Martyrs chretiens et martyrs musulmans

9 juin 2013

Christianisme :

un Martyr est une personne sacrifiant sa vie pour défendre la parole du Christ. En général, une personne sacrifiant sa vie pour en sauver d'autres tout comme le sacrifice de Jesus.

Un martyr (du grec ancien μάρτυς,-υρος martus, « témoin ») est celui qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; il doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.

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Islam :

le Martyr doit sacrifier sa vie pour en tuer d'autres (des non-musulmans) et ce pour faire avancer la cause de l'islam. Selon les hadiths, 70 membres de sa famille iront directement au paradis.

« Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - se leva parmi nous, et déclara que l’effort de lutte dans le Sentier de Dieu et la foi en Dieu sont les meilleures actions. Un homme se leva et dit : « Ô Messager de Dieu, si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué dans le Sentier de Dieu, alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. » Puis le Messager de Dieu dit : « Que viens-tu de me dire ? » L’homme reprit : « Si je suis tué dans le Sentier de Dieu, mes fautes me seront-elles pardonnées ? » Le Messager de Dieu - paix et bénédiction sur lui - répondit : « Oui, si tu es tué alors que tu demeures endurant et abandonné à Dieu, avançant contre l’ennemi et ne tournant pas tes talons. Sauf la dette, elle ne te sera pas pardonnée. Gabriel vient de me le dire. » (rapporté par Muslim entre autres).

« un Croyant qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Celui-ci est le martyr éprouvé, - c’est-à-dire, celui dont Dieu a éprouvé la piété du cœur et dont Il a ouvert la poitrine à la foi - qui sera à l’Ombre de Dieu, sous le Trône divin, et ne sera surpassé en mérite que par les Prophètes de par le degré de la prophétie.

Un Croyant qui a commis de bonnes actions et de mauvaises actions, qui lutte avec sa personne et avec ses biens dans le Sentier de Dieu et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Le Prophète - paix et bénédiction sur lui - dit à son sujet : Une expiation purificatrice effacera ses péchés et ses fautes - l’épée efface les fautes - et il entrera au Paradis par la porte qu’il aura choisie.

Un hypocrite qui lutte avec sa personne et avec ses biens et qui, lorsqu’il rencontre l’ennemi, le combat jusqu’à être tué. Celui-là est en Enfer. L’épée n’efface pas l’hypocrisie. »

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Allez continue ta propagande, moi je te répond juste "Celui qui tue un innocent c'est comme si il a tué l'humanité tout entière, et celui qui sauve une vie c'est comme si il a sauvé l'humanité tout entière" et il n'est en aucun cas précisé qui faut pas tué et qui faut sauver

Sourate 2 : 109
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux ? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent ! 109
151219

Tous les apôtres sauf saint Jean sont morts martyrs je crois, pour ne pas avoir renier la Foi en leur Dieu Vivant.

Le Christianisme est la religion du martyr à la base, ce mot Grec a été inventé ou plutôt le sens donné aujourd'hui à ce mot, pour les Chrétiens.

"Le mot a été utilisé pour la première fois dans un sens religieux par l’auteur des Actes des Apôtres"

Le martyre est un "baptême sanglant". Celui qui meurt ainsi, même non baptisé, a ses péchés pardonnés et il obtient ipso facto la béatitude céleste.


Pour les chrétiens, le premier martyr est saint Étienne, lapidé par ses auditeurs à Jérusalem, en présence de Saul, connu comme saint Paul.

Jésus fut crucifié, mais n'est pas appelé « martyr » par les chrétiens. Les chrétiens considèrent que le martyr rend témoignage de la mort de Jésus-Christ, lequel est mort pour le salut de tous les hommes.

Parmi les apôtres de Jésus-Christ, beaucoup sont réputés avoir subi le martyre, tel saint Pierre, crucifié la tête en bas, sous l'empereur Néron (64), saint Paul, tué la même année, ou saint Barthélemy, écorché vif.

Saint Jean serait le seul apôtre a être rester vivant et indemne. Il était très jeune pendant la vie de Jésus sur Terre, et est mort très âgé en exil. L'évangile selon saint Jean est, parmi les quatre évangiles retenus dans le canon, le dernier écrit (vers l'an 90/100). Saint Jean est le seul à employer l'expression Paraclet au sujet de l'Esprit Saint. L'expression figure dans le Discours de la Cène qui n'a pas d'équivalent dans les évangiles synoptiques.

Saint Étienne, premier martyr à Jérusalem en 35,
Blandine de Lyon, martyre à Lyon en 177 (livrée aux taureaux dans un cirque) en compagnie de saint Pothin,
Saint Laurent, martyrisé en 258, supplicié sur le gril,
Sainte Alberte et sa sœur sainte Foy, brûlées vives en 286.


Source Wikipédia



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Poisson vivant a écrit:

Le martyre est un "baptême sanglant". Celui qui meurt ainsi, même non baptisé, a ses péchés pardonnés et il obtient ipso facto la béatitude céleste.

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Pareil dans l'islam, les martyrs (pas les terroristes hein !) ne passent pas par la tombe et vont directement au Paradis sans être jugé

othy a écrit:

Allez continue ta propagande, moi je te répond juste "Celui qui tue un innocent c'est comme si il a tué l'humanité tout entière, et celui qui sauve une vie c'est comme si il a sauvé l'humanité tout entière" et il n'est en aucun cas précisé qui faut pas tué et qui faut sauver

C'est ce que dit le Talmud (Sanhedrin, folio 37a), mais le Coran, lui, précise : C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes... (Coran V, 32)
Vaste débat, la question de la "corruption"...

Ren' a écrit:

othy a écrit:

Allez continue ta propagande, moi je te répond juste "Celui qui tue un innocent c'est comme si il a tué l'humanité tout entière, et celui qui sauve une vie c'est comme si il a sauvé l'humanité tout entière" et il n'est en aucun cas précisé qui faut pas tué et qui faut sauver

C'est ce que dit le Talmud (Sanhedrin, folio 37a), mais le Coran, lui, précise : C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes... (Coran V, 32)
Vaste débat, la question de la "corruption"...

Les musulmans aiment citer ce verset que le Coran a repris du Talmud, pour montrer le côté humaniste de l'islam.

Mais souvent ils cachent les deux clauses (surtout la deuxième) que le Coran rajoute au Talmud, et qui transforment le message humaniste en exactement son contraire.

En effet, il suffit de décréter qu'un groupe humain sème la corruption sur terre pour avoir l'autorisation d'Allah de le liquider. Les terroristes islamistes ont bien compris le message et se basent sur des versets comme celui-là pour justifier leurs actions.

Tomi a écrit:

Ren' a écrit:

C'est ce que dit le Talmud (Sanhedrin, folio 37a), mais le Coran, lui, précise : C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes... (Coran V, 32)
Vaste débat, la question de la "corruption"...

Les musulmans aiment citer ce verset que le Coran a repris du Talmud, pour montrer le côté humaniste de l'islam.

Mais souvent ils cachent les deux clauses (surtout la deuxième) que le Coran rajoute au Talmud, et qui transforment le message humaniste en exactement son contraire.

En effet, il suffit de décréter qu'un groupe humain sème la corruption sur terre pour avoir l'autorisation d'Allah de le liquider. Les terroristes islamistes ont bien compris le message et se basent sur des versets comme celui-là pour justifier leurs actions.

Quand est ce qu'a ete redige le talmud?

Tomi a écrit:

Ren' a écrit:

C'est ce que dit le Talmud (Sanhedrin, folio 37a), mais le Coran, lui, précise : C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes... (Coran V, 32)
Vaste débat, la question de la "corruption"...

Les musulmans aiment citer ce verset que le Coran a repris du Talmud, pour montrer le côté humaniste de l'islam.

Mais souvent ils cachent les deux clauses (surtout la deuxième) que le Coran rajoute au Talmud, et qui transforment le message humaniste en exactement son contraire.

En effet, il suffit de décréter qu'un groupe humain sème la corruption sur terre pour avoir l'autorisation d'Allah de le liquider. Les terroristes islamistes ont bien compris le message et se basent sur des versets comme celui-là pour justifier leurs actions.

Et tu trouves qu'on leur donne raison ?

Curiousmuslim a écrit:

Quand est ce qu'a ete redige le talmud?

Le Talmud aurait été compilé du IIe au Ve siècle

othy a écrit:

Tomi a écrit:

Ren' a écrit:

C'est ce que dit le Talmud (Sanhedrin, folio 37a), mais le Coran, lui, précise : C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes... (Coran V, 32)
Vaste débat, la question de la "corruption"...

Les musulmans aiment citer ce verset que le Coran a repris du Talmud, pour montrer le côté humaniste de l'islam.

Mais souvent ils cachent les deux clauses (surtout la deuxième) que le Coran rajoute au Talmud, et qui transforment le message humaniste en exactement son contraire.

En effet, il suffit de décréter qu'un groupe humain sème la corruption sur terre pour avoir l'autorisation d'Allah de le liquider. Les terroristes islamistes ont bien compris le message et se basent sur des versets comme celui-là pour justifier leurs actions.

Et tu trouves qu'on leur donne raison ?

Malheureusement, personne ne les menace de l'enfer coranique !

Et beaucoup de Musulmans en font des héros !

Citation :

Malheureusement, personne ne les menace de l'enfer coranique !

Citation :

Et beaucoup de Musulmans en font des héros !

Bonjour Mario,
Je ne pense pas que cela soit la position de la majorité des Musulmans. Les actes terroristes sont aujourd'hui perpétrés par les mêmes groupuscules et la majorité des Musulmans ne s'en réclament pas. Maintenant, Il faudrait qu'il y ait moins d'hypocrisie et plus justice en certains endroits de la terre. Tu sais, il y a certaines formes de terrorisme bien plus raffinées, qui ne disent pas leur nom. Comme faire croire que l'on intervient dans un pays (riche en pétrole) parce qu'on y a trouvé des armes chimiques. Il faudrait aussi commencer par régler définitivement (et en toute équité) les problèmes Palestinien et Afghan pour ne plus donner de prétextes aux terroristes. Tu avoueras avec moi que ça n'est pas demain la veille...
Ensuite, il faudrait se mettre d'accord sur la définition d'un terroriste: commettre un acte de "terrorisme" chez soi contre l'occupant, n'est plus un acte terroriste mais un acte de résistance.

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

Et tu trouves qu'on leur donne raison ?

Malheureusement, personne ne les menace de l'enfer coranique !

Et beaucoup de Musulmans en font des héros !

Franchement ces "beaucoup" combien sont par rapport à ceux qui les traites de terroristes ? Les musulmans eux même sont les premières victimes de ses malades, d'après une étude 99,6 % des terroristes ne sont même pas musulmans ...
Le problème c'est de juger l'Islam en les comme exemple alors qu'ils sont à des km de représenter le vrai Islam
Jugez les musulmans pas l'Islam

Citation :

En effet, il suffit de décréter qu'un groupe humain sème la corruption sur terre pour avoir l'autorisation d'Allah de le liquider. Les terroristes islamistes ont bien compris le message et se basent sur des versets comme celui-là pour justifier leurs actions.

Bonjour Tomi,
En toute vraisemblance, les groupes terroristes dont vous parlez n'on justement rien compris au message puisqu'ils tuent sans distinction. Comment peuvent-ils donc savoir que tous ceux qui ont été atteints étaient des "semeurs de corruption". Il suffirait, en se basant sur le verset, qu'il y ait UN innocent avéré (un enfant, hélas c'est souvent le cas) pour qu'ils aillent à l'encontre de ce verset. Nuancez un peu.
Encore une fois nous ne nous réclamons pas de ces groupes.

Citation :

Jugez les musulmans pas l'Islam

Salam OTHY
C'est Cat Stevens (aujourd'hui Youssuf Islam) qui avait prononcé, je crois, que s'il avait connu certains Musulmans avant de connaître l'Islam, il ne se serait peut-être jamais converti. Il faut l'accepter et ne pas tomber dans le piège du "peuple élu".
Les musulmans ne savent pas tout sur leur religion parce qu'ils ont beaucoup de "certitudes". Mais il faut accepter de se remettre en question et de remettre en cause ces certitudes. Je ne dis qu'il faut faire table rase de tout d'un revers de la main parce que certains intervenants auraient annoncé quelques "vérités" tant de fois prononcées. Ces intervenants sont une véritable aubaine au contraire: En ce qui me concerne, non seulement, ils renforcent mon attachement pour ma religion et pour notre Prophète (PBSL), mais ils me donnent envie de mieux les connaître encore.
Je te le dis à toi, comme je l'avais autrefois dit à Ayach: Ne te sens pas ébranlé et n'oublie pas que le Prophète nous a recommandé de chercher la connaissance dussions-nous la trouver en chine.

anonyme a écrit:

Citation :

En effet, il suffit de décréter qu'un groupe humain sème la corruption sur terre pour avoir l'autorisation d'Allah de le liquider. Les terroristes islamistes ont bien compris le message et se basent sur des versets comme celui-là pour justifier leurs actions.

Bonjour Tomi,
En toute vraisemblance, les groupes terroristes dont vous parlez n'on justement rien compris au message puisqu'ils tuent sans distinction. Comment peuvent-ils donc savoir que tous ceux qui ont été atteints étaient des "semeurs de corruption". Il suffirait, en se basant sur le verset, qu'il y ait UN innocent avéré (un enfant, hélas c'est souvent le cas) pour qu'ils aillent à l'encontre de ce verset. Nuancez un peu.
Encore une fois nous ne nous réclamons pas de ces groupes.

Laissons de côté ces terroristes.

Reste les paroles d'Allah qui autorisent de tuer ceux qui sèment la corruption, sans préciser en quoi consiste cette corruption. Qu'en pensez-vous?

Et que pensez-vous du fait que cette clause suspensive a été mise au beau milieu de ces magnifiques paroles de respect de la vie?

anonyme a écrit:

Je te le dis à toi, comme je l'avais autrefois dit à Ayach: Ne te sens pas ébranlé et n'oublie pas que le Prophète nous a recommandé de chercher la connaissance dussions-nous la trouver en chine.

Ce hadith est considéré comme fabriqué et rejeté par beaucoup de savants musulmans.

N'oublions pas que lorsqu'on parle de science ou de connaissance dans un contexte musulman, il s'agit uniquement de science religieuse. Rien à voir donc avec la recherche scientifique moderne.

Tomi a écrit:

anonyme a écrit:

Je te le dis à toi, comme je l'avais autrefois dit à Ayach: Ne te sens pas ébranlé et n'oublie pas que le Prophète nous a recommandé de chercher la connaissance dussions-nous la trouver en chine.

Ce hadith est considéré comme fabriqué et rejeté par beaucoup de savants musulmans.

N'oublions pas que lorsqu'on parle de science ou de connaissance dans un contexte musulman, il s'agit uniquement de science religieuse. Rien à voir donc avec la recherche scientifique moderne.

Non n'importe quoi ! le premier mot révélé c'est IQRA qui veut dire LIS mais aussi ÉTUDIE
Oui il est important d'acquérir la science religieuse mais les sciences mondaine ne sont pas à mettre de côté, la preuve juste par les plus grand scientifique musulman de l'époque ...

"Dis : Seigneur, augmente mes connaissances"[20.114]

« Celui qui prend une voie dans laquelle il cherche à acquérir une science, Allah lui facilite grâce à elle une voie pour le paradis ». [Rapporté par Mouslim]

Tomi a écrit:

anonyme a écrit:

Bonjour Tomi,
En toute vraisemblance, les groupes terroristes dont vous parlez n'on justement rien compris au message puisqu'ils tuent sans distinction. Comment peuvent-ils donc savoir que tous ceux qui ont été atteints étaient des "semeurs de corruption". Il suffirait, en se basant sur le verset, qu'il y ait UN innocent avéré (un enfant, hélas c'est souvent le cas) pour qu'ils aillent à l'encontre de ce verset. Nuancez un peu.
Encore une fois nous ne nous réclamons pas de ces groupes.

Laissons de côté ces terroristes.

Reste les paroles d'Allah qui autorisent de tuer ceux qui sèment la corruption, sans préciser en quoi consiste cette corruption. Qu'en pensez-vous?

Et que pensez-vous du fait que cette clause suspensive a été mise au beau milieu de ces magnifiques paroles de respect de la vie?

Mais enfin Tomi, je vous rappelle que c'est vous qui avez commencé à parler de "ces" terroristes. Vous voulez maintenant qu'on les laisse de côté!
De quels autres terroristes faudrait-il parler alors? Citez les moi donc ces terroristes qui s'appliquent à éliminer tous ceux qui sèment la corruption?
S'agit-il de ces braves Algériens qui réclamaient leur indépendance?
S'agit-il des Palestiniens asphyxiés?

Je vous avoue mon ignorance en ce qui concerne le type de corruption dont il s'agit ici. Mais peut-être que vous avez la réponse après que vous ayez consulté l'un des sites "concordistes"  dont vous semblez tellement friand.
P.S: Si j'éprouve quelque sympathie pour Arya, en dépit de nos divergences, c'est parce qu'elle répond toujours au bonjour qu'on lui adresse. Sans doute faut-il voir là une "tare" héritée de son passé islamique.
Si saluer, n'est pas une obligation en Islam, répondre à un salut le devient.
Par ailleurs, on estime à 70 (ou 71) le nombre de bonnes actions que se partagent ceux qui s'adressent des salutations. 69 vont à celui qui initie les salutations et un à celui qui y répond. Ce n'était qu'une parenthèse Tomi. Je sais bien que ce n'est pas ce côté de l'Islam que vous préférez.

Tomi a écrit:

anonyme a écrit:

Je te le dis à toi, comme je l'avais autrefois dit à Ayach: Ne te sens pas ébranlé et n'oublie pas que le Prophète nous a recommandé de chercher la connaissance dussions-nous la trouver en chine.

Ce hadith est considéré comme fabriqué et rejeté par beaucoup de savants musulmans.

N'oublions pas que lorsqu'on parle de science ou de connaissance dans un contexte musulman, il s'agit uniquement de science religieuse. Rien à voir donc avec la recherche scientifique moderne.

Les savants (scientifiques) des siècles de lumière Islamique ont dû mal comprendre les consignes alors....
Pouvez-vous nous donner des sources de ce que vous avancez?

Citation :

P.S: Si j'éprouve quelque sympathie pour Arya, en dépit de nos divergences, c'est parce qu'elle répond toujours au bonjour qu'on lui adresse. Sans doute faut-il voir là une "tare" héritée de son passé islamique.

Qu'est-ce que je viens faire dans cette discussion?

Si je réponds au bonjour, c'est par politesse et rien d'autre. L'islam n'a pas le monopole en la matière !

quel est le but de ce topic? d'un côté il montre le chretien qui est prêt a se sacrifier pour sa foi (faut être honnête il y en a tres peu) et aucun des chretiens ici peuvent affirmer qu'il feraient la même chose dans une situation similaire , et de l'autre il met en avant des integristes aveuglé par la haine(qui represente une minorité chez les musulmans) belle objectivité !!!!

Arya a écrit:

Citation :

P.S: Si j'éprouve quelque sympathie pour Arya, en dépit de nos divergences, c'est parce qu'elle répond toujours au bonjour qu'on lui adresse. Sans doute faut-il voir là une "tare" héritée de son passé islamique.

Qu'est-ce que je viens faire dans cette discussion?

Si je réponds au bonjour, c'est par politesse et rien d'autre. L'islam n'a pas le monopole en la matière !

Keep cool Arya. Autant pour moi. Bravo pour votre politesse...

mon sauveur Jésus a écrit:

quel est le but de ce topic?

J'étais entrain de me dire la même chose

*Espérance* a écrit:

mon sauveur Jésus a écrit:

quel est le but de ce topic?

J'étais entrain de me dire la même chose

Ce que notre soeur KABYL a voulu montrer , je pense, dans ce topic, c'est que le mot "martyr" peut être employé en Islam pour désigner des victimes de guerres pour la foi, alors que cela n'est jamais le cas dans le Christianisme, et que seuls ceux qui meurent pour leur foi, mais les mains nues, sont appelés des martyrs . Et ils ont été très nombreux dans les premiers siècles du Christianisme et ils l'ont été aussi le siècle dernier ....

Sur les 40 millions de martyrs recensés depuis le début de l’ère chrétienne, plus de 26 millions d’hommes et de femmes seraient morts au XXe siècle par fidélité au Christ. Ils viennent de tous les continents, souvent victimes du nazisme, du communisme ou martyrs pour la justice sociale.

En Afrique, les missionnaires ont payé le tribut le plus lourd pour le témoignage de leur foi, au long de ce siècle. En Algérie, on se souvient de l’assassinat des moines de Thibirine, en 1996, et bien d’autres religieux et religieuses ont témoigné, jusqu’au bout, de leur amour de l’Église et du peuple souffrant au milieu duquel ils vivaient.


Fraternellement

Mario

Salam mario

Si je comprend bien , les martyrs chretiens sont seulement ceux qui ne se deffendent pas mais gardent la foi en christ pbsl?

Les premiers martyrs de l'Islam etaient mains nu aussi , mais tu as raison ceux qui vnt en guerre sont aussi des martyrs en Islam , j'aimerai savoir si les croisades n'ont jamais compris le moindre martyr?


Salam

anonyme a écrit:

Tomi a écrit:

Ce hadith est considéré comme fabriqué et rejeté par beaucoup de savants musulmans.

N'oublions pas que lorsqu'on parle de science ou de connaissance dans un contexte musulman, il s'agit uniquement de science religieuse. Rien à voir donc avec la recherche scientifique moderne.

Les savants (scientifiques) des siècles de lumière Islamique ont dû mal comprendre les consignes alors....
Pouvez-vous nous donner des sources de ce que vous avancez?

Il est bien évident que lorsqu'Allah ou le Prophète invitent les croyants à faire fonctionner leur intellect, ce n'est que dans le strict cadre des dogmes musulmans.

L'extraordinaire éclosion scientifique qu'a apporté la civilisation islamique s'est faite lorsque les musulmans se sont appuyés sur les cultures non-musulmanes.
L'islam s'est ensuite enfoncé dans l'immobilisme scientifique et intellectuel lorsqu'il a remonté autour de lui les barrières mentales de la "science" religieuse.

Pour l'authenticité du hadith avec la Chine, il faut fréquenter les sites musulmans comme je le fais depuis des années.

mario-franc_lazur a écrit:

othy a écrit:

Et tu trouves qu'on leur donne raison ?

Malheureusement, personne ne les menace de l'enfer coranique !

Et beaucoup de Musulmans en font des héros !

d'accord on va vous prendre au mot:nommez-moi ces terroristes et je les condamne sur le champ.

mario-franc_lazur a écrit:

*Espérance* a écrit:

J'étais entrain de me dire la même chose  

Ce que notre soeur KABYL a voulu montrer , je pense, dans ce topic, c'est que le mot "martyr" peut être employé en Islam pour désigner des victimes de guerres pour la foi, alors que cela n'est jamais le cas dans le Christianisme, et que seuls ceux qui meurent pour leur foi, mais les mains nues, sont appelés des martyrs . Et ils ont été très nombreux dans les premiers siècles du Christianisme et ils l'ont été aussi le siècle  dernier ....

Sur les 40 millions de martyrs recensés depuis le début de l’ère chrétienne, plus de 26 millions d’hommes et de femmes seraient morts au XXe siècle par fidélité au Christ. Ils viennent de tous les continents, souvent victimes du nazisme, du communisme ou martyrs pour la justice sociale.

En Afrique, les missionnaires ont payé le tribut le plus lourd pour le témoignage de leur foi, au long de ce siècle. En Algérie, on se souvient de l’assassinat des moines de Thibirine, en 1996, et bien d’autres religieux et religieuses ont témoigné, jusqu’au bout, de leur amour de l’Église et du peuple souffrant au milieu duquel ils vivaient.

Fraternellement

tout ton poste est exagéré,désolé cher ami!
oui,des chrétiens ont souffert à cause de leur religion,mais pas plus que les autres confessions!!!et ils sont légions croit moi!
cela me rappelle la compétition victimaire de Dieudonné!

Arya a écrit:

Citation :

P.S: Si j'éprouve quelque sympathie pour Arya, en dépit de nos divergences, c'est parce qu'elle répond toujours au bonjour qu'on lui adresse. Sans doute faut-il voir là une "tare" héritée de son passé islamique.

Qu'est-ce que je viens faire dans cette discussion?

Si je réponds au bonjour, c'est par politesse et rien d'autre. L'islam n'a pas le monopole en la matière !

ça c'est beau ça!

ceux-là se sont de vrais martyres qui meurent pour l'honneur de leur mère,père,soeurs et fils,pour l'honneur de leur peuple et leur pays occupé par des assassins voleurs,il n'y a aucun doute là-dessu,on discutera mille et mille poste,on insultera,on essayera de détourner les vérités mais rien ne changera cette vérité que tous les peuples libres et honnêtes de la terre vont tous admettre avec nous:ce sont des vrais martyres ces gens-là!

Ce que je trouve dommage c'est que ce sujet ne mène nul part ! Nous (musulmans) pouvons vous parler de l'histoire des états unis (12 Millions d'indiens exterminés ) ou bien de l'esclavage au nom de Jésus ( l’Afrique noire ) ou bien l’Amérique du sud ( croit ou meurt ). Et ceci ne mènera vraiment nul part. Je considère que ce genre de sujet est un appel à la haine et une fuite du débat !

Le mot martyr désigne quelqu'un qui a donné sa vie pour le service de Dieu sans ôter la vie à un innocent ou bien transgresser ou bien faire des choses immorales ! L'Islam le définie parfaitement.

Je trouve ça vraiment dommage ! Choisir l'histoire que tu souhaites avec l'image que tu souhaites pour cacher autre chose. Bref, ce n'est pas grave. Venant de Kabyl-Latina j'en suis vraiment compréhensible.

Paix sur vous !

Curiousmuslim a écrit:

Salam mario

Si je comprend bien , les martyrs chretiens sont seulement ceux qui ne se deffendent pas mais gardent la foi en christ pbsl?

Les premiers martyrs de l'Islam etaient mains nu aussi , mais tu as raison ceux qui vnt en guerre sont aussi des martyrs en Islam , j'aimerai savoir si les croisades n'ont jamais compris le moindre martyr?
Salam

Wa as-salamou `aleykoum.

Aucun martyr parmi les soldats des Croisades ! Et Jeanne d'Arc, déclarée sainte, n'a jamais eu le rang de martyr !

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Ce que notre soeur KABYL a voulu montrer , je pense, dans ce topic, c'est que le mot "martyr" peut être employé en Islam pour désigner des victimes de guerres pour la foi, alors que cela n'est jamais le cas dans le Christianisme, et que seuls ceux qui meurent pour leur foi, mais les mains nues, sont appelés des martyrs . Et ils ont été très nombreux dans les premiers siècles du Christianisme et ils l'ont été aussi le siècle  dernier ....

Sur les 40 millions de martyrs recensés depuis le début de l’ère chrétienne, plus de 26 millions d’hommes et de femmes seraient morts au XXe siècle par fidélité au Christ. Ils viennent de tous les continents, souvent victimes du nazisme, du communisme ou martyrs pour la justice sociale.

En Afrique, les missionnaires ont payé le tribut le plus lourd pour le témoignage de leur foi, au long de ce siècle. En Algérie, on se souvient de l’assassinat des moines de Thibirine, en 1996, et bien d’autres religieux et religieuses ont témoigné, jusqu’au bout, de leur amour de l’Église et du peuple souffrant au milieu duquel ils vivaient.

Fraternellement

tout ton poste est exagéré,désolé cher ami!
oui,des chrétiens ont souffert à cause de leur religion,mais pas plus que les autres confessions!!!et ils sont légions croit moi!
cela me rappelle la compétition victimaire de Dieudonné!

Alors qu'on me donne la liste des victimes de leur foi mususlmane, morts les mains nues ! Et il ne s'agit bien sûr pas des morts civiles lors d'une guerre, et pendant les combats...

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Malheureusement, personne ne les menace de l'enfer coranique !

Et beaucoup de Musulmans en font des héros !

d'accord on va vous prendre au mot:nommez-moi ces terroristes et je les condamne sur le champ.

Je sais bien que tu les condamnes .... Je parlais d'une condamnation officielle avec "excommuncation" s'il le faut !

sunnyDay35 a écrit:

Ce que je trouve dommage c'est que ce sujet ne mène nul part ! Nous (musulmans) pouvons vous parler de l'histoire des états unis (12 Millions d'indiens exterminés ) ou bien de l'esclavage au nom de Jésus ( l’Afrique noire ) ou bien l’Amérique du sud ( croit ou meurt ). Et ceci ne mènera vraiment nul part. Je considère que ce genre de sujet est un appel à la haine et une fuite du débat !

Le mot martyr désigne quelqu'un qui a donné sa vie pour le service de Dieu sans ôter la vie à un innocent ou bien transgresser ou bien faire des choses immorales ! L'Islam le définie parfaitement.


Paix sur vous !

1. L'esclavage a été condamné par tous les papes, sauf par Nicolas V qui en a fait l'éloge ! Donc l'esclavage n'a jamis été pratiqué au noms de Jésus ;

2. Les guerres de conquête ont été des guerres impérialistes initiées par des Etats pour leurs besoins d'expansion économque et non pour la cause de DIEU ...Aucun des soldats chrétiens ayant combattu dans ces guerres et été tué lors des combats ne peut avoir le titre de martyr !

3. L'expression "crois ou meurs", veut signifier en peu de mots que le plus fort s'estime dispensé du devoir de se justifier. C'est le contraire de la démocratie !

4. Le martyr chrétien se définit aussi par le fait qu'il ne cherchera pas à se défendre physiquement contre son ou ses agresseurs! Il vit la parole de Jésus : "Tends l'autre joue" ...

mario-franc_lazur a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

Salam mario

Si je comprend bien , les martyrs chretiens sont seulement ceux qui ne se deffendent pas mais gardent la foi en christ pbsl?

Les premiers martyrs de l'Islam etaient mains nu aussi , mais tu as raison ceux qui vnt en guerre sont aussi des martyrs en Islam , j'aimerai savoir si les croisades n'ont jamais compris le moindre martyr?
Salam

Wa as-salamou `aleykoum.

Aucun martyr parmi les soldats des Croisades ! Et Jeanne d'Arc, déclarée sainte, n'a jamais eu le rang de martyr !

, c'est tres noble

mario-franc_lazur a écrit:

amr a écrit:

d'accord on va vous prendre au mot:nommez-moi ces terroristes et je les condamne sur le champ.

Je sais bien que tu les condamnes .... Je parlais d'une condamnation officielle avec "excommuncation" s'il le faut !

Mais Mario ça ne changera rien ... déjà c'est pas à nous de décider si telle ou telle personne est musulmane ou pas, et même si on lui dit voila tu n'es plus musulman ça ne changera pas ses motivations ... C'est pour ça quand quelqu'un se convertir à l'Islam il faut tout de suite le diriger pour pas qu'il tombe sur n'importe qui et qui lui apprend n'importe quoi, et il faut surtout controler ceux qui diffuse un islam rageux et faux

Curiousmuslim a écrit:

j'aimerai savoir si les croisades n'ont jamais compris le moindre martyr?

Bonne question

...Du côté du christianisme orthodoxe, le principe est resté clair : un chrétien soldat, lorsqu'il tue, est coupable d'un péché pour lequel il doit faire pénitence.
Du côté catholique, par contre (auquel, seul, se rattache cette question des croisades), c'est plus complexe. La croisade étant un mélange entre la thèse de la possibilité de guerres justes et le fait d'effectuer un pèlerinage vers Jérusalem, s'est développée l'idée que le soldat qui mourrait dans ce cadre mourrait en véritable serviteur de Dieu. Idée totalement nouvelle dans le christianisme, absente pendant le millénaire qui a précédé. Maintenant, je ne maîtrise pas encore ce sujet -je n'en suis qu'au début de mes études en la matière- aussi mes explications demeurent bien indigentes... A l'occasion, venez en parler sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et je tenterai au fur et à mesure de mes progrès sur ce thème de vous renseigner.

Ren' a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

j'aimerai savoir si les croisades n'ont jamais compris le moindre martyr?

Bonne question

...Du côté du christianisme orthodoxe, le principe est resté clair : un chrétien soldat, lorsqu'il tue, est coupable d'un péché pour lequel il doit faire pénitence.
Du côté catholique, par contre (auquel, seul, se rattache cette question des croisades), c'est plus complexe. La croisade étant un mélange entre la thèse de la possibilité de guerres justes et le fait d'effectuer un pèlerinage vers Jérusalem, s'est développée l'idée que le soldat qui mourrait dans ce cadre mourrait en véritable serviteur de Dieu. Idée totalement nouvelle dans le christianisme, absente pendant le millénaire qui a précédé. Maintenant, je ne maîtrise pas encore ce sujet -je n'en suis qu'au début de mes études en la matière- aussi mes explications demeurent bien indigentes... A l'occasion, venez en parler sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et je tenterai au fur et à mesure de mes progrès sur ce thème de vous renseigner.

A la fac, j'ai suivi un cours qui s'intitulais Byzance et l'Islam et j'avais appris dans ce cours que les croisades ont été lancé suites à l'appel à l'aide de l'empire byzantin contre les musulmans mais ils n'ont jamais demandé un tel massacre, ils avait juste demandé de l'aide pour défendre leur territoire.

Ren' a écrit:

Curiousmuslim a écrit:

j'aimerai savoir si les croisades n'ont jamais compris le moindre martyr?

Bonne question

...Du côté du christianisme orthodoxe, le principe est resté clair : un chrétien soldat, lorsqu'il tue, est coupable d'un péché pour lequel il doit faire pénitence.
Du côté catholique, par contre (auquel, seul, se rattache cette question des croisades), c'est plus complexe. La croisade étant un mélange entre la thèse de la possibilité de guerres justes et le fait d'effectuer un pèlerinage vers Jérusalem, s'est développée l'idée que le soldat qui mourrait dans ce cadre mourrait en véritable serviteur de Dieu. Idée totalement nouvelle dans le christianisme, absente pendant le millénaire qui a précédé. Maintenant, je ne maîtrise pas encore ce sujet -je n'en suis qu'au début de mes études en la matière- aussi mes explications demeurent bien indigentes... A l'occasion, venez en parler sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et je tenterai au fur et à mesure de mes progrès sur ce thème de vous renseigner.

Avec plaisir ,

othy a écrit:

A la fac, j'ai suivi un cours qui s'intitulais Byzance et l'Islam et j'avais appris dans ce cours que les croisades ont été lancé suites à l'appel à l'aide de l'empire byzantin contre les musulmans mais ils n'ont jamais demandé un tel massacre, ils avait juste demandé de l'aide pour défendre leur territoire.

Oui, du côté des Comnène, c'était juste la recherche de renforts pour défendre Byzance contre ses agresseurs musulmans.
Et du côté d'Urbain II, c'était peut-être aussi un appel en ce sens (il ne faut pas oublier que ce que l'on nous dit de ses propos fut écrit après)

Mais la première croisade a pris la forme d'un "millénarisme" occidental : les latins qui ont entamé ce pèlerinage vers Jérusalem avaient visiblement en tête la Fin des Temps, et un mélange de scènes de l'Ancien Testament et d'une lecture atrocement littérale de l'Apocalypse...