dire divin comme Lui, Dieu comme Lui, qu'ils pourront écouter sans avoir peur de mourir. Ce prophète, Dieu est clair, il va le susciter POUR LES HEBREUX et du milieu des Hébreux. Ce qui exclut immédiatement que Dieu parle d'un prophète issu d'un autre peuple que le peuple hébreux ; cela exclus immédiatement Mohammed. Et Dieu confirme ensuite, en s'adressant à Moïse, que ce prophète il sera aussi comme lui, c'est à dire "homme". Dieu a bien annoncé la venue d'un prophète qui serait Dieu et homme et cela ne peux être que Jésus. Désolé mais le prophète Mohammed ne peux pas être ce prophète annoncé dans Deutéronome. Cela ne peux être que Jésus. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 21:11 | |
| - Skander a écrit:
- rosarum a écrit:
on voit bien que la prophétie se rapporte à l'entrée des Hébreux dans la terre promise et nullement à ce qui s'est passé en arabie au VII siècle. Bonjour Rosarum,
tu as raison en ce qui concerne Deutéronome 18-15,
" ... l'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez."
Mais arrivé au verset 18, il s'agit bien d'un autre prophète dont il est question. je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que ce sont des prophètes différents. d'autant que le chapitre 19 qui constitue la suite de l'histoire se situe toujours en terre sainte et nullement en arabie. |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 21:16 | |
| - petero a écrit:
Désolé mais le prophète Mohammed ne peux pas être ce prophète annoncé dans Deutéronome. Cela ne peux être que Jésus. cher Petero, si ce prophète en effet ne peut pas être Mohamed, je ne pense pas non plus que l'on puisse affirmer qu'il s'agit de Jesus de Nazareth. quand il s'agit d'interpreter l'AT, je prend généralement l'avis des spécialistes du domaine, c'est à dire les Juifs. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 21:30 | |
| - rosarum a écrit:
- il faut comprendre que les musulmans sont prisonniers de leurs dogmes et qu'ils n'ont pas le choix.
puisque le coran dit que Mohamed est annoncé dans la bible, alors il FAUT que Mohamed soit annoncé dans la bible, sinon le coran est pris en défaut et c'est toute leur foi qui s'écroule comme un chateau de cartes.
d'où le recours à divers artifices bien connus (versets tronqué, citations hors contexte etc...)
mais pour ceux qui interpretent la bible librement, il va de soi que l'annonce d'un prophète arabe dans la bible est un non sens total. la mon cher rosarum tu me fais  . Non mais tu pense que les musulmans croient que le prophete paix sur lui est un prophete de DIEU parce qu’il est cite dans Deutéronome 18 ?? c'est une réflexion trop simpliste rosarum voyons !! |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 21:37 | |
| - SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- il faut comprendre que les musulmans sont prisonniers de leurs dogmes et qu'ils n'ont pas le choix.
puisque le coran dit que Mohamed est annoncé dans la bible, alors il FAUT que Mohamed soit annoncé dans la bible, sinon le coran est pris en défaut et c'est toute leur foi qui s'écroule comme un chateau de cartes.
d'où le recours à divers artifices bien connus (versets tronqué, citations hors contexte etc...)
mais pour ceux qui interpretent la bible librement, il va de soi que l'annonce d'un prophète arabe dans la bible est un non sens total. la mon cher rosarum tu me fais .
Non mais tu pense que les musulmans croient que le prophete paix sur lui est un prophete de DIEU parce qu’il est cite dans Deutéronome 18 ??
c'est une réflexion trop simpliste rosarum voyons !! ce n'est pas ce que j'ai dit. j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule. vous n'avez donc pas le choix, vous êtes OBLIGES de trouver quelque chose sur Mohamed dans la bible. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 21:49 | |
| - rosarum a écrit:
- j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule.
mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:12 | |
| - SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule.
mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans mais ce sont justement ces années de dialogue avec les musulmans qui m'ont fait prendre conscience que votre foi repose sur une confiance aveugle dans le coran. |
| | | | *Amy*
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:19 | |
| - rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule.
mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans mais ce sont justement ces années de dialogue avec les musulmans qui m'ont fait prendre conscience que votre foi repose sur une confiance aveugle dans le coran Parce que tu trouveras un bon croyant chretien qui ne croit pas dur comme fer a chaque mot de la bible? |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:27 | |
| - rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule.
mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans mais ce sont justement ces années de dialogue avec les musulmans qui m'ont fait prendre conscience que votre foi repose sur une confiance aveugle dans le coran. c'est justement ca qui fait la différence entre toi athée et moi croyant  |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:30 | |
| - Semsem a écrit:
- rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans mais ce sont justement ces années de dialogue avec les musulmans qui m'ont fait prendre conscience que votre foi repose sur une confiance aveugle dans le coran Parce que tu trouveras un bon croyant chretien qui ne croit pas dur comme fer a chaque mot de la bible? je te rappelle que le Pape ne conteste pas la théorie de l'évolution |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:33 | |
| - SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans mais ce sont justement ces années de dialogue avec les musulmans qui m'ont fait prendre conscience que votre foi repose sur une confiance aveugle dans le coran. c'est justement ca qui fait la différence entre toi athée et moi croyant oui et cela nous ramène à ce que je disais plus haut. puisque tu fais une confiance aveugle au coran, si le coran dit que Mohamed est annoncé dans la bible, alors même si ce n'est pas le cas, tu dois défendre cette idée (fausse) |
| | | | Petero
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:39 | |
| - rosarum a écrit:
- petero a écrit:
Désolé mais le prophète Mohammed ne peux pas être ce prophète annoncé dans Deutéronome. Cela ne peux être que Jésus. cher Petero, si ce prophète en effet ne peut pas être Mohamed, je ne pense pas non plus que l'on puisse affirmer qu'il s'agit de Jesus de Nazareth.
quand il s'agit d'interpreter l'AT, je prend généralement l'avis des spécialistes du domaine, c'est à dire les Juifs. Eh bien voici l'avis d'un juif qui a vécu durant 3 ans avec Jésus, son Apôtre Pierre. Voici ce que le jour de la Pentecôte il proclamait : 3 18 Dieu, lui, a ainsi accompli ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous les prophètes, que son Christ souffrirait.
3 19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés,
3 20 et qu'ainsi le Seigneur fasse venir le temps du répit. Il enverra alors le Christ qui vous a été destiné, Jésus,
3 21 celui que le ciel doit garder jusqu'aux temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes.
3 22 Moïse, d'abord, a dit : Le Seigneur Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète semblable à moi; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira.
3 23 Quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du sein du peuple.
3 24 Tous les prophètes, ensuite, qui ont parlé depuis Samuel et ses successeurs, ont pareillement annoncé ces jours-ci.
3 25 "Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec nos pères quand il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre.
3 26 C'est pour vous d'abord que Dieu a ressuscité son Serviteur et l'a envoyé vous bénir, du moment que chacun de vous se détourne de ses perversités."En envoyant Jésus, Dieu a accompli ce qu'il avait annoncé, non seulement que son Christ souffrirait, mais qu'un jour il enverrait un prophète comme Lui et comme Moïse qu'ils pourront écouter sans craindre de mourir. Pierre voyait en Jésus, ce prophète annoncé par Dieu. je n'ai donc aucune raison de douter que Jésus soit ce prophète, mais libre à toi d'avoir une autre opinion |
| | | | *Amy*
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:42 | |
| - rosarum a écrit:
- Semsem a écrit:
- rosarum a écrit:
- mais ce sont justement ces années de dialogue avec les musulmans qui m'ont fait prendre conscience que votre foi repose sur une confiance aveugle dans le coran
Parce que tu trouveras un bon croyant chretien qui ne croit pas dur comme fer a chaque mot de la bible? je te rappelle que le Pape ne conteste pas la théorie de l'évolution Le pape dit ça? Alors tous les chrétiens disent ça! Est il permis qu'un catholique ne soit pas d'accord avec le pape? Non sinon il ne serait pas catholique... Conclusion: faut choisir: Adam et Eve ou singes? |
| | | | chrisredfeild
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Dim 20 Oct 2013, 22:52 | |
| - rosarum a écrit:
oui et cela nous ramène à ce que je disais plus haut.
puisque tu fais une confiance aveugle au coran, si le coran dit que Mohamed est annoncé dans la bible, alors même si ce n'est pas le cas, tu dois défendre cette idée (fausse)
je vais te montrer des versets : ESAIE 42.1Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42.10Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
42.14J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois.
42.15Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
42.16Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
42.17Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
42.18Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez!
42.19Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel?
42.20Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu.
42.21L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique.tu voit bien que ces versets parlent de la VENU D'UN PROPHETE. pour lemoment, musulmans, juifs et chrétiens sont daccords. parmi les signes de ce prophète annoncé dans ces versets (je parle du prophete annoncé dans ces versets uniquement et non dans d'autres versets), grace a lui, LES VILAGES DE KEDAR (donc les quraichites) chanterons les louanges de DIEU. et ce grand prophete ramenera avec lui : UNE LOI GRANDE ET MAGNIFIQUE. et ces versets parlent clairement d'un prophete GUERRIER. JESUS comme tu le voit, est vite ecarté de ces versets, il n'a pas accompli le verset qui parle de KEDAR; il a ordonné de suivre la THORA, et il n'a pas combattu. il reste alors l'avis des musulmans et les juifs. les musulmans disent qu'il s'agit du prophete Mohamad, et tout le monde sait (y compris toi) qu'il a réalisé ces propheties. selon toi, que disent les juifs sur ces versets? |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 21 Oct 2013, 09:17 | |
| - chrisredfeild a écrit:
- rosarum a écrit:
oui et cela nous ramène à ce que je disais plus haut.
puisque tu fais une confiance aveugle au coran, si le coran dit que Mohamed est annoncé dans la bible, alors même si ce n'est pas le cas, tu dois défendre cette idée (fausse)
je vais te montrer des versets :
ESAIE
42.1Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations.
42.2Il ne criera point, il n'élèvera point la voix, Et ne la fera point entendre dans les rues.
42.3Il ne brisera point le roseau cassé, Et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; Il annoncera la justice selon la vérité.
42.4Il ne se découragera point et ne se relâchera point, Jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, Et que les îles espèrent en sa loi.
42.5Ainsi parle Dieu, l'Éternel, Qui a créé les cieux et qui les a déployés, Qui a étendu la terre et ses productions, Qui a donné la respiration à ceux qui la peuplent, Et le souffle à ceux qui y marchent.
42.6Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour le salut, Et je te prendrai par la main, Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour être la lumière des nations,
42.7Pour ouvrir les yeux des aveugles, Pour faire sortir de prison le captif, Et de leur cachot ceux qui habitent dans les ténèbres.
42.8Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.
42.9Voici, les premières choses se sont accomplies, Et je vous en annonce de nouvelles; Avant qu'elles arrivent, je vous les prédis.
42.10Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!
42.12Qu'on rende gloire à l'Éternel, Et que dans les îles on publie ses louanges!
42.13L'Éternel s'avance comme un héros, Il excite son ardeur comme un homme de guerre; Il élève la voix, il jette des cris, Il manifeste sa force contre ses ennemis.
42.14J'ai longtemps gardé le silence, je me suis tu, je me suis contenu; Je crierai comme une femme en travail, Je serai haletant et je soufflerai tout à la fois.
42.15Je ravagerai montagnes et collines, Et j'en dessécherai toute la verdure; Je changerai les fleuves en terre ferme, Et je mettrai les étangs à sec.
42.16Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
42.17Ils reculeront, ils seront confus, Ceux qui se confient aux idoles taillées, Ceux qui disent aux idoles de fonte: Vous êtes nos dieux!
42.18Sourds, écoutez! Aveugles, regardez et voyez!
42.19Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Éternel?
42.20Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu.
42.21L'Éternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique.
tu voit bien que ces versets parlent de la VENU D'UN PROPHETE.
pour lemoment, musulmans, juifs et chrétiens sont daccords.
parmi les signes de ce prophète annoncé dans ces versets (je parle du prophete annoncé dans ces versets uniquement et non dans d'autres versets), grace a lui, LES VILAGES DE KEDAR (donc les quraichites) chanterons les louanges de DIEU.
et ce grand prophete ramenera avec lui : UNE LOI GRANDE ET MAGNIFIQUE.
et ces versets parlent clairement d'un prophete GUERRIER.
JESUS comme tu le voit, est vite ecarté de ces versets, il n'a pas accompli le verset qui parle de KEDAR; il a ordonné de suivre la THORA, et il n'a pas combattu.
il reste alors l'avis des musulmans et les juifs.
les musulmans disent qu'il s'agit du prophete Mohamad, et tout le monde sait (y compris toi) qu'il a réalisé ces propheties.
selon toi, que disent les juifs sur ces versets? Le problème , mon cher RACHID, est que ce SERVITEUR est décrit un peu plus loin dans le même Livre d'Isaïe, et cette description ne convient pas du tout à Mouhammad mais convient à Jésus : ch. 52 13 Voici que mon serviteur prospérera, il grandira, s'élèvera, sera placé très haut.14 De même que des multitudes avaient été saisies d'épouvante à sa vue, -- car il n'avait plus figure humaine, et son apparence n'était plus celle d'un homme --15 de même des multitudes de nations seront dans la stupéfaction, devant lui des rois resteront bouche close, pour avoir vu ce qui ne leur avait pas été raconté, pour avoir appris ce qu'ils n'avaient pas entendu dire. (allusion à sa Passion, puis à sa Résurrection)ch. 53 2 Comme un surgeon il a grandi devant lui, comme une racine en terre aride ; sans beauté ni éclat pour attirer nos regards, et sans apparence qui nous eût séduits ;3 objet de mépris, abandonné des hommes, homme de douleur, familier de la souffrance, comme quelqu'un devant qui on se voile la face, méprisé, nous n'en faisions aucun cas.4 Or ce sont nos souffrances qu'il portait et nos douleurs dont il était chargé. Et nous, nous le considérions comme puni, frappé par Dieu et humilié.5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos crimes, écrasé à cause de nos fautes. Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui, et dans ses blessures nous trouvons la guérison.6 Tous, comme des moutons, nous étions errants, chacun suivant son propre chemin, et Yahvé a fait retomber sur lui nos fautes à tous.7 Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir, comme devant les tondeurs une brebis muette, il n'ouvrait pas la bouche.8 Par contrainte et jugement il a été saisi. Parmi ses contemporains, qui s'est inquiété qu'il ait été retranché de la terre des vivants, qu'il ait été frappé pour le crime de son peuple ?9 On lui a donné un sépulcre avec les impies et sa tombe est avec le riche, bien qu'il n'ait pas commis de violence et qu'il n'y ait pas eu de tromperie dans sa bouche"(allusion à la rédemption de l'Humanité, par un homme-Serviteur de YHWH) |
| | | | Jean claude
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 21 Oct 2013, 11:17 | |
| - Citation :
- j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule.
Oui, Mohamed n'a jamais été annoncé dans la Bible, c'est effectivement toute l'Islam qui tombe. Mohamed à certes parlé de Dieu comme de nombreux autres, mais on n'a jamais vu dans le Bible le nom de Mohamed contrairement à Jésus dont le nom est évident. Jamais Dieu ne cherche à cacher quoi que ce soit, bien au contraire, Les sous entendus, c'est l'Islam qui cherche sans vraiment avoir comprit, mais la Bible est claire, c'est pas l'Islam qui s'impose, mais bel et bien le christianisme suivant Jésus. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 21 Oct 2013, 11:33 | |
| - rosarum a écrit:
- Skander a écrit:
Voici un autre passage éloquent en ce qui concerne la venue d'un prophète à l'égal de Moïse, sur Lui la Paix. Ce prophète désigné dans le Deutéronome chap.18 vers. 18 correspond à ce que sera le Prophète Mohammed (SAS).
" Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."
les rabbins interprètent ce verset en disant que le prophète qui est annoncé n'est pas UN prophète particulier mais toute la lignée des prophètes bibliques. Bonjour Rosarum, les Chrétiens interprètent ce verset en disant que c'est Jésus, sur Lui la Paix, qui est annoncé. Nous autres Musulmans l'interprétons en disant que c'est le Prophète Mohammed (SAS). Tu nous apprends, et je t'en remercie, que les Rabins des Juifs l'interprètent comme désignant une lignée de prophètes, ce qui exclu Jésus, puisqu'ils ne le reconnaissent pas comme un prophète ni comme le Messie, ni même comme un envoyé de Dieu (au contraire des Musulmans qui lui reconnaissent tous ces titres). Ainsi chaque religion a son interprétation. Et chacune apporte des arguments recevables, reconnais-le. Le fait que tu acceptes l'explication des Rabins après avoir accepté celle des Chrétiens (qui se contredisent) prouve que tu cherches surtout à contrer les Musulmans, comme ta signature le montre. Cela ne me gène pas du tout et au contraire, je suis heureux de pouvoir dialoguer et argumenter pacifiquement avec toi et je te remercies aussi d'accepter ce dialogue.  Donc la porte du dialogue est ouverte et le sens de ce verset, ainsi que d'autres que j'exposerai un peu plus tard, mérite d'être discuté et débattu puisqu'il s'avère qu'il existe bien des signes dans la Bible qui atteste de la venue d'un prophète à l'égal de Moïse, un prophète issu d'un autre peuple, d'un prophète qui est le Prophète Mohammed (SAS). Et que ces versets peuvent être interprétés de plusieurs façons, la bonne interprétation dépendant de la bonne clé qui en éclaire véritablement le sens. À plus. |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 21 Oct 2013, 13:20 | |
| - SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule.
mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans Bonjour Skipper, Alors là ! je suis bien d'accord avec toi. Et, justement, nous pourrions profiter de ce temps de dialogue, pour justement découvrir sur quoi la foi musulmane repose. Car elle ne repose pas uniquement sur le dénigrement de l'autre. Alors non seulement, je sais qu'une telle approche serait édifiante les uns comme pour les autres, car quand j'y prend part, je constate que les chrétiens et les musulmans partagent bien plus de choses que ce qui les divisent ( la sourate ne dit elle pas, qu'il n'y a pas plus de différence qu'un trait fait sur le sol ? ). Pis bon, j'avoue que ça me ferait un peu de vacances d'avoir autre chose à faire que de répondre à des " attaques ". ; ). Salam |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 21 Oct 2013, 13:37 | |
| - Semsem a écrit:
- rosarum a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans mais ce sont justement ces années de dialogue avec les musulmans qui m'ont fait prendre conscience que votre foi repose sur une confiance aveugle dans le coran Parce que tu trouveras un bon croyant chretien qui ne croit pas dur comme fer a chaque mot de la bible? Bonjour, Tu sais jésus a été condamné par des spécialistes de la Thora. Même si tu ne crois pas en sa crucifixion, tu sais quand même que c'est eux qui ont porté le chef d'accusation auprès de Ponce Pilate. On peut donc connaître la Parole de Dieu mais ne pas la comprendre. Donc il ne s'agit pas de croire en " un mot ", un mot n'étant qu'un mot. Il s'agit de croire dans l'esprit qui se dégage des mots. il y donc une différence entre l'esprit et la lettre. La même lettre, selon l'esprit avec laquelle tu l'abordes, peut changer de signification. Il suffit simplement de prendre un verset par là, un autre par ici, et ensuite de broder selon sa convenance. Il y a donc une différence entre le mot et la bible, tu ne peux pas considérer la bible comme une suite de mots, mais comme une suite de textes qui révèle l'Esprit de Dieu. Tu ne peux donc pas dissocier un mot d'un autre, c'est dans l'ensemble qu'il faut croire. Exemple : " hier il a plut, aujourd'hui il fait beau ". Si tu te contente de " hier il a plut ", tu ne sais pas si aujourd'hui " il fait beau ". Si tu te contentes de " aujourd'hui il fait beau " , tu ne sais pas que " hier il a plu ". Mais que veut dire cette phrase ? parle t-elle simplement de la météo ou veut elle dire que parfois les temps peuvent être dur mais aboutir à des lendemains radieux ? C'est pourquoi en dehors du mot, le contexte compte aussi. Salam. |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 21 Oct 2013, 13:56 | |
| - Tonton a écrit:
- SKIPEER a écrit:
- rosarum a écrit:
- j'ai dit que si Mohamed n'est pas annoncé dans la bible ALORS le coran est faux et l'islam s'écroule.
mais c'est la même chose c'est justement une réflexion tres simpliste rosarum .Ca se voit que tu sais pas sur quoi repose la foi musulmane
c'est dommage pour toi surtout après tant d’années de dialogue avec les musulmans Bonjour Skipper,
Alors là ! je suis bien d'accord avec toi. Et, justement, nous pourrions profiter de ce temps de dialogue, pour justement découvrir sur quoi la foi musulmane repose. Car elle ne repose pas uniquement sur le dénigrement de l'autre.
Alors non seulement, je sais qu'une telle approche serait édifiante les uns comme pour les autres, car quand j'y prend part, je constate que les chrétiens et les musulmans partagent bien plus de choses que ce qui les divisent ( la sourate ne dit elle pas, qu'il n'y a pas plus de différence qu'un trait fait sur le sol ? ).
Pis bon, j'avoue que ça me ferait un peu de vacances d'avoir autre chose à faire que de répondre à des " attaques ". ; ).
Salam Bonjour Tonton En parlant de foi musulmane le coran l'a résume dans la sourate suivante : CORAN 112: 1. Dis: ‹Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui›.  |
| | | | Tonton
| | Sujet: Re: La Bible annonce t-elle la venue de mohammed ? Lun 21 Oct 2013, 18:00 | |
| Bonjour Skipper,
Ceci sont des dogmes, que les chrétiens partagent aussi, car il n'y qu'un seul Dieu et personne n'est égal à lui, mais plutôt de dire qu'il n'a rien engendré, nous disons plutôt qu'il est le Créateur, à l'origine de tout.
Bon peut être que cette idée : " n'a pas engendré " est une manière de s'écarter des dogmes chrétiens, le problème c'est que les chrétiens n'ont jamais dit que Dieu avait eu des relations avec Marie pour engendrer Jésus....mais bon, justement, je préférai avoir un autre débat qui pourrait être intéressant et nous changer des perpétuelles confrontations.
Donc, je m'attendais plutôt à entendre ce que l'Islam t'apporte au niveau de l'esprit, car l'homme ne se nourrit pas que de pain mais de toute parole de Dieu. Quels son selon toi les fruits spirituels qu' apporte l'Islam à quelqu'un ?
Salam |
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