Tariq Ramadan

Rappel du premier message :

Que pensez-vous de tariq Ramadan ?

Salomon a écrit:

Personnellement Ramadan n'est pas ma tasse de thé car il touche des fois a des dogmes immuable franchement ceux qui disent que Ramadan est un radical ,un extrémiste c'est vraiment qu'ils ignorent la composante idéologique du monde Musulman ,Ramadan c'est un tout gentil il passe son temps a vouloir chercher le consensus avec ses détracteurs ,des fois il cherche tellement a leur plaire qu'il oubli qu'en Islam le consensus ne peut remettre en cause une loi Islamique .... vraiment Ramadan on peut l'accuser de tout mais sûrement pas   de "méchant Islamiste" il fait même  des débats avec les peuples de sodome et gohmorre vous imaginer il accorde une tribune a ses décadents ..... Ramadan est pour la laïcité,Ramadan sépare les pouvoirs ,Ramadan n'affirme pas sa foi radicalement quand il débat face a des non Musulmans il est toujours dans la posture de ne pas déplaire ,d’être bien vu du païen donc il règle sa balance ......  Ramadan a sûrement de bonnes intentions mais sa méthode est mauvaise .....il faut dire la vérité aux non Musulman avec sagesse bien entendu mais il faut la dire clairement ........ sur un plateau télé il faut dire clairement a son interlocuteur que l'Islam condamne la laïcité mais qu'en terre non Musulmane le Musulman peut vivre si sa survie en dépend au sein d'une  gouvernance laïque car cette gouvernance malgré qu'elle est mécréante me permet de pratiquer ma foi en tout les cas  l'essentiel de ma foi ... l'Islam nous accorde une dérogation quand le Musulman n'a pas d'autre choix que de vivre en terre non Musulmane ...... la présence Musulmane sur une terre laïque est tout a fait compatible avec l'Islam ,les Musulmans respecteront les lois du pays d'accueil

Nous sommes d'accord. Tariq Ramadan est un musulman sur lequel l'islam devrait (devra ?) se caler. C'est lui ou toi… Et ce sera lui parce qu'il a raison.

Le chant du cygne a écrit:

Salomon a écrit:

Personnellement Ramadan n'est pas ma tasse de thé car il touche des fois a des dogmes immuable franchement ceux qui disent que Ramadan est un radical ,un extrémiste c'est vraiment qu'ils ignorent la composante idéologique du monde Musulman ,Ramadan c'est un tout gentil il passe son temps a vouloir chercher le consensus avec ses détracteurs ,des fois il cherche tellement a leur plaire qu'il oubli qu'en Islam le consensus ne peut remettre en cause une loi Islamique .... vraiment Ramadan on peut l'accuser de tout mais sûrement pas   de "méchant Islamiste" il fait même  des débats avec les peuples de sodome et gohmorre vous imaginer il accorde une tribune a ses décadents ..... Ramadan est pour la laïcité,Ramadan sépare les pouvoirs ,Ramadan n'affirme pas sa foi radicalement quand il débat face a des non Musulmans il est toujours dans la posture de ne pas déplaire ,d’être bien vu du païen donc il règle sa balance ......  Ramadan a sûrement de bonnes intentions mais sa méthode est mauvaise .....il faut dire la vérité aux non Musulman avec sagesse bien entendu mais il faut la dire clairement ........ sur un plateau télé il faut dire clairement a son interlocuteur que l'Islam condamne la laïcité mais qu'en terre non Musulmane le Musulman peut vivre si sa survie en dépend au sein d'une  gouvernance laïque car cette gouvernance malgré qu'elle est mécréante me permet de pratiquer ma foi en tout les cas  l'essentiel de ma foi ... l'Islam nous accorde une dérogation quand le Musulman n'a pas d'autre choix que de vivre en terre non Musulmane ...... la présence Musulmane sur une terre laïque est tout a fait compatible avec l'Islam ,les Musulmans respecteront les lois du pays d'accueil

Nous sommes d'accord. Tariq Ramadan est un musulman sur lequel l'islam devrait (devra ?) se caler. C'est lui ou toi… Et ce sera lui parce qu'il a raison.

C'est normal que tu préfère Ramadan il partage ton état d'esprit mais l'Islam n'a  besoin de personne pour rester l'Islam  ALLAH est garant de sa religion  .... Ramadan est extrêmement minoritaire les Musulmans n'accepteront jamais de clamer "ALLAH tu n'as pas a te mêler de nos vie" la séparation de Dieu et du pouvoir n'existe pas en Islam tu peux en rêver mais cela n'arrivera jamais nous ne sommes pas chrétien

Il fait pourtant parti des rares voix intelligentes et très écoutées ici comme ailleurs. Si vous voulez présenter une alternative, il vous faudra venir sur son terrain et démonter l'ensemble de ces travaux, mais croyez-moi c'est pas gagné.

Le chant du cygne a écrit:

Il fait pourtant parti des rares voix intelligentes et très écoutées ici comme ailleurs. Si vous voulez présenter une alternative, il vous faudra venir sur son terrain et démonter l'ensemble de ces travaux, mais croyez-moi c'est pas gagné.

Non tu te trompes il n'est pas écouté dans le monde Musulman il a un échos en France c'est tout ....... il faut que tu sache que l'Islam n'est pas la pour se soumettre a quiconque on ne renie pas notre religion pour plaire a x et y ont n'est Musulman pas chrétien ne l'oublie pas ..... qui a dit qu'on voulez présenter une alternative a l'Islam tu as cru qu'on n'aller vendre notre religion pour vous faire plaisir? mais ouvre les yeux regarde le monde Islamique en 2014 je parle des peuples ils sont tous attachés au Coran et a la Sunna si vous chrétien avaient courber les chines devant ,les laïques,les athées,sataniste etc c'est votre problème ........ l'Islam restera numéro un dans le monde ,ses valeurs,sa spiritualité,son idéologie continuera a prospérer partout sur la planète ......... la chrétienté a abdiquer pas nous .......

Une audience énorme dans le monde anglo-saxon… Presque aussi grande que dans le monde francophone ou arabophone.
Je ne l'ai jamais entendu vouloir renier l'islam.

Le chant du cygne a écrit:

Une audience énorme dans le monde anglo-saxon… Presque aussi grande que dans le monde francophone ou arabophone.
Je ne l'ai jamais entendu vouloir renier l'islam.

Tu confonds audience médiatique et audience auprès du peuple ....... je n'ai pas dit que Ramadan voulait renier l'Islam je dis juste qu'il ne respecte pas certaines règles fondamentale ses intentions sont sûrement bonne mais des fois il franchi la ligne rouge...... quand les Musulmans cherche des réponses a des questions théologique ils ne vont pas prendre l'avis de ramadan ......Ramadan n'a pas le statut de savant en Islam

Ce que tu ne sais pas, c'est que ceux qui réfléchissent ne sont certes lus que par une poignée mais ce qui compte ce sont leurs thèses. Et celles-ci sont reprises à foison. Et puis de toute façon, ce n'est qu'un homme et on ne peut pas lui en demander plus. Mais surtout, ce que tu dois comprendre c'est que depuis sa naissance jusqu'à maintenant, l'islam a été affaire d'hommes et seuls les plus intelligents ont réussi à faire bouger les lignes. À l'heure actuelle, c'est lui qui compte le plus.

Le chant du cygne a écrit:

Ce que tu ne sais pas, c'est que ceux qui réfléchissent ne sont certes lus que par une poignée mais ce qui compte ce sont leurs thèses. Et celles-ci sont reprises à foison. Et puis de toute façon, ce n'est qu'un homme et on ne peut pas lui en demander plus. Mais surtout, ce que tu dois comprendre c'est que depuis sa naissance jusqu'à maintenant, l'islam a été affaire d'hommes et seuls les plus intelligents ont réussi à faire bouger les lignes. À l'heure actuelle, c'est lui qui compte le plus.

L'Islam n'a jamais bouger d'une ligne ses dogmes n'ont jamais changer ceux qui ont voulu tenter le diable ont péri ....ils sont mort l'Islam est toujours la avec le Coran et la sunna .......seul ALLAH peut toucher a sa religion chose que tu n'as pas encore assimilé a ton esprit pour nous Dieu n'est pas une fiction .......tu n'est pas soumis a Dieu donc tu ne peux pas comprendre

Salomon a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Ce que tu ne sais pas, c'est que ceux qui réfléchissent ne sont certes lus que par une poignée mais ce qui compte ce sont leurs thèses. Et celles-ci sont reprises à foison. Et puis de toute façon, ce n'est qu'un homme et on ne peut pas lui en demander plus. Mais surtout, ce que tu dois comprendre c'est que depuis sa naissance jusqu'à maintenant, l'islam a été affaire d'hommes et seuls les plus intelligents ont réussi à faire bouger les lignes. À l'heure actuelle, c'est lui qui compte le plus.

L'Islam n'a jamais bouger d'une ligne ses dogmes n'ont jamais changer ceux qui ont voulu tenter le diable ont péri ....ils sont mort l'Islam est toujours la avec le Coran et la sunna .......seul ALLAH peut toucher a sa religion chose que tu n'as pas encore assimilé a ton esprit pour nous Dieu n'est pas une fiction .......tu n'est pas soumis a Dieu donc tu ne peux pas comprendre

l'islam immuable que tu imagines n'existe pas et n'a jamais existé
ton dogme est le résultat des aléas d'une histoire 100% humaine et la "vérité" n'est que la vérité du plus fort.

c'est le rapport des forces entres sunnites, chites, kharidjites, mutazilites,....qui fait que le dogme sunnite a triomphé, tout comme chez les chrétiens, le dogme trinitaire l'a emporté sur les autres qui du coup sont devenus "hérétiques"

la raison du plus fort est toujours la meilleure c'est vrai aussi pour les dogmes.

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Ce que tu ne sais pas, c'est que ceux qui réfléchissent ne sont certes lus que par une poignée mais ce qui compte ce sont leurs thèses. Et celles-ci sont reprises à foison. Et puis de toute façon, ce n'est qu'un homme et on ne peut pas lui en demander plus. Mais surtout, ce que tu dois comprendre c'est que depuis sa naissance jusqu'à maintenant, l'islam a été affaire d'hommes et seuls les plus intelligents ont réussi à faire bouger les lignes. À l'heure actuelle, c'est lui qui compte le plus.

L'Islam n'a jamais bouger d'une ligne ses dogmes n'ont jamais changer ceux qui ont voulu tenter le diable ont péri ....ils sont mort l'Islam est toujours la avec le Coran et la sunna .......seul ALLAH peut toucher a sa religion chose que tu n'as pas encore assimilé a ton esprit pour nous Dieu n'est pas une fiction .......tu n'est pas soumis a Dieu donc tu ne peux pas comprendre

l'islam immuable que tu imagines n'existe pas et n'a jamais existé
ton dogme est le résultat des aléas d'une histoire 100% humaine et la "vérité" n'est que la vérité du plus fort.

c'est le rapport des forces entres sunnites, chites, kharidjites, mutazilites,....qui fait que le dogme sunnite a triomphé, tout comme chez les chrétiens, le dogme trinitaire l'a emporté sur les autres qui du coup sont devenus "hérétiques"

la raison du plus fort est toujours la meilleure c'est vrai aussi pour les dogmes.

l'Islam immuable existe et a toujours existé et existera jusqu’à la fin du monde le Coran et la sunna n'ont pas bouger d'un iota......... mes dogmes ne sont pas le résultat des aléas mais de Dieu

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

L'Islam n'a jamais bouger d'une ligne ses dogmes n'ont jamais changer ceux qui ont voulu tenter le diable ont péri ....ils sont mort l'Islam est toujours la avec le Coran et la sunna .......seul ALLAH peut toucher a sa religion chose que tu n'as pas encore assimilé a ton esprit pour nous Dieu n'est pas une fiction .......tu n'est pas soumis a Dieu donc tu ne peux pas comprendre

l'islam immuable que tu imagines n'existe pas et n'a jamais existé
ton dogme est le résultat des aléas d'une histoire 100% humaine et la "vérité" n'est que la vérité du plus fort.

c'est le rapport des forces entres sunnites, chites, kharidjites, mutazilites,....qui fait que le dogme sunnite a triomphé, tout comme chez les chrétiens, le dogme trinitaire l'a emporté sur les autres qui du coup sont devenus "hérétiques"

la raison du plus fort est toujours la meilleure c'est vrai aussi pour les dogmes.

l'Islam immuable existe et a toujours existé et existera jusqu’à la fin du monde le Coran et la sunna n'ont pas bouger d'un iota......... mes dogmes ne sont pas le résultat des aléas mais de Dieu

ta seule échappatoire est de dire que c'est Dieu qui a décidé qui serait vainqueur.

cela voudrait dire que c'est Dieu qui a fait triompher le christianisme trinitaire ?

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

rosarum a écrit:

l'islam immuable que tu imagines n'existe pas et n'a jamais existé
ton dogme est le résultat des aléas d'une histoire 100% humaine et la "vérité" n'est que la vérité du plus fort.

c'est le rapport des forces entres sunnites, chites, kharidjites, mutazilites,....qui fait que le dogme sunnite a triomphé, tout comme chez les chrétiens, le dogme trinitaire l'a emporté sur les autres qui du coup sont devenus "hérétiques"

la raison du plus fort est toujours la meilleure c'est vrai aussi pour les dogmes.

l'Islam immuable existe et a toujours existé et existera jusqu’à la fin du monde le Coran et la sunna n'ont pas bouger d'un iota......... mes dogmes ne sont pas le résultat des aléas mais de Dieu

ta seule échappatoire est de dire que c'est Dieu qui a décidé qui serait vainqueur.

cela voudrait dire que c'est Dieu qui a fait triompher le christianisme trinitaire ?

la victoire pour le Musulman c'est le paradis ....... concernant l'Islam ALLAH est garant de sa religion elle ne disparaîtra jamais juste le jours de la fin du monde quand la terre sera détruite l'Islam sera toujours aussi dynamique ,ses dogmes ne pourront disparaître....

rosarum a écrit:

c'est le roi du double discours.
moderne sous les apparences mais ultra orthodoxe sur le fond.
son moratoire sur la lapidation se basait sur le fait que dans le monde présent, les conditions d'application ne sont pas réunies, mais il n'a jamais parlé d'abroger la lapidation.

Non ce n'est pas exacte Rosarum et tu le sais:


Son moratoire se basait et se base toujours, il est toujours d'actualité, sur la divergence entre savants:

Il y a des savant qui disent que dans le monde présent, les conditions d'application ne sont pas réunies,

Mais aussi :

D’autres tiennent pour absolument caducs les textes relatifs aux hudûd et estiment que ces références ne doivent plus avoir leur place dans les sociétés musulmanes contemporaines.

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Tu attribues à Tariq Ramadan une opinion qu'il n' a pas exprimé, mais que tu supposes que c'est la sienne. C'est ton opinion à toi sur Tariq Ramadan.
Mon opinion à moi c'est que Tariq Ramadan est abolitionniste mais qu'il ne peut pas le dire pour ne pas être marginalisé , et pour conserver un peu de marge de manœuvre pour faire aboutir la cause abolitionniste. L’ambiguïté n'est pas forcément dans le sens que l'on veut bien lui attribuer.

Idriss a écrit:

rosarum a écrit:

c'est le roi du double discours.
moderne sous les apparences mais ultra orthodoxe sur le fond.
son moratoire sur la lapidation se basait sur le fait que dans le monde présent, les conditions d'application ne sont pas réunies, mais il n'a jamais parlé d'abroger la lapidation.

Non ce n'est pas exacte Rosarum et tu le sais:


Son moratoire se basait et se base toujours, il est toujours d'actualité, sur la divergence entre savants:

Il y a des savant qui disent que dans le monde présent, les conditions d'application ne sont pas réunies,

Mais aussi :

D’autres tiennent pour absolument caducs les textes relatifs aux hudûd et estiment que ces références ne doivent plus avoir leur place dans les sociétés musulmanes contemporaines.

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Tu attribues à Tariq Ramadan une opinion qu'il n' a pas exprimé, mais que tu supposes que c'est la sienne. C'est ton opinion à toi sur Tariq Ramadan.
Mon opinion à moi c'est que Tariq Ramadan est abolitionniste mais qu'il ne peut pas le dire pour ne pas être marginalisé , et pour conserver un peu de marge de manœuvre pour faire aboutir la cause abolitionniste. L’ambiguïté n'est pas forcément dans le sens que l'on veut bien lui attribuer.

son analyse de la situation est pertinente mais l'ambiguïté est qu'il ne prend pas position clairement.

tu y vois une tactique pour avancer vers l'abolition , j'y vois un conformisme avec la tradition.

C'est la que tu te trompes, mon ami, il faut savoir qu'il est persona non grata dans bien des pays arabes rien que parce qu'il ose bouger une oreille contre la bien-pensance wahhabite. Alors le voilà contraint d'être dans un entre-deux permanent. C'est stratégique, il lui faut avancer à demi pas pour être entendu ; s'il fonce dans le tas tête baissé il sera purement et simplement interdit et son action demeurera vaine.

Le chant du cygne a écrit:

C'est la que tu te trompes, mon ami, il faut savoir qu'il est persona non grata dans bien des pays arabes rien que parce qu'il ose bouger une oreille contre la bien-pensance wahhabite. Alors le voilà contraint d'être dans un entre-deux permanent. C'est stratégique, il lui faut avancer à demi pas pour être entendu ; s'il fonce dans le tas tête baissé il sera purement et simplement interdit et son action demeurera vaine.

je viens de relire l'échange que j'ai eu avec Ren' en page 2 de ce fil, rien à ajouter et je n'ai pas changé d'avis.

Tu soutiens qu'il veut islamiser la modernité. Ça veut tout et rien dire. N'importe quel chrétien veut christianiser la modernité, ça me fait pas scandale parce que le christianisme est tolérant mais comme l'islam de Ramadan est aussi tolérant alors c'est un moindre mal.

Le chant du cygne a écrit:

Tu soutiens qu'il veut islamiser la modernité. Ça veut tout et rien dire. N'importe quel chrétien veut christianiser la modernité, ça me fait pas scandale parce que le christianisme est tolérant mais comme l'islam de Ramadan est aussi tolérant alors c'est un moindre mal.

pour moi il n'a pas levé la contradiction entre islam et laïcité et donc je le soupçonne de vouloir instaurer la charia de l'intérieur et en douceur au lieu de le faire de l'extérieur et par la force comme les islamistes.

je reprend ce que je disais sur un autre fil :
l'islam comme religion minoritaire a été un échec à La Mecque.
l'islam ne peut fonctionner que selon le modèle de Médine  c'est à dire comme religion dominante puisque le pouvoir politique est soumis au religieux. Le pouvoir politique (calife) qui prendrait des mesures contraires au coran devient illégitime et doit être destitué  (d'où la collusion fréquente entre pouvoir politique et ulemas pour interpréter le coran dans le sens voulu par le politique)
la situation des musulmans soumis à un pouvoir non islamique est une anomalie qui n'a pas vocation à perdurer.

Est-ce que tu peux développer autour de l'expression « prendre une décision contraire au Coran » ? Ça se complique encore plus quand on sait que rares sont les branches qui s'en tiennent au Livre de l'islam. Je te dis et je le répète, ça veut tout et rien dire.

Le chant du cygne a écrit:

Est-ce que tu peux développer autour de l'expression « prendre une décision contraire au Coran » ?

cela veut dire que le pouvoir politique ne peut pas selon la formule coranique "autoriser ce que Dieu a interdit ni interdire ce que Dieu a autorisé"

tu retrouves cette formulation dans le préambule du nouveau code de la famille du Maroc promulgué en 2004 et qui explique que la polygamie ne peut pas être interdite..

Mesdames et Messieurs les honorables parlementaires
Ces réformes dont nous venons d’énoncer les plus importantes, ne doivent pas être perçues comme une victoire d’un camp sur un autre, mais plutôt comme des acquis au bénéfice de tous les Marocains. Nous
avons veillé à ce qu’elles cadrent avec les principes et les références ci après :
- Je ne peux, en Ma qualité d’Amir Al Mouminine, autoriser ce que Dieu a prohibé, ni interdire ce que le Très-Haut a autorisé ...

mais qu'il est possible d'y mettre des conditions restrictives qui en limitent fortement l'usage.

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pour la même raison, je ne suis pas convaincu qu'il soit possible d'abolir la lapidation sans remettre en cause les hadiths.

Mais tu es informé et intelligent et tu sais très bien que concrètement, on fait ce qu'on veut en Islam.

Le chant du cygne a écrit:

Mais tu es informé et intelligent et tu sais très bien que concrètement, on fait ce qu'on veut en Islam.

certes, mais un musulman peut aussi honnête et cohérent dans ses convictions.

Oui et c'est le cas de Tariq Ramadan.
Il sait trop bien que la vie est courte et qu'il peut lui arriver quelque chose du jour au lendemain ; auquel cas on ne se rappellera que de son action conciliatrice. Ces gens-là agissent pour l'Histoire et pas pour de fumeux plans qui n'ont à peu près aucune chance d'aboutir.

Le chant du cygne a écrit:

Oui et c'est le cas de Tariq Ramadan.
Il sait trop bien que la vie est courte et qu'il peut lui arriver quelque chose du jour au lendemain ; auquel cas on ne se rappellera que de son action conciliatrice. Ces gens-là agissent pour l'Histoire et pas pour de fumeux plans qui n'ont à peu près aucune chance d'aboutir.

et donc le musulman honnête et cohérent dans ses convictions ne peut pas abolir la polygamie à cause du coran, ni la lapidation à cause des hadiths . d'où mes doutes sur les intentions réelles de Tariq Ramadan à propos de la lapidation.

Ne mets pas sur le même plan la polygamie et la lapidation
Je ne suis pas pour la polygamie, mais je n'ai rien contre

Mais on doit comprendre que tu es pour la lapidation ??

Et puis de toute façon, Tariq Ramadan ne cesse de répéter qu'il est contre la lapidation et que le moratoire, c'est juste pour se donner du temps en attendant de travailler sur les esprits obscurantistes. Je ne pensais pas que notre ami rosarum était si intoxiqué par les médias. Je suis déçu.

A ton avis chant du cygne ?
Tu m'as tellement lu que tu devrais savoir savoir ce que je pourrais en penser
Petite aide : regarde les sources

Je sais que tu n'es pas arriéré et que tu es la preuve vivante que notre ami rosarum fait preuve d'une docilité étonnante de sa part.

Je sais que tu n'es pas arriéré et que tu es la preuve vivante que notre ami rosarum fait preuve d'une docilité étonnante de sa part.

Le chant du cygne a écrit:

Et puis de toute façon, Tariq Ramadan ne cesse de répéter qu'il est contre la lapidation et que le moratoire, c'est juste pour se donner du temps en attendant de travailler sur les esprits obscurantistes. Je ne pensais pas que notre ami rosarum était si intoxiqué par les médias. Je suis déçu.

les medias, c'est ce qui a attiré mon attention sur lui , mais ensuite je me fais toujours une opinion par moi même.

ici la question est que sauf erreur de ma part .
- il n'a pas dit que son objectif était l'abolition de la lapidation.
- il n'a pas dit non plus que les hadiths étaient à mettre à la poubelle.

donc logiquement s'il est honnête et cohérent, en son âme et conscience de musulman, il ne peut pas abolir la lapidation .
Or son discours laisse penser le contraire, et c'est là qu'il y a de mon point de vue double discours.

Le chant du cygne a écrit:

Mais on doit comprendre que tu es pour la lapidation ??

Et puis de toute façon, Tariq Ramadan ne cesse de répéter qu'il est contre la lapidation et que le moratoire, c'est juste pour se donner du temps en attendant de travailler sur les esprits obscurantistes. Je ne pensais pas que notre ami rosarum était si intoxiqué par les médias. Je suis déçu.

Ramadan est clair il est laïque  il est pour la séparation des pouvoirs donc pour  la non application de la Loi Coranique et de la sunna ,le Musulman cohérent avec sa foi ne peut que s'opposer a Ramadan car l'Islam est une législation on ne peut pas dire a ALLAH tu gère la mosquée et nous les humains ont gèrent le pouvoir c'est de la pire mécréance en Islam le pire péché ce qu'on n'appelle le "koufr"j'espère que tu ne me reprocheras pas ma fidélité a ALLAH et son prophète ,j'espère que tu ne me reprocheras pas ma cohérence

Salomon a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Mais on doit comprendre que tu es pour la lapidation ??

Et puis de toute façon, Tariq Ramadan ne cesse de répéter qu'il est contre la lapidation et que le moratoire, c'est juste pour se donner du temps en attendant de travailler sur les esprits obscurantistes. Je ne pensais pas que notre ami rosarum était si intoxiqué par les médias. Je suis déçu.

Ramadan est clair il est laïque  il est pour la séparation des pouvoirs donc pour  la non application de la Loi Coranique et de la sunna ,le Musulman cohérent avec sa foi ne peut que s'opposer a Ramadan car l'Islam est une législation on ne peut pas dire a ALLAH tu gère la mosquée et nous les humains ont gèrent le pouvoir c'est de la pire mécréance en Islam le pire péché ce qu'on n'appelle le "koufr"j'espère que tu ne me reprocheras pas ma fidélité a ALLAH et son prophète ,j'espère que tu ne me reprocheras pas ma cohérence

trinquons ensemble car pour une fois nous sommes d'accord sur le fond
on ne peut pas à la fois être musulman (orthodoxe) et vouloir abolir la sunna.
tu en déduis qu'il est égaré, j'en déduis qu'il est hypocrite.

     

rosarum a écrit:

Salomon a écrit:

Le chant du cygne a écrit:

Mais on doit comprendre que tu es pour la lapidation ??

Et puis de toute façon, Tariq Ramadan ne cesse de répéter qu'il est contre la lapidation et que le moratoire, c'est juste pour se donner du temps en attendant de travailler sur les esprits obscurantistes. Je ne pensais pas que notre ami rosarum était si intoxiqué par les médias. Je suis déçu.

Ramadan est clair il est laïque  il est pour la séparation des pouvoirs donc pour  la non application de la Loi Coranique et de la sunna ,le Musulman cohérent avec sa foi ne peut que s'opposer a Ramadan car l'Islam est une législation on ne peut pas dire a ALLAH tu gère la mosquée et nous les humains ont gèrent le pouvoir c'est de la pire mécréance en Islam le pire péché ce qu'on n'appelle le "koufr"j'espère que tu ne me reprocheras pas ma fidélité a ALLAH et son prophète ,j'espère que tu ne me reprocheras pas ma cohérence

trinquons ensemble car pour une fois nous sommes d'accord sur le fond
on ne peut pas à la fois être musulman (orthodoxe) et vouloir abolir la sunna.
tu en déduis qu'il est égaré, j'en déduis qu'il est hypocrite.

     

oui j'accepte que nous trinquions pas d'alcool bien entendu ..... j'apprécie que tu comprennes ma cohérence tu peux être en désaccord sur le fond mais tu ne peux pas me reprocher ma cohérence

Salomon a écrit:

oui j'accepte que nous trinquions pas d'alcool bien entendu  ..... j'apprécie que tu comprennes ma cohérence tu peux être en désaccord sur le fond mais tu ne peux pas me reprocher ma cohérence  

Oui l'islamo réfractére Rosarum et l'islamo-consevateur sont des alliés objectifs et peuvent trinquer ensemble en effets sur le dos d'un Tariq Ramadan...

Lorsque Benazir Bhutto a été élue présidente de la république du Pakistan cela a fortement déplu aux islamo-conservateurs ( et pour cause même la décadente moderne France n' a toujours pas eu de femmes à ce post jusqu'à nos jours)
Pour la mettre à mal vis à vis de l'opinion public musulmane pakistanaise les islamo-consevateurs lui on balancé dans les jambes les versets sataniques de Salman Rushdi :
Soit elle condamnait Salman Rushdi et se trouvait accusé d'obscurantisme ; soit elle ne condamnait pas et se retrouvait accusée de complaisance , voir de complicité vis à vis d'un supposé blasphème contre 'islam et son Prophète.
Quoi qu'elle choisisse elle en sortirait perdante et affaiblie et les islamo-consevateurs gagnants!
Rosarum et Salamon ont une vision manichéene du monde et son en accords pour éliminer tous ce et ceux qui viennent perturbés contrarier leur vision binaire...

La cohérence de Tariq Ramadan c'est pas sa soi-disant laïcité ou son infidélité à la Charia ...mais son attachement à une éthique islamique..L’éthique islamique est au dessus d'un suivisme aveugle , l'application mécanique et aveugle de soi-disantes règles islamiques sans lien avec le réel, les circonstances , les objectifs de justices .

Idriss a écrit:

Salomon a écrit:

oui j'accepte que nous trinquions pas d'alcool bien entendu  ..... j'apprécie que tu comprennes ma cohérence tu peux être en désaccord sur le fond mais tu ne peux pas me reprocher ma cohérence  

Oui l'islamo réfractére Rosarum  et l'islamo-consevateur sont des alliés objectifs et peuvent trinquer ensemble en effets sur le dos d'un Tariq Ramadan...

Lorsque Benazir Bhutto a été élue présidente de la république du Pakistan cela a fortement déplu aux islamo-conservateurs ( et pour cause même la décadente moderne France n' a toujours pas eu  de femmes à ce post jusqu'à nos jours)
Pour la mettre à mal vis à vis de l'opinion public musulmane pakistanaise les islamo-consevateurs lui on balancé dans les jambes les versets sataniques de Salman Rushdi :
Soit elle condamnait Salman Rushdi  et se trouvait accusé d'obscurantisme ; soit elle ne condamnait pas et se retrouvait accusée de complaisance , voir de complicité vis à vis d'un supposé blasphème contre 'islam et son Prophète.
Quoi qu'elle choisisse elle en sortirait perdante et affaiblie et les islamo-consevateurs gagnants!
Rosarum et Salamon ont une vision manichéene du monde et son en accords pour éliminer tous ce et ceux qui viennent perturbés contrarier leur vision binaire...

La cohérence de Tariq Ramadan c'est pas sa soi-disant laïcité ou son infidélité à la Charia ...mais son attachement à une éthique islamique..L’éthique islamique est au dessus d'un suivisme aveugle , l'application mécanique et aveugle  de soi-disantes règles islamiques sans lien avec le réel, les circonstances , les objectifs de justices .

Idriss désolé d’être cohérent avec ma foi je ne suis pas laïque,je ne suis pas pour l'exclusion de Dieu du pouvoir sur terre car sinon je ne serais plus Musulman ..... mes références spirituelle dogmatique c'est le Coran et la sunna a partir du moment qu'ALLAH déclare être le seul souverain sur terre et dans les cieux ,que le Coran est une législation ,que Muhammad (psl) fut un chef d'état séparé les pouvoirs c'est de la mécréance ........je ne sais pas ce qu'est un islamo conservateur .... ALLAH désigne les catégories soit tu est Musulman ou soit tu ne l'ai pas ALLAH n'a jamais évoqué les islamo conservateur .......

Concernant Benazir bhutto elle n'a pas respecter l'Islam car le calife ne peut être une femme cette règle ne fait aucunement allusion a une discrimination sexuel c'est juste une règle établi le rôle de l'homme n'est pas le rôle de la femme et vice versa ......... si mes passions ,mes désires me disent en ce moment non non pourquoi pas une femme et bah je dis a mes passions tais toi je me soumet a ALLAH je ne discute point ses décrets

Idriss a écrit:

Salomon a écrit:

oui j'accepte que nous trinquions pas d'alcool bien entendu  ..... j'apprécie que tu comprennes ma cohérence tu peux être en désaccord sur le fond mais tu ne peux pas me reprocher ma cohérence  

Oui l'islamo réfractére Rosarum  et l'islamo-consevateur sont des alliés objectifs et peuvent trinquer ensemble en effets sur le dos d'un Tariq Ramadan...

alliés c'est beaucoup dire mais nous avons en commun de pousser la logique jusqu'au bout.

Citation :

Lorsque Benazir Bhutto a été élue présidente de la république du Pakistan cela a fortement déplu aux islamo-conservateurs ( et pour cause même la décadente moderne France n' a toujours pas eu  de femmes à ce post jusqu'à nos jours)
Pour la mettre à mal vis à vis de l'opinion public musulmane pakistanaise les islamo-consevateurs lui on balancé dans les jambes les versets sataniques de Salman Rushdi :
Soit elle condamnait Salman Rushdi  et se trouvait accusé d'obscurantisme ; soit elle ne condamnait pas et se retrouvait accusée de complaisance , voir de complicité vis à vis d'un supposé blasphème contre 'islam et son Prophète.
Quoi qu'elle choisisse elle en sortirait perdante et affaiblie et les islamo-consevateurs gagnants!

je ne connaissais pas cet épisode, merci

Citation :

Rosarum et Salamon ont une vision manichéene du monde et son en accords pour éliminer tous ce et ceux qui viennent perturbés contrarier leur vision binaire...

tu peux le voir comme du manichéisme, c'est comme je l'ai dit pousser la logique jusqu'au bout.

l'islam orthodoxe est basé sur la croyance que :
- le coran est la parole de Dieu parfaitement retranscrite mot à mot valable pour toute l'humanité jusqu'à la fin des temps
- Mohamed est LE modèle parfait à suivre
- les hadiths classés comme fiables sont une source sûre.

avec ces 3 croyances réunies, je dois si je suis logique admettre que Salomon est dans le vrai et je ne vois pas comment on peut dire le contraire.

Citation :

La cohérence de Tariq Ramadan c'est pas sa soi-disant laïcité ou son infidélité à la Charia ...mais son attachement à une éthique islamique..L’éthique islamique est au dessus d'un suivisme aveugle , l'application mécanique et aveugle  de soi-disantes règles islamiques sans lien avec le réel, les circonstances , les objectifs de justices .

"l'éthique islamique" suppose de prendre ses distances avec une ou plusieurs des 3 croyances que j'ai cité plus haut. Est ce possible ?

Salomon a écrit:

l'Islam immuable existe et a toujours existé et existera jusqu’à la fin du monde le Coran et la sunna n'ont pas bouger d'un iota......... mes dogmes ne sont pas le résultat des aléas mais de Dieu

Les textes sont restés les mêmes mais leur interprétations ont variées....et les innovateurs ne sont pas toujours ceux que l'on croit...

Salomon a écrit:

Idriss désolé d’être cohérent avec ma foi je ne suis pas laïque,je ne suis pas pour l'exclusion de Dieu du pouvoir sur terre car sinon je ne serais plus Musulman ..... mes références spirituelle dogmatique c'est le Coran et la sunna a partir du moment qu'ALLAH déclare être le seul souverain sur terre et dans les cieux ,que le Coran est une législation ,que Muhammad (psl) fut un chef d'état séparé les pouvoirs c'est de la mécréance .......

Salam
Si je comprend bien Tariq Ramadan a dit que Muhammad avait séparé les pouvoirs et c'est çà que tu lui reproche!
Pour plus de clarté peux-tu, inch'Allah, citer Tariq Ramadan,( sur la laïcité par exemple puise que tu y reviens plusieurs fois) pour illustrer tes critiques à son encontre!?

Salomon a écrit:

Idriss désolé d’être cohérent avec ma foi je ne suis pas laïque,je ne suis pas pour l'exclusion de Dieu du pouvoir sur terre car sinon je ne serais plus Musulman ..... mes références spirituelle dogmatique c'est le Coran et la sunna a partir du moment qu'ALLAH déclare être le seul souverain sur terre et dans les cieux ,que le Coran est une législation ,que Muhammad (psl) fut un chef d'état séparé les pouvoirs c'est de la mécréance .......

Salam Salomon
Tu indiques que tu es localisé à Paris. Hors le france est un pays laïque qui a exclu Dieu du pouvoir

D'aprés la législation immuable du Coran et de la sunna peux tu continuer à y habiter, ou est-il obligatoire d'en émigrer ? Es-tu cohérent avec ta foi en résident à Paris , ou trouves-tu un arrangement en quelque sorte , en faisant un choix parmi les interprétions possibles de la sunna et du Coran, pour pouvoir continuer à résider en France?
Sur quel hadith ou verset du Coran te bases-tu pour valider ce choix?

Je pose ces questions car il me semble que Tariq Ramadan ( notre sujet ne l'oublions pas ) a beaucoup parlé de "laïcité" dans le cadre de la situation de musulmans vivant dans des sociétés majoritairement non musulmane comme la France par exemple.

Idriss a écrit:

Salomon a écrit:

l'Islam immuable existe et a toujours existé et existera jusqu’à la fin du monde le Coran et la sunna n'ont pas bouger d'un iota......... mes dogmes ne sont pas le résultat des aléas mais de Dieu

Les textes sont restés les mêmes mais leur interprétations ont variées....et les innovateurs ne sont pas toujours ceux que l'on croit...

Salam les interprétations n'ont pas variées le prophète Muhammad nous a laisser un chemin clair ..... seul ceux qui refusent la tradition du prophète y verront de nombreuses interprétations

Idriss a écrit:

Salomon a écrit:

Idriss désolé d’être cohérent avec ma foi je ne suis pas laïque,je ne suis pas pour l'exclusion de Dieu du pouvoir sur terre car sinon je ne serais plus Musulman ..... mes références spirituelle dogmatique c'est le Coran et la sunna a partir du moment qu'ALLAH déclare être le seul souverain sur terre et dans les cieux ,que le Coran est une législation ,que Muhammad (psl) fut un chef d'état séparé les pouvoirs c'est de la mécréance .......

Salam
Si je comprend bien Tariq Ramadan a dit que Muhammad avait séparé les pouvoirs et c'est çà que tu lui reproche!
Pour plus de clarté peux-tu, inch'Allah, citer Tariq Ramadan,( sur la laïcité par exemple puise que tu y reviens plusieurs fois)  pour illustrer tes critiques à son encontre!?

Tariq Ramadan en voulant séparé les pouvoirs ne cite pas le prophète Muhammad ni le Coran car si il avait voulu justifier cela par ses prismes il n'aurait pas pu justifier sa pensée si tu lis ramadan ,son dernier livre il le dit clairement et souvent sur les plateaux télé il valide la laïcité c'est pas un scoop