Martyrs chretiens et martyrs musulmans

Rappel du premier message :

9 juin 2013

Christianisme :

un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour défendre la parole du Christ. En général, une personne sacrifiant sa vie pour en sauver d'autres tout comme le sacrifice de Jesus.

Un martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; il doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.

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Islam :

le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

« un Croyant qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Celui-ci est le martyr éprouvé, - c’est-à-dire, celui dont Dieu a éprouvé la piété du cœur et dont Il a ouvert la poitrine à la foi - qui sera à l’Ombre de Dieu, sous le Trône divin, et ne sera surpassé en mérite que par les Prophètes de par le degré de la prophétie.

Un Croyant qui a commis de bonnes actions et de mauvaises actions, qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Une expiation purificatrice effacera ses péchés et ses fautes - l’épée efface les fautes - et il entrera au Paradis par la porte qu’il aura choisie.

Un hypocrite qui lutte avec sa personne et avec ses biens et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Celui-là est en Enfer. L’épée n’efface pas l’hypocrisie. »

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Les "martyrs" musulmans se donnent la mort pour tuer, meme des innocents, dans l'espoir d'aller rejoindre des tas de vierges au paradis d'Allah. Mais les martyrs chrétiens ni ne se donnent la mort, ni ne tuent des innocents. Ils se contentent d'accepter les tortures et de mourir pour rester fidels à Jesus qu'ils aiment plus que leur propre vie. Cet example montre jusqu'où l'islam peut detourner le sens des mots, falsifier et monstrueusement defigurer la realité!

Tandis que le christianisme s'est propagé par le sang de ses martyrs, l'islam s'est propagé par le sang de ses victimes!

ex-musulman a écrit:

Les "martyrs" musulmans se donnent la mort pour tuer, meme des innocents ?, dans l'espoir d'aller rejoindre des tas de vierges au paradis d'Allah. Mais les martyrs chrétiens ni ne se donnent la mort, ni ne tuent des innocents. Ils se contentent d'accepter les tortures et de mourir pour rester fidels à Jesus qu'ils aiment plus que leur propre vie. Cet example montre jusqu'où l'islam peut detourner le sens des mots, falsifier et monstrueusement defigurer la realité!

Merci de rester sur les écrits, et non de juger par rapport à l'actualité.

Pillier a écrit:

ex-musulman a écrit:

Les "martyrs" musulmans se donnent la mort pour tuer, meme des innocents ?, dans l'espoir d'aller rejoindre des tas de vierges au paradis d'Allah. Mais les martyrs chrétiens ni ne se donnent la mort, ni ne tuent des innocents. Ils se contentent d'accepter les tortures et de mourir pour rester fidels à Jesus qu'ils aiment plus que leur propre vie. Cet example montre jusqu'où l'islam peut detourner le sens des mots, falsifier et monstrueusement defigurer la realité!

Merci de rester sur les écrits, et non de juger par rapport à l'actualité.

On reconnait l'arbre à ses fruits!

ex-musulman a écrit:

Pillier a écrit:

Merci de rester sur les écrits, et non de juger par rapport à l'actualité.

On reconnait l'arbre à ses fruits!

Tu connais le passé du christianisme ?

Pillier a écrit:

ex-musulman a écrit:

On reconnait l'arbre à ses fruits!

Tu connais le passé du christianisme ?

Quand un chrétien se comporte en criminel, il ne peut revendiquer le Nouveau Testament pour se justifier, contrairement aux musulmans qui peuvent le faire avec le Coran  car Jesus a montré l'example de ce qu'Il demandait en son enseignement: aimer ses ennemis, prier pour ses persecuteurs, faire du bien a ceux qui nous haissent (Mt 5.43)


Les martyrs juifs et chrétiens disent: "Je mourrai pour ma foi". Les "martyrs" musulmans disent: "Vous mourrez pour ma foi".

ex-musulman a écrit:

Pillier a écrit:

Tu connais le passé du christianisme ?

Quand un chrétien se comporte en criminel, il ne peut revendiquer le Nouveau Testament pour se justifier, contrairement aux musulmans qui peuvent le faire avec le Coran  car Jesus a montré l'example de ce qu'Il demandait en son enseignement: aimer ses ennemis, prier pour ses persecuteurs, faire du bien a ceux qui nous haissent (Mt 5.43)

Ramènes les versets au lieu de perdre ton temps à affirmer des bêtises.

Oui, vos prêtres sont même très tendre avec les enfants, ils respectent trop la parole de Jésus, tu sait combien d'enfants sont victimes ?

Bon c'est juste pour te faire comprendre que, ils y'a toujours des cons dans les religions, on ne peut rien y faire.

Pillier a écrit:

ex-musulman a écrit:

Quand un chrétien se comporte en criminel, il ne peut revendiquer le Nouveau Testament pour se justifier, contrairement aux musulmans qui peuvent le faire avec le Coran  car Jesus a montré l'example de ce qu'Il demandait en son enseignement: aimer ses ennemis, prier pour ses persecuteurs, faire du bien a ceux qui nous haissent (Mt 5.43)

Ramènes les versets au lieu de perdre ton temps à affirmer des bêtises.

Oui, vos prêtres sont même très tendre avec les enfants, ils respectent trop la parole de Jésus, tu sait combien d'enfants sont victimes ?

Bon c'est juste pour te faire comprendre que, ils y'a toujours des cons dans les religions, on ne peut rien y faire.

Les cons du christianismes ne peuvent revendiquer le Nouveau Testament pour se justifier. Les cons de l'islam si. Dans l'example de la pédophilie que tu donnes, les musulmans peuvent revendiquer le verset 4.65 et le mariage avec Aicha.
Retournons au sujet qui est la notion de martyr en islam et christianisme.

ex-musulman a écrit:

Pillier a écrit:

Ramènes les versets au lieu de perdre ton temps à affirmer des bêtises.

Oui, vos prêtres sont même très tendre avec les enfants, ils respectent trop la parole de Jésus, tu sait combien d'enfants sont victimes ?

Bon c'est juste pour te faire comprendre que, ils y'a toujours des cons dans les religions, on ne peut rien y faire.

Les cons du christianismes ne peuvent revendiquer le Nouveau Testament pour se justifier. Les cons de l'islam si. Dans l'example de la pédophilie que tu donnes, les musulmans peuvent revendiquer le verset 4.65 et le mariage avec Aicha.
Retournons au sujet qui est la notion de martyr en islam et christianisme.

Joseph 90 ans, Marie 12 ans, wow, quelle histoire d'amour ce fut le coup de foudre, selon les historiens.

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.

Pillier a écrit:

ex-musulman a écrit:

Les cons du christianismes ne peuvent revendiquer le Nouveau Testament pour se justifier. Les cons de l'islam si. Dans l'example de la pédophilie que tu donnes, les musulmans peuvent revendiquer le verset 4.65 et le mariage avec Aicha.
Retournons au sujet qui est la notion de martyr en islam et christianisme.

Joseph 90 ans, Marie 12 ans, wow, quelle histoire d'amour ce fut le coup de foudre, selon les historiens.

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.

Sa'b bin Jaththama rapporte que le Prophète d'Allah (que la paix soit sur lui), quand on lui demandait si les femmes et les enfants polythéistes pouvaient être tués durant les raids nocturnes, disait : "Ils en font partie."

Pillier a écrit:

Merci de rester sur les écrits, et non de juger par rapport à l'actualité.

Je ne vais pas me fatiguer à chercher les hadiths, Skipeer va s'en charger.

Les martyrs musulmans sont effectivement ceux qui donnent leur vie dans le chemin d'Allah, c'est à dire au combat.

Un cas particulier pour les femmes, qui sont martyrs de l'islam quand elles meurent en couches.

Le Coran est explicite dans des versets inventés juste après des guerres.

Après la bataille de Badr, Mohamed invente ces versets là pour consoler ses complices qui ont vu mourir certains des leurs :
« Ceux qui se sont expatriés, qui ont été expulsés de leurs demeures, qui ont été persécutés dans Mon sentier, qui ont combattu, qui ont été tués, très certainement Je tiendrai pour expiées leurs malfaisances, et les ferai très certainement entrer dans les Jardins sous quoi coulent les ruisseaux en récompense de la part de Dieu » (S. 3, 195).

et après la bataille de l 'Uhud, lors de laquelle Mohamed a été blessé (dommage qu'il n'ait pas été tué), il a inventé cela :
« Si vous êtes tués dans le sentier de Dieu, ou si vous mourrez, oui, pardon de la part de Dieu et miséricorde » (S. 3, 157).

C'est en regardant de près le Coran, qu'on voit que le djihad est bien armé, agressif et militaire (bien avant que d'être un effort de conversion sur soi-même),
et que les martyrs de l'islam sont bien des combattants les armes à la main, les fameux combattants dans le sentier d'Allah,  
et non des civils tués pour leur foi, désarmés, et innocents.


Qui sont les saints ? Qui sont les hommes de Dieu ? Qui sont ceux qui sont restés fidèles à Dieu ?
Qui sont les martyrs sur la photo au dessus ?

Quels sont ceux qui seront accueillis au paradis par des anges les palmes à la main qui chanteront pour eux : " Ils ont lavé leurs robes dans le sang de l’agneau ! "

Pillier a écrit:

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.

Vas lire le Coran, pauvre ignorant.
Le type qui l'a inventé était un criminel :
Ici, ce sont ceux qui ont commis un simple désordre qui peuvent être ... coupés en morceau et crucifié :
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
On se demande quel est le malade mental    qui a inventé un truc pareil ?

Là, ce sont ceux qui refusent de devenir musulmans qu'on peut tuer... et de quelle façon !
« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5).
Etre polythéistes, selon toi, est un crime qui mérite la mort ?
Vas te faire soigner, mon gars, ou pars chez DAECH, ou en Arabie saoudite : ils pensent comme toi : ils appliquent le Coran (qu'ils connaissent .... eux).

Ici, ce sont ceux qui ne croient pas comme il faut (donc pour un simple délit d'opinion) qu'il faut combattre, et combattre dans le sens de tuer, puisque c'est le verbe qātilū qui est employé :
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).

Et voilà comment le bédouin de la Mecque organise son prosélytisme :
« Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
Un nazi, je vous dis que ce type est un nazi !

Et même ceux qui ont refusé d'être neutres, et sans parler de combat armé ! Le simple fait de prendre parti contre l'islam suffit à mériter la mort : « S'ils ne restent pas neutres à votre égard, et ne vous proposent pas la paix et baissent pas les mains, alors, saisissez-les et tuez-les ou que vous les trouviez » (S. 4,91).

Mohamed était un pervers mani.pul.ateur,
et le Coran est un livre criminel.

Que tu aies le culot de dire le contraire prouve deux choses :
- tu es un hypocrite, tu me.ns en sachant que tu men.s, pour faire de la pub pour ton immonde religion,
ou alors
- tu es un ignorant, un benêt, mani-pulé par ton père et/ou ton imam, et tu ne connais qu'un islam bisounours qui n'a rien à voir avec la charia, le Coran et l'histoire des civilisations musulmanes !

Quant au fait que tu nous mettes au défi de trouver dans le Coran des versets qui disent qu'il faut tuer des innocents ???
Tu nous prends vraiment pour des quiches ?
Tu crois qu'on a pas été capable de lire le Coran ? C'est mal écrit, c'est ennuyeux (chiant, on peut le dire), mais nous sommes en guerre, en vraie guerre de martyr contre l'islam,
c'est à dire avec le bouclier de la foi, et comme seule arme la Parole de Dieu :

" Oui, tenez bon, ayant autour des reins le ceinturon de la vérité, portant la cuirasse de la justice,
les pieds chaussés de l’ardeur à annoncer l’Évangile de la paix,
et ne quittant jamais le bouclier de la foi, qui vous permettra d’éteindre toutes les flèches enflammées du Mauvais.
Prenez le casque du salut et le glaive de l’Esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu. " (Éphésiens 6 ,14-17).

Nous, nous ne sommes pas des me.nteurs,
nous sommes les fils du Père....
et nos armes sont celles de la vérité et de la foi.... (malhonnête personnage !) !

ex-musulman a écrit:

Les "martyrs" musulmans se donnent la mort pour tuer, meme des innocents, dans l'espoir d'aller rejoindre des tas de vierges au paradis d'Allah. Mais les martyrs chrétiens ni ne se donnent la mort, ni ne tuent des innocents. Ils se contentent d'accepter les tortures et de mourir pour rester fidels à Jesus qu'ils aiment plus que leur propre vie. Cet example montre jusqu'où l'islam peut detourner le sens des mots, falsifier et monstrueusement defigurer la realité!

Tandis que le christianisme s'est propagé par le sang de ses martyrs, l'islam s'est propagé par le sang de ses victimes!

Christianisme :

un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour défendre la parole du Christ. En général, une personne sacrifiant sa vie pour en sauver d'autres tout comme le sacrifice de Jesus.

Un martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; il doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.

Islam :

le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim ).

Pillier a écrit:

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.

Pillier,

es-tu satisfait de la réponse de PierreSuzanne.

T'a-t-il donné des versets outranciers et assassins ?

OUI ou NON ?

Serena57 a écrit:

ex-musulman a écrit:

Les "martyrs" musulmans se donnent la mort pour tuer, meme des innocents, dans l'espoir d'aller rejoindre des tas de vierges au paradis d'Allah. Mais les martyrs chrétiens ni ne se donnent la mort, ni ne tuent des innocents. Ils se contentent d'accepter les tortures et de mourir pour rester fidels à Jesus qu'ils aiment plus que leur propre vie. Cet example montre jusqu'où l'islam peut detourner le sens des mots, falsifier et monstrueusement defigurer la realité!

Tandis que le christianisme s'est propagé par le sang de ses martyrs, l'islam s'est propagé par le sang de ses victimes!

Christianisme :

un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour défendre la parole du Christ. En général, une personne sacrifiant sa vie pour en sauver d'autres tout comme le sacrifice de Jesus.

Un martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; il doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.

Islam :

le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim ).

Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim ).
c'est d un ridicule ...
va te faire tuer , mais si tu dois du flouz , paye avant de mourir ...
il devait devoir de l'argent au prophete

Pillier a écrit:

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.

Raziel a écrit:

Pillier,
es-tu satisfait de la réponse de PierreSuzanne.

T'a-t-il donné des versets outranciers et assassins ?
OUI ou NON ?

on risque d'attendre longtemps un commentaire honnête.

Versets du Coran qui ordonnent de tuer des innocents :

Pierresuzanne a écrit:

Pillier a écrit:

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.

Raziel a écrit:

Pillier,
es-tu satisfait de la réponse de PierreSuzanne.

T'a-t-il donné des versets outranciers et assassins ?
OUI ou NON ?

on risque d'attendre longtemps un commentaire honnête.

Versets du Coran qui ordonnent de tuer des innocents :

S'il nous refuse une réponse, nous serons en droit de déduire que pour lui

- un incrédule n'est pas innocent
- un mécréant n'est pas innocent
- un juif n'est pas innocent
- un mushrikun n'est pas innocent.

Par contre, un musulman qui les tues est innocent : selon les versets coraniques suivants

Coran 2:190 a écrit:

Combattez dans la voie de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Dieu n'aime pas les transgresseurs!
Tuez-les où que vous les trouviez; et sortez-les d'où ils vous ont sortis.

Coran 9:53 a écrit:

. Une fois écoulés les mois interdits, tuez les associateurs où que vous les trouviez

Pierresuzanne a écrit:

Pillier a écrit:

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.

Vas lire le Coran, pauvre ignorant.
Le type qui l'a inventé était un criminel :
Ici, ce sont ceux qui ont commis un simple désordre qui peuvent être ... coupés en morceau et crucifié :
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupées la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33).
On se demande quel est le malade mental    qui a inventé un truc pareil ?

Pierre, cesse de jouer avec les mots, un simple désordre, et s'efforcer au désordre, c'est autre chose, tu le sait, mais tu continues à faire ton guignol, s'efforcer, veut dire par tout les moyens, donc ceux qui font tout pour faire le désordre sur Terre méritent la mort, comme les principaux banquiers par exemple, qui par le biais de la Bourse, on retourner pleins de pays.

Pierresuzanne a écrit:

Là, ce sont ceux qui refusent de devenir musulmans qu'on peut tuer... et de quelle façon !
« Lorsque les mois sacrés expirent, alors tuez les faiseurs de dieux, où que vous les trouviez ; et capturez-les, et assiégez-les, et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens. » (S. 9, 5).
Etre polythéistes, selon toi, est un crime qui mérite la mort ?
Vas te faire soigner, mon gars, ou pars chez DAECH, ou en Arabie saoudite : ils pensent comme toi : ils appliquent le Coran (qu'ils connaissent .... eux).

C'est bien de prendre un verset comme ça, ça montre ton intelligence.

Sourate 9
1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants(2).»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage(3), qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.


C'est le retour à La Mecque du prophète après tout le mal que les Mecquois ont fait au prophète, les associateurs devaient se convertir ou quitter la ville, pendant un grands laps de temps, 4 mois. C'est suite à une guerre qui est même prédite dans la Bible, t'as du le voir aussi.

Jude
1.14
C'est aussi pour eux qu'Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
1.15
pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.

Myriades veut dire 10 000, c'est le chiffre des musulmans qui ont repris la Mecque, tu dois le savoir.

Pierresuzanne a écrit:

Ici, ce sont ceux qui ne croient pas comme il faut (donc pour un simple délit d'opinion) qu'il faut combattre, et combattre dans le sens de tuer, puisque c'est le verbe qātilū qui est employé :
« Ô vous qui croyez ! Combattez (tuez) ceux des incrédules qui sont auprès de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » (S. 9, 123).

Faut tu comprennes le contexte, t'as lu le Coran à 6h du matin dans le bus ?

Pierresuzanne a écrit:

Et voilà comment le bédouin de la Mecque organise son prosélytisme :
« Lors donc que vous rencontrez ceux qui ne croient pas, alors frappez aux cols. Puis, quand vous les avez dominés, alors, serrez le garrot. Ensuite, soit libération gratuite, soit rançon, afin que la guerre dépose ses charges. » (S. 47, 4).
Un nazi, je vous dis que ce type est un nazi !

1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs oeuvres vaines.

2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.

3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.

4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.



4.90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.



C'est toi le mani.pulateur, on le voit très bien ici.

T'es démasqué, ça sert à rien de me faire passer pour un men-teur pour essayer de t'en tirer, prendre les verset qui t'arrangent sans leur contexte c'est bien, Pierre, tu as bien travailler aujourd'hui.

Il n'ya pas une vérité dans tes propos sur L'Islam.

Et pour finir je vais me répéter,

Bon les versets qui montre que les musulmans peuvent tuer des innocents je les attend toujours.


Innocent : Qui n'a pas commis l'acte délictueux ou condamnable dont on le soupçonne

Innocent :Qui n'est pour rien dans des événements néfastes dont il pâtit

Rien ne justifie le crime. Que ce soit envers les coupables ou les innocents. Rien que cela doit éveiller ta conscience sur la supposée origine divine du coran. Je te rappel que "tu ne tueras point" est un des 10 commandements de Dieu. Cessez d'être hypocrites les musulmans, vous defendez l'indéfendable en vous tortillant comme des vers de terre.
Ça serait intéressant d'étudier la psychologie du musulman, c'est impressionnant comment les gens perdent tout sens critique, leur honneteté et leur bonne foi.
Quand c'est noir, c'est noir. Mais avec les musulmans, c'est pas noir, c'est du blanc qui "blablablabla" peut paraitre noir, mais c'est blanc. ZzzzzzzzzzzzZzzzzzZzzzzzzzzzzz

phoutoufoot a écrit:

Rien ne justifie le crime. Que ce soit envers les coupables ou les innocents. Rien que cela doit éveiller ta conscience sur la supposée origine divine du coran. Je te rappel que "tu ne tueras point" est un des 10 commandements de Dieu. Cessez d'être hypocrites les musulmans, vous defendez l'indéfendable en vous tortillant comme des vers de terre.
Ça serait intéressant d'étudier la psychologie du musulman, c'est impressionnant comment les gens perdent tout sens critique, leur honneteté et leur bonne foi.
Quand c'est noir, c'est noir. Mais avec les musulmans, c'est pas noir, c'est du blanc qui "blablablabla" peut paraitre noir, mais c'est blanc. ZzzzzzzzzzzzZzzzzzZzzzzzzzzzzz

Bah on pourrait aussi étudier la psychologie des chrétiens, qui nous disent qu'il faut respecter les 10 commandements dont celui de ne pas tuer, mais qui se réjouissent que les juifs aient mis Jésus sur la croix pour le tuer tout en le torturant, afin d'obtenir la rémission de leur péché suivant leur doctrine.
Le plus impressionnant, c'est que les chrétiens aiment les juifs parce qu'ils les considèrent comme le peuple élu, mais ces mêmes juifs détestent Jésus puisque la seule ambition qui est la leur est de tuer Jésus, tandis que les musulmans aiment Jésus pls et considèrent que le simple fait de le maudire ou de l'insulter serait un péché énorme.
Ainsi, visiblement les chrétiens de ce forum détestent ceux qui aiment Jésus mais aiment ceux qui détestent Jésus psl, allez comprendre !!

La paille et la poutre !

phoutoufoot a écrit:

Rien ne justifie le crime. Que ce soit envers les coupables ou les innocents. Rien que cela doit éveiller ta conscience sur la supposée origine divine du coran. Je te rappel que "tu ne tueras point" est un des 10 commandements de Dieu. Cessez d'être hypocrites les musulmans, vous defendez l'indéfendable en vous tortillant comme des vers de terre.
Ça serait intéressant d'étudier la psychologie du musulman, c'est impressionnant comment les gens perdent tout sens critique, leur honneteté et leur bonne foi.
Quand c'est noir, c'est noir. Mais avec les musulmans, c'est pas noir, c'est du blanc qui "blablablabla" peut paraitre noir, mais c'est blanc. ZzzzzzzzzzzzZzzzzzZzzzzzzzzzzz

Oui on en parle des chrétiens qui ont fait la guerre sainte ?

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion. Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre, en commentant la parole de saint luc.

Ce terme s'applique, entre autres, aux guerres qui ont opposé les catholiques aux protestants durant le xvie siècle, mais aussi à toute guerre qui oppose deux religions.

Les premiers chrétiens, et les Pères de l'Egiles savaient ce qu'ils faisaient crois moi, c'est pas toi qui va nous le contredire.

phoutoufoot a écrit:

Rien ne justifie le crime. Que ce soit envers les coupables ou les innocents. Rien que cela doit éveiller ta conscience sur la supposée origine divine du coran. Je te rappel que "tu ne tueras point" est un des 10 commandements de Dieu. Cessez d'être hypocrites les musulmans, vous defendez l'indéfendable en vous tortillant comme des vers de terre.
Ça serait intéressant d'étudier la psychologie du musulman, c'est impressionnant comment les gens perdent tout sens critique, leur honneteté et leur bonne foi.
Quand c'est noir, c'est noir. Mais avec les musulmans, c'est pas noir, c'est du blanc qui "blablablabla" peut paraitre noir, mais c'est blanc. ZzzzzzzzzzzzZzzzzzZzzzzzzzzzzz

Puisque nous serions des hypocrites, tu vas donc nous expliquer, toi qui ne l'est pas, comment se fait il que d'aprés ta Bible, l'Eternel ton Dieu, a ordonné à Moise de tuer ses ennemies et de condamner à mort les criminelles, et ce aprés avoir donné le commandements "tu ne tueras points".

Si nous, nous sommes des hypocrites, il faudrait inventer un mot bien plus fort vous concernant.

ex-musulman a écrit:

Les "martyrs" musulmans se donnent la mort pour tuer, meme des innocents, dans l'espoir d'aller rejoindre des tas de vierges au paradis d'Allah. Mais les martyrs chrétiens ni ne se donnent la mort, ni ne tuent des innocents. Ils se contentent d'accepter les tortures et de mourir pour rester fidels à Jesus qu'ils aiment plus que leur propre vie. Cet example montre jusqu'où l'islam peut detourner le sens des mots, falsifier et monstrueusement defigurer la realité!

Tandis que le christianisme s'est propagé par le sang de ses martyrs, l'islam s'est propagé par le sang de ses victimes!

Le fait que tu soit constamment dans la caricature outrancière démontre bien que tu n'as aucun argument serieux contre l'Islam. Quand tu arrêteras de dire des bétises on t'entendras beaucoup moins.

abdelsalam_78 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Rien ne justifie le crime. Que ce soit envers les coupables ou les innocents. Rien que cela doit éveiller ta conscience sur la supposée origine divine du coran. Je te rappel que "tu ne tueras point" est un des 10 commandements de Dieu. Cessez d'être hypocrites les musulmans, vous defendez l'indéfendable en vous tortillant comme des vers de terre.
Ça serait intéressant d'étudier la psychologie du musulman, c'est impressionnant comment les gens perdent tout sens critique, leur honneteté et leur bonne foi.
Quand c'est noir, c'est noir. Mais avec les musulmans, c'est pas noir, c'est du blanc qui "blablablabla" peut paraitre noir, mais c'est blanc. ZzzzzzzzzzzzZzzzzzZzzzzzzzzzzz

Bah on pourrait aussi étudier la psychologie des chrétiens, qui nous disent qu'il faut respecter les 10 commandements dont celui de ne pas tuer, mais qui se réjouissent que les juifs aient mis Jésus sur la croix pour le tuer tout en le torturant, afin d'obtenir la rémission de leur péché suivant leur doctrine.

Phoutoufoot ne parle pas d'un point de dogme chrétien, de la base historique de la mort de Jésus il ya 2000 ans, il parle de l'application du coran aujourd'hui en 2017.
Dire que Jésus est mort pour nos péchés n'est pas une approbation des massacres.

Citation :

Le plus impressionnant, c'est que les chrétiens aiment les juifs parce qu'ils les considèrent comme le peuple élu, mais ces mêmes juifs détestent Jésus puisque la seule ambition qui est la leur est de tuer Jésus

,

Tu es où là ? en l'an 33 ou en 2017, tu es difficile à suivre

Citation :

tandis que les musulmans aiment Jésus pls et considèrent que le simple fait de le maudire ou de l'insulter serait un péché énorme.
Ainsi, visiblement les chrétiens de ce forum détestent ceux qui aiment Jésus mais aiment ceux qui détestent Jésus psl, allez comprendre !!

Les chrétiens aiment les juifs? Tu oublies les pogroms, et 2000 ans d'antisémitisme, qui sont une honte je le souligne.

Pillier a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Rien ne justifie le crime. Que ce soit envers les coupables ou les innocents. Rien que cela doit éveiller ta conscience sur la supposée origine divine du coran. Je te rappel que "tu ne tueras point" est un des 10 commandements de Dieu. Cessez d'être hypocrites les musulmans, vous defendez l'indéfendable en vous tortillant comme des vers de terre.
Ça serait intéressant d'étudier la psychologie du musulman, c'est impressionnant comment les gens perdent tout sens critique, leur honneteté et leur bonne foi.
Quand c'est noir, c'est noir. Mais avec les musulmans, c'est pas noir, c'est du blanc qui "blablablabla" peut paraitre noir, mais c'est blanc. ZzzzzzzzzzzzZzzzzzZzzzzzzzzzzz

Oui on en parle des chrétiens qui ont fait la guerre sainte ?

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion. Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre, en commentant la parole de saint luc.

Ce terme s'applique, entre autres, aux guerres qui ont opposé les catholiques aux protestants durant le xvie siècle, mais aussi à toute guerre qui oppose deux religions.

Les premiers chrétiens, et les Pères de l'Egiles savaient ce qu'ils faisaient crois moi, c'est pas toi qui va nous le contredire.

Encore une fois, ce n'est absolument pas la même chose. Les chrétiens qui tuent ou ont tués au nom de Dieu ne puisent pas leur folie dans la Bible, et je parle du NT.
Dans les évangiles, Dieu ne nous demande pas de tuer en son nom, c'est une folie.
Les terroristes musulmans à l'inverse, puisent eux leur folie au sein même du coran et en suivant l'exemple de leur beau modèle, Mohamed.
Il faut être lucide, l'islam ne peut provenir de Dieu, tu t'es complètement planté comme tous les convertis. Ceux qui sont nés dedans ont au moins cette "excuse", mais vous les occidentaux qui croyez naivement à l'origine divine du coran, vous êtes des idiots.

phoutoufoot a écrit:

Pillier a écrit:

Oui on en parle des chrétiens qui ont fait la guerre sainte ?

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion. Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre, en commentant la parole de saint luc.

Ce terme s'applique, entre autres, aux guerres qui ont opposé les catholiques aux protestants durant le xvie siècle, mais aussi à toute guerre qui oppose deux religions.

Les premiers chrétiens, et les Pères de l'Egiles savaient ce qu'ils faisaient crois moi, c'est pas toi qui va nous le contredire.

Encore une fois, ce n'est absolument pas la même chose. Les chrétiens qui tuent ou ont tués au nom de Dieu ne puisent pas leur folie dans la Bible, et je parle du NT.
Dans les évangiles, Dieu ne nous demande pas de tuer en son nom, c'est une folie.
Les terroristes musulmans à l'inverse, puisent eux leur folie au sein même du coran et en suivant l'exemple de leur beau modèle, Mohamed.
Il faut être lucide, l'islam ne peut provenir de Dieu, tu t'es complètement planté comme tous les convertis. Ceux qui sont nés dedans ont au moins cette "excuse", mais vous les occidentaux qui croyez naivement à l'origine divine du coran, vous êtes des idiots.

T'as pas l'air d'avoir compris je vais te le souligner.

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion. Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre, en commentant la parole de saint luc.

Je ne suis pas converti, je vais pas te le répéter, à chaque fois, ça aussi.

C'est bien d'insulter les gens convertis gratuitement, selon leur religion. Bravo !

salamsam a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Rien ne justifie le crime. Que ce soit envers les coupables ou les innocents. Rien que cela doit éveiller ta conscience sur la supposée origine divine du coran. Je te rappel que "tu ne tueras point" est un des 10 commandements de Dieu. Cessez d'être hypocrites les musulmans, vous defendez l'indéfendable en vous tortillant comme des vers de terre.
Ça serait intéressant d'étudier la psychologie du musulman, c'est impressionnant comment les gens perdent tout sens critique, leur honneteté et leur bonne foi.
Quand c'est noir, c'est noir. Mais avec les musulmans, c'est pas noir, c'est du blanc qui "blablablabla" peut paraitre noir, mais c'est blanc. ZzzzzzzzzzzzZzzzzzZzzzzzzzzzzz

Puisque nous serions des hypocrites, tu vas donc nous expliquer, toi qui ne l'est pas, comment se fait il que d'aprés ta Bible, l'Eternel ton Dieu, a ordonné à Moise de tuer ses ennemies et de condamner à mort les criminelles, et ce aprés avoir donné le commandements "tu ne tueras points".

Si nous, nous sommes des hypocrites, il faudrait inventer un mot bien plus fort vous concernant.

Tu te donne une preuve tout seul à charge contre ton faux prophète. Moise a fondé la religion juive par les 10 commandements qu'il a reçu, Jésus est venu accomplir cette loi. Donc ton gourou ne sert à rien, la conclusion est très simple. Il vient seulement pour nier la divinité du Christ, et qui mieux que le diable pour hair Dieu ? Vous devriez avoir honte de vous revendiquez du judeo-christianisme, l'islam n'est qu'une religion "exotique" qui est juste belle pour des gens emprisonné dedans ou pour des brêles qui veulent donner un sens à leur triste existence. Mais il faut vraiment être non fini pour croire que c'est vraiment Dieu qui a dicté le coran de la première lettre au point final.

Pillier a écrit:

Oui on en parle des chrétiens qui ont fait la guerre sainte ?

Que tu es ignorant.
Les chrétiens n'ont jamais fait de guerre sainte, c'est à dire de guerres prétendument prescrites par Dieu.

Les chrétiens font des guerres justes, c'est à dire de légitime défense, et au cours desquelles le pillage est interdit.

C'est Saint Augustin qui a défini ce concept de guerre juste, et non pas de guerres saintes.

En effet, avec la christianisation de l'Empire romain, un peu de real politique a modifié le christianisme. Le pacifisme exclusif des chrétiens des premiers siècles n'a pas survécu au devoir politique d'un chef qui doit maintenir ses frontières. Les chrétiens ont donc fait des guerres, mais s'ils avaient à coeur la sainteté, ils respectaient les règles de la guerre juste définie par Saint Augustin : être défensif et ne pas piller.

Le concept de guerre sainte est un concept musulman,
ce n'est pas un concept chrétien.

Ne mélange pas tout,
c'est le Coran qui décrit une guerre sainte, c'est à dire une guerre d'agression, de conquête, de pillage, de colonisation, prétendument prescrite par Dieu (mais le Coran blasphème, donc en s'en fiche de ce qu'il dit, ce sont des horreurs).

Pillier a écrit:

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion.  Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu

Pas du tout,
 les mots ont un sens.
Ton vocabulaire est insuffisant

Saint signifie de Dieu.

Une guerre sainte est une guerre prétendument prescrite par Dieu. Saint augustin a défini ce qu'était une guerre juste... mais jamais une guerre sainte. Une guerre juste est une guerre défensive au cours de laquelle le pillage est interdit.

Les chrétiens n'ont jamais fait de guerres saintes, car le Dieu de la Bible a interdit de tuer.
et ce n'est pas négociable.

Ce sont les musulmans qui font des guerres saintes, (car le Coran blasphème en prétendant que Dieu a prescrit le combat).

Une guerre de religions est une guerre entre personnes qui s'entre-tuent pour leurs idées,
mais ils ne pensent pas forcement que Dieu ordonne le combat. Ils y vont tout seuls, comme des grands.

Quant aux écrits de Saint Augustin, soit tu es ignorant, soit tu es de mau.vaise foi,
car Augustin a défini le concept de guerre juste, et non le concept de guerre sainte.

phoutoufoot a écrit:

salamsam a écrit:

Puisque nous serions des hypocrites, tu vas donc nous expliquer, toi qui ne l'est pas, comment se fait il que d'aprés ta Bible, l'Eternel ton Dieu, a ordonné à Moise de tuer ses ennemies et de condamner à mort les criminelles, et ce aprés avoir donné le commandements "tu ne tueras points".

Si nous, nous sommes des hypocrites, il faudrait inventer un mot bien plus fort vous concernant.

Tu te donne une preuve tout seul à charge contre ton faux prophète. Moise a fondé la religion juive par les 10 commandements qu'il a reçu, Jésus est venu accomplir cette loi. Donc ton gourou ne sert à rien, la conclusion est très simple. Il vient seulement pour nier la divinité du Christ, et qui mieux que le diable pour hair Dieu ? Vous devriez avoir honte de vous revendiquez du judeo-christianisme, l'islam n'est qu'une religion "exotique" qui est juste belle pour des gens emprisonné dedans ou pour des brêles qui veulent donner un sens à leur triste existence. Mais il faut vraiment être non fini pour croire que c'est vraiment Dieu qui a dicté le coran de la première lettre au point final.

Tu ne reponds pas de la contradiction apparente entre Moise psl qui reçoit l'ordre de ne pas tuer, et le fait que l'on trouve dans la Bible des situations dans lesquelles il a tuer !

Pillier a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Encore une fois, ce n'est absolument pas la même chose. Les chrétiens qui tuent ou ont tués au nom de Dieu ne puisent pas leur folie dans la Bible, et je parle du NT.
Dans les évangiles, Dieu ne nous demande pas de tuer en son nom, c'est une folie.
Les terroristes musulmans à l'inverse, puisent eux leur folie au sein même du coran et en suivant l'exemple de leur beau modèle, Mohamed.
Il faut être lucide, l'islam ne peut provenir de Dieu, tu t'es complètement planté comme tous les convertis. Ceux qui sont nés dedans ont au moins cette "excuse", mais vous les occidentaux qui croyez naivement à l'origine divine du coran, vous êtes des idiots.

T'as pas l'air d'avoir compris je vais te le souligner.

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion. Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre, en commentant la parole de saint luc.

Je ne suis pas converti, je vais pas te le répéter, à chaque fois, ça aussi.

C'est bien d'insulter les gens convertis gratuitement, selon leur religion. Bravo !

Je préfère traiter les convertis à l'islam de naifs, de brêles ou de benêts (et c'est vrai), que de blasphèmer contre Dieu en lui attribuant des paroles qui viennent du diable, comme tu le fait probablement tous les jours.

Pierresuzanne a écrit:

Pillier a écrit:

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion.

Pas du tout,
 les mots ont un sens.
Ton vocabulaire est insuffisant

Saint signifie de Dieu.

Une guerre sainte est une guerre prétendument prescrite par Dieu.

Donc les chrétiens n'ont jamais fait de guerre sainte, car le Dieu de la Bible a interdit de tuer.
et ce n'est pas négociable.

Ce sont les musulmans qui font des guerres saintes, (car le Coran blasphème en prétendant que Dieu a prescrit le combat).

Une guerre de religions est une guerre entre personnes qui s'entre-tuent pour leurs idées,
mais ils ne pensent pas forcement que Dieu ordonne le combat. Ils y vont tout seuls, comme des grands.

Quant aux écrits de Saint Augustin, soit tu es ignorant, soit tu es de mau.vaise foi,
car Augustin a défini le concept de guerre juste, et non le concept de guerre sainte.

Est ce que Jesus autorise de juger son prochain comme tu le fait habituellement ? Est ce que dire du mal de l'autre n'est pas déja le début d'une hostilité ?

Pierresuzanne a écrit:

Donc les chrétiens n'ont jamais fait de guerre sainte, car le Dieu de la Bible a interdit de tuer.
et ce n'est pas négociable.

Toi et phoutoufoot vous vous moquez de qui ?

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

abdelsalam_78 a écrit:

u ne reponds pas de la contradiction apparente entre Moise psl qui reçoit l'ordre de ne pas tuer, et le fait que l'on trouve dans la Bible des situations dans lesquelles il a tuer !

Moise a été (historiquement) pacifiste, car aucune trace de combat n'a été trouvé par les archéologues aux endroits où se sont installés les hébreux au XIII e siècle avant JC. Les guerres de Moise, c'est mytho.

Par ailleurs, les chefs d'Israël ont été confrontés à la même difficulté que les chrétiens, c'est à dire la contradiction entre l'idéal divin (les 10 commandements et le " Tu ne tueras pas "), et leurs besoins de défense territoriale.

Ils ont tranché la contradiction en faisant des guerres, mais l'idéal divin reste le pacifisme.

Tu n'as pas l'air d'avoir encore compris que la Bible n'est pas que prescriptive de commandements de Dieu,
elle est aussi descriptive du comportement d'Israël. Si tu veux savoir la vérité sur Dieu, écoute Jésus.

mais évidement, comme tu refuses de lire la Bible, tu n'y comprends rien, et comme tu n'as surtout pas envie de comprendre... tout va bien... continue à dire n'importe quoi.

salamsam a écrit:

Toi et phoutoufoot vous vous moquez de qui ?

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

tu as raison, salamsam,
Notre Dieu est redoutable et à force de te payer sa tête, tu vas en prendre pour ton matricule.
Fais gaffe, toi qui souhaites que Dieu soit peau de vache... tu seras juger selon ton désir.

Tu ne veux pas que la vérité de Jésus soit pour toi ?
et bien... bonne chance pour le Jugement dernier... c'est le Deutéronome qui sera ton jugement.

t'es prévenu.

Phoutoufoot a choisi Jésus, et il a bien raison. Il gagne de tous les cotés.

Pierresuzanne a écrit:

abdelsalam_78 a écrit:

u ne reponds pas de la contradiction apparente entre Moise psl qui reçoit l'ordre de ne pas tuer, et le fait que l'on trouve dans la Bible des situations dans lesquelles il a tuer !

Moise a été (historiquement) pacifiste, car aucune trace de combat n'a été trouvé par les archéologues aux endroits où se sont installés les hébreux au XIII e siècle avant JC. Les guerres de Moise, c'est mytho.

Par ailleurs, les chefs d'Israël ont été confrontés à la même difficulté que les chrétiens, c'est à dire la contradiction entre l'idéal divin (les 10 commandements et le " Tu ne tueras pas "), et leurs besoins de défense territoriale.

Ils ont tranché la contradiction en faisant des guerres, mais l'idéal divin reste le pacifisme.

Tu n'as pas l'air d'avoir encore compris que la Bible n'est pas que prescriptive de commandements de Dieu,
elle est aussi descriptive du comportement d'Israël. Si tu veux savoir la vérité sur Dieu, écoute Jésus.

mais évidement, comme tu refuses de lire la Bible, tu n'y comprends rien, et comme tu n'as surtout pas envie de comprendre... tout va bien... continue à dire n'importe quoi.

Attends moi je la lis la Bible, c'est toi qui t'oppose à son contenu sous prétexte qu'aucune trace archéologique n'ait été trouvée.

Si je résume, tu ne crois en rien de ce que contient l'AT (Noé psl, Moise psl, etc.) car pas de trace archéologique, par contre tout signe de la divinité de Jésus sera pour toi une preuve de l'authenticité de ta religion : ton raisonnement est absurde.

Pierresuzanne a écrit:

salamsam a écrit:

Toi et phoutoufoot vous vous moquez de qui ?

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

tu as raison, salamsam,
Notre Dieu est redoutable et à force de te payer sa tête, tu vas en prendre pour ton matricule.
Fais gaffe, toi qui souhaites que Dieu soit peau de vache... tu seras juger selon ton désir.

Tu ne veux pas que la vérité de Jésus soit pour toi ?
et bien... bonne chance pour le Jugement dernier... c'est le Deutéronome qui sera ton jugement.

t'es prévenu.

Phoutoufoot a choisi Jésus, et il a bien raison. Il gagne de tous les cotés.

C'est toi et ton pote phoutfoot qui vous moquez de Dieu et qui prenez ceux qui vous lisent pour les rois des idiots.

T'as pas trouvé mieux, dans ton précédents posts que de traiter ces versets de la Bible de mytho. On voit bien votre facon de chercher uniquement à contredire sans jamais chercher la cohérence et l'honnêteté dans vos propos.

Le men songe et le mytho il vient de vous. Tes conseils, je t'invite donc à te les appliquer à toi même.

salamsam a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

tu as raison, salamsam,
Notre Dieu est redoutable et à force de te payer sa tête, tu vas en prendre pour ton matricule.
Fais gaffe, toi qui souhaites que Dieu soit peau de vache... tu seras juger selon ton désir.

Tu ne veux pas que la vérité de Jésus soit pour toi ?
et bien... bonne chance pour le Jugement dernier... c'est le Deutéronome qui sera ton jugement.

t'es prévenu.

Phoutoufoot a choisi Jésus, et il a bien raison. Il gagne de tous les cotés.

C'est toi et ton pote phoutfoot qui vous moquez de Dieu et qui prenez ceux qui vous lisent pour les rois des idiots.

T'as pas trouvé mieux, dans ton précédents posts que de traiter ces versets de la Bible de mytho. On voit bien votre facon de chercher uniquement à contredire sans jamais chercher la cohérence et l'honnêteté dans vos propos.

Le men songe et le mytho il vient de vous. Tes conseils, je t'invite donc à te les appliquer à toi même.

Ce qui plait à Monsieur est vrai, et ce qui dérange est un mythe !

abdelsalam_78 a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Moise a été (historiquement) pacifiste, car aucune trace de combat n'a été trouvé par les archéologues aux endroits où se sont installés les hébreux au XIII e siècle avant JC. Les guerres de Moise, c'est mytho.

Par ailleurs, les chefs d'Israël ont été confrontés à la même difficulté que les chrétiens, c'est à dire la contradiction entre l'idéal divin (les 10 commandements et le " Tu ne tueras pas "), et leurs besoins de défense territoriale.

Ils ont tranché la contradiction en faisant des guerres, mais l'idéal divin reste le pacifisme.

Tu n'as pas l'air d'avoir encore compris que la Bible n'est pas que prescriptive de commandements de Dieu,
elle est aussi descriptive du comportement d'Israël. Si tu veux savoir la vérité sur Dieu, écoute Jésus.

mais évidement, comme tu refuses de lire la Bible, tu n'y comprends rien, et comme tu n'as surtout pas envie de comprendre... tout va bien... continue à dire n'importe quoi.

Attends moi je la lis la Bible, c'est toi qui t'oppose à son contenu sous prétexte qu'aucune trace archéologique n'ait été trouvée.

Si je résume, tu ne crois en rien de ce que contient l'AT (Noé psl, Moise psl, etc.) car pas de trace archéologique, par contre tout signe de la divinité de Jésus sera pour toi une preuve de l'authenticité de ta religion : ton raisonnement est absurde.

Non il est prét à tout pour argumenter contre l'Islam, même si ca l'amène à traiter sa Bible de "livre mytho". Il se fiche de toute forme de cohérence, il s’assoit sur tout ca. Tiens la il te parle d'archéologie parce qu'il a pas trouvé mieux comme argument vu qu'on à mis son énorme men songe devant les yeux, et pour rappel il est persuadé que le suaire de Turin est un vrai.

Bref, Pierresuzanne ne s'embarrasse de rien. Il ose tout, c'est à ca qu'on le reconnait.

Pierresuzanne a écrit:

Pillier a écrit:

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion.  Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu

Pas du tout,
 les mots ont un sens.
Ton vocabulaire est insuffisant

Saint signifie de Dieu.

Une guerre sainte est une guerre prétendument prescrite par Dieu. Saint augustin a défini ce qu'était une guerre juste... mais jamais une guerre sainte. Une guerre juste est une guerre défensive au cours de laquelle le pillage est interdit.

Les chrétiens n'ont jamais fait de guerres saintes, car le Dieu de la Bible a interdit de tuer.
et ce n'est pas négociable.

Ce sont les musulmans qui font des guerres saintes, (car le Coran blasphème en prétendant que Dieu a prescrit le combat).

Une guerre de religions est une guerre entre personnes qui s'entre-tuent pour leurs idées,
mais ils ne pensent pas forcement que Dieu ordonne le combat. Ils y vont tout seuls, comme des grands.

Quant aux écrits de Saint Augustin, soit tu es ignorant, soit tu es de mau.vaise foi,
car Augustin a défini le concept de guerre juste, et non le concept de guerre sainte.

Bon juste une devinette pour toi :

Tous ceux qui n'ont pas encore reçu le baptême doivent se signaler, qu'ils résident dans la capitale ou dans les provinces, se rendre dans les très saintes églises, avec leurs femmes et toute leur maison, et s'y faire instruire dans la vraie foi des chrétiens. Et une fois ainsi instruits et ayant rejeté sincèrement leur erreur antérieure, qu'ils soient jugés dignes du baptême salvateur. S'ils désobéissent, qu'ils sachent qu'ils seront exclus de l'Etat et qu'il ne leur sera plus permis de rien posséder, bien meuble ou immeuble ; dépouillés de tout, ils seront laissés dans l'indigence, sans préjudice des châtiments appropriés dont on les frappera

A qui appartiennent ces paroles ?

phoutoufoot a écrit:

Pillier a écrit:

T'as pas l'air d'avoir compris je vais te le souligner.

Une guerre sainte est une guerre dont l'origine est la religion. Cette guerre est lancée au nom d'un Dieu ou approuvée par une autorité religieuse. Le concept apparaît chez Augustin d'Hippone dans son célèbre ouvrage La cité de Dieu contre les païens où il expose que, si les païens ne veulent pas comprendre les beautés et vérités du christianisme dès qu'on leur expose, il faudra se résoudre à leur faire la guerre, en commentant la parole de saint luc.

Je ne suis pas converti, je vais pas te le répéter, à chaque fois, ça aussi.

C'est bien d'insulter les gens convertis gratuitement, selon leur religion. Bravo !

Je préfère traiter les convertis à l'islam de naifs, de brêles ou de benêts (et c'est vrai), que de blasphèmer contre Dieu en lui attribuant des paroles qui viennent du diable, comme tu le fait probablement tous les jours.

Hop, c'est une bonne stratégie ça, de parler d'une chose secondaire, pour faire oublier le principal sujet, Les Pères de l'Eglise commettaient des meurtres, piller, contraignez les non chrétiens, tu dois le savoir ceci.

Mais c'est HS mon pauvre,
Tu sais, il y a des chrétiens qui sont de véritables ordures et il y a des musulmans qui sont des gens très bien, le problème n'est pas là
Les crimes des chrétiens ne reposent pas sur la Bible, car celle-ci les condamne très clairement.
Les crimes des musulmans au nom de l'islam reposent sur le coran et la sunna de leur beau modèle.
Tu comprends cette grande nuance ou tu continues à faire l'autruche et te rendrz plus bête que tu l'es réellement ?
Un peu d'honneteté, d'esprit critique, de bon sens seraient les bienvenus. Par avance merci.
Cordialement.

phoutoufoot a écrit:

Mais c'est HS mon pauvre,
Tu sais, il y a des chrétiens qui sont de véritables ordures et il y a des musulmans qui sont des gens très bien, le problème n'est pas là
Les crimes des chrétiens ne reposent pas sur la Bible, car celle-ci les condamne très clairement.
Les crimes des musulmans au nom de l'islam reposent sur le coran et la sunna de leur beau modèle.
Tu comprends cette grande nuance ou tu continues à faire l'autruche et te rendrz plus bête que tu l'es réellement ?
Un peu d'honneteté, d'esprit critique, de bon sens seraient les bienvenus. Par avance merci.
Cordialement.

Comment se fait-il que tu nous dise : Je préfère traiter les convertis à l'islam de naifs, de brêles ou de benêts (et c'est vrai), , quand Jésus dit ne point juger afin de ne point etre jugé.

Tu veux faire le gars plein d'esprit, et d'honneté, mais si tu avais raison on sentirait ton obéissance envers Jésus !
Ton modèle c'est qui : Jésus, ou Pierresuzanne ?

abdelsalam_78 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Mais c'est HS mon pauvre,
Tu sais, il y a des chrétiens qui sont de véritables ordures et il y a des musulmans qui sont des gens très bien, le problème n'est pas là
Les crimes des chrétiens ne reposent pas sur la Bible, car celle-ci les condamne très clairement.
Les crimes des musulmans au nom de l'islam reposent sur le coran et la sunna de leur beau modèle.
Tu comprends cette grande nuance ou tu continues à faire l'autruche et te rendrz plus bête que tu l'es réellement ?
Un peu d'honneteté, d'esprit critique, de bon sens seraient les bienvenus. Par avance merci.
Cordialement.

Comment se fait-il que tu nous dise : Je préfère traiter les convertis à l'islam de naifs, de brêles ou de benêts (et c'est vrai), , quand Jésus dit ne point juger afin de ne point etre jugé.

Tu veux faire le gars plein d'esprit, et d'honneté, mais si tu avais raison on sentirait ton obéissance envers Jésus !
Ton modèle c'est qui : Jésus, ou Pierresuzanne ?

Mais je ne prétend pas être un "bon" chrétien, donc oui je garde mon esprit critique. Cela n'enlève rien à la beauté du message de Jésus, le seul vrai Dieu.

Et toi tu es surement un mauvais musulman, car je suppose que tu n'appliques pas à la lettre les atrocités du coran. Bravo, tu es meilleur que ton Dieu et ton faux prophète.