Statues et images dans les églises ; sont-elles des idoles ?

Rappel du premier message :

4 mai 2010

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

1/comment vous justifiez les images ressemblant a Jésus dans les eglises,pourtant Jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de Jésus?!!

benajem31 a écrit:

Ils ne respectent pas ce qu'a demandé Jésus (psl), il a pourtant dit de ne pas idolâtrer

Sais tu vraiment ce qu'a demandé Notre Seigneur Jésus-Christ?
Tu n'as jamais lu les Évangiles chrétiens n'est-ce pas? Sinon tu saurais que Paul n'a rien inventé, il n'a fait qu'expliquer les gestes et les actions de Jésus en termes théologiques.

ludovic59 a écrit:

j’ai vu en visitant vos églises une chose dont on m’avait déjà parlé, mais que j’avais peine à croire; j’ai vu la croix ; de tous côtés, des statues, des images, et les gens à genoux vers ces objets : pourquoi cet acte d’idolâtrie?

nous n'avons pas besoins de statue ni de croix pour prier , ces objet n'ont qu'un but de representation elle n'ont qu'une valeur "artistique".
pas plus que nous n'avons de directions précises pour prier, le vrai Dieu est partout....

avant de nous traiter d'idolâtre pose toi la question de savoir pourquoi ta religion d'oblige à prier et à te prosterner devant la pierre noire de la kaaba

pourquoi quand les musulmans prient, ils se tournent vers la Kaaba et se prosternent devant elle ?
quand ils construisent des mosquées ils orientent celles-ci en direction de la Kaaba?
quand ils enterrent leurs morts, ils placent leurs cadavres alignés vers la Kaaba?
quand ils égorgent les animaux de boucherie, ils les sacrifient en direction de la Kaaba (comme faisaient autrefois les païens qui sacrifiaient leurs viandes aux idoles)?


Tout le culte islamique tourne autour de la Kaaba : prosternation, sacrifice, culte mortuaire, représentation icônographique...

La Kaaba est bel et bien une idole. Et cette construction médiocre de fabrication humaine est de plus une idole d'origine païenne.

Qu'une idole ait une forme de cube, de pyramide, d'animal ou d'homme... elle n'en reste pas moins une idole.

Chère Séréna (et à moindre mesure, chère Éliane), je te (vous) répète ce que j'ai déjà répondu à Raziel le 20 février 2016 (en page 2) :

Raziel a écrit:

Pourrions-nous recevoir des musulmans une autocritique sur l'idôlatrie en Islam ?

Oui, certains musulmans pratiquent différentes formes d'idolâtries, mais jamais prescrites par l'Islam.
Et toujours à l'encontre de l'Islam.

Cyril 84 a écrit:

Si tu veux débattre à ce sujet, tu as le choix:

Idôlatrie de la Kaaba:
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Idôlatrie du Prophète Muhammad ( saws ):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou une synthèse de l'Idôlatrie dans nos 2 religions:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ludovic59 a écrit:

j’ai vu en visitant vos églises une chose dont on m’avait déjà parlé, mais que j’avais peine à croire; j’ai vu la croix ; de tous côtés, des statues, des images, et les gens à genoux vers ces objets : pourquoi cet acte d’idolâtrie?

Ce qu'il faut comprendre, cher ludovic59, c'est que nos églises, ce sont des symboles, tout comme tout ce qu'il y a dedans, statues, images et croix.

Sais-tu ce que c'est qu'un symbole ?

C'est un objet qui nous mets en relation avec quelqu'un où un autre objet qu'on ne peux pas percevoir avec nos yeux. Je te donne un exemple. Tu as chez toi "une tour eiffel miniature en plastique" ; ce n'est pas la vraie tour Eiffel, mais un objet qui représente la vrai tour eiffel que tu ne peux pas voir, car elle est à Paris et toi tu habites à Alger.

Eh bien nos église, elles représentent la maison de Dieu, où Dieu habite et où il nous rassemble pour nous nourrir avec sa Parole et son Pain de Vie. Nos église, c'est le ciel présent symboliquement sur la terre, au milieu de nos villes de nos villages.

Dans ces églises, ces statues représentent la famille qui habite la maison de Dieu, nos frères et sœurs les saints qui sont morts et vivent auprès de Dieu avec Jésus. Nous croyons, nous catholique, que lorsqu'on se retrouvent le dimanche dans nos églises, que nous nous retrouvons mystiquement dans la maison de Dieu, et que nous sommes entourés de notre frères et sœurs les saints. Les statues ne font que rappeler cette présence. Ils ne sont pas dans les statues, tout comme la statue de Jésus, c'est pas Jésus, c'est un symbole qui nous rappelle que Jésus est là. Tout comme la croix, qui nous rappelle que Jésus a donné sa Vie pour nous sur la croix.

De fait, quand nous prions devant ces statues, nous n'idolâtrons pas ces statues, ni mêmes les saints qui les re présentent. Nous confions nos prières à nos frères et sœurs les saints, qui sont présent invisiblement, et dont les statues nous rappellent cette présence; et nous leur demandons de présenter nos prières à Jésus, par qui Dieu notre Père nous parle.

Tu vois, ce n'est pas compliqué. Il suffit juste que tu fasses l'effort de comprendre et de sortir de ces préjugés diffusés par certains.

petero a écrit:

ludovic59 a écrit:

j’ai vu en visitant vos églises une chose dont on m’avait déjà parlé, mais que j’avais peine à croire; j’ai vu la croix ; de tous côtés, des statues, des images, et les gens à genoux vers ces objets : pourquoi cet acte d’idolâtrie?

Ce qu'il faut comprendre, cher ludovic59, c'est que nos églises, ce sont des symboles, tout comme tout ce qu'il y a dedans, statues, images et croix.

Sais-tu ce que c'est qu'un symbole ?

C'est un objet qui nous mets en relation avec quelqu'un où un autre objet qu'on ne peux pas percevoir avec nos yeux. Je te donne un exemple. Tu as chez toi "une tour eiffel miniature en plastique" ; ce n'est pas la vraie tour Eiffel, mais un objet qui représente la vrai tour eiffel que tu ne peux pas voir, car elle est à Paris et toi tu habites à Alger.  

Eh bien nos église, elles représentent la maison de Dieu, où Dieu habite et où il nous rassemble pour nous nourrir avec sa Parole et son Pain de Vie. Nos église, c'est le ciel présent symboliquement sur la terre, au milieu de nos villes de nos villages.

Dans ces églises, ces statues représentent la famille qui habite la maison de Dieu, nos frères et sœurs les saints qui sont morts et vivent auprès de Dieu avec Jésus. Nous croyons, nous catholique, que lorsqu'on se retrouvent le dimanche dans nos églises, que nous nous retrouvons mystiquement dans la maison de Dieu, et que nous sommes entourés de notre frères et sœurs les saints. Les statues ne font que rappeler cette présence. Ils ne sont pas dans les statues, tout comme la statue de Jésus, c'est pas Jésus, c'est un symbole qui nous rappelle que Jésus est là. Tout comme la croix, qui nous rappelle que Jésus a donné sa Vie pour nous sur la croix.

De fait, quand nous prions devant ces statues, nous n'idolâtrons pas ces statues, ni mêmes les saints qui les re présentent. Nous confions nos prières à nos frères et sœurs les saints, qui sont présent invisiblement, et dont les statues nous rappellent cette présence; et nous leur demandons de présenter nos prières à Jésus, par qui Dieu notre Père nous parle.

Tu vois, ce n'est pas compliqué. Il suffit juste que tu fasses l'effort de comprendre et de sortir de ces préjugés diffusés par certains.

pour cette excellente explication, mon cher PETERO ....

ludovic59 a écrit:

j’ai vu en visitant vos églises une chose dont on m’avait déjà parlé, mais que j’avais peine à croire; j’ai vu la croix ; de tous côtés, des statues, des images, et les gens à genoux vers ces objets : pourquoi cet acte d’idolâtrie?

Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs;
Mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il exauce.

Certains s'émeuvent devant la pierre noire, à chacun son affaire.  
D'autres remercient Dieu en sacrifiant des animaux, certains ne trouvent rien à en redire  

Pourquoi juger l'autre sur sa pratique intérieure quand elle ne fait de mal à personne et qu'elle soigne ?

Pourquoi mettre la haine du jugement sur un acte beau et salvateur d'une véritable piété intérieure innocente ?

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Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.

Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang. Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal

Non, la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre. Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter. Car vos mains sont souillées de sang, Et vos doigts de crimes; Vos lèvres profèrent le men.songe, Votre langue fait entendre l'iniquité

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

[quote="brigit"]

ludovic59 a écrit:

j’ai vu en visitant vos églises une chose dont on m’avait déjà parlé, mais que j’avais peine à croire; j’ai vu la croix ; de tous côtés, des statues, des images, et les gens à genoux vers ces objets : pourquoi cet acte d’idolâtrie?

J'aime bien la réponse de Brigitte et celle de Petero.

Je suis luthérienne, je vais donc le plus souvent dans des églises très dépouillées sans images et avec des vitraux abstraits. Mais j'aime beaucoup les églises catholiques aussi, ce que dit Petero est tout à fait perceptible, elles sont d'un accueil chaleureux et tous ces personnages sont comme une famille.

Les Musulmans ne comprennent rien à l'idolâtrie. l'histoire du veau d'or de la bible c'est de prendre ce veau d'or pour une divinité et de l'adorer. Dans une église toutes ces images ne sont pas adorées, elles créent une ambiance, elles inspirent et les croyants se tournent vers Dieu.
Elles sont aussi des oeuvres artistiques et donc des témoignages d'hommes et de femmes qui ont consacré des heures pour créer ces oeuvres et de les dédier à Dieu.

Teddy a écrit:

11 juin 2011

Comme on pourra le constater, dans de nombreuses églises dans le monde, si ce n'est pas toutes, on peut voir des formes d’idolâtries. N'est-elle pas fortement réprimandé par Dieu ?

Exode 20.4 – « Tu ne te feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. »  

Tu dois comprendre ce qu'est la différence entre idolâtrer une oeuvre qui serait divine d'une oeuvre qui est un symbole, une représentation de l'histoire de notre religion.  Lis bien l'Exode au complet qui est un des commandements de Dieu.  Je l'ai déjà expliqué dans un autre sujet.

Tu ne représente pas des choses en haut dans les cieux comme divinité..  C'est-à-dire, ne divinise pas les étoiles, la lune, les météorites, les nuages et les représenter comme étant Dieu.  C'est comme le veau d'or.  Le veau n'était pas un symbole, mais bien un Dieu pour ceux qui le divinise.

Il y a une grosse différence.  L'apprentissage que tu as eu des savants musulmans est faux et une mauvaise interprétation de la religion Chrétienne.  Pour ne pas prendre de chance il y a des branches Chrétiennes qui ne représentent pas l'histoire de Dieu en image ou statue, mais encore l'idée derrière tout ça est de ne pas idolâtrer une pierre ou un requin ou de la lave ou un animal ou un arbre et de le prendre pour une divinité.

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:


1/comment vous justifiez les images ressemblant a jésus dans les eglises,pourtant jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de jésus?!!

Voilà ce que dit votre coran à propos d Abraham 


57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».

Très visiblement , selon les auteurs de votre coran , Abraham avait une statue qui représentait Dieu  , et c était la plus grande
C est la seule qu il ne détruit pas.
En fait , vos auteurs du coran font même prétendre que c était une idole .
Dans le verset 57 , il est question d idoles
Dans le verset 58 , on fait une référence donc au verset 
Ensuite vos auteurs du coran font dire à Abraham une lapalissade , un raisonnement assez  malhonnête en proposant 
à ses détracteurs d interroger leurs statues mises en pièce , mais omettant volontairement d interroger la plus grande statue qui est la sienne.

C est assez stupéfiant de faire prétendre qu Abraham adorait des idoles ; c est quelque peu maladroit ...

nickel a écrit:

Voilà ce que dit votre coran à propos d Abraham 


57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».

Très visiblement , selon les auteurs de votre coran , Abraham avait une statue qui représentait Dieu  , et c était la plus grande
C est la seule qu il ne détruit pas.
En fait , vos auteurs du coran font même prétendre que c était une idole .
Dans le verset 57 , il est question d idoles
Dans le verset 58 , on fait une référence donc au verset 
Ensuite vos auteurs du coran font dire à Abraham une lapalissade , un raisonnement assez  malhonnête en proposant 
à ses détracteurs d interroger leurs statues mises en pièce , mais omettant volontairement d interroger la plus grande statue qui est la sienne.

C est assez stupéfiant de faire prétendre qu Abraham adorait des idoles ; c est quelque peu maladroit ...

Ce passage du Coran est directement inspiré d'un texte du Midash juif, le Midrash Bereshit Rabba (3 8, 16).

Maho.met a pompé sur les récits de la mystique juive... il n'a reçu aucune inspiration divine.

nickel a écrit:

57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».

C'est assez mauvais comme texte...

nickel a écrit:

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:


1/comment vous justifiez les images ressemblant a jésus dans les eglises,pourtant jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de jésus?!!

Voilà ce que dit votre coran à propos d Abraham 


57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».

Très visiblement , selon les auteurs de votre coran , Abraham avait une statue qui représentait Dieu  , et c était la plus grande
C est la seule qu il ne détruit pas.
En fait , vos auteurs du coran font même prétendre que c était une idole .
Dans le verset 57 , il est question d idoles
Dans le verset 58 , on fait une référence donc au verset 
Ensuite vos auteurs du coran font dire à Abraham une lapalissade , un raisonnement assez  malhonnête en proposant 
à ses détracteurs d interroger leurs statues mises en pièce , mais omettant volontairement d interroger la plus grande statue qui est la sienne.

C est assez stupéfiant de faire prétendre qu Abraham adorait des idoles ; c est quelque peu maladroit ...

Tu n'as pas compris ces versets. Il n'y a aucune idolatrie d'Abraham, au contraire, il essaie de faire prendre conscience à ces idolâtres de l'absurdité de leurs croyance. Vénérer des statuts dont eux même savent qu'elles n'ont aucun pouvoir. Raison pour laquelle il laisse la plus grande et prétend que c'est elle qui a cassé les autres, et il leur dit qu'ils n'ont qu'a demander à ces statuts qui a fait le coup.

Si c'est des divinités elles répondront, il se passera quelque chose. Si ce ne sont que des statuts il ne se passera rien.

Et dailleurs dans les versets suivants, les idolâtres ne prennent même pas la peine de demander aux statuts, car au fond d'eux ils savent qu'elles ne sont que pierre.

Il faut toujours faire l'effort de comprendre le texte. Sinon, on est comme un âne qui porte un livre. Lire n'est qu'une étape. Le comprendre en est une autre.

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:

1/comment vous justifiez les images ressemblant a Jésus dans les eglises,pourtant Jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de Jésus?!!

Bonjour ,

Les images dans l'église et à la maison sont confirmé par la nouvelle alliance car Jésus a laissé son image sur le saint suaire , bien sûr que la croix à un sens nouveau à cause de Jésus qui est venu instauré son règne sur la terre comme au ciel. Nous ne prenons pas comme idoles ces objets , mais seulement le règlement est très mince comme une feuille de papier, Jésus a vraiment pris comme symbole le suaire , la croix . Prenons comme exemple la croix de saint Benoît quelques pouvoirs lui on été attribué.

Dernièrement j'ai reçu une médaille (qui n'est pas la médaille miraculeuse de Marie mais une autre)un souvenir de famille très rare qui aurais une certaine valeur vu sa rareté, et les années . Anciennement les médailles était donner c'est encore le cas aujourd'hui mais quelques marchands en vendent. L'important en recevant une médaille c'est d'être ignorant pour regarder que la valeur pour qu'en le recevant je puisse voir que la valeur religieuse tel a été mon cas . Je ne le savais pas c'est par la suite en lavant la médaille avec du dentifrice.


Voici un extrait de ce site concernant la médaille miraculeuse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Elle écrase sous son pied un serpent. Le serpent représente le Diable qui essaye de faire du mal aux hommes et de les emmener en Enfer. La Sainte Vierge est beaucoup plus puissante que le Diable et l’écrase facilement. Elle protège tous ses enfants qui La prient avec confiance.

En 1830, lors d’apparitions rue du Bac à Paris, la Sainte Vierge donne la médaille à Ste Catherine Labouré et fait cette promesse :

– « Toutes les personnes qui la porteront recevront de grandes grâces en la portant au cou. Les grâces seront abondantes pour les personnes qui la porteront avec confiance».

Ont peut y lire confiance , car sans la foi et la confiance qui est première cela ne sert à rien .


Dieu ici parle des dieux étrangés puisqu'il n'a rien interdit pour les représentations le concernant . (Exemple le saint suaire)

Ceci n'est pas écrit dans la bible , c'est une phrase qui n'est pas dans Deuteronome :

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!

Dieu est même apparu dans un buisson ardent devant Moïse. Il a choisit la représentation par le feu et dans le nouveau testament le visage de Jésus . Dans les églises des lampions sont souvent allumés pour représenter la lumière que représente le Christ lumière du monde pour éclairer les nations .

Ont à pas besoin de tailler de la pierre ils nous suffit d'allumé une chandelle , mais croire également sincèrement en lui . Rien n'est  Aboli mais accompli.

"Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux." Deuteronome 4, 24

Jésus l'avais exprimer à ses apôtres ainsi : je suis venu jeter un feu sur la terre et combien j'ai hâte !! .

Ce feu que nous offrons et l'encens en signe d'actions de grâce son accompagné de prières en guise de remerciement à dieu qui nous donne son esprit saint , Jésus baptise d'esprit saint et de feu. L'éternel interdisait un feu étrangé devant sa face, dans l'ancien testament , tellement que ceci est important .

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:


1/comment vous justifiez les images ressemblant a jésus dans les eglises,pourtant jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de jésus?!!

Voilà ce que dit votre coran à propos d Abraham 


57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».

Très visiblement , selon les auteurs de votre coran , Abraham avait une statue qui représentait Dieu  , et c était la plus grande
C est la seule qu il ne détruit pas.
En fait , vos auteurs du coran font même prétendre que c était une idole .
Dans le verset 57 , il est question d idoles
Dans le verset 58 , on fait une référence donc au verset 
Ensuite vos auteurs du coran font dire à Abraham une lapalissade , un raisonnement assez  malhonnête en proposant 
à ses détracteurs d interroger leurs statues mises en pièce , mais omettant volontairement d interroger la plus grande statue qui est la sienne.

C est assez stupéfiant de faire prétendre qu Abraham adorait des idoles ; c est quelque peu maladroit ...

Tu n'as pas compris ces versets. Il n'y a aucune idolatrie d'Abraham, au contraire, il essaie de faire prendre conscience à ces idolâtres de l'absurdité de leurs croyance. Vénérer des statuts dont eux même savent qu'elles n'ont aucun pouvoir. Raison pour laquelle il laisse la plus grande et prétend que c'est elle qui a cassé les autres, et il leur dit qu'ils n'ont qu'a demander à ces statuts qui a fait le coup.

Si c'est des divinités elles répondront, il se passera quelque chose. Si ce ne sont que des statuts il ne se passera rien.

Et dailleurs dans les versets suivants, les idolâtres ne prennent même pas la peine de demander aux statuts, car au fond d'eux ils savent qu'elles ne sont que pierre.

Il faut toujours faire l'effort de comprendre le texte. Sinon, on est comme un âne qui porte un livre. Lire n'est qu'une étape. Le comprendre en est une autre.

Visiblement tu n as pas compris ces versets . Tant pis pour toi .

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Voilà ce que dit votre coran à propos d Abraham 


57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».

Très visiblement , selon les auteurs de votre coran , Abraham avait une statue qui représentait Dieu  , et c était la plus grande
C est la seule qu il ne détruit pas.
En fait , vos auteurs du coran font même prétendre que c était une idole .
Dans le verset 57 , il est question d idoles
Dans le verset 58 , on fait une référence donc au verset 
Ensuite vos auteurs du coran font dire à Abraham une lapalissade , un raisonnement assez  malhonnête en proposant 
à ses détracteurs d interroger leurs statues mises en pièce , mais omettant volontairement d interroger la plus grande statue qui est la sienne.

C est assez stupéfiant de faire prétendre qu Abraham adorait des idoles ; c est quelque peu maladroit ...

Tu n'as pas compris ces versets. Il n'y a aucune idolatrie d'Abraham, au contraire, il essaie de faire prendre conscience à ces idolâtres de l'absurdité de leurs croyance. Vénérer des statuts dont eux même savent qu'elles n'ont aucun pouvoir. Raison pour laquelle il laisse la plus grande et prétend que c'est elle qui a cassé les autres, et il leur dit qu'ils n'ont qu'a demander à ces statuts qui a fait le coup.

Si c'est des divinités elles répondront, il se passera quelque chose. Si ce ne sont que des statuts il ne se passera rien.

Et dailleurs dans les versets suivants, les idolâtres ne prennent même pas la peine de demander aux statuts, car au fond d'eux ils savent qu'elles ne sont que pierre.

Il faut toujours faire l'effort de comprendre le texte. Sinon, on est comme un âne qui porte un livre. Lire n'est qu'une étape. Le comprendre en est une autre.

Visiblement tu n as pas compris ces versets . Tant pis pour toi .

On dirait un enfant qui veut avoir raison même quand il a tort.

"Nan c'est moi qui qui ait raison c'est pas toi".

Franchement grandit nickel.

Je t'ai expliqué ces verset dont le sens est d'ailleurs parfaitement clair. Apprend à comprendre ce que tu lis, tout simplement. Plutôt que de chercher absolument à lancer des polémiques gratuite et sans fondement.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

Tu n'as pas compris ces versets. Il n'y a aucune idolatrie d'Abraham, au contraire, il essaie de faire prendre conscience à ces idolâtres de l'absurdité de leurs croyance. Vénérer des statuts dont eux même savent qu'elles n'ont aucun pouvoir. Raison pour laquelle il laisse la plus grande et prétend que c'est elle qui a cassé les autres, et il leur dit qu'ils n'ont qu'a demander à ces statuts qui a fait le coup.

Si c'est des divinités elles répondront, il se passera quelque chose. Si ce ne sont que des statuts il ne se passera rien.

Et dailleurs dans les versets suivants, les idolâtres ne prennent même pas la peine de demander aux statuts, car au fond d'eux ils savent qu'elles ne sont que pierre.

Il faut toujours faire l'effort de comprendre le texte. Sinon, on est comme un âne qui porte un livre. Lire n'est qu'une étape. Le comprendre en est une autre.

Visiblement tu n as pas compris ces versets . Tant pis pour toi .

On dirait un enfant qui veut avoir raison même quand il a tort.

"Nan c'est moi qui qui ait raison c'est pas toi".

Franchement grandit nickel.

Je t'ai expliqué ces verset dont le sens est d'ailleurs parfaitement clair. Apprend à comprendre ce que tu lis, tout simplement. Plutôt que de chercher absolument à lancer des polémiques gratuite et sans fondement.

Mais voyons salamsam ; c est marqué noir sur blanc .. 
Ton explication sur les autres idoles ne m intéresse pas 
Toi tu veux inventer autre chose . Je n y peux rien si tu ne sais pas lire .
Je n ai pas à perdre mon temps

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

Visiblement tu n as pas compris ces versets . Tant pis pour toi .

On dirait un enfant qui veut avoir raison même quand il a tort.

"Nan c'est moi qui qui ait raison c'est pas toi".

Franchement grandit nickel.

Je t'ai expliqué ces verset dont le sens est d'ailleurs parfaitement clair. Apprend à comprendre ce que tu lis, tout simplement. Plutôt que de chercher absolument à lancer des polémiques gratuite et sans fondement.

Mais voyons salamsam ; c est marqué noir sur blanc .. 
Ton explication sur les autres idoles ne m intéresse pas 
Toi tu veux inventer autre chose . Je n y peux rien si tu ne sais pas lire .
Je n ai pas à perdre mon temps

Mais voyons nickel, tu es le seul à comprendre ces versets ainsi. Et pour cause, ces versets sont parfaitement clair et à moins de lire de travers il est impossible d'en arriver à tes conclusions.

Mais bon, si ca t'amuse de vouloir les comprendre de facon erronné, c'est ton problème, mais tu soulèves des polémiques qui n'existent que dans ta tête.

salamsam a écrit:

nickel a écrit:

salamsam a écrit:

On dirait un enfant qui veut avoir raison même quand il a tort.

"Nan c'est moi qui qui ait raison c'est pas toi".

Franchement grandit nickel.

Je t'ai expliqué ces verset dont le sens est d'ailleurs parfaitement clair. Apprend à comprendre ce que tu lis, tout simplement. Plutôt que de chercher absolument à lancer des polémiques gratuite et sans fondement.

Mais voyons salamsam ; c est marqué noir sur blanc .. 
Ton explication sur les autres idoles ne m intéresse pas 
Toi tu veux inventer autre chose . Je n y peux rien si tu ne sais pas lire .
Je n ai pas à perdre mon temps

Mais voyons nickel, tu es le seul à comprendre ces versets ainsi. Et pour cause, ces versets sont parfaitement clair et à moins de lire de travers il est impossible d'en arriver à tes conclusions.

Mais bon, si ca t'amuse de vouloir les comprendre de facon erronné, c'est ton problème, mais tu soulèves des polémiques qui n'existent que dans ta tête.

Impossible ? Ce serait de la [......] : dans la mesure où on épargne une idole , ce n est pas le fruit du hasard .
C est celle qui a la bénédiction des auteurs du coran "Peut-être qu’ils reviendraient vers elle."
Le hasard n explique pas en religion .

nickel a écrit:

Voilà ce que dit votre coran à propos d Abraham 

57. Et par Allah! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis».
58. Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu’ils reviendraient vers elle.
59. Ils dirent: «Qui a fait cela à nos divinités? Il est certes parmi les injustes».
60. (Certains) dirent: «Nous avons entendu un jeune homme médire d’elles; il s’appelle Abraham ».
61. Ils dirent: «Amenez-le sous les yeux des gens afin qu’ils puissent témoigner.
62. (Alors) ils dirent: «Est-ce toi qui as fait cela à nos divinités, Abraham?»
63. Il dit: «C’est la plus grande d’entre elles que voici, qui l’a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler».
64. Se ravisant alors, ils se dirent entre eux: «C’est vous qui êtes les vrais injustes».
65. Puis ils firent volte-face et dirent: «Tu sais bien que celles-ci ne parlent pas».

Très visiblement , selon les auteurs de votre coran , Abraham avait une statue qui représentait Dieu  , et c était la plus grande
C est la seule qu il ne détruit pas.
En fait , vos auteurs du coran font même prétendre que c était une idole .
Dans le verset 57 , il est question d idoles
Dans le verset 58 , on fait une référence donc au verset 
Ensuite vos auteurs du coran font dire à Abraham une lapalissade , un raisonnement assez  malhonnête en proposant 
à ses détracteurs d interroger leurs statues mises en pièce , mais omettant volontairement d interroger la plus grande statue qui est la sienne.

C est assez stupéfiant de faire prétendre qu Abraham adorait des idoles ; c est quelque peu maladroit ...

Ce n'est pas stupéfiant. C'est même normal.

Abraham, et même Moïse étaient polythéistes. La différence qu'ils avaient avec les polythéistes antérieurs,
c'est que parmi les dieux, il y avait les faux dieux, et LE Dieu. D'où l'article LE de Al-lah.

Dieu, dans sa révélation, a respecté tout un processus sur des milliers d'années pour progressivement supprimer des juifs
cette idées de plusieurs Dieu.

Il y a de nombreux passages dans la bible où les juifs refusent de respecter le dieu des autres. C'est la preuve
qu'ils en reconnaissaient l'existence, mais pas la suprématie.

"Abraham et Moise" polythéistes ?

Raziel ?

Est ce qu'un vent de folie a soufflé ?

Alissa01 a écrit:

"Abraham et Moise" polythéistes ?

Raziel ?

Est ce qu'un vent de folie a soufflé ?

On peut être monothéisme, ou monolâtre... c'est à dire qu'on adore un seul dieu, mais qu'on croit qu'il en existe d'autres.
Après tout, peut-être que Moise était monolâtre.... comment savoir ???

As-tu eu au téléphone pour savoir ce qu'il croyait ?

Alissa01 a écrit:

"Abraham et Moise" polythéistes ?

Raziel ?

Est ce qu'un vent de folie a soufflé ?

Pourquoi donc avoir utilisé le pluriel Elohim ?

exemple :

Deutéronome 13, 7 a écrit:

Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant: "Allons servir d'autres dieux", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton oeil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute.
Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution.

Moïse n'a pas dit :
Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant: "Allons servir d'autres dieux", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les idoles des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton oeil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute.
Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution.


Et encore

Deutéronome 6, 14 a écrit:

Ne suivez pas d'autres dieux, d'entre les dieux des nations qui vous entourent,

Mais il n'a pas dit :

Ne suivez pas d'autres idoles, d'entre les idoles des nations qui vous entourent,

ahmedjebli a écrit:

salut tout le monde,
la loi n°1 revelé a Moise:
deuteronome:
5.1
Moïse convoqua tout Israël, et leur dit: Écoute, Israël, les lois et les ordonnances que je vous fais entendre aujourd'hui. Apprenez-les, et mettez-les soigneusement en pratique.
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
5.7
Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

de peur que les gens fassent des images taillé de Dieu ,il ne leur a pas montré son visage!!
deuteronomes:
4.15
Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes,
4.16
de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme, .......de peur que, ..........tu ne sois entraîné à te prosterner en leur présence et à leur rendre un culte:


1/comment vous justifiez les images ressemblant a jésus dans les eglises,pourtant jésus a dit kil n'est pas vennu pour demolir la loi?!!!
2/Dieu ne s'est apparut au juifs de peur qu'ils fassent des idoles ressemblant a lui,et aprés peu de temps il s'est incarné dans un chaire humain et voila les chrétiens font ce qu'il avait peur qu'il se reproduise!!!
n'est il pas une preuve qui nie la divinité de jésus?!!

Salut,

Je suis tout à fais d'accord avec toi pour ce qui concerne les représentations, la bible nous mets en garde contre ce genre de pratique:

Exode 20: 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

En effet, c'est l'être humain lui même qui c'est fais une représentation de JESUS CHRIST:
Je vous partage une vidéo qui démontre d'où viendrais la représentation de JESUS CHRIST, je la trouve très interessante et je vous conseille de la regarder  



Pour ce qui concerne la divinité de JESUS CHRIST,

Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres

DIEU c'est manifester en la personne de  JESUS CHRIST.
Le CHRIST a eu des caractéristiques que seul DIEU peut avoir (guérir des malades, pardonner des péchés, résusciter les morts, faire cesser le vent.....) Mais tout cela il la fais car l'Esprit de DIEU soit DIEU était en lui.

"La lumière d'Israël deviendra un feu, Et son Saint une flamme, Qui consumera et dévorera ses épines et ses ronces, En un seul jour ; " Esaie 10, 17

Israël attendais avec impatience le messie , le jour ou il pourrait voir dieu , c'est pour cela que Dieu a mis en garde son peuple pour qu'il ne ce prosterne pas devant lui .

"Afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu.
Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur."
1 corinthiens 1, 29-31

Or , en jesus christ ont peut ce glorifier en lui a cause du corps