L'islam fondé pour contrer le christianisme, Coran égal faux évangile

Rappel du premier message :

21 septembre 2014

Le coran, les hadiths et nombreux preches de mosquees maudissent les juifs et chretiens

C'est en parfaite contradiction avec Yeshua, le VRAI Christ (a ne pas confondre avec Issa)

Matthieu 5:44 [...] Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

MaissaAbdallah a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

L'Islam n'a pas ete fondee par qui que ce soit, ni le Prophète Muhammad (Psl) ni par une autre personne. L'Islam , a travers le Coran, vient juste rectifier et confirmer les 2 premiers Livres Divins (Thora et Evangile) et c'est aussi une continuation du message de Dieu aux hommes. Enfin il nous donne beaucoup d'autres informations sur le Seigneur Maitre des Cieux et e la Terre, sur Nous même, notre Monde, l'Au Dela, etc... Chercher pas a compliquer ce qui ne l'est pas. Si on vit notre religion en toute sérénité et assurance, c'est parce que l'Islam est bâti sur du béton armé ! et Personne , je dit bien personne ne pourra faire changer cet état des choses. Reposez vous !!!

Pourquoi rectifier, si ces deux 2 premiers livres proviennent de celui-là même qui a donner le Coran et capable de protéger ses œuvres?
Les prophètes qui ont inspirés la thora, ont prévenu de l'arrivé du Christ. Ce qui est étrange, c'est que tous, n'ont prévenu personne de l'arrivé du Coran et de son prophète. Mais les Musulmans par mille et une formule, cherchent même où ce n'est écrit, de le faire croire au monde. Dieu a t-il écrit dans la Bible, un passage que seul les musulmans arrivent a lire?

Cyril 84 a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

Très bon questionnement de ta part, Pétéro.

Mais, de mon point de vue,  tu confonds la cause et la conséquence.

L'Islam n'est pas venu s' opposer "gratuitement" au christianisme.

L'Islam est venu rétablir la vérité.

Alors c'est quoi la première vérité? Puisqu'elle est venu rétablir, ce qui veut dire qu'il y'avait un début de vérité. tu nous la partages ?

pr1temps a écrit:

Cyril 84 a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

Très bon questionnement de ta part, Pétéro.

Mais, de mon point de vue,  tu confonds la cause et la conséquence.

L'Islam n'est pas venu s' opposer "gratuitement" au christianisme.

L'Islam est venu rétablir la vérité.

Alors c'est quoi la première vérité? Puisqu'elle est venu rétablir, ce qui veut dire qu'il y'avait un début de vérité. tu nous la partages ?

A ton service, chère Pr1temps.

Ça commence par ça:

Évangile selon Matthieu, chapitre 22:
36 Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.

Cyril 84 a écrit:

A ton service, chère Pr1temps.

Ça commence par ça:

Évangile selon Matthieu, chapitre 22:
36 Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.

Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.



et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

A ton service, chère Pr1temps.

Ça commence par ça:

Évangile selon Matthieu, chapitre 22:
36 Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.

Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.



et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

Nous sommes 100% d'accord sur ce point.

Pierresuzanne a écrit:

Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.

et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes 100% d'accord sur ce point.

J'aurais préféré que tu mettes sur CES points.... mais je vais considérer que tu as mis un pluriel....

Cyril !

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

A ton service, chère Pr1temps.

Ça commence par ça:

Évangile selon Matthieu, chapitre 22:
36 Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.

Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.



et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

ils le seront s'ils délaissent la trinité et la divinité de jésus !!

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

A ton service, chère Pr1temps.

Ça commence par ça:

Évangile selon Matthieu, chapitre 22:
36 Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.

Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.

et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

ils le seront s'ils délaissent la trinité et la divinité de jésus !!

Ce que tu nous demandes c'est de devenir musulman Nous serons à tes yeux, monothéistes quand nous embrasserons l'enseignement de l'Islam

Ce que tu nous demandes est impossible !!! C'est comme si on te demandait de renier Mohamed, rends-toi compte !!! On ne peut pas renier Jésus qui nous révèle qu'en Dieu, il y a un père, un fils et un esprit, c'est à dire une trinité de personnes qui sont Un seul Dieu.

Nous sommes des monothéiste car nous croyons un seul Dieu qui est père, Fils et Saint Esprit, à l'intérieur de Lui-même ; nous ne croyons pas en plusieurs dieux, comme c'est le cas des polythéistes.

Tu nous affuble d'une croyance en 3 dieux qui n'est pas notre croyance. Nous ne croyons pas en une Trinité de dieux.

Pierresuzanne a écrit:

 
Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.
et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

SKIPEER a écrit:

ils le seront s'ils délaissent la trinité et la divinité de jésus !!

Alors, ainsi, le Coran aurait admis que notre abominable culte polythéiste chrétien soit autorisé ? Le Coran aurait admis que les chrétiens puissent être sauvés ?
« Oui, ceux qui ont cru et ceux qui se sont judaïsés, et les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier et fait oeuvre bonne, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. Sur eux, nulle crainte ; et point ne seront affligés. » (S. 2, 62).





Le Coran serait-il polythéiste ???

pr1temps a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

L'Islam n'a pas ete fondee par qui que ce soit, ni le Prophète Muhammad (Psl) ni par une autre personne. L'Islam , a travers le Coran, vient juste rectifier et confirmer les 2 premiers Livres Divins (Thora et Evangile) et c'est aussi une continuation du message de Dieu aux hommes. Enfin il nous donne beaucoup d'autres informations sur le Seigneur Maitre des Cieux et e la Terre, sur Nous même, notre Monde, l'Au Dela, etc... Chercher pas a compliquer ce qui ne l'est pas. Si on vit notre religion en toute sérénité et assurance, c'est parce que l'Islam est bâti sur du béton armé ! et Personne , je dit bien personne ne pourra faire changer cet état des choses. Reposez vous !!!

Pourquoi rectifier, si ces deux 2 premiers livres proviennent de celui-là même qui a donner le Coran et capable de protéger ses œuvres?
Les prophètes qui ont inspirés la thora, ont prévenu de l'arrivé du Christ. Ce qui est étrange, c'est que tous, n'ont prévenu personne de l'arrivé du Coran et de son prophète. Mais les Musulmans par mille et une formule, cherchent même où ce n'est écrit, de le faire croire au monde. Dieu a t-il écrit dans la Bible, un passage que seul les musulmans arrivent a lire?

Pourquoi rectifier ?? c'est simple , je le répète une énième fois, les 2 premiers messages du Seigneur aux hommes ont été corrompu par la main de certains théologiens anciens ( ce n'est pas difficile a comprendre si on regarde tous ces évangiles selon Jean, Marc....Ancien Testament, Nouveau Testament... c'est un cafouillage total) et pour rétablir la Vérité , Dieu a envoyé un dernier Prophete (Muhammad Psl) avec un dernier message qu'est le Coran.
Je ne sais pas ce qui est dit dans les 2 autres Livres mais Allah (Swt) a dit qu'Il securisera Lui meme le Coran pour eviter toute falsification de la part des savant théologiens malhonnête, comme ca a ete le cas lors des 2 premières Revelations a Moise et Jésus .

Pour Petero, la manière que le Message Divin est descendu est different : D'apres ma petite observation , le Seigneur a parlé a Moise ( ces Paroles recueilli ont donnée la Thora) , Il a inspiré a Jesus son Message (ces Paroles recueilli ont donné l'Evangile) et Il a envoyé l'Ange Gabriel (Djibril) transmettre le message au Prophete Muhammad (Psl) (ces Paroles ont été recueilli pour donner le Coran) .... Ce ne sont pas des gros bouquins qui sont tombes du ciel comme par miracle , Non. L’Envoyé recoit le Message Divin et le proclame a ses proches qui eux mettent ca par ecrit ( je ne connais pas l'histoire pour la Thora ou l'Evangile mais pour le Coran on sait que c’était le cas,) et ca donne les 3 Livres Divins du Monotheisme. Ma conviction est que ces 3 recueils existe et actuellement le seul bloc unifiée et non corrompu par la main de l'Homme que l'on dispose est le Coran (car le Seigneur a donne la garantie de sécuriser Son dernier Message de la main des corrupteurs).

MaissaAbdallah a écrit:

Pourquoi rectifier ?? c'est simple , je le répète une énième fois, les 2 premiers messages du Seigneur aux hommes ont été corrompu par la main de certains théologiens anciens ( ce n'est pas difficile a comprendre si on regarde tous ces évangiles selon Jean, Marc....Ancien Testament, Nouveau Testament... c'est un cafouillage total) et pour rétablir la Vérité , Dieu  a envoyé un dernier Prophete (Muhammad Psl) avec un dernier message qu'est le Coran.
Je ne sais pas ce qui est dit dans les 2 autres Livres mais Allah (Swt) a dit qu'Il securisera Lui meme le Coran pour eviter toute falsification de la part  des savant théologiens malhonnête, comme ca a ete le cas lors des 2 premières Revelations a Moise et Jésus .

(...)le seul bloc unifiée et non corrompu par la main de l'Homme que l'on dispose est le Coran (car le Seigneur a donne la garantie de sécuriser Son dernier Message de la main des corrupteurs).

Mais si Dieu a voulu enfin apporter la Vérité, pourquoi avoir glissé autant d'erreurs dans le Coran? Il devrait être vrai-vrai alors?

cailloubleu a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Pourquoi rectifier ?? c'est simple , je le répète une énième fois, les 2 premiers messages du Seigneur aux hommes ont été corrompu par la main de certains théologiens anciens ( ce n'est pas difficile a comprendre si on regarde tous ces évangiles selon Jean, Marc....Ancien Testament, Nouveau Testament... c'est un cafouillage total) et pour rétablir la Vérité , Dieu  a envoyé un dernier Prophete (Muhammad Psl) avec un dernier message qu'est le Coran.
Je ne sais pas ce qui est dit dans les 2 autres Livres mais Allah (Swt) a dit qu'Il sécurisera Lui meme le Coran pour eviter toute falsification de la part  des savant théologiens malhonnête, comme ca a été le cas lors des 2 premières Revelations a Moise et Jésus .

(...)le seul bloc unifiée et non corrompu par la main de l'Homme que l'on dispose est le Coran (car le Seigneur a donne la garantie de sécuriser Son dernier Message de la main des corrupteurs).

Mais si Dieu a voulu enfin apporter la Vérité, pourquoi avoir glissé autant d'erreurs dans le Coran? Il devrait être vrai-vrai alors?

Entre toi et moi (uniquement) , énumère moi toutes les erreurs que tu as relevé dans le Coran et j'essaierais dans la mesure de mes connaissance d'y répondre. Et comme je le disais avant, on ne peut pas connaitre la religion mieux que celui qui la pratique au quotidien ! c'est une evidence. Donc j’espère que tu prendra pour vrai ce que je te donnerais comme réponse (en tant que musulman pratiquant).

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Et pourtant il annonce le prophete Mohammed paix sur lui dans :


"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16:7)


mais vous ne voulez pas croire  Dommage !!

a  t il dit qu'il enverrait le paraclet aux apôtres 6 siècles plus tard à 2000 km de Jerusalem  

Rosarum

Il a dit qu'il enverrai quand et ou ? S'il te plait.

[quote="Pierresuzanne"]

Pierresuzanne a écrit:

 
Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.
et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

SKIPEER a écrit:

ils le seront s'ils délaissent la trinité et la divinité de jésus !!

Alors, ainsi, le Coran aurait admis que notre abominable culte polythéiste chrétien soit autorisé ? Le Coran aurait admis que les chrétiens puissent être sauvés ?
« Oui, ceux qui ont cru et ceux qui se sont judaïsés, et les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque a cru en Dieu et au Jour dernier et fait oeuvre bonne, pour ceux-là, leur récompense est auprès de leur Seigneur. Sur eux, nulle crainte ; et point ne seront affligés. » (S. 2, 62).

Pierresuzanne

Tu fais erreur, ne fais pas dire au Coran ce qu'Il ne dit pas.

ceux qui ont cru avec Jésus fils de Marie paix sur lui, par exemple, pourquoi ne devraient ils pas espérer au Paradis.

MaissaAbdallah a écrit:

Entre toi et moi (uniquement) , énumère moi toutes les erreurs que tu as relevé dans le Coran et j'essaierais dans la mesure de mes connaissance d'y répondre. Et comme je le disais avant, on ne peut pas connaitre la religion mieux que celui qui la pratique au quotidien ! c'est une evidence. Donc j’espère que tu prendra pour vrai ce que je te donnerais comme réponse (en tant que musulman pratiquant).

Eh bien il y a surtout les erreurs scientifiques qui m'étonnent comme d'avoir créé la terre et sa végétation AVANT de s'occuper des cieux:

10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.


Il y a les embryons où les os sont prétendument formés avant les chairs, la terre plate, etc.

cailloubleu a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Entre toi et moi (uniquement) , énumère moi toutes les erreurs que tu as relevé dans le Coran et j'essaierais dans la mesure de mes connaissance d'y répondre. Et comme je le disais avant, on ne peut pas connaitre la religion mieux que celui qui la pratique au quotidien ! c'est une evidence. Donc j’espère que tu prendra pour vrai ce que je te donnerais comme réponse (en tant que musulman pratiquant).

Eh bien il y a surtout les erreurs scientifiques qui m'étonnent:

1-comme d'avoir créé la terre et sa végétation AVANT  de s'occuper des cieux:

10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.



2-Il y a les embryons où les os sont prétendument formés avant les chairs,


3- la terre plate,


4-etc.

Comme MaissaAbdallah s' est absenté, je vais essayer de te répondre:

1-à vrai dire, mis à part la sourate 79, aucun passage du Coran ne précise de façon formelle une succession: c'est une simple conjonction de coordination (wa) qui a le sens de "et" en français qui relie les 2 termes, ou bien c'est le mot "thumma" qui peut indiquer une simple juxtaposition ou bien une succession.

2-sur ce sujet le Coran est en totale conformité avec les découvertes récentes de l'embryologie.
Voir mon message pour Hubert-Aimé, hier à 18h15, ici:
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3-pour la terre plate, je ne vais pas me substituer à notre frère Skipeer, qui nous a gratifié, à de maintes reprises, d'exposés édifiants.

4-il-y-a des sujets existants plus appropriés sur ce forum.
( les miracles du Coran etc....)


Et pour conclure, cette citation:

" Des contradictions ou erreurs dans le Coran? Non, jamais! "
Skipeer

Cyril 84 a écrit:

4-il-y-a des sujets existants plus appropriés sur ce forum.
( les miracles du Coran etc....)

par exemple

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Cyril 84 a écrit:

1-à vrai dire, mis à part la sourate 79, aucun passage du Coran ne précise de façon formelle une succession: c'est une simple conjonction de coordination (wa) qui a le sens de "et" en français qui relie les 2 termes, ou bien c'est le mot "thumma" qui peut indiquer une simple juxtaposition ou bien une succession.

Donc dans la Sourate 41 il faut lire le 11 puis le 12 puis le 10? tu es bien la personne qui me déclarait que le Christianisme est illogique?

Cyril 84 a écrit:

2-sur ce sujet le Coran est en totale conformité avec les découvertes récentes de l'embryologie.
Voir mon message pour Hubert-Aimé, hier à 18h15, ici:

Des preuves tirées de Nature? Du Lancet? ou de Sciences et Vie, j'accepte aussi.

Cyril 84 a écrit:

3-pour la terre plate, je ne vais pas me substituer à notre frère Skipeer, qui nous a gratifié, à de maintes reprises, d'exposés édifiants.

Donc c'était plat, tout le monde croyait que c'était plat d'ailleurs sauf un Grec Erastothène IIIème siècle avant Jésus Christ.

Cyril 84 a écrit:

4-il-y-a des sujets existants plus appropriés sur ce forum.
( les miracles du Coran etc....)

Tu veux me faire rire?  

Plutôt que des miracles je préférerais la morale, la conscience, ce sont mes sujets préférés.

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

4-il-y-a des sujets existants plus appropriés sur ce forum.
( les miracles du Coran etc....)

par exemple

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Wow! Il y a des dizaines de contradictions et d'erreurs à cette adresse, Tonio avait fait un travail exhaustif!

cailloubleu a écrit:

Cyril 84 a écrit:

1-à vrai dire, mis à part la sourate 79, aucun passage du Coran ne précise de façon formelle une succession: c'est une simple conjonction de coordination (wa) qui a le sens de "et" en français qui relie les 2 termes, ou bien c'est le mot "thumma" qui peut indiquer une simple juxtaposition ou bien une succession.

Donc dans la Sourate 41 il faut lire le 11 puis le 12 puis le 10? tu es bien la personne qui me déclarait que le Christianisme est illogique?

Cyril 84 a écrit:

3-pour la terre plate, je ne vais pas me substituer à notre frère Skipeer, qui nous a gratifié, à de maintes reprises, d'exposés édifiants.

Donc c'était plat, tout le monde croyait que c'était plat d'ailleurs sauf un Grec Erastothène IIIème siècle avant Jésus Christ.

1-éternel problème des traductions qui ne reflète pas toujours le message originel.

2-pas du tout la terre(planète) n'a jamais été plate selon l'Islam.

MaissaAbdallah a écrit:

cailloubleu a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Pourquoi rectifier ?? c'est simple , je le répète une énième fois, les 2 premiers messages du Seigneur aux hommes ont été corrompu par la main de certains théologiens anciens ( ce n'est pas difficile a comprendre si on regarde tous ces évangiles selon Jean, Marc....Ancien Testament, Nouveau Testament... c'est un cafouillage total) et pour rétablir la Vérité , Dieu  a envoyé un dernier Prophete (Muhammad Psl) avec un dernier message qu'est le Coran.
Je ne sais pas ce qui est dit dans les 2 autres Livres mais Allah (Swt) a dit qu'Il sécurisera Lui meme le Coran pour eviter toute falsification de la part  des savant théologiens malhonnête, comme ca a été le cas lors des 2 premières Revelations a Moise et Jésus .

(...)le seul bloc unifiée et non corrompu par la main de l'Homme que l'on dispose est le Coran (car le Seigneur a donne la garantie de sécuriser Son dernier Message de la main des corrupteurs).

Mais si Dieu a voulu enfin apporter la Vérité, pourquoi avoir glissé autant d'erreurs dans le Coran? Il devrait être vrai-vrai alors?

Entre toi et moi (uniquement) , énumère moi toutes les erreurs que tu as relevé dans le Coran et j'essaierais dans la mesure de mes connaissance d'y répondre. Et comme je le disais avant, on ne peut pas connaitre la religion mieux que celui qui la pratique au quotidien ! c'est une evidence. Donc j’espère que tu prendra pour vrai ce que je te donnerais comme réponse (en tant que musulman pratiquant).

oh oui!!! jeu amusant, mais bon on en découvre tellement, par exemple celle _ci:

41/12 :"tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger, tel fur l'ordre du tout puissant":
Factuellement faux:
1: le nombre d'étoiles augmente quand on s'éloigne de la terre
2: l'atmosphère ne contient pas d'étoiles

Attention, ce sujet est à nouveau détourner. Revenez au sujet SVP, qui n'est pas "les contradictions du Coran", mais "l'Islam fondée pour contrer le christianisme".

SKIPEER a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

A ton service, chère Pr1temps.

Ça commence par ça:

Évangile selon Matthieu, chapitre 22:
36 Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.

Merci Cyril de confirmer que les chrétiens sont monothéistes.



et de confirmer que la Loi et les rituels sont très très très secondaires.

ils le seront s'ils délaissent la trinité et la divinité de jésus !!

Ce n'est là une musique que nous affectionnons, dommage pour toi. Quand Jésus dit: Qui m'a vu a vu le père, ou le père et moi somme un, çà veut tout dire. Et ce n'est pas Mohamed, ou moustapha, ou un yacine qui viendra nous prouver le contraire. Mohammed perdra de sa barbe que je ne serai musulmane

MaissaAbdallah a écrit:

pr1temps a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

L'Islam n'a pas ete fondee par qui que ce soit, ni le Prophète Muhammad (Psl) ni par une autre personne. L'Islam , a travers le Coran, vient juste rectifier et confirmer les 2 premiers Livres Divins (Thora et Evangile) et c'est aussi une continuation du message de Dieu aux hommes. Enfin il nous donne beaucoup d'autres informations sur le Seigneur Maitre des Cieux et e la Terre, sur Nous même, notre Monde, l'Au Dela, etc... Chercher pas a compliquer ce qui ne l'est pas. Si on vit notre religion en toute sérénité et assurance, c'est parce que l'Islam est bâti sur du béton armé ! et Personne , je dit bien personne ne pourra faire changer cet état des choses. Reposez vous !!!

Pourquoi rectifier, si ces deux 2 premiers livres proviennent de celui-là même qui a donner le Coran et capable de protéger ses œuvres?
Les prophètes qui ont inspirés la thora, ont prévenu de l'arrivé du Christ. Ce qui est étrange, c'est que tous, n'ont prévenu personne de l'arrivé du Coran et de son prophète. Mais les Musulmans par mille et une formule, cherchent même où ce n'est écrit, de le faire croire au monde. Dieu a t-il écrit dans la Bible, un passage que seul les musulmans arrivent a lire?

Pourquoi rectifier ?? c'est simple , je le répète une énième fois, les 2 premiers messages du Seigneur aux hommes ont été corrompu par la main de certains théologiens anciens ( ce n'est pas difficile a comprendre si on regarde tous ces évangiles selon Jean, Marc....Ancien Testament, Nouveau Testament... c'est un cafouillage total) et pour rétablir la Vérité , Dieu  a envoyé un dernier Prophete (Muhammad Psl) avec un dernier message qu'est le Coran.
Je ne sais pas ce qui est dit dans les 2 autres Livres mais Allah (Swt) a dit qu'Il securisera Lui meme le Coran pour eviter toute falsification de la part  des savant théologiens malhonnête, comme ca a ete le cas lors des 2 premières Revelations a Moise et Jésus .

Pour Petero, la manière que le Message Divin est descendu est different : D'apres ma petite observation , le Seigneur a parlé a Moise ( ces Paroles recueilli ont donnée la Thora) , Il a inspiré a Jesus son Message (ces Paroles recueilli ont donné l'Evangile) et Il a envoyé l'Ange Gabriel (Djibril) transmettre le message au Prophete Muhammad (Psl) (ces Paroles ont été recueilli pour donner le Coran) .... Ce ne  sont pas des gros bouquins qui sont tombes du ciel comme par miracle , Non. L’Envoyé recoit le Message Divin et le proclame a ses proches qui eux mettent ca par ecrit ( je ne connais pas l'histoire pour la Thora ou l'Evangile mais pour le Coran on sait que c’était le cas,) et ca donne les 3 Livres Divins du Monotheisme. Ma conviction est que ces 3 recueils existe et actuellement le seul bloc unifiée et non corrompu par la main de l'Homme que l'on dispose est le Coran (car le Seigneur a donne la garantie de sécuriser Son dernier Message de la main des corrupteurs).

Oui je comprends maintenant. En fait, ton Allah sécurisera ce qu'il a fait écrire, puisqu'il n'a pas la main sur ce qu'il n'a pas écrit, qui sont les deux premiers livres, écrit par des oints de Dieu. Alors allah, impuissant de toucher ces deux livres là, sort le sien, et invente la parade du genre, les autres livres sont corrompus, et le mien est ok, et je le prouverai en le sécurisant. Ce qui est normal que Dieu n'intervienne pas dans l'oeuvre du diable, mais plutôt l'inverse. Le Coran est déjà fait pour égarer, et Satan y veille a ce qu'il égare le plus possible. Mais Dieu par son Amour, laisse quand même à grand nombre de musulmans d'entendre au mieux l’existence du bon message dans la bible. Du moins, aucun d'entre vous ne lui dira "jamais entendu parler de la bible", mais plutôt "On pensait que le Coran était de toi, Mohammed nous a égarer". mais en fait non, vous vous êtes égaré vous même, car l'existence du message, vous l'avez entendu.

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Cyril 84 a écrit:

1-à vrai dire, mis à part la sourate 79, aucun passage du Coran ne précise de façon formelle une succession: c'est une simple conjonction de coordination (wa) qui a le sens de "et" en français qui relie les 2 termes, ou bien c'est le mot "thumma" qui peut indiquer une simple juxtaposition ou bien une succession.

Donc dans la Sourate 41 il faut lire le 11 puis le 12 puis le 10? tu es bien la personne qui me déclarait que le Christianisme est illogique?

Cyril 84 a écrit:

3-pour la terre plate, je ne vais pas me substituer à notre frère Skipeer, qui nous a gratifié, à de maintes reprises, d'exposés édifiants.

Donc c'était plat, tout le monde croyait que c'était plat d'ailleurs sauf un Grec Erastothène IIIème siècle avant Jésus Christ.

1-éternel problème des traductions qui ne reflète pas toujours le message originel.

2-pas du tout la terre(planète) n'a jamais été plate selon l'Islam.

éternel problème des traductions à géométrie variable qui facilitent grandement le concordisme et la réfutation des erreurs du coran.

fin du HS

rosarum a écrit:

Cyril 84 a écrit:

cailloubleu a écrit:

Donc dans la Sourate 41 il faut lire le 11 puis le 12 puis le 10? tu es bien la personne qui me déclarait que le Christianisme est illogique?




Donc c'était plat, tout le monde croyait que c'était plat d'ailleurs sauf un Grec Erastothène IIIème siècle avant Jésus Christ.

1-éternel problème des traductions qui ne reflète pas toujours le message originel.

2-pas du tout la terre(planète) n'a jamais été plate selon l'Islam.

éternel problème des traductions à géométrie variable qui facilitent grandement le concordisme et la réfutation des erreurs du coran.

fin du HS

Un musulman ne doit pas s'opposer à la tradition sauf quand la tradition a changé,
Et la tradition a changé à moins de nier aussi l'histoire, Cyril,
Preuve que le Coran n'est pas clair et que la tradition se trompe.

Ps : Nous savons tous qu'il existe encore des Imams réputés en Arabie Saoudite,
Qui défendent encore l'ancienne tradition, celle de la terre plate,  et ce contre la science, n'est ce pas.

Des ignorants il-y-en a partout, Brigit, et même des "imams réputés" ne sont pas à l'abri.

Mais comme l'a dit Pétéro, revenons au sujet.

cailloubleu a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Entre toi et moi (uniquement) , énumère moi toutes les erreurs que tu as relevé dans le Coran et j'essaierais dans la mesure de mes connaissance d'y répondre. Et comme je le disais avant, on ne peut pas connaitre la religion mieux que celui qui la pratique au quotidien ! c'est une evidence. Donc j’espère que tu prendra pour vrai ce que je te donnerais comme réponse (en tant que musulman pratiquant).

Eh bien il y a surtout les erreurs scientifiques qui m'étonnent comme d'avoir créé la terre et sa végétation AVANT  de s'occuper des cieux:

10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.


Il y a les embryons où les os sont prétendument formés avant les chairs, la terre plate, etc.

Ok 2 choses : d'abord il faut indiquer la sourate quand tu fais une citation du Coran ( Il y a + 6000 versets !) , sinon on risque de chercher longtemps . L'autre chose merci d'utiliser la bonne traduction du Coran , tu es une des rares a le faire sur ce forum ;-)


Bon d'abord le premier constat est le verset 11 (Sourate 41): "Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".


Ce qui est important ici c'est de noter que le Seigneur a jeté les premiers jalons de la création du ciel lorsque qu'Il mettait en place la Terre. En d'autre terme quand Il créait la Terre il y avait les premiers éléments du ciel qui était déjà en place , a savoir , la fumée. Dieu Il ne peut pas s'adresser a quelque chose qui n'existe pas...s'Il s'est "Ensuite adressé au ciel....ainsi qu'a la Terre" c'est parce que les premières jalon de ce ciel , qu'il achèvera plus tard existe déjà.
Lors de la création de la Terre, ce n'est pas le ciel tout prêt qui existait , non....mais juste un des composants de sa fabrication initiale, c'est a dire la fumée. Et quand le Seigneur les a appelé "Venez tous deux, bon gré, mal gré" Il s'est d'abord adressé au ciel (qui était alors fumée) puis a la Terre. Donc c'est simple, Allah (Swt) avait déjà débuté la création du ciel alors qu'Il mettait en place la Terre.


Enfin Sourate 41.12. "Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."
Cette partie est facile a comprendre si tu as compris mon explication du verset 11. Allah (Swt) "décréta" ensuite de faire de cette fumée initiale " 7 cieux en 2 jours et révéla a chaque ciel sa fonction" . Le Seigneur a juste achevée la création du ciel qu'Il avait débuté alors qu'il créait la Terre.

Ce procédé d'Allah qui peut sembler contradictoire ne l'est pas pour un sous. Il nous parle a travers des Signes et nous appele a raisonner. C'est important l'ordre par lequel ca s'est fait. On commence au ciel , puis on vient vers la Terre, puis on retourne au ciel. Ça c'est la vie de l'Homme, la vie de notre ancêtre Adam, la première créature humaine créé par le Maitre Suprême ! Allahou Akbar (Dieu est Grand) !


Je sais qu'il y a beaucoup d'autres explications que tu trouveras ailleurs mais ça dépend du niveau de compréhension de la personne . En fait tout ce que j'ai fait ici c'est lire uniquement le texte en suivant l'ordre de disposition naturelle des versets (sans chercher a me compliquer les choses). Et c'est comme ça que je lis le Coran moi , je le lis naturellement et simplement et j'essaie de capter ce que Allah (Swt) me dit a prime abord en remettant le tout dans son contexte,etc (ca c'est le 1er niveau de lecture, il y en a d'autre qui nous permettent de capter les autres dimensions de ce Livre Miraculeux)... Lisez juste ce qui est écrit et l'ordre des versets, en les remettant dans leur contexte bien sur, et vous allez vous y retrouvez facilement.

Donc pour répondre a ta question, Dieu avait déjà débuté la création du ciel lorsqu'il mettait en place la Terre...Il l’achèvera ensuite en décrétant d'en faire 7 cieux et Il assigna a chacun d'eux sa fonction.


J'ai besoin que tu me précise tes autres question et je me ferais le plaisir d'y répondre ;-)

MaissaAbdallah a écrit:

cailloubleu a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Entre toi et moi (uniquement) , énumère moi toutes les erreurs que tu as relevé dans le Coran et j'essaierais dans la mesure de mes connaissance d'y répondre. Et comme je le disais avant, on ne peut pas connaitre la religion mieux que celui qui la pratique au quotidien ! c'est une evidence. Donc j’espère que tu prendra pour vrai ce que je te donnerais comme réponse (en tant que musulman pratiquant).

Eh bien il y a surtout les erreurs scientifiques qui m'étonnent comme d'avoir créé la terre et sa végétation AVANT  de s'occuper des cieux:

10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.

11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.


Il y a les embryons où les os sont prétendument formés avant les chairs, la terre plate, etc.

Ok 2 choses : d'abord il faut indiquer la sourate quand tu fais une citation du Coran ( Il y a + 6000 versets !) , sinon on risque de chercher longtemps . L'autre chose merci d'utiliser la bonne traduction du Coran , tu es une des rares a le faire sur ce forum ;-)


Bon d'abord le premier constat est le verset 11 (Sourate 41): "Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".


Ce qui est important ici c'est de noter que le Seigneur a jeté les premiers jalons de la création du ciel lorsque qu'Il mettait en place la Terre. En d'autre terme quand Il créait la Terre il y avait les premiers éléments du ciel qui était déjà en place , a savoir , la fumée. Dieu Il ne peut pas s'adresser a quelque chose qui n'existe pas...s'Il s'est "Ensuite adressé au ciel....ainsi qu'a la Terre" c'est parce que les premières jalon de ce ciel , qu'il achèvera plus tard existe déjà.
Lors de la création de la Terre, ce n'est pas le ciel tout prêt qui existait  , non....mais juste un des composants de sa fabrication initiale, c'est a dire la fumée. Et quand le Seigneur les a appelé "Venez tous deux, bon gré, mal gré" Il s'est d'abord adressé au ciel (qui était alors fumée) puis a la Terre. Donc c'est simple, Allah (Swt) avait déjà débuté la création du  ciel alors qu'Il mettait en place la Terre.


Enfin Sourate 41.12. "Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."
Cette partie est facile a comprendre si tu as compris mon explication du verset 11. Allah (Swt) "décréta" ensuite de faire de cette fumée initiale " 7 cieux en 2 jours et révéla a chaque ciel sa fonction" .  Le Seigneur a juste achevée la création du ciel qu'Il avait débuté alors qu'il créait la Terre.

Ce procédé d'Allah qui peut sembler contradictoire ne l'est pas pour un sous. Il nous parle a travers des Signes et nous appele a raisonner. C'est important l'ordre par lequel ca s'est fait. On commence au ciel , puis on vient vers la Terre, puis on retourne au ciel. Ça c'est la vie de l'Homme, la vie de notre ancêtre Adam, la première créature humaine créé par le Maitre Suprême  !  Allahou Akbar (Dieu est Grand) !


Je sais qu'il y a beaucoup d'autres explications que tu trouveras ailleurs mais ça dépend du niveau de compréhension de la personne . En fait tout ce que j'ai fait ici c'est lire uniquement le texte en suivant l'ordre de disposition naturelle des versets (sans chercher a me compliquer les choses). Et c'est comme ça que je lis le Coran moi , je le lis naturellement et simplement et j'essaie de capter ce que Allah (Swt) me dit a prime abord en  remettant le tout dans son contexte,etc (ca c'est le 1er niveau de lecture, il y en a d'autre qui nous permettent de capter les autres dimensions de ce Livre Miraculeux)... Lisez juste ce qui est écrit et l'ordre des versets, en les remettant dans leur contexte bien sur, et vous allez vous y retrouvez facilement.

Donc pour répondre a ta question, Dieu avait déjà débuté la création du ciel lorsqu'il mettait en place la Terre...Il l’achèvera ensuite en décrétant d'en faire 7 cieux et Il assigna a chacun d'eux sa fonction.


J'ai besoin que tu me précise tes autres question et je me ferais le plaisir d'y répondre ;-)

Je te remercie MaissaAbdala pour ta réponse sincère. En fait je ne suis pas convaincue par le Coran du tout, car je ne suis pas convaincue par les religions en général. Je ne vois dans la Bible et dans le Coran que la main des hommes.

Les individus, oui m'intéressent, c'est toujours intéressant de voir ce qu'un croyant fait de sa propre religion et de voir s'il utilise sa religion pour être plus tolérant ou pour être plus intolérant. Est-ce que sa religion va finalement le pousser vers le bien ou vers le mal?
Est-ce qu'il va trouver dans sa religion des raisons pour haïr ou aimer, faire des prêchi-prêcha sans coeur, ou bien aider les autres sans faire de commentaires?

Citation :

Ok 2 choses : d'abord il faut indiquer la sourate quand tu fais une citation du Coran ( Il y a + 6000 versets !) , sinon on risque de chercher longtemps . L'autre chose merci d'utiliser la bonne traduction du Coran , tu es une des rares a le faire sur ce forum ;-)


Bon d'abord le premier constat est le verset 11 (Sourate 41): "Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".


Ce qui est important ici c'est de noter que le Seigneur a jeté les premiers jalons de la création du ciel lorsque qu'Il mettait en place la Terre. En d'autre terme quand Il créait la Terre il y avait les premiers éléments du ciel qui était déjà en place , a savoir , la fumée. Dieu Il ne peut pas s'adresser a quelque chose qui n'existe pas...s'Il s'est "Ensuite adressé au ciel....ainsi qu'a la Terre" c'est parce que les premières jalon de ce ciel , qu'il achèvera plus tard existe déjà.
Lors de la création de la Terre, ce n'est pas le ciel tout prêt qui existait  , non....mais juste un des composants de sa fabrication initiale, c'est a dire la fumée. Et quand le Seigneur les a appelé "Venez tous deux, bon gré, mal gré" Il s'est d'abord adressé au ciel (qui était alors fumée) puis a la Terre. Donc c'est simple, Allah (Swt) avait déjà débuté la création du  ciel alors qu'Il mettait en place la Terre.


Enfin Sourate 41.12. "Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient."
Cette partie est facile a comprendre si tu as compris mon explication du verset 11. Allah (Swt) "décréta" ensuite de faire de cette fumée initiale " 7 cieux en 2 jours et révéla a chaque ciel sa fonction" .  Le Seigneur a juste achevée la création du ciel qu'Il avait débuté alors qu'il créait la Terre.

Ce procédé d'Allah qui peut sembler contradictoire ne l'est pas pour un sous. Il nous parle a travers des Signes et nous appele a raisonner. C'est important l'ordre par lequel ca s'est fait. On commence au ciel , puis on vient vers la Terre, puis on retourne au ciel. Ça c'est la vie de l'Homme, la vie de notre ancêtre Adam, la première créature humaine créé par le Maitre Suprême  !  Allahou Akbar (Dieu est Grand) !


Je sais qu'il y a beaucoup d'autres explications que tu trouveras ailleurs mais ça dépend du niveau de compréhension de la personne . En fait tout ce que j'ai fait ici c'est lire uniquement le texte en suivant l'ordre de disposition naturelle des versets (sans chercher a me compliquer les choses). Et c'est comme ça que je lis le Coran moi , je le lis naturellement et simplement et j'essaie de capter ce que Allah (Swt) me dit a prime abord en  remettant le tout dans son contexte,etc (ca c'est le 1er niveau de lecture, il y en a d'autre qui nous permettent de capter les autres dimensions de ce Livre Miraculeux)... Lisez juste ce qui est écrit et l'ordre des versets, en les remettant dans leur contexte bien sur, et vous allez vous y retrouvez facilement.

Donc pour répondre a ta question, Dieu avait déjà débuté la création du ciel lorsqu'il mettait en place la Terre...Il l’achèvera ensuite en décrétant d'en faire 7 cieux et Il assigna a chacun d'eux sa fonction.


J'ai besoin que tu me précise tes autres question et je me ferais le plaisir d'y répondre ;-)

Citation :

Je te remercie MaissaAbdala pour ta réponse sincère. En fait je ne suis pas convaincue par le Coran du tout, car je ne suis pas convaincue par les religions en général.  Je ne vois dans la Bible et dans le Coran que la main des hommes.

Les individus, oui m'intéressent, c'est toujours intéressant de voir ce qu'un croyant fait de sa propre religion et de voir s'il utilise sa religion pour être plus tolérant ou pour être plus intolérant. Est-ce que sa religion va finalement le pousser vers le bien ou vers le mal?
Est-ce qu'il va trouver dans sa religion des raisons pour haïr ou aimer, faire des prêchi-prêcha sans coeur, ou bien aider les autres sans faire de commentaires?

Exactement c'est l'occasion ! nous musulmans et moi en particulier on est ici pour vous amener la bonne information sur notre religion, qui suscite toutes sorte de désinformations et de confusion actuellement. Et apparemment tu as l'air d’être convaincu que les religions et les Livres sont des œuvres humaines, mais tu es libre...mais nous sommes ici pour répondre et te montrer a toi et aux autres que vous avez tord de penser ainsi. Et je vous invite a ne pas fermer vos esprits sur la "possibilité", je répète la possibilité, que le Coran puisse être de nature divine comme nous en sommes convaincu. Donnez une chance au Coran , faut arrêter de le condamner sans enquête ni procès lol

Oui Maissa et merci de ta patience.

brigit a écrit:

Oui Maissa et merci de ta patience.

MaissaAbdallah a écrit:

Citation :

Exactement c'est l'occasion ! nous musulmans et moi en particulier on est ici pour vous amener la bonne information sur notre religion, qui suscite toutes sorte de désinformations et de confusion actuellement. Et apparemment tu as l'air d’être convaincu que les religions et les Livres sont des œuvres humaines, mais tu es libre...mais nous sommes ici pour répondre et te montrer a toi et aux autres que vous avez tord de penser ainsi. Et je vous invite a ne pas fermer vos esprits sur la "possibilité", je répète la possibilité, que le Coran puisse être de nature divine comme nous en sommes convaincu. Donnez une chance au Coran , faut arrêter de le condamner sans enquête ni procès lol

Salut MaissaAbdallah ,

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .

Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

Hubert-Aimé a écrit:

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .
Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

C'est Mohamed.
Il est évident que Mohamed est l'auteur du coran. En de maints endroits on lit des phrases qui sont de son initiative !

Si c'en était autrement, la phrase serait precedée de "dis !"

Raziel a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .
Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

C'est Mohamed.
Il est évident que Mohamed est l'auteur du coran. En de maints endroits on lit des phrases qui sont de son initiative !

Si c'en était autrement, la phrase serait precedée de "dis !"

 CORAN 6:114 114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

c'est un des styles du CORAN !!


Tout dabord ce passage  parle du jugement divin entre le Prophète et les polythéistes mécquois !!


exégèse tire du Tafsir ibn khatir
 Dieu demande à Son Prophète -qu’Allah lé bénisse et le salue- de dire aux polythéistes qui adorent les idoles: «Souhaiterai-je un autre juge qu’Allah» pour trancher entre nous «Lui qui vous a révélé un Livre d’une si belle ordonnance?» et exposé intelligiblement. «Ceux à qui nous avons donné les Ecritures» les juifs et les chrétiens qui savent qu’il a été révélé par ton Seigneur en toute vérité en se basant sur des nouvelles reçues de leurs Prophètes: «Ne sois pas parmi ceux qui doutent» comme Il lui dit dans un autre verset; «Si tu as quelque doute sur ce que nous t’avons révélé, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi. C’est la vérité que t’a révélée ton Seigneur. Ne te laisse pas gagner par ceux qui doutent» [Coran X, 94] On trouve là une condition dont on n’attend plus d’être réalisée, car on a rapporté que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- disait: «Je n’en doute pas et je n’interroge pas».

SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .
Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

C'est Mohamed.
Il est évident que Mohamed est l'auteur du coran. En de maints endroits on lit des phrases qui sont de son initiative !

Si c'en était autrement, la phrase serait precedée de "dis !"

 CORAN 6:114 114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

c'est un des styles du CORAN !!


Tout dabord ce passage  parle du jugement divin entre le Prophète et les polythéistes mécquois !!


exégèse tire du Tafsir ibn khatir
 Dieu demande à Son Prophète -qu’Allah lé bénisse et le salue- de dire aux polythéistes qui adorent les idoles: «Souhaiterai-je un autre juge qu’Allah» pour trancher entre nous «Lui qui vous a révélé un Livre d’une si belle ordonnance?» et exposé intelligiblement. «Ceux à qui nous avons donné les Ecritures» les juifs et les chrétiens qui savent qu’il a été révélé par ton Seigneur en toute vérité en se basant sur des nouvelles reçues de leurs Prophètes: «Ne sois pas parmi ceux qui doutent» comme Il lui dit dans un autre verset; «Si tu as quelque doute sur ce que nous t’avons révélé, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi. C’est la vérité que t’a révélée ton Seigneur. Ne te laisse pas gagner par ceux qui doutent» [Coran X, 94] On trouve là une condition dont on n’attend plus d’être réalisée, car on a rapporté que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- disait: «Je n’en doute pas et je n’interroge pas».

Donc changement de style : verset 164
164. Dis : " Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose ? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

Hubert-Aimé a écrit:

MaissaAbdallah a écrit:

Citation :

Exactement c'est l'occasion ! nous musulmans et moi en particulier on est ici pour vous amener la bonne information sur notre religion, qui suscite toutes sorte de désinformations et de confusion actuellement. Et apparemment tu as l'air d’être convaincu que les religions et les Livres sont des œuvres humaines, mais tu es libre...mais nous sommes ici pour répondre et te montrer a toi et aux autres que vous avez tord de penser ainsi. Et je vous invite a ne pas fermer vos esprits sur la "possibilité", je répète la possibilité, que le Coran puisse être de nature divine comme nous en sommes convaincu. Donnez une chance au Coran , faut arrêter de le condamner sans enquête ni procès lol

Salut MaissaAbdallah ,

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .

Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur.
Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

Un prêcheur du VIIIème siècle

Car qui a donné le livre au peuple ? Quel livre ? Le livre ou la parole ?
Ni Allah Ni Muhammad n'ont donné de livre.
Au VIIème siècle c'est une parole qui est délivrée.
Au VIIIème siècle c'est un livre qui est donné.
Donc c'est postérieur au prophète. CQFD.
Au IXème siècle le Coran devient incréation, voilà l'histoire.

Celui qui parle est vraiment en train d'écrire le livre, le vrai livre, celui du VIIIème siècle, fait pour la prêche et convertir.

Sinon on peut toujours dire c'est un effet de style ^^
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SKIPEER a écrit:

Raziel a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .
Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

C'est Mohamed.
Il est évident que Mohamed est l'auteur du coran. En de maints endroits on lit des phrases qui sont de son initiative !

Si c'en était autrement, la phrase serait precedée de "dis !"

 CORAN 6:114 114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

c'est un des styles du CORAN !!


Tout dabord ce passage  parle du jugement divin entre le Prophète et les polythéistes mécquois !!


exégèse tire du Tafsir ibn khatir
 Dieu demande à Son Prophète -qu’Allah lé bénisse et le salue- de dire aux polythéistes qui adorent les idoles: «Souhaiterai-je un autre juge qu’Allah» pour trancher entre nous «Lui qui vous a révélé un Livre d’une si belle ordonnance?» et exposé intelligiblement. «Ceux à qui nous avons donné les Ecritures» les juifs et les chrétiens qui savent qu’il a été révélé par ton Seigneur en toute vérité en se basant sur des nouvelles reçues de leurs Prophètes: «Ne sois pas parmi ceux qui doutent» comme Il lui dit dans un autre verset; «Si tu as quelque doute sur ce que nous t’avons révélé, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi. C’est la vérité que t’a révélée ton Seigneur. Ne te laisse pas gagner par ceux qui doutent» [Coran X, 94] On trouve là une condition dont on n’attend plus d’être réalisée, car on a rapporté que l’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- disait: «Je n’en doute pas et je n’interroge pas».

Cette exégèse ne se rapporte logiquement pas au verset en question car à qui le Livre a été donné à lire avant Muhammad ?
Si tu as quelque doute sur ce que nous t’avons révélé, interroge ceux qui ont lu le Livre avant toi

De Charybde en Scylla cette histoire de livre.
Il va falloir partir à la recherche des feuillets de prêches judéo-chrétiens et pré-islamiques alors !!
A moins de reconnaître que le livre dont parle le Coran est un autre livre que le Coran lui même, un livre déjà révélé.
Tic Tac, Tic Tac... Driiiiiiing

Raziel a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .
Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

C'est Mohamed.
Il est évident que Mohamed est l'auteur du coran. En de maints endroits on lit des phrases qui sont de son initiative !

Si c'en était autrement, la phrase serait precedée de "dis !"

Bonjour Hubert-Aimé , pour répondre à ta question je t'invite à commencer tes recherches dans la rhétorique arabe et ses figures . Tu verras que dans celle ci il y a une figure de style nommée iltifat .
Je pense que dans un forum où l'on aime le combat , parler de cela sera trop assommant . On préfère les attaques (c'est faux , falsifié , anachronisme .... ) et les jugements de valeurs .
Très puérile quoi !

icare a écrit:

Raziel a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .
Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

C'est Mohamed.
Il est évident que Mohamed est l'auteur du coran. En de maints endroits on lit des phrases qui sont de son initiative !

Si c'en était autrement, la phrase serait precedée de "dis !"

Bonjour Hubert-Aimé , pour répondre à ta question je t'invite à commencer tes recherches dans la rhétorique arabe et ses figures . Tu verras que dans celle ci il y a une figure de style nommée iltifat .  
Je pense que dans un forum où l'on aime le combat , parler de cela sera trop assommant . On préfère les attaques (c'est faux , falsifié , anachronisme .... ) et les jugements de valeurs .
Très puérile quoi !

On dira que c'est un effet de style encore une fois intraduisible alors.
Le Coran est il vraiment clair ? Le Coran parle t il une langue universelle ?
Désolée d'être étonnée en toute logique par certains versets.
Nombres ressemblent par cette effet de style à des prêches d'une tierce personne. C'est ainsi

icare a écrit:

Raziel a écrit:

Hubert-Aimé a écrit:

tu as raison , il faut enqueter et se poser des questions  avant de juger .
Je viens de finir la sourate 6 : Les Bestiaux . Et je suis surpris par ce verset :

114. Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ?
Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.

Qui parle ?

C'est Mohamed.
Il est évident que Mohamed est l'auteur du coran. En de maints endroits on lit des phrases qui sont de son initiative !

Si c'en était autrement, la phrase serait precedée de "dis !"

Bonjour Hubert-Aimé , pour répondre à ta question je t'invite à commencer tes recherches dans la rhétorique arabe et ses figures . Tu verras que dans celle ci il y a une figure de style nommée iltifat .  
Je pense que dans un forum où l'on aime le combat , parler de cela sera trop assommant . On préfère les attaques (c'est faux , falsifié , anachronisme .... ) et les jugements de valeurs .
Très puérile quoi !

d'accord mais la mise en paralelle du verset 114 et 164 est troublante .