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 Tariq Ramadan

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MessageSujet: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 11:29

Que pensez-vous de tariq Ramadan ?
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 12:10

Un grand intellectuel mais en me fiant à ses prestations médiatiques (je ne le connais pas donc mon opinion est à prendre avec des pincettes), je trouve qu'il tombe parfois dans du verbiage complexe dont il est le seul à comprendre le sens. De même, il ne me donne pas cette impression de se révéler complètement et dire clairement "Le prophète pbsl a dit et Allah a dit".

Sans honorer Caroline Fourest qui est malheureusement une orgueilleuse qui pense détenir la vérité, elle a au moins le mérite de dire qu'il faut un décodeur pour le comprendre. Il est trop philosophique sans généraliser. Reste que c'est néanmoins un très bon intellectuel sur qui compter. Il devrait clarifier au maximum ses discours, j'avoue perdre pied devant lui parfois.


Dernière édition par Nass' le Dim 17 Fév 2013, 12:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 12:10

bug, désolé
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 13:40

J'ai très peu confiance en un homme payé par le Qatar

Je trouve très douteux qu'avec plusieurs million de musulmans en France, on en a pas un seul Tariq Ramadan français. non ?
De toute les façons il va de plus en plus montrer pour quel camp il roule parce que tôt ou tard soit il partira des médias, soit il se confrontera à une notion qui le dépasse avec les maghrébins ==> La notion d'Umma + le nationalisme très ancré chez eux.
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 14:04

Enutrof a écrit:
J'ai très peu confiance en un homme payé par le Qatar

Je trouve très douteux qu'avec plusieurs million de musulmans en France, on en a pas un seul Tariq Ramadan français. non ?
De toute les façons il va de plus en plus montrer pour quel camp il roule parce que tôt ou tard soit il partira des médias, soit il se confrontera à une notion qui le dépasse avec les maghrébins ==> La notion d'Umma + le nationalisme très ancré chez eux.

Sache Enutrof que le nationalisme est contraire à l'islam donc contraire à la Umma ^^


Le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) a dit : « N’est pas des nôtres celui qui appelle à al ‘assabiyah [nationalisme / tribalisme...] qui combat pour la ‘assabiyah, ou qui meurt pour la ‘assabiyah ». (Rapporté par Abou Daoud)

Dans un autre hadith, il (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit : « Délaissez-le (l’esprit tribal, nationaliste), c’est une pourriture » (Rapporté par Muslim et al Boukhari)
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 14:34

othy a écrit:
...
Sache Enutrof que le nationalisme est contraire à l'islam donc contraire à la Umma ^^

...

Il faut tenir compte de la réalité des choses. Le nationalisme guide plus les musulmans qu'une Umma inexistante/déchirée mon cher Othy.

othy a écrit:

Dans un autre hadith, il (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit : « Délaissez-le (l’esprit tribal, nationaliste), c’est une pourriture » (Rapporté par Muslim et al Boukhari)

Je ne pense pas que le prophète pensait à du nationalisme.
Le nationalisme permet d'avoir une société avec une histoire et un roman national dont le peuple est fier.
Le tribalisme ça donne vite la guerre civile. Donc là effectivement le Prophète a raison. c'est une pourriture.

Dans tous les cas, je reviens toujours à la réalité des choses tel que Dieu nous l'offre à nous :
Un homme est comme un arbre, il a besoin de racines pour s'épanouir. Il est normal qu'un algérien soit plus attaché à l’Algérie qu'à l'Indonésie :)


Dernière édition par Enutrof le Dim 17 Fév 2013, 15:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 15:01

Salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatouh,

personnellement, j'écoute régulièrement T. Ramadan. Je ne place en lui aucune confiance, ce n'est pas le sujet. D'ailleurs, je ne place ma confiance qu'en Allah soubhana wa ta'ala.

Après, il faut écouter ce que dit T.Ramadan, et souvent ça ne concerne pas vraiment le domaine du religieux, mais le domaine philosophique (en restant dans le cadre licite qu'impose l'Islam, bien sûr), donc je ne vois pas pourquoi il dirait souvent " ce qu'Allah a dit, ce que le prophète a dit ".

Comme je l'ai dit, personnellement, j'aime l'écouter, il a une très bonne éloquence, et ses propos nous pousse loin dans la réflexion.

Je n'écoute pas T. Ramadan pour apprendre ma religion, il est loin d'être une référence en la matière (ce n'est pas un imam, ni un cheikh), mais parfois avoir des réflexions philosophiques sur la vie, ce n'est pas mauvais non plus. Ce qui m'intéresse chez T. Ramadan ce sont ses paroles philosophiques seulement, dans le domaine religieux, je ne prends pas, car j'ai d'autres sources.

Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire.

Mais il y en a, qui n'aime pas T.Ramadan, du côté des musulmans et du côté des non-musulmans. Il est sujet à controverse, parce qu'il s'exprime avec une telle éloquence que beaucoup de personnes ne le comprennent pas. Après moi, sur la question du double-discours, moi je dis que c'est juste un prétexte inventé pour que tout le monde se le mette à dos.

Salam
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 15:08

Enutrof a écrit:
othy a écrit:
...
Sache Enutrof que le nationalisme est contraire à l'islam donc contraire à la Umma ^^

...

Il faut tenir compte de la réalité des choses. Le nationalisme guide plus les musulmans qu'une Umma inexistante/déchirée mon cher Othy.

othy a écrit:

Dans un autre hadith, il (salla Allahou ‘alayhi wa salam) dit : « Délaissez-le (l’esprit tribal, nationaliste), c’est une pourriture » (Rapporté par Muslim et al Boukhari)

Je ne pense pas que le prophète pensait à du nationalisme.
Le nationalisme permet d'avoir une société avec une histoire et un roman national dont le peuple est fier.
Le tribalisme ça donne vite la guerre civile. Donc là effectivement le Prophète a raison. c'est une pourriture.

Dans tous les cas, je reviens toujours à la réalité des choses tel que Dieu nous l'offre à nous :
Un homme est comme un arbre, il a besoin de racines pour s'épanouir. Il est normal qu'un algérien soit plus attaché à l’Algérie qu'à l'Indonésie :)

Mais moi qui est Marocain/Algérien je suis plus attaché au Maroc qu'à l'Algérie et la France c'est normal, mais la nationalisme ne doit pas prendre le dessus, je ne dois pas préférer un marocain musulman d'un algérien musulman ou d'un français musulman, et entre musulman on ne doit pas se battre qu'importe sa nationalité, au contraire on doit s'unir ! Malheureusement ce n'est pas le cas en ces temps ci ...
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 15:27

othy a écrit:
...je ne dois pas préférer un marocain musulman d'un algérien musulman ou d'un français musulman, et entre musulman on ne doit pas se battre qu'importe sa nationalité, au contraire on doit s'unir !...

C'est l'idéal c'est sur mon cher ami Wink
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 16:05

Salam,

Personellement j'aprecie ces analyse intellectuelle que je trouve assez souvent tres juste.
Alors certe on l'accuse d'avoir un "double discours", mais est ce que ce n'est pas ces détracteurs qui ont une "double audition" ?
J'ai eu la chance daller voir une de ces conférence à Montreal, et il na pas du tout un discours islamiste à tendance retrograde, au contraire, il est tres moderne dans sa facon de penser.
Les medias dise n'importe quoi sur lui.
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 16:42

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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 16:45

Musashi974 a écrit:
Salam,
...
Alors certe on l'accuse d'avoir un "double discours", mais est ce que ce n'est pas ces détracteurs qui ont une "double audition" ?
...

Il se définit "islamologue".
J'ai du mal à concevoir la conception d'être à la fois musulman et à la fois islamologue.

Qu'en penses-tu mon cher Musashi ?
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 16:53

Enutrof a écrit:
Musashi974 a écrit:
Salam,
...
Alors certe on l'accuse d'avoir un "double discours", mais est ce que ce n'est pas ces détracteurs qui ont une "double audition" ?
...

Il se définit "islamologue".
J'ai du mal à concevoir la conception d'être à la fois musulman et à la fois islamologue.

Qu'en penses-tu mon cher Musashi ?

Et qu'est-ce qui est contradictoire ?
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:01

Enutrof a écrit:
J'ai très peu confiance en un homme payé par le Qatar

En effet Tariq Ramadan dirige un nouveau centre de recherche islamique au Qatar depuis le début de l'année...
C'est donc très récent ! C'est sans doute regrettable car cela jette un doute sur son indépendance...A-t-il eu la faiblesse de craquer devant une proposition tellement alléchante qu'elle était très difficile à refuser. Peut-être est-il un peu présomptueux et pense-t-il qu'il ne se laissera pas corrompre par la mains qui le paye ...Ce serait un exploit...mais jusqu'à preuve du contraire il est toujours indépendant..

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Enutrof a écrit:
Je trouve très douteux qu'avec plusieurs million de musulmans en France, on en a pas un seul Tariq Ramadan français. non ?

Moi je trouve pas cela très douteux , mais très regrettable ...Si il y en avait plus d'intellectuel de sa stature nous ne serions pas "dépendant" de sa parole et plus en mesure de le critiquer .
La question qui peut alimenter le doute c'est la "pourquoi" est-il si seul dans ce "créneaux" là? Lui y ait-il pour quelque-chose? Peut-être un peu , en tous cas je lui reprocherait de ne pas avoir permis qu'émerge à ses cotés des hommes et des femmes porteur d'une parole forte , intelligente et audible...
Mais lui en faire porter la responsabilité ce serait sans doute exagéré.
Après des intellectuels musulmans brillants il y en a d'autre , mais pas forcément médiatisé, et surtout pas forcément francophone ( quand ils ne s'expriment pas en arabe ils s'expriment en anglais!) .


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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:09

othy a écrit:
Enutrof a écrit:


Il se définit "islamologue".
J'ai du mal à concevoir la conception d'être à la fois musulman et à la fois islamologue.

Qu'en penses-tu mon cher Musashi ?

Et qu'est-ce qui est contradictoire ?
Un islamologue fait plutôt un décorticage de l'Islam avec tous les outils modernes (idées de droit de l'homme, du modèle laïc, de la sociologie ect...)
Le musulman est dans la foi et forme un esprit critique soit sur des domaines autres que islamiques, soit effectue une introspection en profondeur pour atteindre une transcendance plus approfondie ou élévatrice de sa foi.

On peut difficilement utiliser les outils du doute et à la fois être tenant d'un dogme sans doute.


Dernière édition par Enutrof le Dim 17 Fév 2013, 17:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:09

erreur
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:12

Idriss a écrit:
Enutrof a écrit:
J'ai très peu confiance en un homme payé par le Qatar

En effet Tariq Ramadan dirige un nouveau centre de recherche islamique au Qatar depuis le début de l'année...
C'est donc très récent ! C'est sans doute regrettable car cela jette un doute sur son indépendance...A-t-il eu la faiblesse de craquer devant une proposition tellement alléchante qu'elle était très difficile à refuser. Peut-être est-il un peu présomptueux et pense-t-il qu'il ne se laissera pas corrompre par la mains qui le paye ...Ce serait un exploit...mais jusqu'à preuve du contraire il est toujours indépendant..
...

La première règle économique c'est qu'on travaille pour qui nous paye. Celui qui nous donne à mangé n'accorde que l'indépendance qu'il veut bien de nous.
Il est dorénavant payé par des gens plus que douteux vis à vis des musulmans et d'une manière générale, de l'Islam.
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:18

Enutrof a écrit:
Idriss a écrit:


En effet Tariq Ramadan dirige un nouveau centre de recherche islamique au Qatar depuis le début de l'année...
C'est donc très récent ! C'est sans doute regrettable car cela jette un doute sur son indépendance...A-t-il eu la faiblesse de craquer devant une proposition tellement alléchante qu'elle était très difficile à refuser. Peut-être est-il un peu présomptueux et pense-t-il qu'il ne se laissera pas corrompre par la mains qui le paye ...Ce serait un exploit...mais jusqu'à preuve du contraire il est toujours indépendant..
...

La première règle économique c'est qu'on travaille pour qui nous paye. Celui qui nous donne à mangé n'accorde que l'indépendance qu'il veut bien de nous.
Il est dorénavant payé par des gens plus que douteux vis à vis des musulmans et d'une manière générale, de l'Islam.

La n'est pas la question, il me semble. Lorsqu'on assiste à une des ces conférences, pensez-vous qu'il y a un lien quelconque entre son discours et le fait qu'il travaille pour le Qatar ? Et si oui, dans quels conférences ?

cordialement Tariq Ramadan 1693557001
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:20

Enutrof a écrit:

Il se définit "islamologue".
J'ai du mal à concevoir la conception d'être à la fois musulman et à la fois islamologue.

Un islamologue, néologisme récent, désigne généralement un chercheur orientaliste spécialisé dans l'étude de l'islam. Il ne s'agit pas de l'équivalent de l'ouléma. ( wikipédia)
En revanche, si on cherche, on ne trouvera pas un mot comme « christianologue », désignant une personne qui s’intéresse à la religion chrétienne.

Bref il serait assez comique que seul les athées et les chrétiens ou autre religion soient compétant et légitime à parler de l'islam! Et réciproquement que seul les membre d'une religion puissent prétendre étudier l'agnosticisme ou l'athéisme!

Donc plus sérieusement , dans les société islamiques traditionnelle jusqu'à très récemment il n' y avait pas nécessité à faire de l'Islam un sujet d'étude...Comme pour les catho l'islam se vivait .
Puis les orientalistes sont apparus avec en arrière fond un préjugés colonialiste au service du quel il se sont mis plus ou moins consciemment . La colonisation puis la décolonisation et enfin la mondialisation a fait que l'étude de l'islam est devenu un enjeu politique géopolitique et social important
Il arrive donc un moment où les musulmans ne peuvent laisser ce seul terrain aux occidentaux qu'ils soit athées, marxiste ou chrétiens ....
N'est-ce pas légitime?
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:26

Enutrof a écrit:
La première règle économique c'est qu'on travaille pour qui nous paye. Celui qui nous donne à mangé n'accorde que l'indépendance qu'il veut bien de nous.
Il est dorénavant payé par des gens plus que douteux vis à vis des musulmans et d'une manière générale, de l'Islam.

Ne soit pas si dur avec L'Imam Chalghoumi...peut-être n'a-t-il pas toujours mangé à sa faim?
Zut je suis en train de me tromper de post !
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:32

Idriss a écrit:
...
Il arrive donc un moment où les musulmans ne peuvent laisser ce seul terrain aux occidentaux qu'ils soit athées, marxiste ou chrétiens ....
N'est-ce pas légitime?

Oh mais la réflexion appartient à tout le monde mon cher Idriss.
Mais Je trouve que dans le monde de la réflexion, il arrive des limites où les choses sont très diffuses. (d'ailleurs l'être humain naturellement se sert de ces limites pour créer des amalgames)

Concrètement pour moi un islamologue n'explique pas l'Islam par la révélation et la transcendance mais par des mécanismes sociologiques du domaine de l'immanent. Quand on arrive à cette limite diffuse, il faut savoir de quel côté on se place à mon avis.

Idriss a écrit:
Enutrof a écrit:
La première règle économique c'est qu'on travaille pour qui nous paye. Celui qui nous donne à mangé n'accorde que l'indépendance qu'il veut bien de nous.
Il est dorénavant payé par des gens plus que douteux vis à vis des musulmans et d'une manière générale, de l'Islam.

Ne soit pas si dur avec L'Imam Chalghoumi...peut-être n'a-t-il pas toujours mangé à sa faim?
Zut je suis en train de me tromper de post !

Il vaut mieux que je ne prononce pas sur ce personnage, je n'aurai que des mauvaises paroles peu convenables. Suspect
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 17:50

Manifeste pour un nouveau « Nous »
Appel aux occidentaux musulmans, et à leurs concitoyens2006 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyDim 17 Fév 2013, 18:05

Enutrof a écrit:

Concrètement pour moi un islamologue n'explique pas l'Islam par la révélation et la transcendance mais par des mécanismes sociologiques du domaine de l'immanent. Quand on arrive à cette limite diffuse, il faut savoir de quel côté on se place à mon avis.

T.R ne publie pas au CNRS! Juste par curiosité as-tu une source ou T.R se défini comme islamologue?

Citation :
Tariq Ramadan, né le 26 août 1962 à Genève, est un islamologue, professeur et universitaire à l'université d'Oxford suisse d'origine égyptienne.

Son œuvre s'articule sur une réflexion théologique, philosophique et politique en lien avec la religion musulmane, les spiritualités et les différentes philosophies. Il est engagé depuis plusieurs années dans le débat concernant l’islam en Occident et dans le monde.

Expert consultant dans diverses commissions attachées au Parlement de Bruxelles, il participe à divers groupes de travail internationaux se rapportant à l’islam, à la théologie, à l’éthique, au dialogue inter-religieux et interculturel, et plus largement au développement et aux questions sociales.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'article de wikipédia est assez complet et bien fait ....une bonne introduction!
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rosarum

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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 09:33

vivia a écrit:
Que pensez-vous de tariq Ramadan ?
c'est quelqu'un de brillant intellectuellement mais je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy il a louvoyé pour ne pas abolir la lapidation.
je crois au "double discours" car sa "modernité" est une façade, l'exemple de la lapidation en est la preuve.
les méthodes sont différentes mais sur le fond son but est le même que celui des islamistes : instaurer la charia






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othy

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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 10:13

rosarum a écrit:
vivia a écrit:
Que pensez-vous de tariq Ramadan ?
c'est quelqu'un de brillant intellectuellement mais je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy il a louvoyé pour ne pas abolir la lapidation.
je crois au "double discours" car sa "modernité" est une façade, l'exemple de la lapidation en est la preuve.
les méthodes sont différentes mais sur le fond son but est le même que celui des islamistes : instaurer la charia



Je te rassure, les musulmans veulent la Charia dans les pays musulman, on s'en fout qu'elle le soit ici ou pas
Il est normal qu'il n'est pas pour abolir la lapidation, il contredirait l'islam
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 10:41

rosarum a écrit:
vivia a écrit:
Que pensez-vous de tariq Ramadan ?
c'est quelqu'un de brillant intellectuellement mais je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy il a louvoyé pour ne pas abolir la lapidation.
je crois au "double discours" car sa "modernité" est une façade, l'exemple de la lapidation en est la preuve.
les méthodes sont différentes mais sur le fond son but est le même que celui des islamistes : instaurer la charia


Bonjour,

Ca m'étonne pas du tout !

je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy veut tout dire !!

Alors que tout le monde s'est que T.Ramadan n'a pas eu l'occasion de s'exprimer ce jour-là, puisqu'il était sans cesse interrompu (ce qui est mal-poli d'ailleurs) par N.Sarkozy !!

Et que T.Ramadan veuille instaurer la Charia, eh bien, je dirai heureusement !!! Si c'était pas le cas, je l'écouterai même plus. Un musulman qui déteste la Charia ??? scratch Mais où a-t-on vu ça ?

Cordialement Tariq Ramadan 1693557001
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rosarum

rosarum



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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 10:51

othy a écrit:
rosarum a écrit:

c'est quelqu'un de brillant intellectuellement mais je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy il a louvoyé pour ne pas abolir la lapidation.
je crois au "double discours" car sa "modernité" est une façade, l'exemple de la lapidation en est la preuve.
les méthodes sont différentes mais sur le fond son but est le même que celui des islamistes : instaurer la charia


Il est normal qu'il n'est pas pour abolir la lapidation, il contredirait l'islam

il contredirait une interprétation de l'islam et non pas l'islam.
Le fait qu'il soutienne cette interprétation prouve que son modernisme est du pipeau.

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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 10:59

rosarum a écrit:
othy a écrit:
Il est normal qu'il n'est pas pour abolir la lapidation, il contredirait l'islam

il contredirait une interprétation de l'islam et non pas l'islam.
Le fait qu'il soutienne cette interprétation prouve que son modernisme est du pipeau.


Non, il n'y a pas différentes versions de l'Islam. Il y a l'Islam, expliqué par la majorité des savants, pas expliqué par n'importe quel musulman lambda (ou par n'importe quel non-musulman lambda).

De plus, le modernisme est une question de point de vue. Tu peux trouver quelque chose de moderne, que d'autres trouveraient cela démodé. Tu vois ce que je veux dire? Tout dépend de la définition que tu donnes à ce mot.

Et le rôle de T.Ramadan ici en Europe n'est pas d'enjoliver l'Islam, et pour contredire l'image que lui donne les médias !

Cordialement Tariq Ramadan 1693557001
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Nass'





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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 11:25

Je tendrais quand même vers ce que dit Enutrof et même Rosarum dans le sens où parfois, Tariq Ramadan essaie justement d'enjoliver la religion pour qu'elle s'imprègne de la culture occidentale. Ses interventions sur l'homosexualité sont très interpellantes à ce niveau. Je respecte énormément cet homme mais j'ai peur aussi du pouvoir médiatique qu'il détient au point d'hypnotiser l'audience musulmane, ébahie uniquement par son éloquence. Eloquence je veux bien mais faites attention à ses idées aussi...

Je ne fais pas preuve de mauvais soupçons (au sinon je demande pardon à Allah qui me connait mieux que moi-même) mais demandons aussi à notre communauté d'éveiller sa conscience critique
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 11:28

Nass' a écrit:
Je tendrais quand même vers ce que dit Enutrof et même Rosarum dans le sens où parfois, Tariq Ramadan essaie justement d'enjoliver la religion pour qu'elle s'imprègne de la culture occidentale. Ses interventions sur l'homosexualité sont très interpellantes à ce niveau. Je respecte énormément cet homme mais j'ai peur aussi du pouvoir médiatique qu'il détient au point d'hypnotiser l'audience musulmane, ébahie uniquement par son éloquence. Eloquence je veux bien mais faites attention à ses idées aussi...

Je ne fais pas preuve de mauvais soupçons (au sinon je demande pardon à Allah qui me connait mieux que moi-même) mais demandons aussi à notre communauté d'éveiller sa conscience critique

Je suis entièrement d'accord avec toi !
C'est pour cela que je ne prends rien de T.Ramadan en matière de religion, il y a des savants pour cela.

Salam
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 11:51

Invitéio a écrit:
rosarum a écrit:


il contredirait une interprétation de l'islam et non pas l'islam.
Le fait qu'il soutienne cette interprétation prouve que son modernisme est du pipeau.


Non, il n'y a pas différentes versions de l'Islam. Il y a l'Islam, expliqué par la majorité des savants, pas expliqué par n'importe quel musulman lambda (ou par n'importe quel non-musulman lambda).
rien que chez les sunnites il y a 4 grandes écoles qui ne sont pas l'islam expliqué par n'importe quel musulman lambda ...

Citation :

De plus, le modernisme est une question de point de vue. Tu peux trouver quelque chose de moderne, que d'autres trouveraient cela démodé. Tu vois ce que je veux dire? Tout dépend de la définition que tu donnes à ce mot.
tu as bien compris que moderne veut dire renouveler l'interprétation du coran et rouvrir l'Itijhad.
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 12:06

rosarum a écrit:
Invitéio a écrit:


Non, il n'y a pas différentes versions de l'Islam. Il y a l'Islam, expliqué par la majorité des savants, pas expliqué par n'importe quel musulman lambda (ou par n'importe quel non-musulman lambda).
rien que chez les sunnites il y a 4 grandes écoles qui ne sont pas l'islam expliqué par n'importe quel musulman lambda ...
Tu sembles tellement connaître l'Islam que tu sais bien évidemment que ces grandes écoles sont des écoles de fiqh !

rosarum a écrit:

Citation :

De plus, le modernisme est une question de point de vue. Tu peux trouver quelque chose de moderne, que d'autres trouveraient cela démodé. Tu vois ce que je veux dire? Tout dépend de la définition que tu donnes à ce mot.
tu as bien compris que moderne veut dire renouveler l'interprétation du coran et rouvrir l'Itijhad.
Mais T.Ramadan ne veut pas réinterpréter le Coran !!! Et tu le sais bien, c'est toi qui veut qu'il le fasse. Mais il a dit à plusieurs reprises qu'il souhaite revenir aux fondements des textes, rien à voir avec un renouvellement de l'interprétation du Coran.

Cordialement Tariq Ramadan 1693557001
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 12:39

rosarum a écrit:
Invitéio a écrit:


Non, il n'y a pas différentes versions de l'Islam. Il y a l'Islam, expliqué par la majorité des savants, pas expliqué par n'importe quel musulman lambda (ou par n'importe quel non-musulman lambda).
rien que chez les sunnites il y a 4 grandes écoles qui ne sont pas l'islam expliqué par n'importe quel musulman lambda ...


Tu ne veux pas comprendre que les 4 écoles ne se différencient en presque rien du tout ? C'est des écoles et non des doctrines !
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 13:02

Invitéio a écrit:
rosarum a écrit:

rien que chez les sunnites il y a 4 grandes écoles qui ne sont pas l'islam expliqué par n'importe quel musulman lambda ...
Tu sembles tellement connaître l'Islam que tu sais bien évidemment que ces grandes écoles sont des écoles de fiqh !
c'est bien pour cela que j'en parle. on discute bien de questions de droit civil (charia) et pas du sexe des anges.

Citation :
rosarum a écrit:

tu as bien compris que moderne veut dire renouveler l'interprétation du coran et rouvrir l'Itijhad.
Mais T.Ramadan ne veut pas réinterpréter le Coran !!! Et tu le sais bien, c'est toi qui veut qu'il le fasse. Mais il a dit à plusieurs reprises qu'il souhaite revenir aux fondements des textes, rien à voir avec un renouvellement de l'interprétation du Coran.
revenir aux fondements des textes dans leur finalité et cela implique de dépasser la lecture littérale.
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 13:13

Invitéio a écrit:
rosarum a écrit:

c'est quelqu'un de brillant intellectuellement mais je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy il a louvoyé pour ne pas abolir la lapidation.
je crois au "double discours" car sa "modernité" est une façade, l'exemple de la lapidation en est la preuve.
les méthodes sont différentes mais sur le fond son but est le même que celui des islamistes : instaurer la charia


Bonjour,

Ca m'étonne pas du tout !

je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy veut tout dire !!

Alors que tout le monde s'est que T.Ramadan n'a pas eu l'occasion de s'exprimer ce jour-là, puisqu'il était sans cesse interrompu (ce qui est mal-poli d'ailleurs) par N.Sarkozy !!
je ne me base pas seulement sur le débat mais sur le texte de son "moratoire" que tu pourras relire ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

son analyse est excellente, mais toute son argumentation se base sur le fait que les châtiments corporels sont appliqués de manière injuste
il n'est donc pas question d'abrogation mais d'une simple suspension en attendant que les conditions d'application soient réunies .


Citation :
Et que T.Ramadan veuille instaurer la Charia, eh bien, je dirai heureusement !!! Si c'était pas le cas, je l'écouterai même plus. Un musulman qui déteste la Charia ??? scratch Mais où a-t-on vu ça ?
tout dépend si c'est une charia qui respecte les droits de l'homme ou pas.
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 14:03

rosarum a écrit:
Invitéio a écrit:


Bonjour,

Ca m'étonne pas du tout !

je l'ai jugé depuis le jour où face à N Sarkozy veut tout dire !!

Alors que tout le monde s'est que T.Ramadan n'a pas eu l'occasion de s'exprimer ce jour-là, puisqu'il était sans cesse interrompu (ce qui est mal-poli d'ailleurs) par N.Sarkozy !!
je ne me base pas seulement sur le débat mais sur le texte de son "moratoire" que tu pourras relire ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

son analyse est excellente, mais toute son argumentation se base sur le fait que les châtiments corporels sont appliqués de manière injuste
il n'est donc pas question d'abrogation mais d'une simple suspension en attendant que les conditions d'application soient réunies .
C'est bien ce que je te disais ! Un musulman ne veut pas une abrogation d'un loi du Coran et/ou de la Sunna ! Il n'a donc jamais été question de la part de T.Ramadan de supprimer la Charia ou une loi islamique.

rosarum a écrit:


Citation :
Et que T.Ramadan veuille instaurer la Charia, eh bien, je dirai heureusement !!! Si c'était pas le cas, je l'écouterai même plus. Un musulman qui déteste la Charia ??? scratch Mais où a-t-on vu ça ?
tout dépend si c'est une charia qui respecte les droits de l'homme ou pas.
Je répète la question : un MUSULMAN qui déteste la Charia ??? Mais où a-t-on vu ça ?

Je n'ai pas dit un non-musulman !

La Charia n'a rien à voir avec les droits de l'homme, l'une concerne un domaine religieux et l'autre un domaine public. Cela ne veut pas dire qu'ils se contredisent systématiquement, mais vouloir comparer les deux est une aberration.

Cordialement Tariq Ramadan 1693557001
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 14:09

rosarum a écrit:
Invitéio a écrit:

Tu sembles tellement connaître l'Islam que tu sais bien évidemment que ces grandes écoles sont des écoles de fiqh !
c'est bien pour cela que j'en parle. on discute bien de questions de droit civil (charia) et pas du sexe des anges.
Tu es drôle.

La jurisprudence islamique est un domaine de la Charia, ce n'est pas TOUTE la Charia. Nuance !
Pour les fondements même de l'Islam dans le domaine de la croyance, les 4 écoles de fiqh sont à l'unanimité en accord.

Alors rien à voir dans le sujet.
rosarum a écrit:

Citation :

Mais T.Ramadan ne veut pas réinterpréter le Coran !!! Et tu le sais bien, c'est toi qui veut qu'il le fasse. Mais il a dit à plusieurs reprises qu'il souhaite revenir aux fondements des textes, rien à voir avec un renouvellement de l'interprétation du Coran.
revenir aux fondements des textes dans leur finalité et cela implique de dépasser la lecture littérale.
La majorité des savants ne font pas une lecture littéraliste du Coran et des hadiths, mais bien suivant un contexte précis ! Ne dis pas le contraire.
Donc T.Ramadan ne souhaite pas dépasser la compréhension des savants, mais bien de les appliquer "correctement", et pour cela, il est nécessaire que les musulmans comprennent avant d'appliquer.

Cordialement Tariq Ramadan 1693557001
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 14:12

vivia a écrit:
Que pensez-vous de tariq Ramadan ?
Je le lis depuis plus de 10 ans, et je regrette la façon dont les médias l'ont instrumentalisé comme bouc émissaire (surtout en France, où c'était une stratégie sarkozyenne). Car ces critiques caricaturales, de personnes qui ne le lisent même pas, empêche d'avoir une relation normale avec sa pensée, un regard critique au bon sens du terme : à la fois positif et négatif. Car s'il a comme tout le monde ses lacunes, il apporte aussi d'intéressants éléments de réflexion.
Il vaut 1000 fois plus que ce qu'on en dit !
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 14:13

Tariq Ramadan appelle à une remise en question des textes, je crois bien. Mais pourquoi ? Comment ? Dans quel But ? Selon quelle méthodologie ? L'Islam ne se limite pas aux textes coraniques, mais aussi aux hadiths, vécu du prophète psbl, ses pieux compagnons, ses grands savants, la Sunna, etc.

Ren' : oui, il reste un penseur remarquable et comme toute position idéologique affirmée, sujet à controverse et oppositions, c'est normal. Mais il faut juste un peu plus de distance sur ce qu'il dit et analyser sa vision du monde sans le juger ni le culpabiliser pour un oui ou un non. Nous ne sommes pas dans sa tête lol
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MessageSujet: Re: Tariq Ramadan   Tariq Ramadan EmptyMer 20 Fév 2013, 14:17

Nass' a écrit:
Rariq Ramadan appelle à une remise en question des textes, je crois bien.

Je ne crois pas. Pas sur ce que j'ai entendu en tout cas. Tu peux m'apporter sinon une preuve de ce que tu avances, ça serait bien d'arrêter de spéculer. En tant que musulman, tu peux le comprendre.

Cordialement Tariq Ramadan 1693557001
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