le voile islamique et la pudeur

Rappel du premier message :

les musulmans prétendent que le voile islamique est un signe de "pudeur" censé protéger les femmes musulmanes, modèles de vertu face à "l'indécence" de leurs soeurs occidentales

une expérience grandeur nature prouve le contraire.

Citation :

Grimé en femme, un Egyptien "teste" le harcèlement sexuel

Des histoires de harcèlement sexuel, Oualid Hammad en a entendu des dizaines. Des incidents subis au quotidien par ses sœurs et ses amies à chaque coin de rue ou dans les transports publics. Le jeune acteur de 24 ans était loin de réaliser l'ampleur de la violence, verbale et parfois physique, devenue tristement ordinaire en Egypte. Il l'a expérimentée en se glissant dans la peau d'une femme pour les besoins d'un reportage diffusé en mai sur la chaîne privée égyptienne ONTV.

Fardé et affublé d'une perruque et d'une longue jupe, il s'est promené dans le centre-ville du Caire. Sur son passage, les regards des hommes se font insistants. Certains l'interpellent d'un "Ya, moza", comme on dirait "hé, poulette" en français. D'autres entreprennent de le suivre, lui susurrant des propositions indécentes parfois accompagnées de gestes déplacés.


"UNE QUESTION DE DOMINATION, PAS DE SEXE"
Pour faire m.entir le préjugé répandu en Egypte que les femmes suscitent ce harcèlement par leur tenue "indécente", Oualid a réitéré l'expérience les cheveux couverts d'un voile. La petite balade s'avère tout aussi oppressante. Un homme le suit au volant de sa voiture. Un autre lui propose de l'argent pour l'accompagner à l'hôtel. Moralité, confie Oualid au journal électronique Aswat Masriya : "C'est une question de domination, pas de sexe. Plus la femme est voilée, plus grand est le défi (...). Cela excite les hommes."

la suite ici :

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salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Ouais comme je disais t'es propos sont au niveau du caniveau.
PROPOS IMPUDIQUES OFFENSANTS POUR LES FEMMES

Dis-moi Salamsam, que y'a-t-il d'impudique sur le visage d'une femme et sa chevelure?
Est-ce que tu y vois quelques chose de sexuelle? Parce que la pudeur c'est caché ce qui est sexuelle.

Je ne parle pas du visage. Ca c'est le niquab.

Quand à la pudeur, c'est un signe de Foi.

C'est pour l'homme vis à vis de lui même d'abord et des autres ensuite et pareil pour les femmes.

Moi si je fait preuve de pudeur, et c'est une obligation pour l'homme, ce n'est pas de peur qu'une femme tombe à la renverse devant mon magnifique torse velu , mais c'est par rapport à moi même.

De même pour la femme sincèrement croyante.

Qui y-a-t-il d'impudique dans la chevelure d'une femme?
Je te rappel que la pudeur c'est caché ce qui doit être caché, ce qui est sexuelle.
Qui y-a-t-il de sexuelle dans la chevelure d'une femme?

Mais le torse n'a rien à voir avec la chevelure? Pourquoi ne caches-tu pas tes jolies bouclettes noires?

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Dis-moi Salamsam, que y'a-t-il d'impudique sur le visage d'une femme et sa chevelure?
Est-ce que tu y vois quelques chose de sexuelle? Parce que la pudeur c'est caché ce qui est sexuelle.

Je ne parle pas du visage. Ca c'est le niquab.

Quand à la pudeur, c'est un signe de Foi.

C'est pour l'homme vis à vis de lui même d'abord et des autres ensuite et pareil pour les femmes.

Moi si je fait preuve de pudeur, et c'est une obligation pour l'homme, ce n'est pas de peur qu'une femme tombe à la renverse devant mon magnifique torse velu , mais c'est par rapport à moi même.

De même pour la femme sincèrement croyante.

Qui y-a-t-il d'impudique dans la chevelure d'une femme?
Je te rappel que la pudeur c'est caché ce qui doit être caché, ce qui est sexuelle.
Qui y-a-t-il de sexuelle dans la chevelure d'une femme?

Mais le torse n'a rien à voir avec la chevelure? Pourquoi ne caches-tu pas tes jolies bouclettes noires?

Parce que je perd mes cheveux

Eh oui, la calvitie commence malheureusement

Plus serieusement, tu noteras que dans beaucoup de pays musulmans les hommes se couvrent la tête. notemment dans les pays du Golfe ou au proche orient.

Aprés, pour le voile, c'est à la femme de choisir si elle veut le porter ou non.

salamsam a écrit:

Moi si je fait preuve de pudeur, et c'est une obligation pour l'homme, ce n'est pas de peur qu'une femme tombe à la renverse devant mon magnifique torse velu , mais c'est par rapport à moi même.

Oh la la quelle impudeur de nous décrire son torse!!!! hahaha

Non mais franchement tu te fout de qui? Tu fais genre le prude puis deux minutes après tu essais d'allumer...

N'importe quoi le gars!

Ben alors Salamsam, tu dis plus rien?

Preuve que t'es un frustré, exactement la description que j'ai donné tout à l'heure...

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Moi si je fait preuve de pudeur, et c'est une obligation pour l'homme, ce n'est pas de peur qu'une femme tombe à la renverse devant mon magnifique torse velu , mais c'est par rapport à moi même.

Oh la la quelle impudeur de nous décrire son torse!!!! hahaha

Non mais franchement tu te fout de qui? Tu fais genre le prude puis deux minutes après tu essais d'allumer...

N'importe quoi le gars!

Laisse tomber Estandrine, je faisais de l'humour.

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Je n'essaie pas de t'allumer. Ne t'inquiète pas.

MDR comme disent les djeun's !

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Moi si je fait preuve de pudeur, et c'est une obligation pour l'homme, ce n'est pas de peur qu'une femme tombe à la renverse devant mon magnifique torse velu , mais c'est par rapport à moi même.

Oh la la quelle impudeur de nous décrire son torse!!!! hahaha

Non mais franchement tu te fout de qui? Tu fais genre le prude puis deux minutes après tu essais d'allumer...

N'importe quoi le gars!

Laisse tomber Estandrine, je faisais de l'humour.

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Je n'essaie pas de t'allumer. Ne t'inquiète pas.

MDR comme disent les djeun's !

Avec ce que je viens de voir dans l'autre sujet je constate que tu es un frustré en manque... Tu ne fais que confirmer, l'archétype musulmans...

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

Oh la la quelle impudeur de nous décrire son torse!!!! hahaha

Non mais franchement tu te fout de qui? Tu fais genre le prude puis deux minutes après tu essais d'allumer...

N'importe quoi le gars!

Laisse tomber Estandrine, je faisais de l'humour.

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Je n'essaie pas de t'allumer. Ne t'inquiète pas.

MDR comme disent les djeun's !

Avec ce que je viens de voir dans l'autre sujet je constate que tu es un frustrée en manque... Tu ne fais que confirmer, l'archétype musulmans...

Et toi tu confirmes que ton esprit est au niveau du caniveau, et que tu es rempli de stéréotype limite raciste.

Les chrétiens dont les pays sont les premiers producteur de pornographie, qui couchent à tort et à travers, qui autorisent le mariage gay, dont l'adultère est devenue une banalité, dont la fornication est devenue la norme...

La poutre dans l'oeil Estandrine, la poutre. Jésus t'as demandé de l'enlever pour arrêter de raconter n'importe quoi.

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Laisse tomber Estandrine, je faisais de l'humour.

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Je n'essaie pas de t'allumer. Ne t'inquiète pas.

MDR comme disent les djeun's !

Avec ce que je viens de voir dans l'autre sujet je constate que tu es un frustrée en manque... Tu ne fais que confirmer, l'archétype musulmans...

Et toi tu confirmes que ton esprit est au niveau du caniveau, et que tu es rempli de stéréotype limite raciste.

Les chrétiens dont les pays sont les premiers producteur de pornographie, qui couchent à tort et à travers, qui autorisent le mariage gay, dont l'adultère est devenue une banalité, dont la fornication est devenue la norme...

La poutre dans l'oeil Estandrine, la poutre. Jésus t'as demandé de l'enlever pour arrêter de raconter n'importe quoi.

Tu te crois plus pure que les autres mais tu t'immisce dans la sexualité des autres, t'as des idées tordus...

Tout à coup je suis raciste, ça recommence? Parce que tu as les idées mal placé et que je te le dis je suis raciste? Quel est le rapport?
Ton attitude est aussi dégoûtante que les amateurs de porno puisque tu penses aux gens qui ont des rapports pendant les périodes féminines...

Rhhhoooo Estandrine, relaxe,

Le torse viril de salamsam nous a été offert à titre d'exemple,
Il conserve aussi sa pudeur par respect d'autrui et par respect de soi même,
Pourquoi pas.

La vue du corps ne devrait gêner personne mais je n'impose mon point de vue à personne.

Pour revenir sur le voile, oui salamsam, si telle est ta croyance, fais ainsi,
Mais si la perle avec qui tu vis ou vivras ne porte pas le voile,
Fais lui confiance pour protéger ses vertus par bien d'autres moyens,
Car derrière cela, c'est la confiance voir le pardon qui est la vraie droiture,
Et rien n'est plus cher à un homme que d'avoir une femme qui plait en public,
Que ce soit par sa grâce ou ses bonnes grâces, du coeur et de l'âme,
La beauté n'est pas un crime, cela se saurait,
Dieu est Dieu de la Vie, non de la Mort.

Et je défends la liberté de croyance, de s'habiller ou de relativement se dévêtir comme l'on désire,
Ne nous prenons pas la tête sur un faux sujet.
Ceux qui sont contre le voile sont des islamophobes.
Et ceux qui condamnent le corps sont des agents de la mort.

salamsam a écrit:

Ah donc la femme ne doit porté le voile qu'a la condition qu'elle soit condamné à rester vierge et sans époux et enfermé dans un couvent toute sa vie. Ok ben on partage pas cette conception. Pour nous les femmes doivent pouvoir vivre pleinement leurs vie tout en étant voilé.

Oui c'est vrai qu'une femme qui reste célibataire (et donc chaste) est une honte pour les musulmans, les musulmanes sont obligés de se marier pour être obéissante et satisfaire les besoins de leurs époux, parce qu'elles ont été créé pour cela...

Les nones sont consacrés à Dieu par choix, et ne subissent pas les exigeances d'un époux tyrannique...

brigit a écrit:

Rhhhoooo Estandrine, relaxe,

Le torse viril de salamsam nous a été offert à titre d'exemple,
Il conserve aussi sa pudeur par respect d'autrui et par respect de soi même,
Pourquoi pas.

La vue du corps ne devrait gêner personne mais je n'impose mon point de vue à personne.

Pour revenir sur le voile, oui salamsam, si telle est ta croyance, fais ainsi,
Mais si la perle avec qui tu vis ou vivras ne porte pas le voile,
Fais lui confiance pour protéger ses vertus par bien d'autres moyens,
Car derrière cela, c'est la confiance voir le pardon qui est la vraie droiture,
Et rien n'est plus cher à un homme que d'avoir une femme qui plait en public,
Que ce soit par sa grâce ou ses bonnes grâces, du coeur et de l'âme,
La beauté n'est pas un crime, cela se saurait,
Dieu est Dieu de la Vie, non de la Mort.

Et je défends la liberté de croyance, de s'habiller ou de relativement se dévêtir comme l'on désire,
Ne nous prenons pas la tête sur un faux sujet.
Ceux qui sont contre le voile sont des islamophobes.
Et ceux qui condamnent le corps sont des agents de la mort.

Je n'evoquerait plus mon torse viril devant Estandrine (ni ma calvitie naissante, bien que ce point semble l'avoir laissé de marbre), c'est noté.

Je suis globalement d'accord avec toi, sauf sur un point.

"Et rien n'est plus cher à un homme que d'avoir une femme qui plait en public,
Que ce soit par sa grâce ou ses bonnes grâces, du coeur et de l'âme,"

Que la femme plaise en public pour ses qualités humaine oui, mais pour sa beauté physique, ca ne peut que nourrir la jalousie du côté de l'époux.

Mais la pudeur est une affaire personnelle. Le voile ne doit être porté qu'avec sincérité, par crainte de Dieu et non par crainte des hommes. Ce qui n'est pas fait par crainte de Dieu mais par crainte des hommes n'a pas de valeur pour Dieu.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Ah donc la femme ne doit porté le voile qu'a la condition qu'elle soit condamné à rester vierge et sans époux et enfermé dans un couvent toute sa vie. Ok ben on partage pas cette conception. Pour nous les femmes doivent pouvoir vivre pleinement leurs vie tout en étant voilé.

Oui c'est vrai qu'une femme qui reste célibataire (et donc chaste) est une honte pour les musulmans, les musulmanes sont obligés de se marier pour être obéissante et satisfaire les besoins de leurs époux, parce qu'elles ont été créé pour cela...

Les nones sont consacrés à Dieu par choix, et ne subissent pas les exigeances d'un époux tyrannique...

Tu déformes une fois de plus ce que je dis. Une sale habitude chez toi.

Relis mes propos et ne répond pas hors sujet en me faisant dire ce que seuls tes fantasmes disent.

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Ah donc la femme ne doit porté le voile qu'a la condition qu'elle soit condamné à rester vierge et sans époux et enfermé dans un couvent toute sa vie. Ok ben on partage pas cette conception. Pour nous les femmes doivent pouvoir vivre pleinement leurs vie tout en étant voilé.

Oui c'est vrai qu'une femme qui reste célibataire (et donc chaste) est une honte pour les musulmans, les musulmanes sont obligés de se marier pour être obéissante et satisfaire les besoins de leurs époux, parce qu'elles ont été créé pour cela...

Les nones sont consacrés à Dieu par choix, et ne subissent pas les exigeances d'un époux tyrannique...

Tu déformes une fois de plus ce que je dis. Une sale habitude chez toi.

Relis mes propos et ne répond pas hors sujet en me faisant dire ce que seuls tes fantasmes disent.

T'as rien d'autre à dire c'est tout. Tu dis n'importe quoi, les nones ne sont pas "condamné" c'est une sorte d'uniforme, d'ailleurs les couleurs changent en fonction du couvent. C'est quoi cette obsession que vous avez à parler des nones pour parler du voile?

Estandrine a écrit:

T'as rien d'autre à dire c'est tout.

Non, devant tes réponses qui ne sont qu'attaque gratuite, insulte, déformation et interprétation tordus de mes propos, je n'ait pas grand chose à ajouter en effet.

Bonne nuit.

Estandrine: Tu te rabaisses à faire des amalgames, tout les musulmans ne sont pas tels que tu les décris.

Salamsam: Tu devrais arrêter de l'alimenter.

salamsam a écrit:

Je n'evoquerait plus mon torse viril devant Estandrine (ni ma calvitie naissante, bien que ce point semble l'avoir laissé de marbre), c'est noté.

Je suis globalement d'accord avec toi, sauf sur un point.

"Et rien n'est plus cher à un homme que d'avoir une femme qui plait en public,
Que ce soit par sa grâce ou ses bonnes grâces, du coeur et de l'âme,"

Que la femme plaise en public pour ses qualités humaine oui, mais pour sa beauté physique, ca ne peut que nourrir la jalousie du côté de l'époux.

Mais la pudeur est une affaire personnelle. Le voile ne doit être porté qu'avec sincérité, par crainte de Dieu et non par crainte des hommes. Ce qui n'est pas fait par crainte de Dieu mais par crainte des hommes n'a pas de valeur pour Dieu.

C'est pas ça du tout, tu parle de pudeur en disant que tu cache ton torse puis tu le décris, comme faisant tomber les femmes, qu'est-ce cela vient faire ici? T'as besoin de dire à quoi tu ressemble? Tu fais semblant de te vanter que tu es un "tombeur"? J'appelle cela de la drague dissimulé, donc bien loin du principe de la pudeur que tu défend.
T'es pas cohérent.

Pourquoi cette obsession à parler du porno? Ou de la sexualité débridé de certain? Quel est le rapport avec le sujet? Je te dis t'as vraiment les idées mal placés...

La jalousie, voilà le qualificatif que j'avais oublié dans ma description. La jalousie est le résultat d'un manque de confiance en soi et en son partenaire.

Cyril 84 a écrit:

 

Estandrine: Tu te rabaisses à faire des amalgames, tout les musulmans ne sont pas tels que tu les décris.

Salamsam: Tu devrais arrêter de l'alimenter.

Parole de sagesse. Il m'en a certainement manqué ce soir.

salamsam a écrit:

brigit a écrit:

Rhhhoooo Estandrine, relaxe,

Le torse viril de salamsam nous a été offert à titre d'exemple,
Il conserve aussi sa pudeur par respect d'autrui et par respect de soi même,
Pourquoi pas.

La vue du corps ne devrait gêner personne mais je n'impose mon point de vue à personne.

Pour revenir sur le voile, oui salamsam, si telle est ta croyance, fais ainsi,
Mais si la perle avec qui tu vis ou vivras ne porte pas le voile,
Fais lui confiance pour protéger ses vertus par bien d'autres moyens,
Car derrière cela, c'est la confiance voir le pardon qui est la vraie droiture,
Et rien n'est plus cher à un homme que d'avoir une femme qui plait en public,
Que ce soit par sa grâce ou ses bonnes grâces, du coeur et de l'âme,
La beauté n'est pas un crime, cela se saurait,
Dieu est Dieu de la Vie, non de la Mort.

Et je défends la liberté de croyance, de s'habiller ou de relativement se dévêtir comme l'on désire,
Ne nous prenons pas la tête sur un faux sujet.
Ceux qui sont contre le voile sont des islamophobes.
Et ceux qui condamnent le corps sont des agents de la mort.

Je suis globalement d'accord avec toi, sauf sur un point.

"Et rien n'est plus cher à un homme que d'avoir une femme qui plait en public,
Que ce soit par sa grâce ou ses bonnes grâces, du coeur et de l'âme,"

Que la femme plaise en public pour ses qualités humaine oui, mais pour sa beauté physique,
ca ne peut que nourrir la jalousie du côté de l'époux.

La jalousie est un mal et une maladie, Personne ne possède Personne.
Aucun oiseau n'est fait pour vivre en cage mais pour vivre libre,
La jalousie est une chaîne qui enferme lentement et brise sûrement, Dieu m'en garde,
Apprends à aimer la fleur offerte à la vue de tout le monde,
Et n'espère pas l'écrin secret, si ce n'est sa profonde nature,
Et même si tu trouves la perle, Apprends lui la vie en dehors de l'écrin,
Car elle est magnifique la vie au soleil, Cela soigne de toutes les jalousies du monde.
Si la jalousie était un bien, cela se saurait.

Au bout du sentier, la vie tout simplement.
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Pas du tout. Au contraire, la jalousie (sans exagération bien evidemment) est une preuve d'amour.

Dieu est jaloux, ne l'oublie pas.

Comme pour la "crainte de Dieu" tu interprète trés mal les choses. Car tu voit tout dans sa forme extême, moi je parle des choses dans leur sens mesuré. Je ne parle pas de la jalousie maladive, comme je ne parle pas de la crainte qui paralyse.

salamsam a écrit:

Pas du tout. Au contraire, la jalousie (sans exagération bien evidemment) est une preuve d'amour.

Dieu est jaloux, ne l'oublie pas.

Comme pour la "crainte de Dieu" tu interprète trés mal les choses. Car tu voit tout dans sa forme extême, moi je parle des choses dans leur sens mesuré. Je ne parle pas de la jalousie maladive, comme je ne parle pas de la crainte qui paralyse.

Mais tu peux pas comparer la jalousie de Dieu qui est saint et qui ne supporte pas que ses créature soient séparés de lui à cause du mal et du péché, à la jalousie de l'homme qui est possessif.

La femme n'appartient pas à l'homme, elle n'est pas sa créature mais son vis à vis.

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Pas du tout. Au contraire, la jalousie (sans exagération bien evidemment) est une preuve d'amour.

Dieu est jaloux, ne l'oublie pas.

Comme pour la "crainte de Dieu" tu interprète trés mal les choses. Car tu voit tout dans sa forme extême, moi je parle des choses dans leur sens mesuré. Je ne parle pas de la jalousie maladive, comme je ne parle pas de la crainte qui paralyse.

Mais tu peux pas comparer la jalousie de Dieu qui est saint et qui ne supporte pas que ses créature soient séparés de lui à cause du mal et du péché, à la jalousie de l'homme qui est possessif.

La femme n'appartient pas à l'homme, elle n'est pas sa créature mais son vis à vis.

Je ne parle pas de la jalousie de l'homme, mais de la jalousie de l'époux ET de l'épouse.

Car que l'épouse soit jalouse de son mari est aussi un signe d'amour.

Cela va dans les 2 sens.

Si tu n'es jamais jalouse de l'homme avec qui tu partages ta vie c'est que ton amour n'est pas grand, si tu es excessivement jalouse c'est que tu as une maladie au coeur. Et inversement.

Si ton mari regarde avec trop d'intéret une autre femme par exemple et que tu n'en éprouve aucune jalousie, alors ton amour n'est pas trés fort. Si il regarde un instant une femme et que tu devient bouffi de jalousie alors tu as une maladie au coeur.

salamsam a écrit:

Je ne parle pas de la jalousie de l'homme, mais de la jalousie de l'époux ET de l'épouse.

Car que l'épouse soit jalouse de son mari est aussi un signe d'amour.

Cela va dans les 2 sens.

Si tu n'es jamais jalouse de l'homme avec qui tu partages ta vie c'est que ton amour n'est pas grand, si tu es excessivement jalouse c'est que tu as une maladie au coeur. Et inversement.

Mais les musulmans ne sont pas seulement jaloux de leurs épouses il faut croire, de leur sœur et de leur mères d'après les versets de SKIPEER.

Pour moi c'est du baratin de mec possessif qui veut justifier l'emprisonnement de la femme au travers du voile ou de comportement dominateur qu'il aura à son égare.
La jalousie c'est un poison pour les relations, que se soit de couples ou autres, c'est une frustration, une suceptibité, une animosité, ça n'a jamais construit qui que se soit ni édifié un couple.

La jalousie n'a rien de romantique, c'est une pathologie.

salamsam a écrit:

Pas du tout. Au contraire, la jalousie (sans exagération bien evidemment) est une preuve d'amour.

Dieu est jaloux, ne l'oublie pas.

Comme pour la "crainte de Dieu" tu interprète trés mal les choses. Car tu voit tout dans sa forme extême, moi je parle des choses dans leur sens mesuré. Je ne parle pas de la jalousie maladive, comme je ne parle pas de la crainte qui paralyse.

Je crains de décevoir mais devrais je craindre Dieu,
Je ne peux craindre que moi et mon égarement.
Les évangiles ont de multiples références sur la crainte,
Nous sommes libres de craindre Dieu, de craindre le Diable,
Il faut retenir que nous serons jugés comme nous jugeons,
Et que la crainte éloigne de Dieu car la crainte n'est pas Amour,
Jésus nous aime d'un infini amour, et nous lui rendons tout simplement avec confiance en lui,
Il est venu nous libérer par son amour non nous emprisonner par le carcan de la malédiction,
Car Dieu aime tous les êtres vivants au delà de leurs péchés et faiblesses.

La jalousie est un mal, je ne vois pas ce qu'il y a de positif là dedans.
Quant au dieu jaloux et vengeur pour justifier cela, c'est confondre fidélité et jalousie,
L'adultère caché étant l'infidélité à la vérité, L'adultère assumé étant l’enchaînement à la concupiscence,
L'adultère est le crime d'infidélité devant Dieu, chemin de perdition mais cela ne relève pas de sa supposée jalousie,
En tout cas je ne prendrais pas cet argument, Pour me livrer ou subir la jalousie, Quelle horreur !

Allez hop, question avant dodo : Qu'y a t il de bon dans la jalousie quand elle s'exprime contre l'autre ?

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pas du tout. Au contraire, la jalousie (sans exagération bien evidemment) est une preuve d'amour.

Dieu est jaloux, ne l'oublie pas.

Comme pour la "crainte de Dieu" tu interprète trés mal les choses. Car tu voit tout dans sa forme extême, moi je parle des choses dans leur sens mesuré. Je ne parle pas de la jalousie maladive, comme je ne parle pas de la crainte qui paralyse.

Je crains de décevoir mais devrais je craindre Dieu,
Je ne peux craindre que moi et mon égarement.
Les évangiles ont de multiples références sur la crainte,
Nous sommes libres de craindre Dieu, de craindre le Diable,
Il faut retenir que nous serons jugés comme nous jugeons.

La jalousie est un mal, je ne vois pas ce qu'il y a de positif là dedans.
Quant au dieu jaloux et vengeur pour justifier cela, c'est confondre fidélité et jalousie,
L'adultère caché étant l'infidélité à la vérité, L'adultère assumé étant l’enchaînement à la concupiscence,
L'adultère est le crime d'infidélité devant Dieu, chemin de perdition mais cela ne relève pas de sa supposée jalousie,
En tout cas je ne prendrais pas cet argument, Pour me livrer ou subir la jalousie, Quelle horreur !

Allez hop, question avant dodo : Qu'y a t il de bon dans la jalousie quand elle s'exprime contre l'autre ?

Ouvres ce sujet demain c'est un bon sujet, tellement d chose à dire à ce propos.
Oui la jalousie révèle une peur d'être abandonné, d'être trahis, un manque de maturité.
Bref

Bonne nuit Brigit
Merci pour tes jolies illustrations qui égaie le forum

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne parle pas de la jalousie de l'homme, mais de la jalousie de l'époux ET de l'épouse.

Car que l'épouse soit jalouse de son mari est aussi un signe d'amour.

Cela va dans les 2 sens.

Si tu n'es jamais jalouse de l'homme avec qui tu partages ta vie c'est que ton amour n'est pas grand, si tu es excessivement jalouse c'est que tu as une maladie au coeur. Et inversement.

Mais les musulmans ne sont pas seulement jaloux de leurs épouses il faut croire, de leur sœur et de leur mères d'après les versets de SKIPEER.

Pour moi c'est du baratin de mec possessif qui veut justifier l'emprisonnement de la femme au travers du voile ou de comportement dominateur qu'il aura à son égare.
La jalousie c'est un poison pour les relations, que se soit de couples ou autres, c'est une frustration, une suceptibité, une animosité, ça n'a jamais construit qui que se soit ni édifié un couple.

La jalousie n'a rien de romantique, c'est une pathologie.

La jalousie fait partit de l'amour. Je ne parle pas de l'envie, jalousé ce que possède autrui, qui est un grave pêche. Ni de la jalousie maladive en couple.

La jalousie, dans une certaine mesure, pour celui ou celle que l'on aime est un sentiment naturel, qui fait pleinement partie des sentiments amoureux.

Je n'ait pas dit qu'il fallait developper cet état. J'ai dit qu'il est normal dans une certaine mesure et dans certain contexte.

Quand on aime son épous(e) on ressentira toujours, un jour ou l'autre, dans tel ou tel contexte, ce sentiment.

C'est naturel et ce n'est pas honteux.

Laisses tomber Salamsam, la majorité des gens t'ont compris.

Par contre, pour certains la compréhension est binaire,  tout noir/tout blanc.

Tu n'y peux rien.

salamsam a écrit:

Estandrine a écrit:

salamsam a écrit:

Je ne parle pas de la jalousie de l'homme, mais de la jalousie de l'époux ET de l'épouse.

Car que l'épouse soit jalouse de son mari est aussi un signe d'amour.

Cela va dans les 2 sens.

Si tu n'es jamais jalouse de l'homme avec qui tu partages ta vie c'est que ton amour n'est pas grand, si tu es excessivement jalouse c'est que tu as une maladie au coeur. Et inversement.

Mais les musulmans ne sont pas seulement jaloux de leurs épouses il faut croire, de leur sœur et de leur mères d'après les versets de SKIPEER.

Pour moi c'est du baratin de mec possessif qui veut justifier l'emprisonnement de la femme au travers du voile ou de comportement dominateur qu'il aura à son égare.
La jalousie c'est un poison pour les relations, que se soit de couples ou autres, c'est une frustration, une suceptibité, une animosité, ça n'a jamais construit qui que se soit ni édifié un couple.

La jalousie n'a rien de romantique, c'est une pathologie.

La jalousie fait partit de l'amour. Je ne parle pas de l'envie, jalousé ce que possède autrui, qui est un grave pêche. Ni de la jalousie maladive en couple.

La jalousie, dans une certaine mesure, pour celui ou celle que l'on aime est un sentiment naturel, qui fait pleinement partie des sentiments amoureux.

Je n'ait pas dit qu'il fallait developper cet état. J'ai dit qu'il est normal dans une certaine mesure et dans certain contexte.

Quand on aime son épous(e) on ressentira toujours, un jour ou l'autre, dans tel ou tel contexte, ce sentiment.

C'est naturel et ce n'est pas honteux.

Je ne suis pas jalouse et ne l'ai jamais été, et pourtant j'ai souffert,
Le secret est le don de soi et l'Amour de l'autre, de sa liberté infinie,
Et si l'Amour n'est plus véritable, ne nous faisons pas du mal, passons à autre chose.
Mais nous nous éloignons du voile et moi de mon lit ^^
5 heures de sommeil, je vais être fraîche encore !!

Estandrine a écrit:

brigit a écrit:

salamsam a écrit:

Pas du tout. Au contraire, la jalousie (sans exagération bien evidemment) est une preuve d'amour.

Dieu est jaloux, ne l'oublie pas.

Comme pour la "crainte de Dieu" tu interprète trés mal les choses. Car tu voit tout dans sa forme extême, moi je parle des choses dans leur sens mesuré. Je ne parle pas de la jalousie maladive, comme je ne parle pas de la crainte qui paralyse.

Je crains de décevoir mais devrais je craindre Dieu,
Je ne peux craindre que moi et mon égarement.
Les évangiles ont de multiples références sur la crainte,
Nous sommes libres de craindre Dieu, de craindre le Diable,
Il faut retenir que nous serons jugés comme nous jugeons.

La jalousie est un mal, je ne vois pas ce qu'il y a de positif là dedans.
Quant au dieu jaloux et vengeur pour justifier cela, c'est confondre fidélité et jalousie,
L'adultère caché étant l'infidélité à la vérité, L'adultère assumé étant l’enchaînement à la concupiscence,
L'adultère est le crime d'infidélité devant Dieu, chemin de perdition mais cela ne relève pas de sa supposée jalousie,
En tout cas je ne prendrais pas cet argument, Pour me livrer ou subir la jalousie, Quelle horreur !

Allez hop, question avant dodo : Qu'y a t il de bon dans la jalousie quand elle s'exprime contre l'autre ?

Ouvres ce sujet demain c'est un bon sujet, tellement d chose à dire à ce propos.
Oui la jalousie révèle une peur d'être abandonné, d'être trahis, un manque de maturité.
Bref

Bonne nuit Brigit
Merci pour tes jolies illustrations qui égaie le forum

Merci à toi Estandrine,

La dernière photo est la photo de la côte sauvage, le long de la gironde et des landes,
C'est là où j'habite et quel nom ^^

Bonne nuit.

Ce en quoi je ne suis pas d'accord c'est qu'au sujet du voile on demande à la femme de faire TOUS les effort .
Le statut de la femme en islam étant systématiquement de la rabaisser cela je ne le tolère pas.
Ce n'est pas de la fornication que de montrer son visage.
Quand à vous messieurs vous faite vous aussi un effort et vous éduquez vos garçons à respecter la femme même si elle n'est pas voilée de pied en cap.
Une femme sur la plage en maillot de bain vous la respectez un point c'est tout.

La pudeur ce n'est pas interdire ou forcer quelqu'un(e) à avoir une tenue particulière pour que l'homme fasse le moins d'efforts possibles.
Dans certains pays musulmans les interdit, les contrainte envers les femmes que les hommes en devienne frustrés.

Ce qui doit être interdit dans notre pays c'est le voile intégral car en France on vit à visage découvert.
Et ceux qui ne sont pas d'accord il quitte la France en toute liberté.

Ma femme sort dehors sans avoir la tête couverte.
Je mange du cochon.
Nous n'avons pas à changer pour satisfaire ceux qui arrivent chez nous parce d'où il viennent la femme est considérée comme infantile, inférieur.
En France une femme peut et à la liberté de prendre sa vie en main comme elle l'entend.

Ma joie serait de voir les prisons ou serait prisonniers des musulmans uniquement gardées par des femmes.
Les djihadistes en prison gardés par des femmes et ces derniers devant leurs obéir au doigt et à l'œil sans discuter.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

les musulmans prétendent que le voile islamique est un signe de "pudeur" censé protéger les femmes musulmanes, modèles de vertu face à "l'indécence" de leurs soeurs occidentales

Non nous disons que le Coran dit que le voile  a été prescrit aux femmes afin qu'elles soient reconnues en tant que femmes modestes, ce qui leur évitera d'être offensées.

CORAN 33:59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener sur elles leurs grands voiles; elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

ce fut donc le symbole à la fois de la modestie, de la pudeur et de la noblesse
Dailleurs l'objectif de l'islam, en faisant ainsi, n'est pas d'exprimer l'idée que le corps humain, qu'il s'agisse de celui de la femme ou de l'homme, serait marqué négativement et qu'il faudrait donc le dissimuler. Il ne s'agit pas d'avoir honte de son corps. Il s'agit d'avoir de la pudeur, et l'objectif de l'islam est que chacun "voile" des regards des passants les attraits de son corps pour réserver ceux-ci à l'être avec qui il partage sa vie : son époux(se).
L'attirance pour les attraits corporels est naturelle chez l'être humain, et l'islam ne demande pas à ce dernier de chercher à éradiquer cette attirance. Au contraire, c'est bien parce qu'il reconnaît qu'entre homme et femme attirance naturelle il y a et il y aura toujours qu'il désire orienter celle-ci.


Si l'attirance vers l'autre sexe et l'instinct qui en est à la base sont naturels, et si cet instinct doit s'exprimer et non être refoulé, il y a une grande différence entre le fait de l'orienter et celui de le flatter sans cesse. Ainsi, les corps n'étant pas marqués négativement, il est normal qu'entre époux et épouse on s'admire et on s'attire.


Mais que des corps affichent partout en public leurs attraits aux regards, et que des regards ne se privent pas de tirer profit de ces attraits, voilà des faits qui ne peuvent manquer avoir des répercussions sur l'individu, la famille et la société. Combien de couples se sont ainsi séparés parce que l'un ou l'autre a été attiré par plus beau, plus belle que son époux(se). Combien, alors, de familles déchirées, d'enfants malheureux...




j'aime bien ce poème !!


Un jour, une fleur brillamment belle et odorante avec des couleurs attirantes rencontra une perle qui vivait loin dans les profondeurs de la mer et n'avait aucune de ces caractéristiques.

Toutes deux se sont présentées l'une envers l'autre. La fleur a dit : « Notre famille est large, les roses et les marguerites sont membres de la famille. Et il y a d'autres espèces qui sont variées et innombrables, chacune ayant une senteur et une apparence distinctive, etc.»

Soudainement, une teinte de chagrin apparue chez la fleur. « Rien ne montre de la peine dans ton discours, donc pourquoi es tu désespérée ? » Demanda la perle.
« Les êtres humains nous traitent sans prêter attention, ils nous traitent sans considération. Ils ne nous laissent pas pousser pour notre bien être mais pour obtenir du plaisir de notre parfum et notre belle apparence. Ils nous jettent dans la rue ou dans la poubelle après que nous soyons dépossédées de nos propriétés les plus précieuses, la brillance et le parfum ».

La fleur soupira. Puis la fleur dit à la perle : « Parles moi de ta vie ! Comment vis-tu ? Comment la sens-tu ? Es-tu enterrée dans les profondeurs de la mer? »

La perle répondit : « Malgré je n'ai aucune de tes couleurs distinctives et tes odeurs douces, les êtres humains pensent que je suis précieuse. Ils font l'impossible pour m'obtenir. Ils partent pour de longs voyages, plongent profondément dans la mer pour me chercher. Tu seras étonnée de s'avoir que plus je suis éloignée, plus je deviens belle et brillante. C'est ce qui augmente ma valeur. Je vis dans une coquille isolée dans les mers sombres. Quoi qu'il en soit, je suis heureuse et fière d'être dans une zone de sécurité loin des impudiques et des mains malicieuses et les êtres humains me considèrent toujours de grande valeur ».


Savez-vous qui symbolise la fleur et la perle?

La fleur est la femme non voilée (qui montre ses charmes)
Et la perle est la femme voilée (qui cache sa beauté)

Femmes respectées OUI! Mais jamais femmes esclave, femmes infantilisées, femmes inférieurs, femmes sans droits. NON
Trop de pays musulmans agissent envers les femmes en les considérant comme inférieur infantiles et qu'elle n'ont pas de droit sociaux égaux aux homme.

Le jours ou la voix d'un femme sera égale à la voix d'un homme ce jour la on recausera.
Les musulmanes Mauresque sont nettement plus évoluée que las arabes males d'Arabie.

salamsam a écrit:

Je n'evoquerait plus mon torse viril devant Estandrine (ni ma calvitie naissante, bien que ce point semble l'avoir laissé de marbre), c'est noté.

Je suis globalement d'accord avec toi, sauf sur un point.

"Et rien n'est plus cher à un homme que d'avoir une femme qui plait en public,
Que ce soit par sa grâce ou ses bonnes grâces, du coeur et de l'âme,"

Que la femme plaise en public pour ses qualités humaine oui, mais pour sa beauté physique, ca ne peut que nourrir la jalousie du côté de l'époux.

Mais la pudeur est une affaire personnelle. Le voile ne doit être porté qu'avec sincérité, par crainte de Dieu et non par crainte des hommes. Ce qui n'est pas fait par crainte de Dieu mais par crainte des hommes n'a pas de valeur pour Dieu.

La jalousie de l'homme ? Non, la fierté de l'homme , car l'homme qui aime sa femme a confiance en elle . Et la confiance détruit la jalousie !....

Quant-à DIEU : comment imaginer que DIEU ait obligé les croyantes à se vêtir comme cela était la "mode" à l'époque de Mouhammad . Les modes changent et DIEU doit le savoir !

Je pense que ces versets coraniques sur le voile doivent être compris symboliquement ( la pudeur tout simplement), de même que devrait être compris symboliquement le verset 56 de la sourate 4 ...


Fraternellement.

ChrisLam a écrit:

....Ce n'est pas de la fornication que de montrer son visage.

.......Ce qui doit être interdit dans notre pays c'est le voile intégral car en France on vit à visage découvert.
Et ceux qui ne sont pas d'accord il quitte la France en toute liberté.

Nous sommes bien d'accord, Chrislam, mais le sujet est:
"Le voile islamique....."

Or, le "niqab" ou la "burqa" ne sont pas islamiques.

ChrisLam a écrit:

Quand à vous messieurs vous faite vous aussi un effort et vous éduquez vos garçons à respecter la femme même si elle n'est pas voilée de pied en cap.
Une femme sur la plage en maillot de bain vous la respectez un point c'est tout.

Entièrement d'accord.

Cyril 84 a écrit:

ChrisLam a écrit:

....Ce n'est pas de la fornication que de montrer son visage.

.......Ce qui doit être interdit dans notre pays c'est le voile intégral car en France on vit à visage découvert.
Et ceux qui ne sont pas d'accord il quitte la France en toute liberté.

Nous sommes bien d'accord, Chrislam, mais le sujet est:
"Le voile islamique....."

Or, le "niqab" ou la "burqa" ne sont pas islamiques.

Question d'interprétation car si cela était vrai, pourquoi on en voit tant, je parle des "niqab", dans les pays musulmans, y compris le Maroc ?!?

Cyril 84 a écrit:

ChrisLam a écrit:

....Ce n'est pas de la fornication que de montrer son visage.

.......Ce qui doit être interdit dans notre pays c'est le voile intégral car en France on vit à visage découvert.
Et ceux qui ne sont pas d'accord il quitte la France en toute liberté.

Nous sommes bien d'accord, Chrislam, mais le sujet est:
"Le voile islamique....."

Or, le "niqab" ou la "burqa" ne sont pas islamiques.

je ne vois pas la différence entre le voile islamique et la burka, l'esprit est le même le reste n'est que coutume locale.

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes bien d'accord, Chrislam, mais le sujet est:
"Le voile islamique....."

Or, le "niqab" ou la "burqa" ne sont pas islamiques.

Je ne suis pas d'accord avec cette définition restrictive, Cyril.
Tout voile porté  par une musulmane au nom de sa foi, devient islamique.

En effet, si on lit le Coran, les rares versets qui prescrivent le voile sont ambiguës.

Certains spécialistes de l'arabe antique et du syriaque ( Luxenberg par exemple) considèrent qu'il fallait aux musulmanes serrées une ceinture sur leur poche.... c'est à dire revêtir un costume pudique, mais pas forcement avoir un bout de tissu sur la tête !


« Dis aux croyantes : de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne monter que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voile (« khumur») sur leurs « poitrines ». » (S. 24, 31).

Pour Luxenberg, le mot traduit habituellement par « poitrine » est littéralement la fente des vêtements en syriaque. Il le traduit donc par le mot « poche ». Le mot « Khumur », traduit par foulard ou voile de nos jours, signifie « ceinture » en syriaque.
Le verset devient : « les femmes doivent serrer leur ceinture sur leurs poches ».
Pour les chrétiens, la ceinture était symbole de chasteté comme en témoigne la littérature et l’iconographie syriaque.
Ce verset ne signifie donc pas une obligation à se voiler mais du rajout, peut-être tardif, peut-être d’origine chrétienne, d’une consigne rappelant l’importance de la pudeur, exprimée par le port symbolique d’une ceinture.



Donc ni hidjab, ni voile, ni burqa, ni rien... une ceinture...

salamsam a écrit:

Que la femme plaise en public pour ses qualités humaine oui, mais pour sa beauté physique, ca ne peut que nourrir la jalousie du côté de l'époux.

C'est ta conception salamsam, mais cela n'a rien d'universel.

Je connais au moins deux hommes, pour tout te dire un oncle et un voisin, qui étaient mariés à de très belles femmes, ... du genre qui en jette ! et qui se sont toujours montrés très fiers de voir les autres mâles se retourner sur elles pour les zieuter, voire les siffler ....

On n'est pas obligé d'être des jaloux pathologiques, on peut aussi avoir confiance en sa femme, et avoir conscience de la chance qu'on a d'avoir séduit une belle femme !

Pierresuzanne a écrit:

Cyril 84 a écrit:

Nous sommes bien d'accord, Chrislam, mais le sujet est:
"Le voile islamique....."

Or, le "niqab" ou la "burqa" ne sont pas islamiques.

Je ne suis pas d'accord avec cette définition restrictive, Cyril.
Tout voile porté  par une musulmane au nom de sa foi, devient islamique.

En effet, si on lit le Coran, les rares versets qui prescrivent le voile sont ambiguës.

Certains spécialistes de l'arabe antique et du syriaque ( Luxenberg par exemple) considèrent qu'il fallait aux musulmanes serrées une ceinture sur leur poche.... c'est à dire revêtir un costume pudique, mais pas forcement avoir un bout de tissu sur la tête !

c'est à dire revêtir un costume pudique, mais pas forcement avoir un bout de tissu sur la tête !

c'est évident !
comment peut t on croire que le Créateur des galaxies se soucie de la mode vestimentaire féminine ?
d'autant que la notion de pudeur est variable selon les cultures et les époques
rien que cela montre que le coran est une oeuvre datée et localisée donc parfaitement humaine

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

  Que la femme plaise en public pour ses qualités humaine oui, mais pour sa beauté physique, ca ne peut que nourrir la jalousie du côté de l'époux.  

C'est ta conception salamsam, mais cela n'a rien d'universel.

Je connais au moins deux hommes, pour tout te dire un oncle et un voisin, qui étaient mariés à de très belles femmes, ... du genre qui en jette ! et qui se sont toujours montrés très fiers de voir les autres mâles se retourner sur elles pour les zieuter, voire les siffler ....

On n'est pas obligé d'être des jaloux pathologiques, on peut aussi avoir confiance en sa femme, et avoir conscience de la chance qu'on a d'avoir séduit une belle femme !

Ce que tu dis là Pierre est peut-être vrai chez nous. Les études psychologiques, (désolée je n'ai pas les références) montrent qu'il y a plusieurs sortes de transfers:
1. la beauté physique d'une femme, lui laisse supposer plus de supériorité morale ou intellectuelle. Elle n'est pas simplement plus jolie, elle est mieux en tout.
Je ne dis pas que c'est vrai, ce sont les expériences scientifiques qui le montrent lorsqu'on interroge des gens à des fins de statistiques.
2. Un homme exhibant une belle femme acquiert immédiatement plus de prestige dans les yeux des autres hommes.
3. Donc cet homme monte dans la hiérarchie du pouvoir..
Ces attitudes semblent spontanées.

En conclusion je trouve qu'il faut une sacrée défiance des femmes chez les Musulmans pour se priver volontairement de la compagnie d'une jolie femme. On dirait que la femme est considérée non pas comme une égale, un être humain complémentaire, mais comme un e machine infernale qui risque d'exploser dès qu'on ne la bride pas.