Qu'est ce que nous trouvons de Bon chez les Chrétiens, et chez les Musulmans

Rappel du premier message :

Je précise:
Moi chrétien, qui-a-t-il de bon chez les musulmans et les juifs?
Moi musulman, qui a-t-il de bon chez les chrétiens et les juifs?
Moi Juif , qui a-t-il de bon chez les musulmans et les chrétiens?

Nous clamons tous que seul celui qui est soit juifs, soit chrétien, soit musulman ira au pardis et que celui qui n'est pas comme moi irra en enfer, la question est:
Sommes nous tous voué à aller en enfer? ou à aller au paradis?

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Salam



Ai je dit le contraire ? En quoi cela contredit le fait que je trouve incohérent qu'une personne qui ne croit absolument pas aux revelations et est sceptique quant à l'existence de Dieu, puisse les utiliser pour conforter son opinion ?

Je trouve cela insensé et pas crédible.

pas plus que toi quand tu utilises des versets bibliques auxquels tu ne crois plus dans tes débats avec des chrétiens.

Ce que le musulman rejette, ce n'est bien sûr pas la bible, mais les "doctrines papales" (Marie, épouse du Saint-esprit, petit fils, papa et compagnies - les saints etc.).

Cebrâîl a écrit:

rosarum a écrit:

pas plus que toi quand tu utilises des versets bibliques auxquels tu ne crois plus dans tes débats avec des chrétiens.

Ce que le musulman rejette, ce n'est bien sûr pas la bible, mais les "doctrines papales" (Marie, épouse du Saint-esprit, petit fils, papa et compagnies - les saints etc.).

cela va plus loin que cela, il faut bien choisir entre la version biblique et la version coranique quand elles divergent :
la crucifixion de jesus , le sacrifice d'Abraham, les fils de Noe etc......

Cebrâîl a écrit:

rosarum a écrit:

pas plus que toi quand tu utilises des versets bibliques auxquels tu ne crois plus dans tes débats avec des chrétiens.

Ce que le musulman rejette, ce n'est bien sûr pas la bible, mais les "doctrines papales" (Marie, épouse du Saint-esprit, petit fils, papa et compagnies - les saints etc.).

Bonsoir Cebrâîl , moi non plus je ne crois pas doctrines papales , Marie épouse du Saint-Esprit , et pourtant je suis chrétienne depuis plus de 25 ans !!!

rosarum a écrit:

cela va plus loin que cela, il faut bien choisir entre la version biblique et la version coranique quand elles divergent :
la crucifixion de jesus , le sacrifice d'Abraham, les fils de Noe etc......

Il n'y a bien sûr pas de divergences "biblo-coraniques" sur la crucifixion ou autre, mais opposition doctrinale : doctrines "papales" versus doctrines des "ulémas". Les Écritures sont limpides pour qui réfléchit un minimum, mais les hommes se livrent à une guerre interprétative sans fin parce que :
- soit ils se prétendent inspirés, donc infaillibles (papes).
- soit ils pensent être "non-inspirés" mais quand même "infaillibles" (effet de groupe chez les "ulémas").

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Salam



Ai je dit le contraire ? En quoi cela contredit le fait que je trouve incohérent qu'une personne qui ne croit absolument pas aux revelations et est sceptique quant à l'existence de Dieu, puisse les utiliser pour conforter son opinion ?

Je trouve cela insensé et pas crédible.

pas plus que toi quand tu utilises des versets bibliques auxquels tu ne crois plus dans tes débats avec des chrétiens.

Ah non ce n'est pas pareil. Et cela pour plusieurs raisons :

1) Nous croyons au meme Dieu

2) Je crois aux reveletions contenues dans la Bible (notamment la Torah, les psaumes et l'Evangile)

3)Je crois aux prophetes de Dieu

4) je crois en l'existence de Jesus

5) Je crois en sa naissance miraculeuse, et ses miracles.


Et par dessus tout, je reponds à des chretiens. Si un chretien me dit que Jean le baptiste n'est pas prophete (comme ce fut le cas dans un autre topic), et bien je lui presente ses propres ecrits.

C'est la meme chose pour un musulman. Si je dis que la polygamie n'est pas permise en Islam, et bien j'attends que les chretiens, juifs, athés, agnostiques,... me presentent mes propres ecrits (Coran ou Sunnah) pour me contredire.


Mais je ne vais surement pas presenter aux chretiens des textes de scientologie ou autres pour conforter mon opinion. Ce ne serait pas sensé.


Et bien toi c'est pareil. Tu ne crois ni à l'un ni à l'autre.


Me presenter SANS CESSE les vertus de Jesus alors que tu n'y crois pas. Où est ta credibilité en tant qu'agnostique ?

Je dirais la meme chose pour un agnostique qui ne cesse de citer le Coran pour contredire les chretiens. Cela me paraitrait tout aussi insensé et douteux.


Cordialement

Cebrâîl a écrit:

rosarum a écrit:

cela va plus loin que cela, il faut bien choisir entre la version biblique et la version coranique quand elles divergent :
la crucifixion de jesus , le sacrifice d'Abraham, les fils de Noe etc......

Il n'y a bien sûr pas de divergences "biblo-coraniques" sur la crucifixion ou autre, mais opposition doctrinale : doctrines "papales" versus doctrines des "ulémas". Les Écritures sont limpides pour qui réfléchit un minimum, mais les hommes se livrent à une guerre interprétative sans fin parce que :
- soit ils se prétendent inspirés, donc infaillibles (papes).
- soit ils pensent être "non-inspirés" mais quand même "infaillibles" (effet de groupe chez les "ulémas").

En ce qui concerne la crucifixion, elle n'a pas été inventée par les papes, mais elle est décrite en détail dans les évangiles !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Il n'y a bien sûr pas de divergences "biblo-coraniques" sur la crucifixion ou autre, mais opposition doctrinale : doctrines "papales" versus doctrines des "ulémas". Les Écritures sont limpides pour qui réfléchit un minimum, mais les hommes se livrent à une guerre interprétative sans fin parce que :
- soit ils se prétendent inspirés, donc infaillibles (papes).
- soit ils pensent être "non-inspirés" mais quand même "infaillibles" (effet de groupe chez les "ulémas").

En ce qui concerne la crucifixion, elle n'a pas été inventée par les papes, mais elle est décrite en détail dans les évangiles !!!

Oui, bien sûr, Jésus a été ressuscité et il s'est volatilisé au ciel. Ça aussi, c'est décrit en détail dans les évangiles....

Juste une question :

Si pour les chrétiens, Jésus est mort et ressuscité, je ne vois pas pourquoi ils rejettent la description coranique de la crucifixion qui vient balayer la croyance erronée qu'on pu développer tous ces gens à travers les siècles. Car même en admettant que Jésus ait survécu à la crucifixion, cela n'altère en rien la croyance chrétienne que "Jésus est Dieu". D'ailleurs, ne dites-vous pas que Jésus est mort dans son humanité, et non, évidemment, dans sa divinité ?

Ce que dit le Coran, c'est que la crucifixion n'a pas tué Jésus. Non, Jésus n'a pas succombé sur la croix.

Mais évidemment, les chrétiens ne peuvent tout simplement pas intégrer une telle possibilité, car cela fait plus de deux millénaires qu'ils ont abandonné le "Dieu d'Abraham" pour un "Dieu de chair" : chair "transfigurée" en corps de gloire. Et voilà donc "Dieu le Fils" dans son corps de gloire siégeant à la droite du père....

Noorfisabillah a écrit:

Salam

Enutrof a écrit:

d'une part agnostique n'enlève pas le fait qu'il ait été musulman avant, ce qui est condamné par l'Islam

Ai je dit le contraire ? En quoi cela contredit le fait que je trouve incohérent qu'une personne qui ne croit absolument pas aux revelations et est sceptique quant à l'existence de Dieu, puisse les utiliser pour conforter son opinion ?
Je trouve cela insensé et pas crédible.

Je comprends parfaitement ton point de vue
c'est comme un spécialiste de la peinture faisant des critiques sur des sculptures
mais celui qui sait sculpter aussi de formation à la base, n'a-t-il pas son mot à dire parce qu'il est devenu peintre ensuite ?

Noorfisabillah a écrit:

Salam
et ensuite un agnostique défend son droit à la liberté de pensée et la liberté de culte tout court voir le non culte, et en ces termes ça m’intéressait de connaitre ta position.

ma position en temps qu'ancien musulman, pour être franc à mon tour, c'est que les petits athées occidentaux nombrilistes, à l'abris derrières la démocratie, qui regardent leur horoscope le matin, le juste prix à midi, les informations sur la crise monétaire et qui s'en fou sur le fond de la révolte Arabe, est à 1000 lieu de s'imaginer que le XXIème siècle va bouleverser la face du monde (toi et moi on sait )

Noorfisabillah a écrit:

Là aussi, qui dit le contraire ? Ai je critiqué la liberté de pensee d'un agnostique ? non

aurais tu fais autrement ?
il y a le Coran, il y a les Hadiths, tu les connais, moi ça remonte à loin , mais sans nul doute qu'on se parle en fonction de ceci ou cela =)

Noorfisabillah a écrit:

A quoi sert donc cet argument ?

à tester les réponses mon ami :)

Noorfisabillah a écrit:

bon tu l'as donné à mon grand désarroi mais avec respect de la franchise.
Je suis désolé, cher Enutrof, que cela te trouble, mais je ne suis pas là pour dissimuler mes convictions en etant complaisant.

et J'en suis heureux :)
"Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort"
Blaise pascal

Noorfisabillah a écrit:

Cela n'empeche pas que je respecte tout croyant et non croyant, qui qu'il soit.


Cordialement

c'est le coeur qui parle, ou le Coran et les Hadiths qui parlent ?

Amicalement.

Cebrâîl a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Il n'y a bien sûr pas de divergences "biblo-coraniques" sur la crucifixion ou autre, mais opposition doctrinale : doctrines "papales" versus doctrines des "ulémas". Les Écritures sont limpides pour qui réfléchit un minimum, mais les hommes se livrent à une guerre interprétative sans fin parce que :
- soit ils se prétendent inspirés, donc infaillibles (papes).
- soit ils pensent être "non-inspirés" mais quand même "infaillibles" (effet de groupe chez les "ulémas").

En ce qui concerne la crucifixion, elle n'a pas été inventée par les papes, mais elle est décrite en détail dans les évangiles !!!

Oui, bien sûr, Jésus a été ressuscité et il s'est volatilisé au ciel. Ça aussi, c'est décrit en détail dans les évangiles....

Juste une question :

Si pour les chrétiens, Jésus est mort et ressuscité, je ne vois pas pourquoi ils rejettent la description coranique de la crucifixion

Simplement parce que les lecteurs avisés du Coran nous disent que ce n'était pas Jésus qui était sur la croix !

Citation :

qui vient balayer la croyance erronée qu'on pu développer tous ces gens à travers les siècles. Car même en admettant que Jésus ait survécu à la crucifixion, cela n'altère en rien la croyance chrétienne que "Jésus est Dieu". D'ailleurs, ne dites-vous pas que Jésus est mort dans son humanité, et non, évidemment, dans sa divinité ?

Jésus a été enterré comme on enterrait les morts dans cette région à cette époque .

Citation :

Ce que dit le Coran, c'est que la crucifixion n'a pas tué Jésus. Non, Jésus n'a pas succombé sur la croix.

Mais ce n'est pas ce que disent les témoins :

Jn 19:30- Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : " C'est achevé " et, inclinant la tête, il remit l'esprit.
Jn 19:31- Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jn 19:32- Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35- Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.

Le témoignage de l'évangéliste est en nette contradiction avec le Coran ! Je n'y peux rien !

Amicalement

mario-franc_lazur a écrit:

Mais ce n'est pas ce que disent les témoins :

Jn 19:30- Quand il eut pris le vinaigre, Jésus dit : " C'est achevé " et, inclinant la tête, il remit l'esprit.
Jn 19:31- Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jn 19:32- Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35- Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.

Le témoignage de l'évangéliste est en nette contradiction avec le Coran ! Je n'y peux rien !

Ce que dit le Coran justement, c'est que Jésus était encore VIVANT, mais il avait l'APPARENCE d'un mort, et donc, les romains ont fermé les yeux.

Où est l'intérêt de la révélation coranique si ce n'est de faire la lumière sur l'ignorance des hommes ??

Et également pour avoir dit : « Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu », alors qu’ils ne l’ont point tué et qu’ils ne l’ont point crucifié [ils ne l'ont point fait mourir par crucifixion], mais ont été seulement victimes d’une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l’ont point tué. (4:157)

rosarum a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Je suis un musulman. (point)

Je ne sais pas ce que veut dire "modéré"

est ce la même chose que "intégriste" ?

J'ai dit : je suis un musulman (POINT)


Puisque tu es agnostique, je vais te donner un exemple tout simple :

Une personne dit qu'elle est de DROITE (politiquement). vas tu conclure qu'il est de l'extreme DROITE, juste parce qu'il y a le mot DROITE ?


Cordialement

Enutrof a écrit:

Noorfisabillah a écrit:

Ai je dit le contraire ? En quoi cela contredit le fait que je trouve incohérent qu'une personne qui ne croit absolument pas aux revelations et est sceptique quant à l'existence de Dieu, puisse les utiliser pour conforter son opinion ?
Je trouve cela insensé et pas crédible.

Je comprends parfaitement ton point de vue
c'est comme un spécialiste de la peinture faisant des critiques sur des sculptures
mais celui qui sait sculpter aussi de formation à la base, n'a-t-il pas son mot à dire parce qu'il est devenu peintre ensuite ?

Ce n'est pas un bon exemple. Les deux sont des artistes (croyants en Dieu. Ce qui n'est pas ton cas, ni celui de Rosarum).


Et meme si j'utilisais ton exemple, ce serait un specialiste en peinture qui rencontre un architecte et un sculpteur, entrain de dialoguer et exposant chacun le merite de leur art.
Le specialiste en peinture entre en discussion et annonce d'entree la couleur : il trouve horrible, sans aucune valeur et sans interet la sculpture, ainsi que l'architecture

Ainsi, la discussion continue. L'architecte se met à parler, et le specialiste en peinture prend la parole et ne cesse de magnifier la sculpture.


Voila pourquoi je dis que cela est insensé.

Par contre si l'architecte ou le sculpteur se contredit quant à l'utilisation de son outil de travail, il peut tout à fait reagir en utilisant ses connnaissances de l'architecture ou de la scuplture pour signaler l'erreur de l'un ou de l'autre.

Citation :

ma position en temps qu'ancien musulman, pour être franc à mon tour, c'est que les petits athées occidentaux nombrilistes, à l'abris derrières la démocratie, qui regardent leur horoscope le matin, le juste prix à midi, les informations sur la crise monétaire et qui s'en fou sur le fond de la révolte Arabe, est à 1000 lieu de s'imaginer que le XXIème siècle va bouleverser la face du monde (toi et moi on sait )

Je suis d'accord pour les "petits" occidentaux nombrilistes, mais pas pour ceux qui tirent les ficelles, et qui sont les auteurs de tout ce chaos.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Là aussi, qui dit le contraire ? Ai je critiqué la liberté de pensee d'un agnostique ? non

aurais tu fais autrement ?

Non je n'en trouve pas l'interet, car l'Homme est libre de croire ou ne pas croire. Ce que tu penses ne me derange absolument pas. Pas plus que ta liberte de non culte.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

A quoi sert donc cet argument ?

à tester les réponses mon ami :)

Ok.

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

bon tu l'as donné à mon grand désarroi mais avec respect de la franchise.
Je suis désolé, cher Enutrof, que cela te trouble, mais je ne suis pas là pour dissimuler mes convictions en etant complaisant.

et J'en suis heureux :)
"Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort"
Blaise pascal

Citation :

Noorfisabillah a écrit:

Cela n'empeche pas que je respecte tout croyant et non croyant, qui qu'il soit.

c'est le coeur qui parle, ou le Coran et les Hadiths qui parlent ?

Amicalement.

Les deux mon cher Enutrof, les deux.

Cordialement

Noorfisabillah a écrit:

Enutrof a écrit:

Je comprends parfaitement ton point de vue
c'est comme un spécialiste de la peinture faisant des critiques sur des sculptures
mais celui qui sait sculpter aussi de formation à la base, n'a-t-il pas son mot à dire parce qu'il est devenu peintre ensuite ?

Ce n'est pas un bon exemple. Les deux sont des artistes (croyants en Dieu. Ce qui n'est pas ton cas, ni celui de Rosarum).
Et meme si j'utilisais ton exemple, ce serait un specialiste en peinture qui rencontre un architecte et un sculpteur, entrain de dialoguer et exposant chacun le merite de leur art.
Le specialiste en peinture entre en discussion et annonce d'entree la couleur : il trouve horrible, sans aucune valeur et sans interet la sculpture, ainsi que l'architecture

Ainsi, la discussion continue. L'architecte se met à parler, et le specialiste en peinture prend la parole et ne cesse de magnifier la sculpture.

Dans l'exemple ça serait surtout un peintre qui a des notions de sculpture qui donne conseil à un sculpteur qui n'a aucune notion de la mise en valeur des couleurs plutôt. :lol:

Alors si j'ai fais une formation électricité puis finalement j'ai préféré faire carreleur
est ce que pour autant je ne connais rien en électricité ?
le savoir c'est le savoir, ranger les gens dans des catégories les enferment ni plus ni moins que dans des prisons intellectuelles ou artistiques.
J'ai très bien compris ce que tu voulais dire et j'aurais aimé que ce soit réciproque cher ami :)
Tu peux dire ce que tu veux de moi je ne cite jamais l'évangile ou autre, je n'ai jamais été chrétien.
Quand je vois une absurdité je le dis. C'est normal . et j'espère qu'on fera toujours de même pour moi. raison pour laquelle, je comprends très bien ce que tu veux dire. Mais tu n'effaceras/interdiras jamais ni le savoir acquis d'autrui, ni sa logique, ni son questionnement, ni son point de vu qu'il soit même trop gênant, et encore moins son développement (spirituel, artistique, qu'importe...)

Noorfisabillah a écrit:

Voila pourquoi je dis que cela est insensé.
Par contre si l'architecte ou le sculpteur se contredit quant à l'utilisation de son outil de travail, il peut tout à fait reagir en utilisant ses connnaissances de l'architecture ou de la scuplture pour signaler l'erreur de l'un ou de l'autre.

c'est ce qui est fait justement :)
rien n'est parfait sur terre :)

Noorfisabillah a écrit:

Je suis d'accord pour les "petits" occidentaux nombrilistes, mais pas pour ceux qui tirent les ficelles, et qui sont les auteurs de tout ce chaos.

De facto qui est le plus impérialiste ? Après tout je n'ai rencontré aucun monothéisme non impérialiste.
Est ce que l'un ou autre n'est pas de l'impérialisme finalement ?

Les ficelles on les voit mais elle sont tellement hautes que ma vue se perd.

Noorfisabillah a écrit:

Enutrof a écrit:

aurais tu fais autrement ?

Non je n'en trouve pas l'interet, car l'Homme est libre de croire ou ne pas croire. Ce que tu penses ne me derange absolument pas. Pas plus que ta liberte de non culte.
...
Cela n'empeche pas que je respecte tout croyant et non croyant, qui qu'il soit.
Amicalement.

j'espère que 7 milliard de personnes qui se disent détenteurs de la vérités, auront des sages paroles mon ami. Je l'espère sincèrement. La lumière recule en ces temps obscures et ce depuis plus d'un siècle maintenant.

Noorfisabillah a écrit:

Enutrof a écrit:

c'est le coeur qui parle, ou le Coran et les Hadiths qui parlent ?

Les deux mon cher Enutrof, les deux.
Cordialement

je n'ai pas compris dsl
option A : le coeur
option B : B1 le Coran et B2 les hadiths
option C : les trois.

Les deux c'est quoi ?
désolé j'ai pas trop compris ce que ça incluait "les deux"

salam
olala...! enutrof et noorfissabillah , en vous lisant on est ou , dans une ecole des beaux arts ou bien a l'urbanisme ...mdr
n'empeche vous etes en train d'essayer de vous eclairer l'un , l'autre..bonne continuation , mais attention enutrof tu risque gros avec les croyants ,nous ne baissons jamais les bras ,tu sais pourquoi ,c'est pour ramasser plus et plus de hassanets , donc on a rien a perdre mais plutot a gagner

oumaazedine a écrit:

salam
olala...! enutrof et noorfissabillah , en vous lisant on est ou , dans une ecole des beaux arts ou bien a l'urbanisme ...mdr
n'empeche vous etes en train d'essayer de vous eclairer l'un , l'autre..bonne continuation , mais attention enutrof tu risque gros avec les croyants ,nous ne baissons jamais les bras ,tu sais pourquoi ,c'est pour ramasser plus et plus de hassanets , donc on a rien a perdre mais plutot a gagner

Heureux de t'apporter des points ma chère Ouma.
Peu de femmes vont au Paradis dans l'Islam.
Pour sûr, j'aurais au moins servi à une chose dans la vie. Une seule ça sera déjà mon salut.
Tout est réciproque sur le fond, tu as raison :)
merci infiniment très chère

Enutrof a écrit:

oumaazedine a écrit:

salam
olala...! enutrof et noorfissabillah , en vous lisant on est ou , dans une ecole des beaux arts ou bien a l'urbanisme ...mdr
n'empeche vous etes en train d'essayer de vous eclairer l'un , l'autre..bonne continuation , mais attention enutrof tu risque gros avec les croyants ,nous ne baissons jamais les bras ,tu sais pourquoi ,c'est pour ramasser plus et plus de hassanets , donc on a rien a perdre mais plutot a gagner

Heureux de t'apporter des points ma chère Ouma.
Peu de femmes vont au Paradis dans l'Islam.
Pour sûr, j'aurais au moins servi à une chose dans la vie. Une seule ça sera déjà mon salut.
Tout est réciproque sur le fond, tu as raison :)
merci infiniment très chère

Mon cher ,tu te trompe .
C'est peu de gens qui entreront au paradis pour leur bonnes œuvres .Si les femmes son majoritaires en enfer cela veut dire qu'il sont majoritaire ici bas pour ne pas bien faire .Et peu très peu même sont comme Mère Térésa .

Dieu n'a que faire de nous faire entrer en enfer si nous somme sage et nous nous conduisons convenablement .
Si nous aimons l'équité nous la ferons même contre notre personne et un voleur qui aime sa société ira lui même au poste de police le plus proche pour déclarer ses méfait contre les citoyen et quelqu'un même qui brule un feu rouge s’arrêtera devant un agent de police pour se déclarer coupable et payer son infraction .
Or,nous constatons dans l'au delà l’extrême équité celui qui a échappé ici même pour une grimace haineuse contre son prochain est déclaré dans son livre de vie coupable !
Personnellement je trouve chez nous la grande majorité des femmes insultantes, l'insulte chez elle est un mode de vie ! rien n'échappe à leurs langues! rien que pour cela elles auront à en répondre devant leur créateur .

Donc même une femme croyante ou un homme et qui font des péchés auront à en répondre devant Allah si ils n'ont pas arrêté leur mauvaises œuvres et ont changé leur comportement après une sincère repentance .

C'est pourquoi à en juger équitablement personne n'entrera directement au paradis sans payer ses infractions sur terre ! Mais le croyant compte sur la clémence de Dieu seulement !

[4-147] Dieu n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Dieu saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants, et Sa science embrasse tout l’Univers.
[4-148] Dieu a horreur des propos méchants émis à haute voix, à moins que l’on ne soit victime d’une injustice. Dieu est Audient et Omniscient. [4-149] Que vous fassiez le bien publiquement ou secrètement, ou que vous pardonniez le mal, sachez que Dieu est Absoluteur et Omnipotent.



Enfin saches cher ami qu'après avoir purgé sa peine en enfer Dieu fera entrer tous les croyants en lui au paradis et meme une très grande partie de gens qui n'ont jamais fait du bien et n'ont jamais cru en lui !






Abû Saîd al-Khudrî rapporte que des gens de l'époque de l'Envoyé de Dieu saws - que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix - ont demandé :

« Ô Envoyé de Dieu ! Allons-nous voir notre Seigneur au Jour de la Résurrection ? »

L'Envoyé de Dieu saws -que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix- répondit :

« Oui. Auriez-vous du mal à voir le soleil en plein midi avec un ciel dégagé et sans nuages ? Auriez-vous du mal à voir la lune au cours d'une nuit de pleine lune sans le moindre nuage ? »

Ils répondirent :

« Non, Ô envoyé de Dieu ! »

Il leur dit :

« Vous n'aurez aucun mal à voir Dieu saws - qu'Il soit béni et exalté- au Jour de la Résurrection de la même manière que vous n'avez aucun mal à voir ces deux astres. Au jour de la résurrection, un héraut lancera l'appel pour que chaque communauté suive ce qu'elle adorait. Ainsi, tous ceux qui adoraient les idoles et statues tomberont dans l'Enfer.

Et lorsqu'il ne restera plus que ceux qui adoraient Dieu parmi les pieux et les pécheurs ainsi que ceux qui restaient parmi les gens du Livre, on appellera les Juifs et on leur dira : « Qui adoriez-vous ? » Ils diront : « Nous adorions Uzayr fils de Dieu. » On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous ? » Ils diront : « Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! » On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.

Ensuite, on appellera les Chrétiens et on leur dira : « Qui adoriez-vous ? » Ils diront : « Nous adorions Jésus fils de Dieu.» On leur dira : « Vous mentez. Dieu n'a ni compagne ni enfant. Que désirez-vous » Ils diront : « Nous avons soif. Seigneur abreuve-nous ! On leur fera signe qu'ils n'accéderont pas au bassin et on les enverra dans le feu qui ressemble à un mirage dont les flammes se lancent les unes contre les autres par vagues successives et ils y seront précipités.

Lorsqu'il ne restera que ceux qui adoraient Dieu - qu'Il soit exalté- parmi les pieux et les pécheurs, le Seigneur des mondes -qu'Il soit glorifié et exalté- viendra vers eux sous la forme la plus élémentaire à travers laquelle ils le
voyaient. Il leur dira : Qu'attendez-vous pour que chaque communauté suive ce qu'elle adorait ? » Ils répondront : « Nous avons quitté les gens du bas monde dont nous avions le plus besoin et nous ne les avons pas accompagnés. » Il leur dira : « Je suis votre Seigneur. » Ils diront : « Nous cherchons refuge auprès de Dieu contre toi. Nous n'associons rien à Dieu. »

Ils répéteront cela deux ou trois fois, jusqu'à ce que quelques-uns d'entre eux faillent s'en retourner. Dieu leur dira alors : « Avez-vous entre lui et vous un signe par lequel vous Le connaissez ? » Ils diront : Oui. Il dévoilera une grande lumière et chacun de ceux qui se prosternaient devant Dieu par conviction recevra de Dieu la permission de se prosterner, tandis que chacun de ceux qui se prosternaient par vilenie et ostentation aura le dos figé en un seul bloc ; chaque fois qu'il voudra se prosterner, il serenversera. Ensuite, ils lèveront leur tête pour le voir sous sa forme à travers laquelle ils l'avaient vu la première fois.

Il leur dira : « Je suis votre Seigneur. » Ils diront : « Tu es notre Seigneur. » Ensuite, on dressera le pont au-dessus de l'Enfer. Et l'intercession débutera. Et ils diront : « Notre Dieu! Epargne-nous, épargne-nous. »

Les gens présents demandèrent :

« Ô Envoyé de Dieu ! C'est quoi ce pont ? »

Il a dit saws :

« C'est un terrain glissant qui renferme des tenailles et des épines semblables à celle d'une plante de Najd appelée al-Sa'dân.

Les croyants traverseront ce pont en un clin d'oeil comme l'éclair, le vent, l'oiseau et les pur-sang. Ainsi, il y aura parmi ceux qui le traverseront celui qui est épargné, celui qui est égratigné dans sa traversée et celui qui. se précipite dans le feu de la géhenne.

Une fois les croyants sauvés du feu, par Celui qui détient le sort de mon âme dans Sa main ! Le plus exigeant parmi vous en matière de droit et de vérité aura de la peine à rivaliser, le jour de la résurrection, avec les croyants qui insisteront auprès de Dieu pour sauver leurs frères de l'Enfer !

Ils diront : « Notre Seigneur ! Ils jeûnaient avec nous, ils priaient et ils effectuaient le pèlerinage ! »

On leur dira : « Faites sortir ceux que vous connaissez, il sera interdit au feu de toucher aux formes de ces croyants qui pénétreront dans l'Enfer » pour aller chercher beaucoup de monde pris dans le feu jusqu'aux genoux. Ensuite, ces croyants diront :« Seigneur ! Il n'y reste aucun de ceux que Tu nous as ordonnés de faire sortir. »

Dieu leur dira : « Retournez-y et faites sortir tous ceux qui possèdent dans leur coeur l'équivalent du poids d'une pièce d'un dinar de bien et ils feront sortir beaucoup de monde. » Puis ils diront : « Seigneur ! Il n'y reste aucun de ceux que Tu nous as ordonnés de faire sortir. »

Dieu leur dira :
« Retournez-y et faites sortir tous ceux qui possèdent dans leur coeur l'équivalent du poids de la moitié d'une pièce d'un dinar de bien et ils feront sortir beaucoup de monde. » Puis ils diront : « Seigneur ! Il n'y reste aucun de ceux que Tu nous as ordonnés de faire sortir. »

Dieu leur dira :
« Retournez-y et faites sortir tous ceux qui possèdent dans leur coeur l'équivalent du poids d'un atome de bien et ils feront sortir beaucoup de monde. » Puis ils diront : « Seigneur ! Nous n'y avons laissé aucun bien. »

(Le rapporteur de ce hadith, Abû Said al-Khudrî disait : si vous ne me croyez pas à propos de ce hadith, lisez si vous voulez le verset : « Dieu ne fera tort à personne du poids d'un atome. S'il s'agit d'une bonne action Il l'estimera au double de sa valeur et Il lui donnera une récompense sans limites » (Coran, 4/40) )

Dieu - qu'Il soit exalté et magnifié - dira alors : « Les anges ont intercédé, les prophètes ont intercédé, les croyants ont intercédé et il ne reste que le Plus Miséricordieux des miséricordieux. »

Il prendra une poignée du feu et en sortira des gens qui n'ont jamais fait de bien. Il jettera ces gens devenus noirs comme du charbon dans un fleuve situé dans les gorges du Paradis appelé Fleuve de la vie, et ils en sortiront comme le grain qui pousse au passage d'un torrent d'eau. Ne voyez-vous pas que la partie de cette pousse exposée au soleil est verdoyante comme les arbres et que la partie se trouvant à l'ombre est blanche ? »

Les gens présents ont dit :

« Ô Envoyé de. Dieu ! C'est comme si tu te promenais dans le désert. »

« Ils en sortiront donc comme des perles avec des colliers brillants aux cous, et les habitants du Paradis les reconnaîtront. Ces gens-là sont les affranchis de Dieu. Il les fera entrer au Paradis sans qu'ils aient fait la moindre bonne. oeuvre ou le moindre bien.

Il leur dira : « Entrez au Paradis et tout ce que vous verrez sera pour vous. »

Ils diront : « Seigneur ! Tu nous as accordés ce que Tu n'as accordé à aucun autre dans les deux mondes !"

Il leur dira : « Vous avez auprès de Moi ce qui est meilleur que cela » Ils diront : « Seigneur ! Qu'est ce qui est meilleur que cela ? Il dira : « c'est Ma satisfaction. Jamais Je ne Me courroucerai contre vous. »

Alors mon cher ami sois optimiste mais avant sois aussi équitable si un criminel mérite la prison comment un hors la loi divine ne mérite il pas l'enfer ?

Amicalement .

Cebrâîl a écrit:

Ce que le musulman rejette, ce n'est bien sûr pas la bible, mais les "doctrines papales" (Marie, épouse du Saint-esprit, petit fils, papa et compagnies - les saints etc.).

Alors tout va bien, car tous les Catholiques savent que Marie a été l'épouse de Joseph et que ce fut un "mariage blanc"; que l'Esprit a fécondé sa Virginité ce qui n'en fait pas un époux charnel de Marie !!! Et qu'il ne faut pas confondre la filiation spirituelle entre DIEU et Ses créatures avec une filiation charnelle !!!

Quant aux saints, ne connais-tu pas les saints marabouts ???

Fraternellement

Eliza2 a écrit:

Cebrâîl a écrit:

rosarum a écrit:

pas plus que toi quand tu utilises des versets bibliques auxquels tu ne crois plus dans tes débats avec des chrétiens.

Ce que le musulman rejette, ce n'est bien sûr pas la bible, mais les "doctrines papales" (Marie, épouse du Saint-esprit, petit fils, papa et compagnies - les saints etc.).

Bonsoir Cebrâîl , moi non plus je ne crois pas doctrines papales , Marie épouse du Saint-Esprit , et pourtant je suis chrétienne depuis plus de 25 ans !!!

Il faut évidemment, ma chère ELIZZA, comprendre cette expression "Marie, épouse de l'Esprit" en un sens uniquement spirituel. Le seul et unique but de notre vie, est précisément en effet de réaliser la pleine conformation à Jésus, par un cheminement progressif de conversion réalisé par le Saint-Esprit, qui nous fait monter toujours plus haut, pour arriver à vivre le Christ !

Le prophète Osée écrivait :
Os 2:18- Il adviendra, en ce jour-là - oracle de Yahvé - que tu m'appelleras " Mon mari ", et tu ne m'appelleras plus " Mon Baal ".
....................
Os 2:21- Je te fiancerai à moi pour toujours; je te fiancerai dans la justice et dans le droit, dans la tendresse et la miséricorde;
Os 2:22- je te fiancerai à moi dans la fidélité, et tu connaîtras Yahvé.

Il s'agit de YHWH qui parle à Son Peuple, c'est-à-dire à chacun de nous ! Nous sommes tous, en quelque sorte "époux de DIEU", et comme l'Esprit est DIEU-AMOUR, nous sommes toutes et tous spirituellement époux de l'Esprit.

Et c'est la raison de cette appellation 'd'adultère lancée contre ceux qui rejettent le vrai DIEU, qui rejettent donc leur époux


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Ce que le musulman rejette, ce n'est bien sûr pas la bible, mais les "doctrines papales" (Marie, épouse du Saint-esprit, petit fils, papa et compagnies - les saints etc.).

Alors tout va bien, car tous les Catholiques savent que Marie a été l'épouse de Joseph et que ce fut un "mariage blanc"; que l'Esprit a fécondé sa Virginité ce qui n'en fait pas un époux charnel de Marie !!! Et qu'il ne faut pas confondre la filiation spirituelle entre DIEU et Ses créatures avec une filiation charnelle !!!

Quant aux saints, ne connais-tu pas les saints marabouts ???

Fraternellement

Il connait tout cela mon ami la sainte vierge Marie très louée parmi le femme et la meilleur des femme au paradis notre sainte mère porteur du plus pure des homme le saint Jésus que Dieu créa de son pur esprit le messie oint de Dieu le dernier des prophètes israélites ,Qui si il est le miracle vivant de Dieu il est aussi l'épreuve la plus difficile pour l"'humanité ! Et si il n'y avait pas une controverse dans sa croyance Dieu n'aurait pas permis son retour .

Quant au marabouts ,un aléviste croie au marabout contrairement au sunnite . Pour un sunnite en croire c'est "du chirk" de l'association .
Et meme un saint ne peut reconnaitre sa sainteté qu'après le jugement dernier .

oui enutrof , c'est vrai mais tant qu'on vit et qu'on qu'on marche le long du mur pour ne pas touché et etre touché , aussi bien pour la femme que pour l'homme , on ne risque pas inchallah de griller en enfer
les femmes sont tres vulnerables et satan en profite pour les derouter avec ses turpitudes , mais la difference est que dans un pays musulman elle est plutot sensible a suivre la religion , tandis que dans un pays occidental elle est lachée dans la nature avec tout les dangers de la copie..dans un pays musulman elle est obligé de suivre le rythme qu'elle ai la foi ou non , mais dans un pays occidentale avec toute ses lois , elle risque de faire venir la police a ses parents qui essayent de lui interdire telle ou telle chose , et c'est ce qui fait que notre culture ne sera jamais de niveau avec la leur
La Louange est à Allah enutrof. Nous Le louons et implorons Son aide ainsi que Son pardon. Nous nous réfugions auprès de Lui contre le mal de nos propres âmes et contre nos mauvaises
actions. Nul ne saurait égarer celui qu’Allah guide ou guider celui qu’Il égare. J’atteste que nulle divinité n’est digne d’être adorée en dehors d’Allah, L’Unique et sans associé et j’atteste
que Mohammad (saaws) est Son Serviteur et Messager. Puisse Allah lui accorder, ainsi qu’à toute sa famille et à l’ensemble de ses compagnons, salut et abondantes bénédictions.
«Ô vous qui portez la foi ! Craignez Allah comme il se doit et ne mourrez que pleinement soumis !
Ô vous les gens
! Craignez votre Seigneur qui vous a créés d’un seul être et a créé de
celui-ci son épouse pour faire se répandre, à
partir de ces deux là, beaucoup d’hommes
et de femmes. Craignez Allah au Nom duquel vous vous implorez les uns les autres et craignez de rompre les liens de parenté. Certes, Allah vous observe parfaitement.
O vous qui portez la foi
! Craignez Allah et ne vous exprimez qu’en bien, afin qu’Il
purifie vos oeuvres et vous accorde le pardon de vos péchés. Quiconque obéit à Allah età Son Messager recevra une énorme récompense.
il nous a donc, et c’est là l’expression de sa compassion et de sa miséricorde à notre égard,avertit des pièges dont use Iblîs pour duper les êtres humains tout en nous mettant en garde contre le fait d’y tomber. Ce qu’il a fait dans de nombreux hadiths

mario-franc_lazur a écrit:

Eliza2 a écrit:

Bonsoir Cebrâîl , moi non plus je ne crois pas doctrines papales , Marie épouse du Saint-Esprit , et pourtant je suis chrétienne depuis plus de 25 ans !!!

Il faut évidemment, ma chère ELIZZA, comprendre cette expression "Marie, épouse de l'Esprit" en un sens uniquement spirituel. Le seul et unique but de notre vie, est précisément en effet de réaliser la pleine conformation à Jésus, par un cheminement progressif de conversion réalisé par le Saint-Esprit, qui nous fait monter toujours plus haut, pour arriver à vivre le Christ !

Le prophète Osée écrivait :
Os 2:18- Il adviendra, en ce jour-là - oracle de Yahvé - que tu m'appelleras " Mon mari ", et tu ne m'appelleras plus " Mon Baal ".
....................
Os 2:21- Je te fiancerai à moi pour toujours; je te fiancerai dans la justice et dans le droit, dans la tendresse et la miséricorde;
Os 2:22- je te fiancerai à moi dans la fidélité, et tu connaîtras Yahvé.

Il s'agit de YHWH qui parle à Son Peuple, c'est-à-dire à chacun de nous ! Nous sommes tous, en quelque sorte "époux de DIEU", et comme l'Esprit est DIEU-AMOUR, nous sommes toutes et tous spirituellement époux de l'Esprit.

Et c'est la raison de cette appellation 'd'adultère lancée contre ceux qui rejettent le vrai DIEU, qui rejettent donc leur époux


Fraternellement

Le principe Esprit est inévitablement l'époux du corps sinon il n'aura pas de vie ni de jugement dernier .C'est ce mariage avec le corps qui rend les hommes responsable devant Dieu .

[81.7] et les âmes accouplées
وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ

C'est le mariage des corps avec le esprits lors de la résurrection .
Seulement notre croyance en l'esprit diffère du votre car pour nous l'esprit n'est pas Dieu ni fait parti de Dieu ,c'est une création de Dieu et la nature de dieu ne peut être spirituelle car inconnue ( oua Allahou A'lam )

ASHTAR a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Eliza2 a écrit:

Bonsoir Cebrâîl , moi non plus je ne crois pas doctrines papales , Marie épouse du Saint-Esprit , et pourtant je suis chrétienne depuis plus de 25 ans !!!

Il faut évidemment, ma chère ELIZZA, comprendre cette expression "Marie, épouse de l'Esprit" en un sens uniquement spirituel. Le seul et unique but de notre vie, est précisément en effet de réaliser la pleine conformation à Jésus, par un cheminement progressif de conversion réalisé par le Saint-Esprit, qui nous fait monter toujours plus haut, pour arriver à vivre le Christ !

Le prophète Osée écrivait :
Os 2:18- Il adviendra, en ce jour-là - oracle de Yahvé - que tu m'appelleras " Mon mari ", et tu ne m'appelleras plus " Mon Baal ".
....................
Os 2:21- Je te fiancerai à moi pour toujours; je te fiancerai dans la justice et dans le droit, dans la tendresse et la miséricorde;
Os 2:22- je te fiancerai à moi dans la fidélité, et tu connaîtras Yahvé.

Il s'agit de YHWH qui parle à Son Peuple, c'est-à-dire à chacun de nous ! Nous sommes tous, en quelque sorte "époux de DIEU", et comme l'Esprit est DIEU-AMOUR, nous sommes toutes et tous spirituellement époux de l'Esprit.

Et c'est la raison de cette appellation 'd'adultère lancée contre ceux qui rejettent le vrai DIEU, qui rejettent donc leur époux


Fraternellement

Le principe Esprit est inévitablement l'époux du corps sinon il n'aura pas de vie ni de jugement dernier .C'est ce mariage avec le corps qui rend les hommes responsable devant Dieu .

[81.7] et les âmes accouplées
وَإِذَا النُّفُوسُ زُوِّجَتْ

C'est le mariage des corps avec le esprits lors de la résurrection .
Seulement notre croyance en l'esprit diffère du votre car pour nous l'esprit n'est pas Dieu ni fait parti de Dieu ,c'est une création de Dieu et la nature de dieu ne peut être spirituelle car inconnue ( oua Allahou A'lam )

Nous, Chrétiens, mon cher ASHTAR, nous ne pensons pas qu'une simple créature puisse donner "vie et responsabilité" (= conscience) à notre corps ! ... Et c'est bien pour cela que cet Esprit est Dieu, plus précisément l'Amour de DIEU ...

Wa LLÂHou `allem ...

Nous sommes complètement hors sujet depuis plusieurs pages il me semble

Ce que j'aime dans l'Islam ?

-La fraternité très forte de sa communauté.
-La volonté forte de garder les croyants dans le chemin de l'Islam (malheureusement tous ne le font pas de la bonne manière, certains par la force, d'autres dans le mensonge).
-La conviction
-les pratiques, que je trouve percutantes, belles et sincèrement dévouées à Dieu (Ramadan, aumone, Hadj, 5 prières etc...).
-La richesse de cette culture.

Je sais que certains ici pensent que je malmène l'Islam pour le dénigrer, ce n'est pas mon but. Oui je l'agite, je le triture, je cherche des réponses dans ce que j'estime incohérent, j'ai des convictions sur sa nature humaine après une analyse personnelle et des indices qui m'incitent à le penser, mais j'aime cette confrontation, car elle me met également parfois (pas souvent) dans le doute suite à vos réponses pertinentes, mais comme je n'ai pas peur de douter, de me tromper, tout ceci m'est très enrichissant.

Depuis que je navigue ici, certaines convictions et a priori que j'avais ont été levés, d'autres sont devenus plus obscures, certaines me désolent encore plus, mais j'avance personnellement et je m'abreuve de SAVOIR, même si je sais que certains dogmes islamique me seront pour toujours étrangers, même si je cherche sincèrement à comprendre.

Ayez tous à l'esprit que ce n'est pas parce qu'on ne croit pas, que nous n'avons pas le droit de nous servir des écrits saints, car même d'un point de vue strictement athée, personne ne peut occulter l'apport historique majeur de tous ces écrits dans l'humanité, et d'un point de vue purement historique ils restent indispensables dans la compréhension de l'homme.

Le seul reproche que je veux donner, c'est de ne pas avoir peur de se confronter avec des athées ou des agnostiques, même si les lectures font mal, même si elles nous troublent, j'ai été profondément bouleversé par Meslier, Michel Onfray me parle même si je rejette ses idées, Socrate me fascine, mais je garde cette lumière de Foi, qui navigue entre doute et croyance, mais ce quelque chose est là et c'est pour moi l'essentiel.

Comme je le disais récemment, d'un point de vue dogmatique, qu'il soit chrétien, juif ou musulman, les portes du paradis si il existe me sont actuellement fermées c'est une évidence, car même si j'ai pris le parti, car il me parle au fond du cœur, de l'enseignement du Christ mais tourné vers Dieu dans cet enseignement, je reste trop imparfait pour "mériter" quoi que ce soit.

Mieux vaut pour moi rester dans l'erreur (si l'Islam est la religion révélée), que de me convertir sans conviction, car j'ai le sentiment profond, et même si l'Islam dit le contraire, que la miséricorde divine ne se limite pas aux interdits et anathèmes coraniques.

Bien à vous : Amis.

Agnos a écrit:

Nous sommes complètement hors sujet depuis plusieurs pages il me semble

Ce que j'aime dans l'Islam ?

-La fraternité très forte de sa communauté.
-La volonté forte de garder les croyants dans le chemin de l'Islam (malheureusement tous ne le font pas de la bonne manière, certains par la force, d'autres dans le mensonge).
-La conviction
-les pratiques, que je trouve percutantes, belles et sincèrement dévouées à Dieu (Ramadan, aumone, Hadj, 5 prières etc...).
-La richesse de cette culture.

Je sais que certains ici pensent que je malmène l'Islam pour le dénigrer, ce n'est pas mon but. Oui je l'agite, je le triture, je cherche des réponses dans ce que j'estime incohérent, j'ai des convictions sur sa nature humaine après une analyse personnelle et des indices qui m'incitent à le penser, mais j'aime cette confrontation, car elle me met également parfois (pas souvent) dans le doute suite à vos réponses pertinentes, mais comme je n'ai pas peur de douter, de me tromper, tout ceci m'est très enrichissant.

Depuis que je navigue ici, certaines convictions et a priori que j'avais ont été levés, d'autres sont devenus plus obscures, certaines me désolent encore plus, mais j'avance personnellement et je m'abreuve de SAVOIR, même si je sais que certains dogmes islamique me seront pour toujours étrangers, même si je cherche sincèrement à comprendre.

Ayez tous à l'esprit que ce n'est pas parce qu'on ne croit pas, que nous n'avons pas le droit de nous servir des écrits saints, car même d'un point de vue strictement athée, personne ne peut occulter l'apport historique majeur de tous ces écrits dans l'humanité, et d'un point de vue purement historique ils restent indispensables dans la compréhension de l'homme.

Le seul reproche que je veux donner, c'est de ne pas avoir peur de se confronter avec des athées ou des agnostiques, même si les lectures font mal, même si elles nous troublent, j'ai été profondément bouleversé par Meslier, Michel Onfray me parle même si je rejette ses idées, Socrate me fascine, mais je garde cette lumière de Foi, qui navigue entre doute et croyance, mais ce quelque chose est là et c'est pour moi l'essentiel.

Comme je le disais récemment, d'un point de vue dogmatique, qu'il soit chrétien, juif ou musulman, les portes du paradis si il existe me sont actuellement fermées c'est une évidence, car même si j'ai pris le parti, car il me parle au fond du cœur, de l'enseignement du Christ mais tourné vers Dieu dans cet enseignement, je reste trop imparfait pour "mériter" quoi que ce soit.

Mieux vaut pour moi rester dans l'erreur (si l'Islam est la religion révélée), que de me convertir sans conviction, car j'ai le sentiment profond, et même si l'Islam dit le contraire, que la miséricorde divine ne se limite pas aux interdits et anathèmes coraniques.

Bien à vous : Amis.

Ce que nous trouvons de bon chez les chrétiens et les musulman est le titre du sujet et si nous sortons ce n'est pas pour être hors sujet mais pour respirer et revenir aussi for que tu viens de l’attester .

Tu es un homme franc ,un bon chrétien c'est sur et c’est ce qui me pousse à dialoguer avec toi .
Mon cher ami ;je ne sais pas comment te dire mais saches que depuis 1973-74 je n'ai plus de doute sur la véracité de la religion islamique . presque tous mes ami était des marxistes ,des athées qui ne faisait ni le ramadan ni les prières j'ai fait une révolte psychique contre Dieu ,et heureusement pour moi ma sincérité m'a sauvé (la tienne te sauvera) j'ai vu ce que je ne pouvais même pas penser que ça existe ...l'autre monde tel décrit par les religions monothéistes ...les anges les diables les êtres célestes tout existent ce n'est pas un leurre !
Mohamed saws est un vrai prophète je l'ai vu ,il m'a entouré de ses bras comme l'amour de toutes les mère du monde je ne peut oublier cela ,j'ai vu Abraham et Ismaël et je leur ai ouvert la porte de la maison . Ma vie a changé par cette autre vie spirituelle de jours comme de nuit je n'ai plus de Doute .
Je sais que c'est un don de Dieu qu'il soit loué comme il mérite.Et j'aime les chrétiens car il sont pour moi les plus proches des soumis ( musulmans) que les autres ;il sont humbles plein de miséricorde amoureux de Dieu et passionné de Jésus (mais ils exagèrent dans cette amour au point qu'ils ne voient plus Dieu qu'en Jesus ) mais Dieu existe avant Jésus .

Amicalement .

ASHTAR a écrit:

....................................................
Mohamed saws est un vrai prophète je l'ai vu ,il m'a entouré de ses bras comme l'amour de toutes les mère du monde je ne peut oublier cela ,j'ai vu Abraham et Ismaël et je leur ai ouvert la porte de la maison . Ma vie a changé par cette autre vie spirituelle de jours comme de nuit je n'ai plus de Doute .
Je sais que c'est un don de Dieu qu'il soit loué comme il mérite.Et j'aime les chrétiens car il sont pour moi les plus proches des soumis ( musulmans) que les autres ;il sont humbles plein de miséricorde amoureux de Dieu et passionné de Jésus (mais ils exagèrent dans cette amour au point qu'ils ne voient plus Dieu qu'en Jesus ) mais Dieu existe avant Jésus .

Amicalement .

Ce qui extraordinaire, mon cher ASHTAR, c'est que des Chrétiens ont aussi ressenti la même chose, sauf que ce n'était pas Mouhammad mais Jésus .....

Ce qui semblerait montrer que DIEU agrée les vrais croyants de nos deux religions, et qu'il n'a pas de préférence !

N'est-il pas très orgueilleux de penser avoir eu une vision du prophète ?

non mon cher cebrail , c'est plutot une fierté de l'avoir vu ,et c'est bien d'en parler , le prophete saaws a dit :
Celui qui m'a vu en rêve, il me verra en état d'éveil et Satan ne peut prendre mon apparence."
Commentant ce Hadith, Allâmah al Mounâwi (r.a.) écrit qu'il y est question d'une vision particulière qui aura lieu en état d'éveil dans l'Au delà, une vision qui sera synonyme de proximité avec le Prophète Mouhammad (saaws) et annonciateur de son intercession. Il rapporte ensuite de Ad Damâmîniy (rêve la bonne nouvelle qu'il mourra (Incha Allah) en étant musulman; car ce genre de vision particulière qui y est promis pour le Jour Final ne sera possible que de la part de celui qui sera mort avec la foi (…)

(Réf: "Faydhoul Qadîr Char'h Al Djâmi'is Saghîr" - Volume 6 / Page 172)

Cebrâîl a écrit:

N'est-il pas très orgueilleux de penser avoir eu une vision du prophète ?

Quel orgueil peut on avoir quant c'est un don de Dieu ?

ASHTAR a écrit:

Cebrâîl a écrit:

N'est-il pas très orgueilleux de penser avoir eu une vision du prophète ?

Quel orgueil peut on avoir quant c'est un don de Dieu ?

Comment peux-tu en être si sûr ? Le fond de ton âme est-il aussi pur que tu le penses ?

Cebrâîl a écrit:

ASHTAR a écrit:

Quel orgueil peut on avoir quant c'est un don de Dieu ?

Comment peux-tu en être si sûr ? Le fond de ton âme est-il aussi pur que tu le penses ?

puis-je le savoir ? je suis un pauvre pécheur qui compte sur la miséricorde de Dieu mon ami .

[53-32] à ceux qui évitent de commettre les péchés capitaux et les turpitudes, à l’exception de quelques fautes vénielles. En vérité, ton Seigneur est d’une magnanimité sans limite. Il vous connaît si bien depuis qu’Il vous a tirés de la terre et depuis que vous n’étiez encore que des fœtus dans le sein de vos mères. Ne portez donc pas de jugement favorable sur vous-mêmes, car seul Dieu connaît mieux que quiconque ceux qui Le craignent.

ASHTAR a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Comment peux-tu en être si sûr ? Le fond de ton âme est-il aussi pur que tu le penses ?

puis-je le savoir ? je suis un pauvre pécheur qui compte sur la miséricorde de Dieu mon ami

Eh bien je ne suis pas d'accord, car penser avoir eu une vision du prophète, c'est déjà se considérer comme en étant digne, ce qui n'est rien d'autre que de l'orgueil latent.

Cebrâîl a écrit:

ASHTAR a écrit:

puis-je le savoir ? je suis un pauvre pécheur qui compte sur la miséricorde de Dieu mon ami

Eh bien je ne suis pas d'accord, car penser avoir eu une vision du prophète, c'est déjà se considérer comme en étant digne.

Je l'ai vu[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] plusieurs fois ,n'est il pas mon prophète[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ? n'est il pas mon guide[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ? n'est il pas celui qui est mon bonheur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]et ma vie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]le digne des louanges[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] car c'est grâce à lui que j'ai pu connaitre Allah ?
Je l'ai vu[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] même dans les rues de la Mecque et il m'a donné[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le plein de ses deux mains remplies de médicaments lors de mon pèlerinage en 1999 ;et j’aurai aimé le voir chaque jour et chaque moment[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .


Une vielle femme est venue chez le cheikh hassan pour le questionner ,il croyait qu'elle voulait de l'aide mais elle lui dit je suis venue te demander pourquoi cela fait 3jours que je n'ai pas vue le prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ? qui suis devant cette bonne femme ?

ASHTAR a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Eh bien je ne suis pas d'accord, car penser avoir eu une vision du prophète, c'est déjà se considérer comme en étant digne.

Je l'ai vu[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] plusieurs fois ,n'est il pas mon prophète[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ? n'est il pas mon guide[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?

Un "pauvre pécheur", comme tu dis, ne jubilerait pas à chaque vision qui lui apparaîtrait, mais il se poserait des questions et demanderait à DIEU des signes qui lui confirmeraient la véracité de ses visions (ou en montreraient la fausseté). Car oui, croire en ses visions sans se poser de questions est un signe d'orgueil ; c'est se considérer comme en étant digne....

Selon Abou Sa'îd Al-Khoudri (radhia Allâhou anhou), le Prophète (saaws) a dit: «Quand l'un de vous voit en rêve quelque chose qu'il aime, cette vision ne provient que d'Allâh le Très-Haut. Qu'il remercie Allâh pour cela et qu'il en parle aux autres».
Dans une autre version: «Qu'il n'en parle qu'à ceux qu'il aime. Et quand il y voit quelque chose qu'il n'aime pas, cette vision ne provient que du Diable. Qu'il se mette sous la protection d'Allâh contre son mal et qu'il n'en parle à personne. Ainsi il ne lui en résulte aucun mal». (Al-Boukhâri n°6584, Mouslim n°5862)
Et quand quelqu'un vous raconte son rêve, ne dite que du bien et ne parlez pas de malheur
Prophète (saws) a dit: «Le rêve provient de trois sources: il peut être une vision opérée par Allah sobhânah wata'âla, ou une attrition provoquée par Satan ou le résultat des pensées qui animent l'intéressé à l'état de veille et se transforment en images au cours du sommeil». (Boukhari n°6499 et Mouslim n°4200)
Ibn Hajar (rahmatoullah alayhi) a dit : "Tous les rêves se regroupent sous deux catégories:
- Les rêves qui se révèlent vrais. C'est-à-dire les rêves des prophètes et leurs pieux successeurs. De tels rêves peuvent se retrouver rarement chez d'autres - c'est le cas du rêve du roi infidèle que Joseph (psl) s'est chargé d'interpréter. Le rêve vrai est celui qui se traduit fidèlement dans les réalités.
- Le songe qui ne contient aucun avertissement et qui comprend plusieurs sous catégories :
La première représente une manœuvre satanique visant à attrister le rêveur.
La deuxième consiste à voir des anges donner l'ordre de se livrer à des actes interdits ou à d'autres pratiques rationnellement impossibles.
La troisième consiste à voir ses propres pensées et souhaits se concrétiser dans le rêve ou voir ce que l'on a l'habitude de faire à l'état de veille ou ce qui préoccupe l'intéressé et arrivera vraisemblablement dans le futur et se passe souvent dans le présent et rarement dans le passé". C'est ainsi qu'on voit sa propre tête coupée poursuivre le rêveur. On voit que l'on est tombé dans un gouffre et ne trouve personne pour apporter du secours, etc. (Fath al-Bari, 12/352-354)
Les rêves des prophètes sont une révelation divine
Allah a dit: [Abraham] dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allâh, du nombre des endurants". (Sourate 37, verset 102)Le rêve du croyant a la valeur d'un quarante sixième de la prophétie
Abou Hourayra (radhia Allâhou anhou) a dit: "J'ai entendu dire le Messager d'Allâh (saws): «Il ne reste plus de la prophétie que les annonciateurs de bonnes nouvelles».
On dit: "Et qui sont les annonciateurs de bonnes nouvelles?"
Il dit: «Les rêves authentiques». (Al-Boukhâri)
Encore selon lui, le Prophète (saws) a dit: «Quand approchera la fin de ce monde, le songe du croyant ne se trompe plus que rarement. Ce que voit en rêve le croyant a la valeur du quarante sixième de la prophétie». (Al-Boukhâri n°6472, Mouslim n°4201)
Le rapport du rêve à la réalité est fonction de la véracité du rêveur
Selon Abou Hourayra (radhia Allâhou anhou), le Messager d'Allâh (saws) a dit: «Ceux d'entre vous qui ont les rêves les plus vrais, sont ceux qui ont le parler le plus véridique». (Al-Boukhâri, Mouslim)
Raconter ses rêves et taire ses cauchemars
Selon Abou Sa'îd Al-Khoudri (radhia Allâhou anhou), le Prophète (saws) a dit: «Quand l'un de vous voit en rêve quelque chose qu'il aime, cette vision ne provient que d'Allâh le Très-Haut. Qu'il remercie Allâh pour cela et qu'il en parle aux autres».
Dans une autre version: «Qu'il n'en parle qu'à ceux qu'il aime. Et quand il y voit quelque chose qu'il n'aime pas, cette vision ne provient que du Diable. Qu'il se mette sous la protection d'Allâh contre son mal et qu'il n'en parle à personne. Ainsi il ne lui en résulte aucun mal». (Al-Boukhâri n°6584, Mouslim n°5862)
Mentir sur ses rêves fait parti des grands péchés
Selon Abi Al-Asqa' (radhia Allâhou anhou), le Messager d'Allâh (saws) a dit: «Parmi les plus gros mensonges est l'apparentement de l'homme soi-même autre que son vrai père ou sa prétention d'avoir vu en rêve ce qu'il n'a en réalité pas vu ou enfin qu'il fasse dire au Messager d'Allâh ce qu'il n'a jamais dit». (Al-Boukhâri)
Le diable ne peut pas prendre l'apparence du Prophète (saws) en rêve
Selon Abou Hourayra (radhia Allâhou anhou), le Messager d'Allâh (saws) a dit: «Celui qui me voit en rêve me verra dans la réalité ou c'est comme s'il m'avait vu dans la réalité car le Diable ne prend jamais mon apparence» (Al-Boukhâri n°5729, Mouslim)
Les sources de l'interprétation
Al-Baghawi (rahmatoullah alayhi) a dit : "Sachez que l'interprétation comporte des sections. Car elle peut s'appuyer sur des références comprises dans le Coran, la Sunna ou les proverbes courants. L'interprétation peut aussi porter sur les noms et les sens. Elle peut également être fondée sur l'antinomie et l'inversion, c'est-à-dire l'usage des contraires". (Charh as-Sunna, 12/220)
Al-Baghawi (rahmatoullah alayhi) a cité des exemples parmi lesquels les suivants:
- L'interprétation s'appuyant sur des indications tirées du Coran est comme le fait de considérer la corde comme un symbole de l'engagement conformément au propos du Très Haut : « Cramponnez-vous à la corde d'Allah ».
- L'interprétation avec des indications tirées de la Sunna c'est comme le fait de considérer le corbeau comme le symbole d'un homme dévoyé, car le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a qualifié le corbeau de dévoyé.
- L'interprétation à l'aide des proverbes, c'est comme le fait de dire que creuser un fossé signifie ruser. Car le proverbe dit : « Quiconque creuse un fossé y tombera »
- L'interprétation par l'usage de noms. C'est comme le fait de tirer un bon augure du fait de voir en rêve un homme appelé Rashid qui signifie raisonnable.
- L'interprétation par l'antinomie et l'inversion, c'est comme la peur qui traduit la sécurité par référence aux propos du Très Haut: « Il substituera la sécurité à leur peur ».
Ibn Khaldûn (rahmatoullah alayhi) a dit: "L'oniromancie nous est venue des premiers musulmans. Parmi eux, l'un des plus fameux spécialistes en ce domaine était Muhammad Ibn Sîrîn, inspirateur de certaines règles d'interprétation

Oui ma sœur

le Messager d'Allâh (saws) a dit: «Celui qui me voit en rêve me verra
dans la réalité ou c'est comme s'il m'avait vu dans la réalité car le
Diable ne prend jamais mon apparence» (Al-Boukhâri n°5729, Mouslim)

Et si j'ai eu l'honneur de le voir en vision d'autres on eu le mérite d’être ses compagnons .Il y a meme de ceux qui ont mangé et bu en sa présence lors de sa vie qui étaient des mécréants . Qu'est ce que cela leur a fait qu’être plus éloigné de lui et d'Allah alors que ceux qui l'ont suivi aimé et et ont donné leur vie pour cette religion seront mieux rétribué devant Allah .Ont il été orgueilleux d'avoir côtoyé le valeureux prophète ? SE vantaient ils dans leur sirate d'avoir eté les compagnons du prophète ? Non ! il faisait mieux ,il n'avait pas de confiance en cette vie après son départ et essayait de faire le mieux dans la crainte de Dieu .
Qui connaissons nous comme gens pieux de cette génération ? les Sahaba qui ont la bonne nouvelle du paradis s'étaient ils arrêté de bien faire et de craindre Dieu ?
Abou Bakr l'ami du prophète ,le véridique disait "par Allah !je crains le stratagème (مكر الله) d'Allah même si j'ai un pieds au paradis !"

Qui suis-je parmi ces gens ? Quel mérite ai-je d'avoir vu en vision réelle ou onirique le prophète Mohamed [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et son grand père Ismaël[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et Abraham [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ?

Si j'ai parlé de ce que j'ai vu et me suis abstenu de divulguer autres choses ce n'est ni par vantardise ni pour autre mais je n'ai pas trouvé aucun hadith ni verset qui me disent de ne pas le faire .

Par ailleurs je demande à Allah Azza oua jalla de vous faire voir notre valeureux prophète [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et qu'il fasse découvrir la joie de sa rencontre pour vous aider à encore bien faire et à surmonter les endurence de la vie آمين.AMEN

Cebrâîl a écrit:

ASHTAR a écrit:

Cebrâîl a écrit:

Comment peux-tu en être si sûr ? Le fond de ton âme est-il aussi pur que tu le penses ?

puis-je le savoir ? je suis un pauvre pécheur qui compte sur la miséricorde de Dieu mon ami

Eh bien je ne suis pas d'accord, car penser avoir eu une vision du prophète, c'est déjà se considérer comme en étant digne, ce qui n'est rien d'autre que de l'orgueil latent.

Et s'il plaît à DIEU de donner cette grâce à Ses fidèles ? Ceux qui reçoivent cette grâce n'en tirent jamais aucun orgueil, et si c'était le cas alors ce serait l'oeuvre du démon.

Et je rappelle ce que j'écrivais un peu plus haut :

Ce qui extraordinaire, mon cher ASHTAR, c'est que des Chrétiens ont aussi ressenti la même chose, sauf que ce n'était pas Mouhammad mais Jésus, ou des saints .....

Ce qui semblerait montrer que DIEU agrée les vrais croyants de nos deux religions, et qu'il n'a pas de préférence !

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui extraordinaire, mon cher ASHTAR, c'est que des Chrétiens ont aussi ressenti la même chose, sauf que ce n'était pas Mouhammad mais Jésus, ou des saints .....

C'est normal, puisque pour les chrétiens, Muhammad est un imposteur ; ils ont en aversion le livre révélé aux arabes.

Cebrâîl a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce qui extraordinaire, mon cher ASHTAR, c'est que des Chrétiens ont aussi ressenti la même chose, sauf que ce n'était pas Mouhammad mais Jésus, ou des saints .....

C'est normal, puisque pour les chrétiens, Muhammad est un imposteur ; ils ont en aversion le livre révélé aux arabes.

Remarque, notre ASHTAR n'a pas raconté qu'il avait vu Jésus, il ne l'a pas vu, mais Moïse et Mouhammad ...

Quant à dire que les Chrétiens ont en aversion le Coran, je me permets de te rappeler cette photo bien réelle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Alors, calme -toi dans ton dénigrement systématique des Chrétiens !

mario-franc_lazur a écrit:

Alors, calme -toi dans ton dénigrement systématique des Chrétiens !

Et tu penses que tu ne dénigres pas les musulmans en affichant fièrement ton "essai" dans ta signature "forumesque" ?

D'ailleurs, le titre est très révélateur :

Citation :

le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam.

ASHTAR a écrit:

/706344.gif[/img][/url] même dans les rues de la Mecque et il m'a donné[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le plein de ses deux mains remplies de médicaments lors de mon pèlerinage en 1999

Et tu ne l'as pas pris en photo ?

Ashtar, il faut également prendre garde à toutes ces visions, des mystiques chrétiens en ont eu également et n'attestent pas de la révélation de mohammad.
Les musulmans y verront mohammad, les chrétiens Jésus ou Marie, il y a une forte part de conditionnement et ne jamais occulter que ton cerveau peut te jouer des tours...

je ne dis pas que les révélations n'existent pas, mais tout comme Cebraîl je pense qu'il est très important de se méfier de son propre corps et de sa propre faiblesse.
J'avais expliqué une vision de ma grand mère la concernant (ni de Jésus, mais ce que je considère comme des Anges), mais je ne peux affirmer que cela ne faisait pas partie d'un désir enfoui de sa part.

Le pragmatisme doit l'emporter Ashtar dans ce genre de situations.

Agnos a écrit:

ASHTAR a écrit:

/706344.gif[/img][/url] même dans les rues de la Mecque et il m'a donné[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le plein de ses deux mains remplies de médicaments lors de mon pèlerinage en 1999

Et tu ne l'as pas pris en photo ?

Ashtar, il faut également prendre garde à toutes ces visions, des mystiques chrétiens en ont eu également et n'attestent pas de la révélation de mohammad.
Les musulmans y verront mohammad, les chrétiens Jésus ou Marie, il y a une forte part de conditionnement et ne jamais occulter que ton cerveau peut te jouer des tours...

je ne dis pas que les révélations n'existent pas, mais tout comme Cebraîl je pense qu'il est très important de se méfier de son propre corps et de sa propre faiblesse.
J'avais expliqué une vision de ma grand mère la concernant (ni de Jésus, mais ce que je considère comme des Anges), mais je ne peux affirmer que cela ne faisait pas partie d'un désir enfoui de sa part.

Le pragmatisme doit l'emporter Ashtar dans ce genre de situations.

Je crois aux visions , aussi bien chez les catholiques que chez les musulmans car le Créateur fait selon sa volonté , si cette vision s'accomplit réellement elle vient de Dieu et elle est parfaite , cependant il est indispensable d'être très vigilent car chaque vision doit être en accord avec les textes sacrés .