L'islam fondé pour contrer le christianisme, Coran égal faux évangile

Rappel du premier message :

21 septembre 2014

Le coran, les hadiths et nombreux preches de mosquees maudissent les juifs et chretiens

C'est en parfaite contradiction avec Yeshua, le VRAI Christ (a ne pas confondre avec Issa)

Matthieu 5:44 [...] Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

morgankari77 a écrit:

Cites-nous donc un prophète, autre que Mohamed, qui a du faire preuve de violence (au point de tuer, faire tuer, lapider, s'accaparer des biens, etc). Il existe un tas de prophètes qui ont faire face à un systeme sévère, a être sous l'emprise d'une occupation quelconque, ou autres. Et j'ai une question: Que faisait le prophète de Dieu auprès de David, quand ce dernier allait en guerre?
Et pour parler d'homme musulman apte a épouser une juive ou autre, pourquoi ce droit ne revient pas aussi à la même, puisque la différence de sexe ne contrarie en rien les sentiments individuels?

Mohamed n'a rien d'un prophète, c'était un homme d'état, qui a voulu s'offrir une autre parure. Une parure divine. S'était même un conquérant, dirais-je. S'il suffisait de blablater pour en faire un livre sans l'imposer même par la violence, Victor Hugo tiendrait une religion planétaire.

Si vous lisez les histoires des prophètes d'une manière "positiviste", non seulement ils ont tous été des "hommes d’État" (puisque Israël est une "cause nationale"), mais Jésus, en ce sens, aurait été un homme d’État raté, puisque pour certains il était un "agitateur politique" contre Rome et qu'il n'a pas réussi à s'en débarrasser.

Concernant la violence des "hommes d’États" bibliques qui ont réussi, je ne citerai que deux exemples parmi d'autres :

Citation :

Moïse s'emporta contre les commandants des forces, chefs de milliers et chefs de centaines, qui revenaient de cette expédition guerrière.

Il leur dit: "Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor: d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé. Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous."

- Nombres, 31:15-18

Citation :

Samuel dit à Saül: "C'est moi que Yahvé a envoyé pour te sacrer roi sur son peuple Israël. Écoute donc les paroles de Yahvé:

Ainsi parle Yahvé Sabaot: J'ai résolu de punir ce qu'Amaleq a fait à Israël, en lui coupant la route quand il montait d'Egypte. Maintenant, va, frappe Amaleq, voue-le à l'anathème avec tout ce qu'il possède, sois sans pitié pour lui, tue hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes."

- 1 Samuel 15:1-3

En Islam il est interdit de tuer femmes, enfants, bétail, ... :

Citation :

Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.

- Qur'ân 2:190

Et les commentaires d'Ibn Kathîr :

Citation :

«Mais respectez les lois du combat car Allâh ne veut pas qu’on les transgresse»: Dieu montre aux fidèles qui luttent pour Sa cause comment ils devront agir sans être agresseurs. Ceci s’explique de la façon suivante ; il ne faut jamais commettre ce que Dieu a prohibé comme : la défiguration, la fraude, le meurtre des femmes, enfants et vieillards, les ermites, de brûler les arbres, de tuer les animaux si ce n’est pour une nécessité.

Il a été cité dans le Sahih de Muslîm que Buraydâ a rapporté que l’Envoyé de Dieu -qu’Allâh le bénisse et le salue- a dit en s’adressant aux fidèles; «Combattez dans la voie de Dieu, ne fraudez pas, ne trahissez pas, ne défigurez pas vos victimes, ne tuez ni enfants ni ermites». Et d’après Ibn 'Umâr, l’Envoyé de Dieu -qu’Allâh le bénisse et le salue-, ayant vu une femme tuée dans une expédition, désavoua cet acte et interdit aux hommes de tuer les femmes et les enfants.

SKIPEER a écrit:

6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.

Ce qui rappelle les trompettes de Jéricho, quand l'armée des hébreux menée par Josué, le successeur de Moïse, s'empara de la ville après en avoir massacré toute la population. La ville fut détruite et il fut interdit de la reconstruire.

dhanvin_ a écrit:

morgankari77 a écrit:

Cites-nous donc un prophète, autre que Mohamed, qui a du faire preuve de violence (au point de tuer, faire tuer, lapider, s'accaparer des biens, etc). Il existe un tas de prophètes qui ont faire face à un systeme sévère, a être sous l'emprise d'une occupation quelconque, ou autres. Et j'ai une question: Que faisait le prophète de Dieu auprès de David, quand ce dernier allait en guerre?
Et pour parler d'homme musulman apte a épouser une juive ou autre, pourquoi ce droit ne revient pas aussi à la même, puisque la différence de sexe ne contrarie en rien les sentiments individuels?

Mohamed n'a rien d'un prophète, c'était un homme d'état, qui a voulu s'offrir une autre parure. Une parure divine. S'était même un conquérant, dirais-je. S'il suffisait de blablater pour en faire un livre sans l'imposer même par la violence, Victor Hugo tiendrait une religion planétaire.

Si vous lisez les histoires des prophètes d'une manière "positiviste", non seulement ils ont tous été des "hommes d’État" (puisque Israël est une "cause nationale"), mais Jésus, en ce sens, aurait été un homme d’État raté, puisque pour certains il était un "agitateur politique" contre Rome et qu'il n'a pas réussi à s'en débarrasser. .

Jésus n'était nullement un agitateur politique et aucune de ses paroles ne pourrait le laisser entendre !

abdelsalam_78 a écrit:

tt a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

Mises à part quelques fautes de frappe, c'est du français !

oui, oui, et c'est même grammaticalement correct, le problème c'est que, malgré tout, ça n'a aucun sens...

Oui et il y a aussi ceux qui ne veulent pas comprendre

Bref, Pour faire simple, et j'espère plus clair :

je ne comprends pas comment le diable a pu tuer Dieu dans la croyance chrétienne ! D'une manière générale, je ne comprends pas comment Dieu a pu mourir ???

Je ne comprends pas l'opinion des chrétiens qui disent que le diable peut se révolter contre lui-même (quelqu'en soit la manière : ruse, déguisement, ou n'importe quoi d'autre) puisque Jésus (en Marc 3.26) a expliqué que parmi tout ce que peut faire le diable, l'action qui consiste à se révolter contre lui-même le conduit à sa propre perte. Le Coran dans son intégralité est une révolte contre le diable : Sourate 16, v98. Si le diable est le père du men.songe (Jean 8.44) et que l'Islam n'est que men.songe, c'est qu'il est celui qui a révélé le Coran. Ceci est incompatible avec les propos de Jésus dans la Bible

Ministre prend l'exemple des marabouts qui selon moi se rangent du coté du diable en envoutant des gens et ne prétendent pas agir contre le diable, mais je veux bien lui donner raison en disant que les marabouts se révoltent contre le diable, et dans ce cas cela signifie que Jésus dans la Bible raconte des choses qui ne sont pas vraies. Les marabouts et l'Islam sont 2 religions (si on peut parler de religion pour les marabouts?) qui sont en total désaccord et qui pourtant ont pour point commun de se révolter contre le diable : le diable ne peut-il vraiment pas se révolter contre lui-même en réalité ?

ça n'est pas le Diable qui a tué Jesus, c'est les hommes.
ça n'est d'ailleurs que sa partie humaine qui a été tuée, qui ensuite, par la volonté divine est revenue à la vie.

Comprenez ceci: pour les chrétiens, Jesus est à la fois complètement Homme, ET complètement Dieu.

morpheus a écrit:

Le coran, les hadiths et nombreux preches de mosquees maudissent les juifs et chretiens


C'est en parfaite contradiction avec Yeshua, le VRAI Christ (a ne pas confondre avec Issa)



Matthieu 5:44 [...] Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

tu divague morpheus
est ce que jesus de la bible est Issa du coran?

zlitni a écrit:

morpheus a écrit:

Le coran, les hadiths et nombreux preches de mosquees maudissent les juifs et chretiens


C'est en parfaite contradiction avec Yeshua, le VRAI Christ (a ne pas confondre avec Issa)



Matthieu 5:44 [...] Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;

tu divague morpheus
est ce que jesus de la bible est Issa du coran?

C'est le même personnage historique, oui, tu as raison , mon cher ZLITNI, mais Yéshoua` est Fils de DIEU, ou Verbe de DIEU incarné, alors que `Ïssa n'est qu'un prophète !

Skander a écrit:

SKIPEER a écrit:

6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.

Ce qui rappelle les trompettes de Jéricho, quand l'armée des hébreux menée par Josué, le successeur de Moïse, s'empara de la ville après en avoir massacré toute la population. La ville fut détruite et il fut interdit de la reconstruire.

De toutes façons rien ne prouve que ce fait soit historique, et, dans ce cas, il faut lire ce récit d'une façon allégorique, bien sûr !

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

SKIPEER a écrit:

6 Moïse envoya à l'armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.

Ce qui rappelle les trompettes de Jéricho, quand l'armée des hébreux menée par Josué, le successeur de Moïse, s'empara de la ville après en avoir massacré toute la population. La ville fut détruite et il fut interdit de la reconstruire.

De toutes façons rien ne prouve que ce fait soit historique, et, dans ce cas, il faut lire ce récit d'une façon allégorique, bien sûr !

Franchement Mario... Si vous croyez vraiment que la bible est la vérité, pourquoi ne pas croire que c'est vrai, que se sont des faits réelle et historique? Pensez-vous que Dieu nous raconte des histoires et des légendes? C'est exactement les même bêtises que racontaient mes profs de religions (catholiques) en parlant du déluge avec Noé, ça me faisait bondir. En plus, on a des preuves que la terre à été inondé, et il y a le pétrole résultat de tous les Hommes et animaux mort pendant la catastrophe, pour moi y'a aucun doute. Ou on croit à la bible, donc ce sont des faits historiques ou on n'y croit pas. Dans ce cas ou est votre foi et votre espérance? Dieu a manifesté sa puissance au travers des siècles l'histoire en témoigne. Ce n'est pas la même chose que les paraboles que racontais Jésus, et encore certaine pouvait se dérouler en temps réelle, et ces paraboles sont prophétiques, beaucoup ne sont pas encore accomplis.



Salam

Estandrine a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Skander a écrit:

Ce qui rappelle les trompettes de Jéricho, quand l'armée des hébreux menée par Josué, le successeur de Moïse, s'empara de la ville après en avoir massacré toute la population. La ville fut détruite et il fut interdit de la reconstruire.

De toutes façons rien ne prouve que ce fait soit historique, et, dans ce cas, il faut lire ce récit d'une façon allégorique, bien sûr !

Franchement Mario... Si vous croyez vraiment que la bible est la vérité, pourquoi ne pas croire que c'est vrai, que se sont des faits réelle et historique? Pensez-vous que Dieu nous raconte des histoires et des légendes? C'est exactement les même bêtises que racontaient mes profs de religions (catholiques) en parlant du déluge avec Noé, ça me faisait bondir. En plus, on a des preuves que la terre à été inondé, et il y a le pétrole résultat de tous les Hommes et animaux mort pendant la catastrophe, pour moi y'a aucun doute. Ou on croit à la bible, donc ce sont des faits historiques ou on n'y croit pas. Dans ce cas ou est votre foi et votre espérance? Dieu a manifesté sa puissance au travers des siècles l'histoire en témoigne. Ce n'est pas la même chose que les paraboles que racontais Jésus, et encore certaine pouvait se dérouler en temps réelle, et ces paraboles sont prophétiques, beaucoup ne sont pas encore accomplis.



Salam

Ce n'est pas l'historicité des événements qui rend la Bible Histoire sainte, mais ce qu'elle nous dit de DIEU et de l'Alliance entre l'Humanité et DIEU ...

Je cite :

"quelle est l’historicité des patriarches, tels Abraham, Isaac et Jacob, ou de l’exode hors d’Égypte ? Aucun témoignage extérieur – égyptien ou mésopotamien – n’est venu les confirmer. Sans nier les faits, il faut souligner que les récits actuels, datés du 6e ou 5e siècle av. J.-C., ont moins pour intention « d’informer » le peuple d’Israël sur ce qui s’est réellement passé que de « former », dans un style grandiose, sa conscience religieuse de peuple choisi par YaHWeH (= le Seigneur) malgré sa petitesse."

extrait de :  
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Fraternellement.

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

je pense qu'au début Mohamed pensait ce faire accepter facilement comme prophète par les juifs et les chrétiens, comme ces derniers n'étaient pas crédules ils ont refusé de croire en lui, ce qui a résulté la "fabrication" par Mohamed d'une nouvelle religion (cela explique entre autre le changement de direction pour la prière !)

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

Petero

Faux.

Je t'ai toujours invité à donner les preuves de ce que tu avances.

La tu es en plein délire.

D'abord, tu sais que Jésus fils de Marie paix sur lui n'a pas fondé le christianisme.

Donnes moi un seul endroit dans la Bible ou apparait le mot christianisme.

L'Islam n'a pas été fondé.

C'est Dieu qui dit:

« Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et il m'agrée que la soumission soit votre religion.»

(Le Saint Coran, Sourate La Table Servie, Verset 3)

D'abord Petero, avant de t'attaquer à l'Islam, il faut d'abord résoudre le problème entre judaisme et christianisme.

jésus fils de Marie paix sur lui est d'abord juif.

Il dit qu'il n'a été envoyé que pour sauver les brebis égarées de la maison d'Israël.

C'est quelle religion ?

Et tu ne dis que ce que tu penses.

Sors les sujets sur lesquels tu nous renvoies aux livres que nous avons la Bible et le Coran.

Serena57 a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

je pense qu'au début Mohamed pensait ce faire accepter facilement comme prophète par les juifs et les chrétiens, comme ces derniers n'étaient pas crédules ils ont refusé de croire en lui, ce qui a résulté la "fabrication" par Mohamed d'une nouvelle religion (cela explique entre autre le changement de direction pour la prière !)

Serena7

Si tu penses seulement c'est encore une ineptie de plus ici.

Vous êtes passé champions dans l'art d'amuser la galerie.

Tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.

Montres nous ça si tu peux.

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

L'Islam n'a pas ete fondee par qui que ce soit, ni le Prophète Muhammad (Psl) ni par une autre personne. L'Islam , a travers le Coran, vient juste rectifier et confirmer les 2 premiers Livres Divins (Thora et Evangile) et c'est aussi une continuation du message de Dieu aux hommes. Enfin il nous donne beaucoup d'autres informations sur le Seigneur Maitre des Cieux et e la Terre, sur Nous même, notre Monde, l'Au Dela, etc... Chercher pas a compliquer ce qui ne l'est pas. Si on vit notre religion en toute sérénité et assurance, c'est parce que l'Islam est bâti sur du béton armé ! et Personne , je dit bien personne ne pourra faire changer cet état des choses. Reposez vous !!!

abeba a écrit:

D'abord, tu sais que Jésus fils de Marie paix sur lui n'a pas fondé le christianisme.
Donnes moi un seul endroit dans la Bible ou apparait le mot christianisme.

Facile : En 37, Paul part à Antioche avec Barnabé. Son oeuvre missionnaire porte ses fruits : « C'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens » » (Actes des apotres 11, 26)

abeba a écrit:

L'Islam n'a pas été fondé.

C'est Dieu qui dit:

«  Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et il m'agrée que la soumission soit votre religion.»

(Le Saint Coran, Sourate La Table Servie, Verset 3)

Que le Coran ait été donné par Dieu reste à prouver....
Il y a des quantités de preuves que le Coran n'est pas de Dieu, tant il contient d'erreurs, d'horreurs et de terreurs.

La soumission est la religion des vaincus d'avance....
cela arrange toutes les dictatures,
c'est une doctrine de fascistes.
Dans la vie, il faut vivre !


D'ailleurs pour répondre à la question, Mohamed n'a pas fondé une religion.
Il a construit une alliance tribale dont il était le chef, pour se donner le droit de razzier ses voisins et de se répartir le butin (S. 48. 18-19).
L'islam des origines n'est pas une religion, c'est une association de malfaiteurs (comment appeler autrement des gens qui conclut une alliance pour attaquer par surprise les voisins pacifistes pour les tuer et les voler ? (S. 8, 1 ; S. 2, 217).

Mohamed a fait comme les autres arrivistes d’Arabie de l'époque : il a inventé une pseudo révélation poétique pour se dire envoyé de Dieu et imposer son pouvoir à sa tribu. Il était 4 à faire la même chose que lui à l’époque. Si on a oublié les 4  autres, c'est que c'est lui qui a gagné la guerre.... il n'y a rien de divin à cela.
C'est juste une victoire aux points.

Serena57 a écrit:

je pense qu'au début Mohamed pensait ce faire accepter facilement comme prophète par les juifs et les chrétiens, comme ces derniers n'étaient pas crédules ils ont refusé de croire en lui, ce qui a résulté la "fabrication" par Mohamed d'une nouvelle religion (cela explique entre autre le changement de direction pour la prière !)

abeba a écrit:

Si tu penses seulement c'est encore une ineptie de plus ici.
Tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.
Montres nous ça si tu peux.

La preuve que Serena a raison est dans le Coran !

N'as-tu donc jamais lu le Coran ?

Les juifs de Médine se sont foutu de la gueule de Mohamed, il n'y a pas d'autres façon de dire les choses.
Et comme ton prétendu prophète était complètement dépourvu d'esprit de réparti, il les a zigouillé pour régler le problèmes.


Quelques exemples puisés dans le Coran :

- les juifs ont mis Mohamed au défi de faire s'enflammer par miracle des sacrifices, comme l'avait fait le prophète Elie devant les prêtres de Baal (1 Roi 18, 19-39).... le fait qu'il n'y parvienne pas est une façon de lui signifier qu'il est aussi païen que les prêtres de Baal (S. 3, 183).

- les juifs de Médine le saluaient d'un jeu de mot dont le Coran garde le souvenir (S. 2, 104 ; S. 4, 46)... la réponse de Mohamed est piteuse .. Il ne sait que dire, c'est pas gentil, Dieu va vous punir.... en fait, ce n'est pas Dieu qui a puni les juifs, c'est Mohamed qui s'en est chargé (S. 59, 2-5 ; S. 33, 61).
Il les a zigouillé et réduit en esclavage : voilà une bonne façon de philosopher :  
« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture (les Qurayza) ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive » (S. 33, 26).
« Maudits soient-ils ! Où qu’ils se terrent, ils seront pris et mis en pièces jusqu’au dernier. » (S. 33, 61).

Mohamed n'était qu'un homme sans autre autorité que celle que lui donnaient sa violence et sa cruauté.

abeba a écrit:

D'abord, tu sais que Jésus fils de Marie paix sur lui n'a pas fondé le christianisme.

Cher Abeba,

L'Islam, tu le sais bien, c'est la religion de ceux qui suivent Mohamed dans les enseignements qu'il leur a donné, et qui ont été consignés dans le Coran qu'il a prétendu avoir reçu oralement d'un ange, envoyé de Dieu.

Le christianisme, tu le sais aussi bien que moi que c'est la religion de ceux qui suivent le Christ Jésus, dans les enseignements qu'il leur a donné, et qui sont consignés dans les évangiles qu'il a annoncé à ses Apôtres, leur demandant de l'enseigner à leur tour en son Nom.

abeba a écrit:

Donnes moi un seul endroit dans la Bible ou apparait le mot christianisme.

Est-ce que le mot "Islam" apparaît dans le Coran ? Je ne pense pas. Est-ce que pour autant les musulmans rejettent cette expression, parce qu'on ne la trouve pas citée telle quelle dans leur Coran ? NON

L'Islam, c'est la religion de ceux qui suivent Mohamed et son Coran, dans lequel il enseigne que Jésus n'est pas mort et ressuscité pour nos péchés. C'est la religion de ceux qui suivent l'Islam qui combat l'enseignement du christianisme sur la rédemption apportée par Jésus.

abeba a écrit:

L'Islam n'a pas été fondé.

C'est Dieu qui dit:

«  Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion et accompli sur vous Mon bienfait. Et il m'agrée que la soumission soit votre religion.»

(Le Saint Coran, Sourate La Table Servie, Verset 3)

C'est ce que Mohamed fait dire à Dieu dans son Coran et que tu prends comme vraiment une parole venant de Dieu.

D'ailleurs, si on comprends bien ce verset, quelle religion Mohamed et ses compagnons avaient-il et qui avait besoin d'être "parachever" ?

Parachever cela veut dire "achever", terminer" ; ce qui laisse entendre que la religion que Mohamed pratiquait avec de recevoir le Coran, c'était une religion inachevée donnée par Allah.

abeba a écrit:

D'abord Petero, avant de t'attaquer à l'Islam, il faut d'abord résoudre le problème entre judaisme et christianisme.

Je n'attaque pas l'Islam, je rappelle ce qu'est avant tout l'Islam : "une religion fondée pour s'opposer à l'enseignement donné par le christianisme sur la rédemption, sur la divinité de Jésus, sur sa mort et sa résurrection.

N'essaie pas de détourner mon sujet qui n'est pas "problème entre le judaïsme et le christianisme".

abeba a écrit:

jésus fils de Marie paix sur lui est d'abord juif.

Faux, car avant d'être conçu dans le sein d'une femme juive, et de naître au milieu du peuple Juifs, Jésus était avec Dieu son Père, vivant en Dieu son Père et vivant avant même la fondation du monde.

Jésus est le Fils de Dieu venu sauver le monde et il a annoncé sa salut, en premier aux brebis égarées de la maison d'Isaël, puis via ses Apôtres, à toutes les brebis perdues des autres nations.

abeba a écrit:

Et tu ne dis que ce que tu penses.

Sors les sujets sur lesquels tu nous renvoies aux livres que nous avons la Bible et le Coran.

Moi j'aime parlé des sujets qui nous aident à découvrir la vérité. Ors la vérité c'est bien que l'Islam combat l'idée que Dieu est venu sauver le monde par Jésus son Fils unique.





[/quote]

Pierresuzanne a écrit:

Les juifs de Médine se sont foutu de la gueule de Mohamed, il n'y a pas d'autres façon de dire les choses.
Et comme ton prétendu prophète était complètement dépourvu d'esprit de réparti, il les a zigouillé pour régler le problèmes.

Ton argument est faible puisque les juifs se sont aussi foutu de la gueule de jésus paix sur lui !!

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Pierresuzanne a écrit:

Les juifs de Médine se sont foutu de la gueule de Mohamed, il n'y a pas d'autres façon de dire les choses.
Et comme ton prétendu prophète était complètement dépourvu d'esprit de réparti, il les a zigouillé pour régler le problèmes.

SKIPEER a écrit:

Ton argument est faible puisque les juifs se sont aussi foutu de la gueule de jésus paix sur lui !!

Effectivement, mon cher Skipeer,

La différence entre le christianisme et l'islam, c'est que les juifs ont fini par envoyer Jésus à la croix,
alors qu'avec Mohamed, c'est eux qui se sont faits zigouiller.

Les juifs sont moqueurs,
effectivement,
et il ne rigolent pas avec le monothéisme.  « Nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que, toi, n’étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » (Jean 10, 33) disent-ils à Jésus.


Faut-il vraiment tuer pour des idées ????

MaissaAbdallah a écrit:

L'Islam , a travers le Coran, vient juste rectifier et confirmer les 2 premiers Livres Divins (Thora et Evangile)

Il n'existe pas de livres divins qui s'appellent "Thora" et "Evangile" C'est une invention du Coran

En effet, la thora et l'Evangile n'ont jamais été des livres. Ce sont des témoignages oraux que des hommes, sous l'inspiration de Dieu ont donnés et qui ont été mis plus tard par écrit.

Il n'existe aucune trace de ces soit disant livres dont parle le Coran.

Le Coran vient donc rectifier les enseignements donnés par la Thora qui est un ensemble de témoignage rassemblés ; et les enseignements donnés par Jésus, transmis par ses Apôtres et consignés dans les 4 évangiles.

Il est claire que le Coran et surtout l'Islam avec les hadith, ne poursuivent qu'un but, contrer le judaïsme et le christianisme pour s'établir à leur place, pour détourner les hommes et du judaïsme et surtout du christianisme.

MaissaAbdallah a écrit:

et c'est aussi une continuation du message de Dieu aux hommes.

C'est faux. Le Coran c'est une remise en question du message que Dieu a adressé aux juifs, puis à tous les hommes par Jésus et ses Apôtres.

MaissaAbdallah a écrit:

c'est parce que l'Islam est bâti sur du béton armé ! et Personne , je dit bien personne ne pourra faire changer cet état des choses. Reposez vous !!!

Oui, l'Islam est bâtit sur un [......] construit en béton armé Un béton armé qui ne résistera pas au souflle puissant que Jésus fera passer sur lui pour le détruire, quand il reviendra

L'Islam existe grâce à tous les hommes qui se laissent séduire et qui prenne le Coran pour Parole de Dieu

Pierresuzanne a écrit:

Effectivement, mon cher Skipeer,

La différence entre le christianisme et l'islam, c'est que les juifs ont fini par envoyer Jésus à la croix,
alors qu'avec Mohamed, c'est eux qui se sont faits zigouiller.

Les juifs sont moqueurs,
effectivement,
et il ne rigolent pas avec le monothéisme.  « Nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que, toi, n’étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » (Jean 10, 33) disent-ils à Jésus.


Faut-il vraiment tuer pour des idées ????

Non le prophete Mohammed paix sur lui n'a zigoue personne mais il a su se comporter avec eux de façon équitable et juste puisque Des son arrive a medine il les a considère comme des citoyens a part entière et il a conclu  avec eux un pacte qu'ils n'ont respecte et donc ils ont trahi


Le pacte avec les Juifs de Médine                          
 
Les voisins Juifs des musulmans de Médine, bien loin d'être exclus, traité comme "citoyen de second ordre" ou interdit de pratiquer leur culte, furent au contraire assurés de leurs droits et devoirs en tant que citoyens à part entière de Médine, libres de pratiquer leur religion, en tant que gens du Livre, et de gérer leurs biens et leur communauté à leur guise. Le pacte conclu avec les musulmans, scellant une véritable alliance militaire sous commandement prophétique, comportait les clauses suivantes :
 
    Les Juifs des Béni Awf constituent une communauté vivant avec les Croyants. Aux Juifs leur religion et aux musulmans la leur. A chacune des deux communautés ses seigneurs et ses individus ;
    Aux Juifs de s'occuper de leurs dépenses et aux musulmans de s'occuper des leurs ;
    Juifs et musulmans doivent agir d'un commun accord contre quiconque s'attaque aux signataires du pacte ;
    Il doit exister entre eux le bon conseil et avis, ainsi que la bienfaisance en l'absence de toute scélératesse ;
    Nul d'entre eux ne doit faire du mal à son allié ;
    Tout allié offensé doit être secouru ;
    Juifs et musulmans doivent parler le même langage aussi longtemps qu'ils combattent ensemble ;
    L'intérieur de Yathrib est inviolable en vertu de ce pacte ;
    En cas de dissensions et de divergences susceptibles de mener à la perversion, les signataires du pacte s'en réfèrent à Dieu le Tout Puissant (qsE) et à Mohammed, Messager de Dieu (qpssl) ;
    Il n'est pas question de protéger les Quraychites ni leurs partisans ;
    Juifs et musulmans doivent se liguer pour repousser tout ennemi qui attaque Yathrib à l'improviste. Pour ce faire, chaque partie agira en ce qui la concerne ;
    Ce pacte ne saurait servir à protéger les offenseurs et les malfaiteurs.
 
Les Juifs disposaient donc d'une représentation propre de leur peuple, d'un gouvernement exécutif (obéissant néanmoins au Chef d'Etat Mohammed -qpssl) et d'un pouvoir judiciaire propres. Nous verrons que cette alliance, signée pourtant par les deux partis, sera violée par un des partis, entrainant des conséquences défensives inévitables et vitales pour l'Etat musulman (voir le Djihâd aux temps du Prophète (qpssl)).

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

Très bon questionnement de ta part, Pétéro.

Mais, de mon point de vue, tu confonds la cause et la conséquence.

L'Islam n'est pas venu s' opposer "gratuitement" au christianisme.

L'Islam est venu rétablir la vérité.

Cyril 84 a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

Très bon questionnement de ta part, Pétéro.

Mais, de mon point de vue,  tu confonds la cause et la conséquence.

L'Islam n'est pas venu s' opposer "gratuitement" au christianisme.

L'Islam est venu rétablir la vérité.

quelle vérité ?
apporte une preuve si tu es véridique

Cyril 84 a écrit:

L'Islam n'est pas venu s' opposer "gratuitement" au christianisme.

L'Islam est venu rétablir la vérité.

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)


La Vérité que Jésus nous a révélé, c'est que c'Est Lui la Vérité, c'est Lui qu'il faut suivre, car NUL ne va au Père, à Dieu QUE PAR LUI.

Est-ce que l'Islam enseigne que l'unique Chemin qui conduit à Dieu, qui fait entrer dans la Vie éternelle, c'est Jésus Lui-même ?  NON et NON

Pour l'Islam, Jésus ne conduit pas dans la vérité, il aurait donné un message comme celui de Mohamed qui permet d'entrer dans la vérité.

Donc, c'est faux de dire que l'Islam est venu rétablir la vérité. C'est le men.son..ge qu'elle diffuse sur Jésus qui n'a rien accomplis, sinon transmettre un message, qui déforme la Vérité.

Oui, l'Islam est une religion qui s'oppose à la Vérité qu'Est Jésus ; qui s'oppose au salut apporté aux hommes par Jésus, le Chemin, la Vérité.

Tout ce que dit l'Islam sur Jésus est faux, c'est du men..son...ge.

L'Islam détourne les hommes de la Vérité apportée et accomplie par Jésus, la rémission des péchés, le salut des hommes, leur entrée dans la Vie éternelle avec Dieu son Père, dans son Royaume.

Pierresuzanne a écrit:

Serena57 a écrit:

je pense qu'au début Mohamed pensait ce faire accepter facilement comme prophète par les juifs et les chrétiens, comme ces derniers n'étaient pas crédules ils ont refusé de croire en lui, ce qui a résulté la "fabrication" par Mohamed d'une nouvelle religion (cela explique entre autre le changement de direction pour la prière !)

abeba a écrit:

Si tu penses seulement c'est encore une ineptie de plus ici.
Tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.
Montres nous ça si tu peux.

La preuve que Serena a raison est dans le Coran !

N'as-tu donc jamais lu le Coran ?

Les juifs de Médine se sont foutu de la gueule de Mohamed, il n'y a pas d'autres façon de dire les choses.
Et comme ton prétendu prophète était complètement dépourvu d'esprit de réparti, il les a zigouillé pour régler le problèmes.


Quelques exemples puisés dans le Coran :

- les juifs ont mis Mohamed au défi de faire s'enflammer par miracle des sacrifices, comme l'avait fait le prophète Elie devant les prêtres de Baal (1 Roi 18, 19-39).... le fait qu'il n'y parvienne pas est une façon de lui signifier qu'il est aussi païen que les prêtres de Baal (S. 3, 183).

- les juifs de Médine le saluaient d'un jeu de mot dont le Coran garde le souvenir (S. 2, 104 ; S. 4, 46)... la réponse de Mohamed est piteuse .. Il ne sait que dire, c'est pas gentil, Dieu va vous punir.... en fait, ce n'est pas Dieu qui a puni les juifs, c'est Mohamed qui s'en est chargé (S. 59, 2-5 ; S. 33, 61).
Il les a zigouillé et réduit en esclavage : voilà une bonne façon de philosopher :  
« [Allah] a fait descendre de leurs demeures imprenables ceux qui leur ont prêté main-forte parmi les Hommes de l’Écriture (les Qurayza) ; Il a jeté la terreur en leurs cœurs ; une partie d’entre eux, vous les avez tués et une autre vous l’avez rendue captive » (S. 33, 26).
« Maudits soient-ils ! Où qu’ils se terrent, ils seront pris et mis en pièces jusqu’au dernier. » (S. 33, 61).

Mohamed n'était qu'un homme sans autre autorité que celle que lui donnaient sa violence et sa cruauté.

Pierresuzanne

J'ai du mal, de plus en plus, à suivtre ton esprit très embrouillé.

Tu n'as aucun sens de la rigueur dans le raisonnement.

Ici on te demande de dire les choses claires.

Quel est le verset du Coran qui donne la preuve de ce que Petero dit.

Chaque fois tu tires dans tous les sens.

Vraiment un somnambule forcené.

Un esprit sérieux, rigoureux, ne peut pas te suivre.

ca vole très bas.

petero a écrit:

Cyril 84 a écrit:

L'Islam n'est pas venu s' opposer "gratuitement" au christianisme.

L'Islam est venu rétablir la vérité.

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)


La Vérité que Jésus nous a révélé, c'est que c'Est Lui la Vérité, c'est Lui qu'il faut suivre, car NUL ne va au Père, à Dieu QUE PAR LUI.

Est-ce que l'Islam enseigne que l'unique Chemin qui conduit à Dieu, qui fait entrer dans la Vie éternelle, c'est Jésus Lui-même ?  NON et NON

Pour l'Islam, Jésus ne conduit pas dans la vérité, il aurait donné un message comme celui de Mohamed qui permet d'entrer dans la vérité.

Donc, c'est faux de dire que l'Islam est venu rétablir la vérité. C'est le men.son..ge qu'elle diffuse sur Jésus qui n'a rien accomplis, sinon transmettre un message, qui déforme la Vérité.

Oui, l'Islam est une religion qui s'oppose à la Vérité qu'Est Jésus ; qui s'oppose au salut apporté aux hommes par Jésus, le Chemin, la Vérité.

Tout ce que dit l'Islam sur Jésus est faux, c'est du men..son...ge.

L'Islam détourne les hommes de la Vérité apportée et accomplie par Jésus, la rémission des péchés, le salut des hommes, leur entrée dans la Vie éternelle avec Dieu son Père, dans son Royaume.

Petero

Bien sûr qu'il ne pouvait que le dire

Puisque sa mission était d'aller vers les brébis égarées de la maison d'Israël.

Mais Petero.

Le Coran est un vrai défi pour vous.

Après Jésus fils de Marie paix sur lui, il ya eu Muhammad saw avec le Coran.

Après Muhammad saw rien, rien du tout, pas un seul qui s'est levé avec un livre qui s'impose comme le Coran.

Rien

Donc oui, Jésus fils de Marie paix sur lui à pu le dire aux gens vers qui il était envoyé.

C'est correct, ces gens ne pouvaient aller au Père que par lui, il était le messager venu montrer le chemin.

Quoi d'étonnant ?

petero a écrit:

Cyril 84 a écrit:

L'Islam n'est pas venu s' opposer "gratuitement" au christianisme.

L'Islam est venu rétablir la vérité.

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)


La Vérité que Jésus nous a révélé, c'est que c'Est Lui la Vérité, c'est Lui qu'il faut suivre, car NUL ne va au Père, à Dieu QUE PAR LUI.

Est-ce que l'Islam enseigne que l'unique Chemin qui conduit à Dieu, qui fait entrer dans la Vie éternelle, c'est Jésus Lui-même ?  NON et NON

Pour l'Islam, Jésus ne conduit pas dans la vérité, il aurait donné un message comme celui de Mohamed qui permet d'entrer dans la vérité.

Donc, c'est faux de dire que l'Islam est venu rétablir la vérité. C'est le men.son..ge qu'elle diffuse sur Jésus qui n'a rien accomplis, sinon transmettre un message, qui déforme la Vérité.

Oui, l'Islam est une religion qui s'oppose à la Vérité qu'Est Jésus ; qui s'oppose au salut apporté aux hommes par Jésus, le Chemin, la Vérité.

Tout ce que dit l'Islam sur Jésus est faux, c'est du men..son...ge.

L'Islam détourne les hommes de la Vérité apportée et accomplie par Jésus, la rémission des péchés, le salut des hommes, leur entrée dans la Vie éternelle avec Dieu son Père, dans son Royaume.

Petero.

" Tout ce que dit l'Islam sur Jésus est faux, c'est du men..son...ge. " ?

Toi toute la verité tu la tiens d'ou ?

Tu la tiens des pages de la Bible que nous lisons tous.

Non ?

Parce que tu n'étais pas là bas, pas plus que Luc.

Ok donc, tu lis la Bible et tu crois.

Alors là preuve que ce tu lis est vrai est ou ?

petero a écrit:

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

Tu penses aux juifs ? J'y ai déjà pensé… je sais pas.

Non, en réalité ça me paraît peu probable.

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Et pourtant il annonce le prophete Mohammed paix sur lui dans :


"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16:7)


mais vous ne voulez pas croire  Dommage !!

C'est pas qu'on ne veut pas, c'est que Jésus :

. en annonçant la venue de ce Paraclet n'annonce pas la venue d'un homme, il annonce la venue d'un esprit, l'Esprit du Père
. il précise à ses Apôtres que ce Paraclet, ils le connaissent déjà, car il est déjà auprès d'eux, en Lui, car c'est son Esprit, c'est l'Esprit de son Père avec lequel son Père était en Lui.
. il leur dit que cet Esprit du Père témoignera avec eux, en parlant en eux.

Depuis quand l'Esprit du Père, de Dieu, c'est un homme ordinaire comme l'était Mohamed ?
Depuis quand un homme ordinaire comme Mohamed vient demeurer dans un autre homme ?
Depuis quand Mohamed était près des Apôtres, avec Jésus ?

C'est toi qui t'oblige et t'obstine contre Jésus Lui-même, contre les précisions qu'il donne, à faire de Mohamed ce Paraclet. C'est cela qui est dommage, Skipeer, c'est que tu refuses de voir la vérité sur ce Paraclet, vérité clairement révélée par Jésus, et qui se trouve là, devant tes yeux.

C'est bien dommage que tu continus à t'imaginer, mais t'imagines-tu vraiment ou fais-tu semblant de ne pas voir cette vérité ? Moi je suis persuadé, Skipeer, que tu fais semblant de ne pas voir cette Vérité claire de jésus sur ce Paraclet, parce que tu es trop attaché à Mohamed et à l'Islam, à ta croyance. Cela te rassures de te [......] sur ce Paraclet

Et pourtant, cela te grandirait, sans avoir à renier ton prophète, car lui-même ne s'est jamais présenté comme étant ce Paraclet Mais vu que l'Islam pour donner plus de crédit à son prophète a inventé cette croyance en Mohamed comme étant le Paraclet annoncé par Jésus, vous ne pouvez plus revenir en arrière, sauf à reconnaître que l'Islam a menti.

Vous ne pouvez pas dire que Jésus a annoncé Mohamed dans ce Paraclet, en vous appuyant sur les paroles de Jésus tirées des Evangiles, car dans ces mêmes Paroles de Jésus nous avons la preuve que le Paraclet n'est pas un homme et encore moins un homme qui naîtra 500 ans après Jésus

SKIPEER a écrit:

Nous verrons que cette alliance, signée pourtant par les deux partis, sera violée par un des partis, entrainant des conséquences défensives inévitables et vitales pour l'Etat musulman (voir le Djihâd aux temps du Prophète (qpssl)).

Si tu as une source pour les banu Nadir je suis preneur...

petero a écrit:

Il n'existe pas de livres divins qui s'appellent "Thora" et "Evangile"    C'est une invention du Coran  

En effet, la thora et l'Evangile n'ont jamais été des livres. Ce sont des témoignages oraux que des hommes, sous l'inspiration de Dieu ont donnés et qui ont été mis plus tard par écrit.

Il n'existe aucune trace de ces soit disant livres dont parle le Coran.

Donc comment prendre en références ces témoignages qui font dire au texte (qu'ils ont écrit eux-mêmes) que c'est Moise qui l'a écrite?

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Et pourtant il annonce le prophete Mohammed paix sur lui dans :


"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16:7)


mais vous ne voulez pas croire  Dommage !!

C'est pas qu'on ne veut pas, c'est que Jésus :

. en annonçant la venue de ce Paraclet n'annonce pas la venue d'un homme, il annonce la venue d'un esprit, l'Esprit du Père
. il précise à ses Apôtres que ce Paraclet, ils le connaissent déjà, car il est déjà auprès d'eux, en Lui, car c'est son Esprit, c'est l'Esprit de son Père avec lequel son Père était en Lui.
. il leur dit que cet Esprit du Père témoignera avec eux, en parlant en eux.

Depuis quand l'Esprit du Père, de Dieu, c'est un homme ordinaire comme l'était Mohamed ?
Depuis quand un homme ordinaire comme Mohamed vient demeurer dans un autre homme ?
Depuis quand Mohamed était près des Apôtres, avec Jésus ?

C'est toi qui t'oblige et t'obstine contre Jésus Lui-même, contre les précisions qu'il donne, à faire de Mohamed ce Paraclet. C'est cela qui est dommage, Skipeer, c'est que tu refuses de voir la vérité sur ce Paraclet, vérité clairement révélée par Jésus, et qui se trouve là, devant tes yeux.

C'est bien dommage que tu continus à t'imaginer, mais t'imagines-tu vraiment ou fais-tu semblant de ne pas voir cette vérité ? Moi je suis persuadé, Skipeer, que tu fais semblant de ne pas voir cette Vérité claire de jésus sur ce Paraclet, parce que tu es trop attaché à Mohamed et à l'Islam, à ta croyance. Cela te rassures de te [......] sur ce Paraclet

Et pourtant, cela te grandirait, sans avoir à renier ton prophète, car lui-même ne s'est jamais présenté comme étant ce Paraclet  Mais vu que l'Islam pour donner plus de crédit à son prophète a inventé cette croyance en Mohamed comme étant le Paraclet annoncé par Jésus, vous ne pouvez plus revenir en arrière, sauf à reconnaître que l'Islam a menti.

Vous ne pouvez pas dire que Jésus a annoncé Mohamed dans ce Paraclet, en vous appuyant sur les paroles de Jésus tirées des Evangiles, car dans ces mêmes Paroles de Jésus nous avons la preuve que le Paraclet n'est pas un homme et encore moins un homme qui naîtra 500 ans après Jésus

je t'ai donne pourtant les preuves du contraire a plusieurs occasions rappelle toi !!

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Et pourtant il annonce le prophete Mohammed paix sur lui dans :


"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16:7)


mais vous ne voulez pas croire  Dommage !!

a  t il dit qu'il enverrait le paraclet aux apôtres 6 siècles plus tard à 2000 km de Jerusalem  

rosarum a écrit:

SKIPEER a écrit:

petero a écrit:

Alors explique moi comment l'islam est venu rétablir la vérité, quand Jésus nous a dit Lui-même :

"Je suis le chemin, la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi. (Jean (CP) 14)

Et pourtant il annonce le prophete Mohammed paix sur lui dans :


"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le Paraclet ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai." (Jean 16:7)


mais vous ne voulez pas croire  Dommage !!

a  t il dit qu'il enverrait le paraclet aux apôtres 6 siècles plus tard à 2000 km de Jerusalem  

rebelote je ne voulais pas détailler ce sujet afin de ne pas faire de HS

SKIPEER a écrit:

je t'ai donne pourtant les preuves du contraire a plusieurs occasions rappelle toi !!

Faux, tu ne m'as jamais donné les preuves que le Paraclet annoncé par Jésus ce n'était pas l'Esprit du Père, l'Esprit de Dieu reçu par les Apôtres le jour de la Pentecôte :

"4 Comme il mangeait avec (eux), il leur enjoignit de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, " ce que, (leur dit-il), vous avez appris de moi: 5 que Jean a baptisé d'eau, mais que vous, sous peu de jours, vous serez baptisés de l'Esprit-Saint. " (Actes (CP) 1)

Ce que les Apôtres ont appris de Jésus, c'est la venue en eux du Paraclet, l'Esprit de Vérité :

"16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour qu'il demeure toujours avec vous;
17 C'est l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point: mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure au milieu de vous; et il sera en vous. (Jean (CP) 14)

IL SERA EN VOUS

C'est en effet la réalisation d'une promesse que Dieu avait fait :

"27 Je mettrai au dedans de vous mon Esprit, et je ferai que vous suivrez mes ordonnances, que vous observerez mes lois et les pratiquerez. (Ezéchiel (CP) 36)

JE METTRAI AU DEDANS DE VOUS MON ESPRIT

Jésus leur demande de ne pas quitter Jérusalem pour attendre sa venue.

Tout ce que tu as fait, Skipeer, c'est de démontrer que tu ne veux pas entendre la preuve donnée par Jésus que ton prophète n'est pas cet Esprit de Vérité promis par le Père, et qu'il a annoncé à ses Apôtres, leur demandant d'attendre sa venue

Tu montres que tu n'es pas ami de la Vérité, que tu es un ennemi de Jésus même si tu prétends l'aimer, puisque tu détournes sciemment sa Parole au profit de ton prophète. Tu n'as aucune excuse Skipeer, pour cette forfaiture commise à l'encontre de Jésus et de sa Parole, car la Vérité elle est là, face à tes yeux.

abeba a écrit:

Serena57 a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

je pense qu'au début Mohamed pensait ce faire accepter facilement comme prophète par les juifs et les chrétiens, comme ces derniers n'étaient pas crédules ils ont refusé de croire en lui, ce qui a résulté la "fabrication" par Mohamed d'une nouvelle religion (cela explique entre autre le changement de direction pour la prière !)

Serena7

Si tu penses seulement c'est encore une ineptie de plus ici.

Vous êtes passé champions dans l'art d'amuser la galerie.

Tu n'as aucune preuve de ce que tu avances.

Montres nous ça si tu peux.

La preuve est que l'Islam reconnait le Christ, mais rejette, déforme sa mission et son message. Exactement comme le fait le Satan pour détourner les croyants. Ce n'est pas compliqué..

MaissaAbdallah a écrit:

petero a écrit:

02.11.2015

Il est claire, quand on sait ce que l'Islam enseigne, que cette religion a été fondée pour s'opposer au christianisme et à la doctrine du salut, de la rédemption, enseigné par le christianisme, à la suite de Jésus.

Il est claire que l'Islam s'oppose au salut des hommes, accomplis par Dieu Lui-même, en son Fils, son Verbe qu'il a fait sortir de Lui pour cet accomplissement.

Je crois qu'aucun musulman ne s'opposera à ce que je dis, car tous ceux qui échangent sur ce forum nous disent la même chose. Dieu n'est pas venu en Jésus, sauver les hommes.

De fait, il est légitime pour nous chrétiens de nous poser cette question :

"Qui se cache derrière l'Islam" pour s'opposer ainsi au christianisme, aux chrétiens que certains musulmans n'hésitent pas à assassiner à cause de leur foi en la rédemption, en Jésus crucifié, mort et ressuscité pour leur donner la Vie éternelle ?

"Qui s'oppose ainsi à l'œuvre accomplit par Jésus" en détournant du Sauveur, un maximum d'homme, leur faisant croire que Jésus n'est pas venu les sauver, les libérer du prince de ce monde ?

L'Islam n'a pas ete fondee par qui que ce soit, ni le Prophète Muhammad (Psl) ni par une autre personne. L'Islam , a travers le Coran, vient juste rectifier et confirmer les 2 premiers Livres Divins (Thora et Evangile) et c'est aussi une continuation du message de Dieu aux hommes. Enfin il nous donne beaucoup d'autres informations sur le Seigneur Maitre des Cieux et e la Terre, sur Nous même, notre Monde, l'Au Dela, etc... Chercher pas a compliquer ce qui ne l'est pas. Si on vit notre religion en toute sérénité et assurance, c'est parce que l'Islam est bâti sur du béton armé ! et Personne , je dit bien personne ne pourra faire changer cet état des choses. Reposez vous !!!

Pourquoi rectifier, si ces deux 2 premiers livres proviennent de celui-là même qui a donner le Coran et capable de protéger ses œuvres?
Les prophètes qui ont inspirés la thora, ont prévenu de l'arrivé du Christ. Ce qui est étrange, c'est que tous, n'ont prévenu personne de l'arrivé du Coran et de son prophète. Mais les Musulmans par mille et une formule, cherchent même où ce n'est écrit, de le faire croire au monde. Dieu a t-il écrit dans la Bible, un passage que seul les musulmans arrivent a lire?