Martyrs chretiens et martyrs musulmans

Rappel du premier message :

9 juin 2013

Christianisme :

un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour défendre la parole du Christ. En général, une personne sacrifiant sa vie pour en sauver d'autres tout comme le sacrifice de Jesus.

Un martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; il doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.

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Islam :

le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

« un Croyant qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Celui-ci est le martyr éprouvé, - c’est-à-dire, celui dont Dieu a éprouvé la piété du cœur et dont Il a ouvert la poitrine à la foi - qui sera à l’Ombre de Dieu, sous le Trône divin, et ne sera surpassé en mérite que par les Prophètes de par le degré de la prophétie.

Un Croyant qui a commis de bonnes actions et de mauvaises actions, qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Une expiation purificatrice effacera ses péchés et ses fautes - l’épée efface les fautes - et il entrera au Paradis par la porte qu’il aura choisie.

Un hypocrite qui lutte avec sa personne et avec ses biens et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Celui-là est en Enfer. L’épée n’efface pas l’hypocrisie. »

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othy a écrit:

A la fac, j'ai suivi un cours qui s'intitulais Byzance et l'Islam et j'avais appris dans ce cours que les croisades ont été lancé suites à l'appel à l'aide de l'empire byzantin contre les musulmans mais ils n'ont jamais demandé un tel massacre, ils avait juste demandé de l'aide pour défendre leur territoire.

Oui, du côté des Comnène, c'était juste la recherche de renforts pour défendre Byzance contre ses agresseurs musulmans.
Et du côté d'Urbain II, c'était peut-être aussi un appel en ce sens (il ne faut pas oublier que ce que l'on nous dit de ses propos fut écrit après)

Mais la première croisade a pris la forme d'un "millénarisme" occidental : les latins qui ont entamé ce pèlerinage vers Jérusalem avaient visiblement en tête la Fin des Temps, et un mélange de scènes de l'Ancien Testament et d'une lecture atrocement littérale de l'Apocalypse...

Ren' a écrit:

othy a écrit:

A la fac, j'ai suivi un cours qui s'intitulais Byzance et l'Islam et j'avais appris dans ce cours que les croisades ont été lancé suites à l'appel à l'aide de l'empire byzantin contre les musulmans mais ils n'ont jamais demandé un tel massacre, ils avait juste demandé de l'aide pour défendre leur territoire.

Oui, du côté des Comnène, c'était juste la recherche de renforts pour défendre Byzance contre ses agresseurs musulmans.
Et du côté d'Urbain II, c'était peut-être aussi un appel en ce sens (il ne faut pas oublier que ce que l'on nous dit de ses propos fut écrit après)

Mais la première croisade a pris la forme d'un "millénarisme" occidental : les latins qui ont entamé ce pèlerinage vers Jérusalem avaient visiblement en tête la Fin des Temps, et un mélange de scènes de l'Ancien Testament et d'une lecture atrocement littérale de l'Apocalypse...

Si je me rappelle il y a eu 5 croisades non ?

Ren' a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

j'aimerai savoir si les croisades n'ont jamais compris le moindre martyr?

Bonne question

...Du côté du christianisme orthodoxe, le principe est resté clair : un chrétien soldat, lorsqu'il tue, est coupable d'un péché pour lequel il doit faire pénitence.
Du côté catholique, par contre (auquel, seul, se rattache cette question des croisades), c'est plus complexe. La croisade étant un mélange entre la thèse de la possibilité de guerres justes et le fait d'effectuer un pèlerinage vers Jérusalem, s'est développée l'idée que le soldat qui mourrait dans ce cadre mourrait en véritable serviteur de Dieu. Idée totalement nouvelle dans le christianisme, absente pendant le millénaire qui a précédé. Maintenant, je ne maîtrise pas encore ce sujet -je n'en suis qu'au début de mes études en la matière- aussi mes explications demeurent bien indigentes... A l'occasion, venez en parler sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et je tenterai au fur et à mesure de mes progrès sur ce thème de vous renseigner.

Aucun soldat des Croisades n'a été canonisé ni déclaré martyr par l'Eglise catholique, mon cher REN', du moins à ma connaissance ;

Même si aux XI et XIIème siècles, cette idée du "soldat-martyr" était bien répandue dans la société chrétienne, aucune canonisation officielle avec le titre de martyr n'a été prononcée, selon ce que j'en sais !

Fraternellement

Peut on appeler martyr, les moines soldats (les templiers), qui mourraient les armes à la main pour défendre/protéger les pèlerins qui se rendaient en Terre Sainte ?

D'après toi Mario ?


Merci





.

Poisson vivant a écrit:

Peut on appeler martyr, les moines soldats (les templiers), qui mourraient les armes à la main pour défendre/protéger les pèlerins qui se rendaient en Terre Sainte ?

D'après toi Mario ?


Merci





.

Pour moi oui

27/7/16

Matthieu 5:

11 "Heureux serez-vous, lorsqu’on vous insultera, qu’on vous persécutera et qu’on répandra sur vous
toute sorte de mal, à cause de moi."
12 "Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux,
car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés."

les martyrs

christianisme:
un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour le Christ.
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner ou à cause de sa foi dans le Christ.

islam:
le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

Gabriel n'a rien dit à ce prophète.

Les hommes font parler ce prophète comme ils l'entendent eux.

D'ailleurs ces hommes arrangent à leur sauce tout ce qu'ils veulent eux.

Les hadiths sont de véritables poisons de l'esprit.

il faut savoir ce que tu veux,dans un post tu crois que le Coran vient de Dieu et que mohamed est prophète et ici tu le nie en disant que gabriel lui a rien dit, faudrait savoir,question de conhérence

Citation :

Serena57 a écrit :
islam:le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

    Penses-tu réellement que cette définition du " Martyr Islamique " correspond aux musulmans pacifistes qui rejettent le djihad en se servant par exemple de la sourate 5:32 ?

       Sourate 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

Le problème par rapport à l'interprétation du Coran, c'est que c'est très tendancieux, comme disait Michel Onfray, il y a de quoi justifier le pire, et le meilleur.

Pour répondre à Shalom, on pourrait se servir de ces sourates aussi :

Citation :

sourate 2, verset 191 : Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
sourate 2, verset 217 : [...] L'association est plus grave que le meurtre. [...]
sourate 9, verset 30 : Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
sourate 2, verset 286 : [...] Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Sachant que les associateurs dans le Coran, désignent les chrétiens.

Déjà je me permets d'en parler car j'ai lu le Coran. Je voudrais savoir si tu l'as lu Shalom? Parce que si ça enseigne la paix etc... c'est vraiment pour les musulmans pieux, pour les non-musulmans, c'est très très violent.

Shalom a écrit:

Citation :

Serena57 a écrit :
islam:le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

    Penses-tu réellement que cette définition du " Martyr Islamique " correspond aux musulmans pacifistes qui rejettent le djihad en se servant par exemple de la sourate 5:32 ?

       Sourate 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.

le verset que tu cites est une prescription pour les "enfants d'Israel" autrement dit les juifs ....pas les musulmans

Citation :

Sourate 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Serena57 a écrit:

le verset que tu cites est une prescription pour les "enfants d'Israel" autrement dit les juifs ....pas les musulmans

Citation :

Sourate 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Quand on lit le verset, cela semble exact.
alors qu'on nous l'a souvent cité à la télévision pour nous prouver que le Coran interdisait le meurtre.

Pourquoi les musulmans ne prennent pas un autre verset du Coran pour nous prouver que le Coran est pacifiste,
puisque celui-ci ne les concerne pas ?

titibxl a écrit:

il faut savoir ce que tu veux,dans un post tu crois que le Coran vient de Dieu et que mohamed est prophète et ici tu le nie en disant que gabriel lui a rien dit, faudrait savoir,question de conhérence

Là, le hadith parle de Gabriel qui aurait parlé à Mohamed pour lui dire quelque chose.

Ce sont des hommes qui ont recueilli ce témoignage mais rien ne prouve sa véracité.

Il n'y a que le Coran qui puisse dire véritablement ce que Gabriel a dit à Mohamed.

Tout le reste est jugé sur interprétation.

Jacques, Eliane et Serena, je vous ai cité plusieurs versets, les avez-vous lus?

Eliane a écrit:

Serena57 a écrit:

le verset que tu cites est une prescription pour les "enfants d'Israel" autrement dit les juifs ....pas les musulmans

Citation :

Sourate 5:32 C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre

Quand on lit le verset, cela semble exact.
alors qu'on nous l'a souvent cité à la télévision pour nous prouver que le Coran interdisait le meurtre.

Pourquoi les musulmans ne prennent pas un autre verset du Coran pour nous prouver que le Coran est pacifiste,
puisque celui-ci ne les concerne pas ?

Citation :

Pourquoi les musulmans ne prennent pas un autre verset du Coran pour nous prouver que le Coran est pacifiste,
puisque celui-ci ne les concerne pas ?

bonne question.... existe t il de tel versets???

baltazard a écrit:

Jacques, Eliane et Serena, je vous ai cité plusieurs versets, les avez-vous lus?

bonjour Baltazard, oui en effet je connais ces versets, et c'est ce qui me fait dire que l'islam n'est pas et ne sera jamais une religion de "paix et de tolérance".

Serena57 a écrit:

Eliane a écrit:

Serena57 a écrit:

le verset que tu cites est une prescription pour les "enfants d'Israel" autrement dit les juifs ....pas les musulmans

Quand on lit le verset, cela semble exact.
alors qu'on nous l'a souvent cité à la télévision pour nous prouver que le Coran interdisait le meurtre.

Pourquoi les musulmans ne prennent pas un autre verset du Coran pour nous prouver que le Coran est pacifiste,
puisque celui-ci ne les concerne pas ?

Citation :

Pourquoi les musulmans ne prennent pas un autre verset du Coran pour nous prouver que le Coran est pacifiste,
puisque celui-ci ne les concerne pas ?

bonne question.... existe t il de tel versets???

c'est un leurre , ce verset concerne les juifs
voici les 2 versets suivants qui concerne les musulmans ..

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux

qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre ?
ceux qui ne se plient pas a l'islam

gerard2007 a écrit:

qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre ?

J'en vois bien qquns, à mi-chemin entre Damas et Bagdad...

baltazard a écrit:

Jacques, Eliane et Serena, je vous ai cité plusieurs versets, les avez-vous lus?

baltazard a écrit:

Le problème par rapport à l'interprétation du Coran, c'est que c'est très tendancieux, comme disait Michel Onfray, il y a de quoi justifier le pire, et le meilleur.

Pour répondre à Shalom, on pourrait se servir de ces sourates aussi :

Citation :

sourate 2, verset 191 : Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
sourate 2, verset 217 : [...] L'association est plus grave que le meurtre. [...]
sourate 9, verset 30 : Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
sourate 2, verset 286 : [...] Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Sachant que les associateurs dans le Coran, désignent les chrétiens.

Déjà je me permets d'en parler car j'ai lu le Coran. Je voudrais savoir si tu l'as lu Shalom? Parce que si ça enseigne la paix etc... c'est vraiment pour les musulmans pieux, pour les non-musulmans, c'est très très violent.

Ceux ci baltazard.

Ces Versets sont destinés aux gens de daech que Dieu nous dit de combattre.

Algorab a écrit:

gerard2007 a écrit:

qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre ?

J'en vois bien qquns, à mi-chemin entre Damas et Bagdad...

comment analyse tu ces versets ?

Algorab a écrit:

gerard2007 a écrit:

qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre ?

J'en vois bien qquns, à mi-chemin entre Damas et Bagdad...

ceux dont tu parles ont pour objectif de répandre l'islam et rétablir le califat
un musulman convaincu peut t il être contre cet objectif ? (je ne parle pas des moyens)

Serena57 a écrit:

27/7/16

Matthieu 5:

11 "Heureux serez-vous, lorsqu’on vous insultera, qu’on vous persécutera et qu’on répandra sur vous
toute sorte de mal, à cause de moi."
12 "Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux,
car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés."

les martyrs

christianisme:
un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour le Christ.
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin »)  est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner ou à cause de sa foi dans le Christ.

islam:
le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

c'est quand même merveilleux!

Serena57 a écrit:

27/7/16

Matthieu 5:

11 "Heureux serez-vous, lorsqu’on vous insultera, qu’on vous persécutera et qu’on répandra sur vous
toute sorte de mal, à cause de moi."
12 "Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux,
car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés."

les martyrs

christianisme:
un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour le Christ.
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin »)  est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner ou à cause de sa foi dans le Christ.

islam:
le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.


500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar


ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.

500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar

ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

est ce par ignorance que tu dis cela ?

rosarum a écrit:

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.

500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar

ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

est ce par ignorance que tu dis cela ?

c'est leur technique de victimisation perpétuelle, ils l'ont tellement intériorisé qu'ils sont persuadé qu'elle est réelle.
ils nous la serve à toutes les sauces .... ils ont même inventé un mot: "islamophobie"

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.


500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar


ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

Je croyais que seule la Russie soutenait Bachar ! Suis-je mal informé ?

rosarum a écrit:

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.

500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar

ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

est ce par ignorance que tu dis cela ?

il est facile de deviner les sources en tout cas.

Au fait, il n'existe aucun gouvernement chrétien. Faudrait peut être lui dire non ?

Remarque c'est risible, en dehors du fait que seul le gouvernement Russe soutient Bachar, Hollande a certes la tonsure, mais l'imaginer habillé en prêtre, je trouve ça rigolo.

Serena57 a écrit:

rosarum a écrit:

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.

500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar

ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

est ce par ignorance que tu dis cela ?

c'est leur technique de victimisation perpétuelle, ils l'ont tellement intériorisé qu'ils sont persuadé qu'elle est réelle.
ils nous la serve à toutes les sauces .... ils ont même inventé un mot: "islamophobie"

Non, c'est juste un peu trop de temps passé sur les cites de propagande islamiste prodaesh qui produit cette ignorance flagrante.

Ca va devenir de plus en plus facile de sortir les fiches s.

Fiche S en Tunisie ? Il faudrait ficher alors 1/3 de la population.

Serena57 a écrit:

rosarum a écrit:

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.
500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar
ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

est ce par ignorance que tu dis cela ?

c'est leur technique de victimisation perpétuelle, ils l'ont tellement intériorisé qu'ils sont persuadé qu'elle est réelle.
ils nous la serve à toutes les sauces .... ils ont même inventé un mot: "islamophobie"

La victimisation est la technique des descendants de Sem. Qu'ils soient du bord Ismaël ou Isaac, ils sont toujours
très rapides à voir une attaque de la part des chrétiens.

Leurs religions reposent sur le refus du Dieu Trinitaire, et préfère exalter l'Homme Victime que le Dieu Victime !

mario-franc_lazur a écrit:

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.


500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar


ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

Je croyais que seule la Russie soutenait Bachar ! Suis-je mal informé ?

par l'Iran également.

brigit a écrit:

Fiche S en Tunisie ? Il faudrait ficher alors 1/3 de la population.

je ne parlais pas d'une personne précisément, mais d'un indice. Celui qui parle de " gouvernement chrétien " ne peut pas être dans l'ignorance qu'il n'existe aucune théocratie chrétienne dans le monde. La France, ce n'est pas une république chrétienne ou une démocratie chrétienne.

Donc celui qui parle de gouvernement chrétien est forcement influencé par un délire et c'est ce délire qui est un indice. Cela ne veut pas dire qu'il faut le classer s mais cela permet de supposer que dans son entourage, certains parlent comme ça parce que dans leur discours , l'occident c'est la patrie  " des croisés ".

Tu vois l'indice ?


brigit,

si tu ne vois pas l'indice, je vais te donner un exemple :

celui qui confond arabe et musulman, c'est aussi un indice ( donc pas une preuve ) sur la façon dont il voit ou son entourage lui fait voir les choses.

Il en va de même avec celui qui confond christianisme et occident.

il y a une désinformation, mais une désinformation a toujours une source.

Donc quand quelqu'un parle de gouvernemt chrétien, il est alors possible d'avoir un indice et de remonter à contre courant vers la source.

l'indice est ce qui incite à l'investigation. Bien sûr, une investigation n'abouti pas forcement à une preuve.

Autre exemple, un jeune homme qui change sa façon de s'habiller, se laisse pousser la barbe, c'est aussi un indice, cela ne veut pas dire qu'il se radicalise, mais c'est un indice qui montre que quelque chose a changé en lui.

Puis si il commence à tenir un discours, puis se rhabille et se rase la barbe tout en tenant toujours le même discours, c'est aussi un indice.

tu comprends ?

En comprenant ce genre de chose, il devient donc plus facile de détecter ce qui permet d'envisager la nécessité de vérifier.

Ainsi, je ne dis pas que celui qui confond occident et christianisme doit être classe s, mais c'est un indice, alors que celui qui sais faire la distinction, paraît moins maléable, donc moins sujet à risque d'être mal enseigné.

C'est pareil pour celui qui confond arabe et musulman, c'est un indice qui incite à réfléchir sur le fait qu'il stigmatise. Il ne le fait pas forcement, c'est juste un indice.

Je me dis surtout qu'à force de le prédire, ils l'auront, le signe de la fin des temps, de leur temps.

phoutoufoot a écrit:

Serena57 a écrit:

27/7/16

Matthieu 5:

11 "Heureux serez-vous, lorsqu’on vous insultera, qu’on vous persécutera et qu’on répandra sur vous
toute sorte de mal, à cause de moi."
12 "Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux,
car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés."

les martyrs

christianisme:
un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour le Christ.
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin »)  est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner ou à cause de sa foi dans le Christ.

islam:
le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

c'est quand même merveilleux!

j'avais pas lu ce hadith en entier , il a un certain culot cet homme !!! et ca passe comme une lettre a la poste .....
sauf la dette , gabriel en bon comptable ne plaisante pas avec l'argent ...
plus le temps passe et plus je me dis que pour croire en ces aneries il faut vraiment avoir un neurone en moins ...

les gouvernements chrétiens....ca n'existe pas vous avez encore rien compris (sauf au vatican,bien sur )

gerard2007 a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Serena57 a écrit:

27/7/16

Matthieu 5:

11 "Heureux serez-vous, lorsqu’on vous insultera, qu’on vous persécutera et qu’on répandra sur vous
toute sorte de mal, à cause de moi."
12 "Réjouissez-vous et soyez dans l’allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux,
car c’est ainsi qu’on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés."

les martyrs

christianisme:
un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour le Christ.
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin »)  est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner ou à cause de sa foi dans le Christ.

islam:
le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

c'est quand même merveilleux!

j'avais pas lu ce hadith en entier , il a un certain culot cet homme !!! et ca passe comme une lettre a la poste .....
sauf la dette , gabriel en bon comptable ne plaisante pas avec l'argent ...
plus le temps passe et plus je me dis que pour croire en ces aneries il faut vraiment avoir un neurone en moins  ...

oui en effet

Les gouvernement chrétiens ? C'est une plaisanterie ? La France est anti-chrétienne depuis 1789, faut se mettre à la page mon vieux

Serena57 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

khalilallah a écrit:

malheureusement ce sont les chrétiens qui ont persécuté et persécutent encore les musulmans.


500000 de syrien qui sont morts parceque les gouvernements chrétiens soutiennent Bachar


ils ont comploté contre la Turquie et ils ont échoués

Je croyais que seule la Russie soutenait Bachar ! Suis-je mal informé ?

par l'Iran également.

Oui, mais l'Iran , que je sache, n'est pas un "gouvernement chrétien" !!!

mario-franc_lazur a écrit:

Serena57 a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Je croyais que seule la Russie soutenait Bachar ! Suis-je mal informé ?

par l'Iran également.

Oui, mais l'Iran , que je sache, n'est pas un "gouvernement chrétien" !!!

La Russie non plus. Il n'y a pas de théocratie chrétienne, ça n'existe pas. C'est juste encore la même confusion entre chrétien et occidental, ce qui montre un peu, un mauvais enseignement.

La Grèce est chrétienne. Officiellement.

Les "martyrs" musulmans se donnent la mort pour tuer, meme des innocents, dans l'espoir d'aller rejoindre des tas de vierges au paradis d'Allah. Mais les martyrs chrétiens ni ne se donnent la mort, ni ne tuent des innocents. Ils se contentent d'accepter les tortures et de mourir pour rester fidels à Jesus qu'ils aiment plus que leur propre vie. Cet example montre jusqu'où l'islam peut detourner le sens des mots, falsifier et monstrueusement defigurer la realité!

Tandis que le christianisme s'est propagé par le sang de ses martyrs, l'islam s'est propagé par le sang de ses victimes!