Sur quoi se basent les musulmans pour dire que Moïse et Jésus sont mus

Rappel du premier message :

Bonjour,
Sur quoi se basent les musulmans pour dire que Moïse et Jésus et les autres (j'allais dire Vincent, François, Paul et les autres) sont musulmans ?
Quelqu'un a-t-il entendu Moïse ou jésus dire qu'ils étaient musulmans ? Ont-ils laissé un écrit disant qu'ils étaient musulmans ? Existe-t-il une preuve irréfutable de cela ?
Ils disent aussi que la Thora et la Bible sont en réalité des Corans révélés à Moïse et Jésus et qu'ils ont été falsifiés...Quelqu'un a-t-il vu ces soi-disant Coran à l'époque de Moïse et de Jésus ? Et qui les auraient falsifié ? Existe-t-il une preuve irréfutable de cela ?
Si je ne me trompe pas il n'existe aucune preuve et que donc les musulmans portent des accusations sans aucune preuve... C'est à celui qui affirme d'apporter des preuves, sinon accuser sans preuves , n'est-ce pas de la calomnie ?

Tonton a écrit:

Mon cher Invitéo,

Je ne dis pas que l'islam manque d'amour, je dit qu'il manque d'universalité par le maintiens de certaines coutumes qui ont en réalité des origines arabes et bédouines. En tant que Chrétien, je ne vois les choses que de ma fenêtre, je m'interroge donc sur le maintiens des rituels et des dogmes de l'islam.

Bonjour

Pouvez vous me donnez un exemple de manque d'universalité? et donner aussi des exemples de coutumes arabes et bédouine svp?

Car je peux aussi dire que la religion chrétienne a des coutumes païennes.

Pour rappel dieu dit dans le coran:
"Nous ne t'avons envoyé (Mohammad) qu'en tant que Miséricorde pour toute l'humanité." (Coran 21:107)

et dans la bible:
'Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël' (Matthieu 15:24).

On peut déjà avoir une idée de qui est universelle

uzawz a écrit:

Bonjour

Pouvez vous me donnez un exemple de manque d'universalité? et donner aussi des exemples de coutumes arabes et bédouine svp?

- le hijab impossible à mettre en place en Amazonie
- les descriptions coraniques du mont Arafat dont les péruviens par exemple (et tous les autres peuples) se fichent éperdument
- le quota mis en place pour le hadj de maximum 1000 musulmans/1 000 000 dans chaque pays.
ect

Enutrof a écrit:

uzawz a écrit:

Bonjour

Pouvez vous me donnez un exemple de manque d'universalité? et donner aussi des exemples de coutumes arabes et bédouine svp?

- le hijab impossible à mettre en place en Amazonie
- les descriptions coraniques du mont Arafat dont les péruviens par exemple (et tous les autres peuples) se fichent éperdument
- le quota mis en place pour le hadj de maximum 1000 musulmans/1 000 000 dans chaque pays.
ect

Tu as d'autres exemples qui te semblent pertinentes?

Cordialement

Invitéio a écrit:

Tu as d'autres exemples qui te semblent pertinentes?

Cordialement

ayons une approche non spirituelle mais objective :

Il y en a mais ils sont plutôt sociologiques
les descriptions coraniques sont régionales
la monnaie décrite est d'une époque et aussi régionale
bref presque tout est non universelle
sauf ce qui attrait à tout ce qui est sur les valeurs et la gestion des individus d'une société comme un code civil (le mariage par exemple)
chose qui existe déja ailleurs qu'en arabie et qui est même plus étoffé.
très honnêtement en terme de gestion humaine, les ahadith sont plus importants que le Coran qui lui au grand maximum peut se prévaloir d'être une constitution (et encore pas la plus universelle)

l'Islam n'est pas et ne sera jamais universel car il ne l'a jamais été.
dans 1000 ans les musulmans d'Amazonie se battrons avec les musulmans afghans parce que la burka ils s'en fichent.
et toi même tu te battrais comme chacun de nous si une autorité religieuse voulait contrôler jusque ton intimité.
le problème de la spiritualité c'est qu'elle est toujours soumise à la politique.
tu vois le tableau ?

Enutrof a écrit:

Invitéio a écrit:

Tu as d'autres exemples qui te semblent pertinentes?

Cordialement

ayons une approche non spirituelle mais objective :

Il y en a mais ils sont plutôt sociologiques
les descriptions coraniques sont régionales
la monnaie décrite est d'une époque et aussi régionale
bref presque tout est non universelle
sauf ce qui attrait à tout ce qui est sur les valeurs et la gestion des individus d'une société comme un code civil (le mariage par exemple)
chose qui existe déja ailleurs qu'en arabie et qui est même plus étoffé.
très honnêtement en terme de gestion humaine, les ahadith sont plus importants que le Coran qui lui au grand maximum peut se prévaloir d'être une constitution (et encore pas la plus universelle)

Oui, je l'avais bien compris, mon ami.

Mais je veux, si tu le peux, que tu me précises le "bref presque tout".
Pour qu'on puisse en parler.

Cordialement

Invitéio a écrit:

Mais je veux, si tu le peux, que tu me précises le "bref presque tout".
Pour qu'on puisse en parler.

Cordialement

j'aime l'Islam spirituel et universel

la question est quel est il ?
sachant que tout ce qui ne l'est pas et bien, est de l'ordre de la politique et du code civil typiquement humain d'un autre temps.
J'ai réédité pour donner plus de précision chère amie :)

titou a écrit:

Citation :

« Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel » (Matthieu 25 :41).

Ce passage de la Bible démontre clairement qu'il y a les gens de la gauche et ceux de la droite. Les 1er sont invités à se retirer de la présence divine, ils sont maudits et destinés à un feu éternel.

Comment comprends tu ce passage de la Bible ?

Le fait qu'il y ait les gens de la gauche et ceux de la droite n'implique pas que ce soient ceux que Dieu aime et ceux qu'Il n'aime pas. Selon moi, il s'agit de ceux qui se tournent vers Dieu et ceux qui le rejettent. Le rejet ne vient pas de Dieu mais des hommes.

Pour moi, cela apparaît clairement dans le récit de la crucifixion dans l’Évangile selon St Luc, avec celui que l'on appelle communément "le bon larron":

Citation :

35 Le peuple se tenait là et regardait. Quant aux chefs, ils raillaient Jésus en disant : Il a sauvé les autres ; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ élu de Dieu ! 36 Les soldats aussi s'approchèrent pour se moquer de lui et lui présenter du vinaigre 37 en disant : Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même ! 38 Il y avait au-dessus de lui cette inscription : Celui-ci est le roi des Juifs.

39 L'un des malfaiteurs suspendus en croix blasphémait contre lui : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous ! 40 Mais l'autre lui fit des reproches et dit : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ? 41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos actes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42 Et il dit : Jésus, souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43 Jésus lui répondit : En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. (Luc 23 :35-43).

Ce qui différencie "le bon larron" de l'autre malfaiteur ce n'est pas l'amour de Jésus pour l'un plutôt que pour l'autre, ce ne sont pas leurs actes passés, que nous ne connaissons pas mais qui lui font dire qu'ils reçoivent ce qu'ils ont mérité, mais le fait qu'il se tourne vers Jésus, le rejoigne au plus profond de lui-même et s'unisse à lui dans la mort.

Pour moi, les maudits ne sont pas ceux qui seraient prédestinés, ou que Dieu n'aimerait pas, ou qui se seraient trompés de chemin pour aller vers Lui, ou qui auraient commis tel ou tel péché, ou que sais-je encore, mais ceux qui rejettent Dieu sciemment jusqu'au bout et refusent à tout jamais le repentir.

Hello,

Acte 10

42 Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d’attester que c’est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint-Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.
45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint-Esprit était aussi répandu sur les païens.
46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit:
47 Peut-on refuser l’eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint-Esprit aussi bien que nous ?

Ni circoncision, ni baptème mais St Esprit quand même...

Il ne faut pas confondre Ablutions et baptême en Christ. Les juives, voulant témoignaient de leur volonté de se repentir se faisait immergés dans le jourdain par Jean Baptiste. Certain spécialistes de la loi juive le refusait. S'autoproclamant ainsi, sans péché. Or Dieu nous dit bien que nous sômmes tous pécheurs, ce que Jésus rappella à certains prêtres juives.

Il n'est donc pas possible de respecter la vonlonté de Dieu et ne pas comprendre la nécessité du Baptême qui ne peut se faire qu'à partir de la conscience du péché de l'homme donc à l'age adulte. Car c'est reconnaitre notre incapicté d'être juste selon nos oeuvres même si elles sont religieuses, nous dépendons uniquement de la Grâce de Dieu. Je ne comprend donc pas pourquoi les musulmans revendiquent la circoncision et ne se font pas baptisés. Quitte à revendiquer quelque chose, la logique serait de revendiquer les deux. Je ne revendique rien. Le baptéme est pour moi le temoignage d'accepter l'alliance en Dieu grace à Jésus Christ seigneur et sauveur, c'est un symbole.

Toutes les religions ont leur contextes socio-culturel, leur histoire et sont influencés politiquement. La liberté en Christ, si elle peut se montrer contentieuse par une tolérence compromettante, entraine aussi, à ce jour, la possibilité de débattre, de diverger sur le ressenti que procure la parole de Dieu. Bien sur, l'esprit humain peut conduire vers des chemins égarés mais la liberté d'expression est de mise dans l'échange et la fraternité dans le but de grandir spirituellement. Je revendique ce coup si, le droit à l'erreur et au questionnent. Je ne comprend pas que l'on puisse refuser la critique.

px ds vos maisons.