La validité du Coran

Rappel du premier message :

Le Coran est il valable en tous lieux et en tous temps ?

La Loi de Dieu est elle valable en tous lieux et en tous temps ou l'homme peut il faire évoluer voir supprimer une Loi de Dieu ? en a t'il simplement le droit ?

Que dit l'Islam sunnite des origines sur ce point ?



.

Simon a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Encore une fois, je le répète : seules les Paroles de Jésus sont Vérité.

Les résistants face aux nazis n’ont pas tendu l’autre joue.

Oui
La miséricorde n’implique pas de passer outre tous les abus.
Certains interprètent ce verset comme un avertissement : « tu m’as frappé mais si tu continues tu en subiras les conséquences ».
Cette explication est difficile à croire.

À+

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

J’ai répondu à ta question.
La lapidation de la femme adultère contrevient à la justice divine.

À+

coucou

non ... la lapidation d'une femme adultère est dans la loi mosaïque donc est d'essence divin ...si tu lapide une femme adultère tu applique la loi donc tu pèche pas ...au contraire tu applique la loi ... mais la miséricorde triomphe du jugement ...si tu lui pardonne tu pêche pas non plus ... la justice c'est bien ...l'amour c'est mieux ... c'est pas clair pour toi ... la tu es dans enseigner de pas appliquer un commandement de la loi et les prophètes ...

j'avoue que beaucoup comprennent pas

La Miséricorde est toujours la plus forte.
Elle est toujours placée au dessus.


Coran 5:45

« Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, et dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes. »

Coran 2:178

« Ô les croyants ! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »

Simon a écrit:

Effectivement je ne crois pas que dans tous les cas la non violence fonctionne
99% du temps peut être
Mais pas 100% du temps
Avec la non violence je suis pas sûr que le nazisme aurait été éradiqué
Après il faut savoir ce qu’on appelle violence
Je suis contre la violence
La violence est pulsionnelle et déraisonnable
La résistance quelquefois armée elle peut être stratège et se justifier

coucou

rien ...absolument rien ...justifie la violence ...

c'est pas clair la aussi pour beaucoup ... mais le texte de Blaise pascal est très clair ... la violence ne peut rien contre la vérité ...mais rien de rien ... et la vérité ne peut rien contre la violence ...la aussi rien de rien .. au contraire la vérité irrite la violence donc l'augmente et la violence révèle la vérité donc l'augmente aussi ... c'est un étrange combat ... plus tu es violent plus la vérité grandis ...plus tu es dans la vérité plus tu irrite le violent ...

c'est pour cela qu'on réponds au mal par le bien ...pour casser le cycle de la violence ... plus tu pardonne moins l'autre peut justifier sa violence ... le pardon est injuste ... c'est pas de la vérité c'est de l'amour ... c'est pas de la justice ...au contraire c'est injuste de faire grâce a un coupable ... comme dit Nietzsche l'amour est au delà du bien et du mal ... c'est autre chose que ce combat entre les violents et les véridiques ...

après c'est qu'une question de es ce que Dieu existe ... si non nous sommes les plus malheureux des hommes si oui tout colle

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Effectivement je ne crois pas que dans tous les cas la non violence fonctionne
99% du temps peut être
Mais pas 100% du temps
Avec la non violence je suis pas sûr que le nazisme aurait été éradiqué
Après il faut savoir ce qu’on appelle violence
Je suis contre la violence
La violence est pulsionnelle et déraisonnable
La résistance quelquefois armée elle peut être stratège et se justifier

coucou

rien ...absolument rien ...justifie la violence ...

c'est pas clair la aussi pour beaucoup ... mais le texte de Blaise pascal est très clair ... la violence ne peut rien contre la vérité ...mais rien de rien ... et la vérité ne peut rien contre la violence ...la aussi rien de rien .. au contraire la vérité irrite la violence donc l'augmente et la violence révèle la vérité donc l'augmente aussi ... c'est un étrange combat ... plus tu es violent plus la vérité grandis ...plus tu es dans la vérité plus tu irrite le violent ...

c'est pour cela qu'on réponds au mal par le bien ...pour casser le cycle de la violence ... plus tu pardonne moins l'autre peut justifier sa violence ... le pardon est injuste ... c'est pas de la vérité c'est de l'amour ... c'est pas de la justice ...au contraire c'est injuste de faire grâce a un coupable ... comme dit Nietzsche l'amour est au delà du bien et du mal ... c'est autre chose que ce combat entre les violents et les véridiques ...

après c'est qu'une question de es ce que Dieu existe ... si non nous sommes les plus malheureux des hommes si oui tout colle

Sur un plan individuel oui

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Mais face au nazisme face à la barbarie quelque fois la résistance même si je la souhaite la plus pacifique possible pourra c’est ainsi prendre un caractère armée selon le contexte et les difficultés

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

J’ai répondu à ta question.
La lapidation de la femme adultère contrevient à la justice divine.

À+

coucou

non ... la lapidation d'une femme adultère est dans la loi mosaïque donc est d'essence divin ...si tu lapide une femme adultère tu applique la loi donc tu pèche pas ...au contraire tu applique la loi ... mais la miséricorde triomphe du jugement ...si tu lui pardonne tu pêche pas non plus ... la justice c'est bien ...l'amour c'est mieux ... c'est pas clair pour toi ... la tu es dans enseigner de pas appliquer un commandement de la loi et les prophètes ...

j'avoue que beaucoup comprennent pas

Non, la loi mosaïque est une création humaine.
Elle est issue du droit coutumier local.
L’adultère de la femme était presque toujours puni de mort dans le Proche-Orient antique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Simon a écrit:

Sur un plan individuel oui

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Mais face au nazisme face à la barbarie quelque fois la résistance même si je la souhaite la plus pacifique possible pourra c’est ainsi prendre un caractère armée selon le contexte et les difficultés

coucou

ta sourate est de mon coté ... elle parle d'endurer pas de riposter

tu sais l'occident a fait tout autant que les nazis en fait ... la colonisation c’était effacer la culture des colonisés ... le coup nos ancêtres les gaulois en algerie ... et ça c'est aujourd'hui classé dans un génocide ... c'est pas les camps de concentration mais c'est bien éradiquer la culture de l'autre ... et donc la colonisation a été battue partout et pas que dans la violence ...l'exemple de l'inde et de l’Afrique du sud ...

Apollonios a écrit:

Non, la loi mosaïque est une création humaine.
Elle est issue du droit coutumier local.
L’adultère de la femme était presque toujours puni de mort dans le Proche-Orient antique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

coucou

la bible dit que la loi mosaïque c'est une discussion entre moise et Dieu ... cela empêche pas ce que tu dis .... mais si tu crois que ce que tu dis alors tu fais de la bible une menteuse ... libre a toi de le croire

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Sur un plan individuel oui

Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Qu’Allah nous procure une grâce infinie!

Amin 🤲

Mais face au nazisme face à la barbarie quelque fois la résistance même si je la souhaite la plus pacifique possible pourra c’est ainsi prendre un caractère armée selon le contexte et les difficultés

coucou

ta sourate est de mon coté ... elle parle d'endurer pas de riposter

tu sais l'occident a fait tout autant que les nazis en fait ... la colonisation c’était effacer la culture des colonisés ... le coup nos ancêtres les gaulois en algerie ... et ça c'est aujourd'hui classé dans un génocide ... c'est pas les camps de concentration mais c'est bien éradiquer la culture de l'autre ... et donc la colonisation a été battue partout et pas que dans la violence ...l'exemple de l'inde et de l’Afrique du sud ...

Mais Gandhi et Mandela sont une source inépuisable d’inspiration
Je suis d’accord avec toi

Cependant:

« Si Dieu n’avait pas repoussé certains hommes par d’autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le Nom de Dieu est souvent invoqué. Oui, Dieu sauvera ceux qui l’assistent. Dieu est, en vérité, fort et puissant » (22,40).
Ce verset du Coran est extrait d’un passage crucial où, pour la première fois, les fidèles de Muhammad reçoivent l’autorisation de combattre, de manière défensive, en réponse aux mecquois qui les avaient chassés de chez eux.

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Non, la loi mosaïque est une création humaine.
Elle est issue du droit coutumier local.
L’adultère de la femme était presque toujours puni de mort dans le Proche-Orient antique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

coucou

la bible dit que la loi mosaïque c'est une discussion entre moise et Dieu ... cela empêche pas ce que tu dis .... mais si tu crois que ce que tu dis alors tu fais de la bible une menteuse ... libre a toi de le croire

Ce qui signifie que la loi de Moïse est une fabrication humaine comme confirmée dans le NT :
« Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

la bible dit que la loi mosaïque c'est une discussion entre moise et Dieu ... cela empêche pas ce que tu dis .... mais si tu crois que ce que tu dis alors tu fais de la bible une menteuse ... libre a toi de le croire

Ce qui signifie que la loi de Moïse est une fabrication humaine comme confirmée dans le NT :
« Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

À+

En tout cas les 10 commandements semblent être l’élément intemporel de l’AT.
Contrairement aux 613 lois de la Torah.

Apollonios a écrit:

Ce qui signifie que la loi de Moïse est une fabrication humaine comme confirmée dans le NT :
« Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

À+

ta citation dit que Dieu a fait un compromis pendant l'ancienne alliance a cause de la dureté de cœur des hébreux de l’époque ... c'est ça une alliance ... je fais ceci contre cela et si l'accord est bon alors il y a alliance ... en aucun cas que Dieu était pas un participant de l'alliance ... relis exode ... c'est de Dieu que tiens moise ses lois ...

Simon a écrit:

En tout cas les 10 commandements semblent être l’élément intemporel de l’AT.
Contrairement aux 613 lois de la Torah.

coucou

ben non ... le sabbat fait partie des 10 commandements et ni les chrétiens ni les musulman le font le samedi ... définition du mot sabbat ...

de même tu prononcera pas mon nom en vain ...ben musulman et chrétiens le disent quand ils veulent

et c'est limite sur ne pas faire d'image de ce qui est dans les cieux la terre ou la mer

donc de 2 a 3 commandements qui sont pas intemporel

Simon a écrit:

Mais Gandhi et Mandela sont une source inépuisable d’inspiration
Je suis d’accord avec toi

Cependant:

« Si Dieu n’avait pas repoussé certains hommes par d’autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le Nom de Dieu est souvent invoqué. Oui, Dieu sauvera ceux qui l’assistent. Dieu est, en vérité, fort et puissant » (22,40).
Ce verset du Coran est extrait d’un passage crucial où, pour la première fois, les fidèles de Muhammad reçoivent l’autorisation de combattre, de manière défensive, en réponse aux mecquois qui les avaient chassés de chez eux.

coucou

techniquement la bible autorise a être soldat et de faire son métier ... c'est jean baptiste que le dit entre autre donc dans le nouveau testament ... mais Jésus appel a être non violent ...

en fait saint augustin dit aime et fais ce que tu veux ...rien est interdit a un chretien sauf le blasphème contre le saint esprit car rien est impur en soi ... si tu tue celui qui veut tuer ton enfant Jésus vas pas venir te dire "a tu as as pas été non violent ...vas aux enfers" ... Jésus condamne pas ... il pardonne et il sauve ... le jugement dernier c'est pour les non chrétiens ...il y a pas de condamnation pour le (vrai) chretien ...et le jugement dernier c'est dans la miséricorde pas a la Jeanne d'arc

enfin c'est des idéaux la bible ... si tu arrive pas a pardonner a ton violeur par exemple Dieu comprendra ...juste si tu arrive a lui pardonner tu peux revivre plutôt que te blesser a chaque fois que tu repense a ce qui t'es arrivé ... c'est mieux ... si tu arrive pas a mieux ben fait ce qui est bien ... appelle en a la justice ... voir fait les 2 ...appeler a la justice et pardonne ... tu fais ce qui est bien et ce qui est mieux

la bible est pour ton bien ... pas pour te condamner mais pour te sauver ... et pour cela il faut juste avoir une foi vivante ... on s'en fous de tes actes ... c'est pas ce qui compte

Simon a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

ta sourate est de mon coté ... elle parle d'endurer pas de riposter

tu sais l'occident a fait tout autant que les nazis en fait ... la colonisation c’était effacer la culture des colonisés ... le coup nos ancêtres les gaulois en algerie ... et ça c'est aujourd'hui classé dans un génocide ... c'est pas les camps de concentration mais c'est bien éradiquer la culture de l'autre ... et donc la colonisation a été battue partout et pas que dans la violence ...l'exemple de l'inde et de l’Afrique du sud ...

Mais Gandhi et Mandela sont une source inépuisable d’inspiration
Je suis d’accord avec toi

Cependant:

« Si Dieu n’avait pas repoussé certains hommes par d’autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le Nom de Dieu est souvent invoqué. Oui, Dieu sauvera ceux qui l’assistent. Dieu est, en vérité, fort et puissant » (22,40).
Ce verset du Coran est extrait d’un passage crucial où, pour la première fois, les fidèles de Muhammad reçoivent l’autorisation de combattre, de manière défensive, en réponse aux mecquois qui les avaient chassés de chez eux.

Gandhi a été une source d'inspiration, entre autres, pour Martin Luther King.
Mandela n’était pas un adepte de la non-violence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

Apollonios a écrit:

Simon a écrit:

Mais Gandhi et Mandela sont une source inépuisable d’inspiration
Je suis d’accord avec toi

Cependant:

« Si Dieu n’avait pas repoussé certains hommes par d’autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le Nom de Dieu est souvent invoqué. Oui, Dieu sauvera ceux qui l’assistent. Dieu est, en vérité, fort et puissant » (22,40).
Ce verset du Coran est extrait d’un passage crucial où, pour la première fois, les fidèles de Muhammad reçoivent l’autorisation de combattre, de manière défensive, en réponse aux mecquois qui les avaient chassés de chez eux.

Gandhi a été une source d'inspiration, entre autres, pour Martin Luther King.
Mandela n’était pas un adepte de la non-violence [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

À+

C’est vrai pour Mandela
Il a évolué aussi
Il était vu comme un terroriste
D’ailleurs il était très pro palestinien
Pour lui c’était une lutte, celle des palestiniens, peut être même LA lutte la plus importante qui soit

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Mais Gandhi et Mandela sont une source inépuisable d’inspiration
Je suis d’accord avec toi

Cependant:

« Si Dieu n’avait pas repoussé certains hommes par d’autres, des ermitages auraient été démolis, ainsi que des synagogues, des oratoires et des mosquées où le Nom de Dieu est souvent invoqué. Oui, Dieu sauvera ceux qui l’assistent. Dieu est, en vérité, fort et puissant » (22,40).
Ce verset du Coran est extrait d’un passage crucial où, pour la première fois, les fidèles de Muhammad reçoivent l’autorisation de combattre, de manière défensive, en réponse aux mecquois qui les avaient chassés de chez eux.

coucou

techniquement la bible autorise a être soldat et de faire son métier ... c'est jean baptiste que le dit entre autre donc dans le nouveau testament ... mais Jésus appel a être non violent ...

en fait saint augustin dit aime et fais ce que tu veux ...rien est interdit a un chretien sauf le blasphème contre le saint esprit car rien est impur en soi ... si tu tue celui qui veut tuer ton enfant Jésus vas pas venir te dire "a tu as as pas été non violent ...vas aux enfers" ... Jésus condamne pas ... il pardonne et il sauve ... le jugement dernier c'est pour les non chrétiens ...il y a pas de condamnation pour le (vrai) chretien ...et le jugement dernier c'est dans la miséricorde pas a la Jeanne d'arc

enfin c'est des idéaux la bible ... si tu arrive pas a pardonner a ton violeur par exemple Dieu comprendra ...juste si tu arrive a lui pardonner tu peux revivre plutôt que te blesser a chaque fois que tu repense a ce qui t'es arrivé ... c'est mieux ... si tu arrive pas a mieux ben fait ce qui est bien ... appelle en a la justice ... voir fait les 2 ...appeler a la justice et pardonne ... tu fais ce qui est bien et ce qui est mieux

la bible est pour ton bien ... pas pour te condamner mais pour te sauver ... et pour cela il faut juste avoir une foi vivante ... on s'en fous de tes actes ... c'est pas ce qui compte

C’est ça
Il y’a l’idéal toujours à poursuivre
Et la réalité
Et beaucoup de nuances

Simon a écrit:

C’est ça
Il y’a l’idéal toujours à poursuivre
Et la réalité
Et beaucoup de nuances

coucou

une chose aussi très importante ... on est tous malades on est tous faibles on est tous impies ... tous ... et pourtant il y a aucune condamnation pour nous ...aucune de aucune ... sauf le blasphème contre le saint esprit (renier sa foi en gros) ....car seule la foi sauve ...donc si tu la renie tu peux pas plaire a Dieu

Jésus est pas la pour nous condamner mais pour nous sauver ... une toute autre démarche ...

par exemple si tu pardonne pas tu sera pas pardonné ... mais si tu arrive pas a pardonner a ton violeur c'est pas grave ... c'est mieux de lui pardonner car tu revivra plutôt que te torturer a chaque fois que tu repense a ce qui t'es arrivé ... mais si tu arrive pas fais ce qui est bien ...appelle en a la justice ... voir fais les 2 ...fait appelle a la justice et pardonne lui ... tu fais ce qui est bien et ce qui est mieux

pierre a renier 3 fois le christ ... donc a renier 3 fois sa foi ... et Jésus a dit celui qui me reniera devant les hommes je le renierai devant mon père ... personne doute que pierre est au paradis ... faut pas prendre un verset au pied de la lettre ... la lettre tue c'est l'esprit qui vivifie ... le cas de pierre est pas une contradiction de ce que dit Jésus c'est juste un exemple que ce que dit la bible est pas a prendre au pied de la lettre mais une dynamique des principes et qu'on peut déroger a la dynamique a ses principes par amour ...et Jésus aimait pierre ...

faut pas voir la bible comme un code pénale mais comme une lettre d'amour ... ce qui a rien a voir

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Ce qui signifie que la loi de Moïse est une fabrication humaine comme confirmée dans le NT :
« Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. » Mathieu 19:8.

À+

ta citation dit que Dieu a fait un compromis pendant l'ancienne alliance a cause de la dureté de cœur des hébreux de l’époque ... c'est ça une alliance ... je fais ceci contre cela et si l'accord est bon alors il y a alliance ... en aucun cas que Dieu était pas un participant de l'alliance ... relis exode ... c'est de Dieu que tiens moise ses lois ...

«… au commencement, il n’en était pas ainsi. »
On ne fait pas de compromis avec Dieu source de Vérité/Justice.
Moïse a dû composer avec un peuple à la nuque raide.

À+

Apollonios a écrit:

«… au commencement, il n’en était pas ainsi. »
On ne fait pas de compromis avec Dieu source de Vérité/Justice.
Moïse a dû composer avec un peuple à la nuque raide.

À+

coucou

ça c'est intéressant

es ce qu'on fait pas de compromis avec Dieu ? mais Dieu fait quasiment que cela ... de David qui assassine et commet un adultère ... ben il applique pas la loi mosaïque qui dit que David doit mourir pour ses crimes ... il tue son fils a la place ...si ça c'est pas un compromis je sais pas ce qu'es un compromis ... et pareil pour la femme adultère ...la loi dit de la lapider et il la lapide pas ...par amour il lui fait miséricorde ... Jésus dit que celui qui le renie devant les hommes il le reniera devant son père ...pierre le renie 3 fois ...pas une ...3 fois ... ben Jésus vas intervenir pour pas renier pierre devant son père ... la aussi si c'est pas un compromis avec ce qu'il a dit avant je sais pas ce qu'es un compromis

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

«… au commencement, il n’en était pas ainsi. »
On ne fait pas de compromis avec Dieu source de Vérité/Justice.
Moïse a dû composer avec un peuple à la nuque raide.

À+

coucou

ça c'est intéressant

es ce qu'on fait pas de compromis avec Dieu ? mais Dieu fait quasiment que cela ... de David qui assassine et commet un adultère ... ben il applique pas la loi mosaïque qui dit que David doit mourir pour ses crimes ... il tue son fils a la place ...si ça c'est pas un compromis je sais pas ce qu'es un compromis ... et pareil pour la femme adultère ...la loi dit de la lapider et il la lapide pas ...par amour il lui fait miséricorde ... Jésus dit que celui qui le renie devant les hommes il le reniera devant son père ...pierre le renie 3 fois ...pas une  ...3 fois ... ben Jésus vas intervenir pour pas renier pierre devant son père ... la aussi si c'est pas un compromis avec ce qu'il a dit avant je sais pas ce qu'es un compromis

Tu penses ce que tu veux.
On ne peut faire de compromis avec la Vérité et la Justice à moins de se men-tir à soi-même.
« Vous serez mon peuple, Et je serai votre Dieu. » Jérémie 30:22.
On peut parfaitement refuser individuellement ou collectivement d’accomplir la volonté divine.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

ça c'est intéressant

es ce qu'on fait pas de compromis avec Dieu ? mais Dieu fait quasiment que cela ... de David qui assassine et commet un adultère ... ben il applique pas la loi mosaïque qui dit que David doit mourir pour ses crimes ... il tue son fils a la place ...si ça c'est pas un compromis je sais pas ce qu'es un compromis ... et pareil pour la femme adultère ...la loi dit de la lapider et il la lapide pas ...par amour il lui fait miséricorde ... Jésus dit que celui qui le renie devant les hommes il le reniera devant son père ...pierre le renie 3 fois ...pas une  ...3 fois ... ben Jésus vas intervenir pour pas renier pierre devant son père ... la aussi si c'est pas un compromis avec ce qu'il a dit avant je sais pas ce qu'es un compromis

Tu penses ce que tu veux.
On ne peut faire de compromis avec la Vérité et la Justice à moins de se men-tir à soi-même.
« Vous serez mon peuple, Et je serai votre Dieu. » Jérémie 30:22.
On peut parfaitement refuser individuellement ou collectivement d’accomplir la volonté divine.

À+

coucou

tu parle vérité et justice alors que la foi c'est de l'amour ...rien a voir
l'amour triomphe de la justice ... donc adieu ta justice
la vérité c'est autre chose ...mais comme sans amour rien a de la valeur ta vérité sans amour ne vaut rien

guy lee a écrit:

coucou

tu parle vérité et justice alors que la foi c'est de l'amour ...rien a voir
l'amour triomphe de la justice ... donc adieu ta justice
la vérité c'est autre chose ...mais comme sans amour rien a de la valeur ta vérité sans amour ne vaut rien

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Tu penses ce que tu veux.
On ne peut faire de compromis avec la Vérité et la Justice à moins de se men-tir à soi-même.
« Vous serez mon peuple, Et je serai votre Dieu. » Jérémie 30:22.
On peut parfaitement refuser individuellement ou collectivement d’accomplir la volonté divine.

À+

coucou

tu parle vérité et justice alors que la foi c'est de l'amour ...rien a voir
l'amour triomphe de la justice ... donc adieu ta justice
la vérité c'est autre chose ...mais comme sans amour rien a de la valeur ta vérité sans amour ne vaut rien

L’amour n’existe pas sans la Justice/Vérité.

À+

Apollonios a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

tu parle vérité et justice alors que la foi c'est de l'amour ...rien a voir
l'amour triomphe de la justice ... donc adieu ta justice
la vérité c'est autre chose ...mais comme sans amour rien a de la valeur ta vérité sans amour ne vaut rien

L’amour n’existe pas sans la Justice/Vérité.

À+

coucou

référence biblique s'il te plait

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

L’amour n’existe pas sans la Justice/Vérité.

À+

coucou

référence biblique s'il te plait

Alors Pierre prit la parole et dit: «En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.»
Actes 10:34-35

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient!
Matthieu 5:10

Simon a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

référence biblique s'il te plait

Alors Pierre prit la parole et dit: «En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.»
Actes 10:34-35

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient!
Matthieu 5:10

coucou

ou est le mot amour ?

être juste est bien ... être dans l'amour est mieux ... c'est pour cela que la miséricorde triomphe du jugement ... et par cette phrase la justice et l'amour sont 2 choses différentes ... l'amour existe sans la justice ... et la justice existe sans l'amour ...

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Alors Pierre prit la parole et dit: «En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.»
Actes 10:34-35

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient!
Matthieu 5:10

coucou

ou est le mot amour ?

être juste est bien ... être dans l'amour est mieux ... c'est pour cela que la miséricorde triomphe du jugement ... et par cette phrase la justice et l'amour sont 2 choses différentes ... l'amour existe sans la justice ... et la justice existe sans l'amour ...

L’injuste n’aime pas.

À+

Apollonios a écrit:

L’injuste n’aime pas.

À+

coucou

la bible dit le contraire en mathieu 5 46

Citation :

46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?

en fait la difference entre nous et les autres c'est que nous aimons de façon extraordinaire ...pas que les autres savent pas aimer

Citation :

47Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Alors Pierre prit la parole et dit: «En vérité, je reconnais que Dieu ne fait pas de favoritisme et que dans toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.»
Actes 10:34-35

Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux leur appartient!
Matthieu 5:10

coucou

ou est le mot amour ?

être juste est bien ... être dans l'amour est mieux ... c'est pour cela que la miséricorde triomphe du jugement ... et par cette phrase la justice et l'amour sont 2 choses différentes ... l'amour existe sans la justice ... et la justice existe sans l'amour ...

Non qui dit Amour dit Justice
Et réciproquement
L’Amour en actes rejoint la Justice
Pas d’amour dans l’exploitation, l’oppression, la colonisation, l’injustice.

Simon a écrit:

Non qui dit Amour dit Justice
Et réciproquement
L’Amour en actes rejoint la Justice
Pas d’amour dans l’exploitation, l’oppression, la colonisation, l’injustice.

coucou

la grande pécheresse est donc une grande pécheresse et Jésus dit que ses péchés sont pardonné grâce a son amour ...

le bon larron avoue ses crime et il est sauvé

le fils prodigue a fait tout ce qu'il fallait pas faire et il est sauvé

au delà de l'exemple que j'ai donné de Mathieu 5 46 et 47

ce que dit la bible a t'il une valeur pour vous ? ou vous avez raison plus que la bible ?

la miséricorde triomphe du jugement ...autrement dit l'amour est plus fort que la justice ...l'amour élimine la justice  ... c'est marqué noir sur blanc

vous êtes coupable selon la justice ...mais vous êtes gracié grâce a l'amour ... la justice vous condamne ...l'amour vous sauve

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Non qui dit Amour dit Justice
Et réciproquement
L’Amour en actes rejoint la Justice
Pas d’amour dans l’exploitation, l’oppression, la colonisation, l’injustice.

coucou

la grande pécheresse est donc une grande pécheresse et Jésus dit que ses péchés sont pardonné grâce a son amour ...

le bon larron avoue ses crime et il est sauvé

le fils prodigue a fait tout ce qu'il fallait pas faire et il est sauvé

au delà de l'exemple que j'ai donné de Mathieu 5 46 et 47

ce que dit la bible a t'il une valeur pour vous ? ou vous avez raison plus que la bible ?

la miséricorde triomphe du jugement ...autrement dit l'amour est plus fort que la justice ...l'amour élimine la justice  ... c'est marqué noir sur blanc

vous êtes coupable selon la justice ...mais vous êtes gracié grâce a l'amour ... la justice vous condamne ...l'amour vous sauve

Je parle de pratiquer la justice pour son prochain
De la justice envers les hommes
Je parle pas devant Dieu, la miséricorde triomphe du jugement divin oui
Être injuste envers son prochain ce n’est pas l’aimer
Bien sûr que Dieu pardonne les péchés

Simon a écrit:

Je parle de pratiquer la justice pour son prochain
De la justice envers les hommes
Je parle pas devant Dieu, la miséricorde triomphe du jugement divin oui
Être injuste envers son prochain ce n’est pas l’aimer
Bien sûr que Dieu pardonne les péchés

coucou

l'amour est injuste par définition

un mec est coupable et tu le gracie donc le fait innocent par le pardon ... c'est injuste ...il est coupable

nous sommes des impies justifié ... impie est une notion de justice ...la grâce est une notion d'amour ... et les 2 sont contradictoire ...mais l'amour est plus fort que la justice donc dans cette expression c'est gracié qui gagne pas impie

Citation :

romain 4

5et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice. 6De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres:

7Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts!

8Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché!

en fait la justice c'est avoir foi en christ ...pas ne pas péché ...ne pas péché est la justice des homme ... avoir la foi est la justice de Dieu ...tu auras beau aller au tribunal aucun juge te dira que tu es juste par la foi

réfléchis en croyant pas en homme

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Je parle de pratiquer la justice pour son prochain
De la justice envers les hommes
Je parle pas devant Dieu, la miséricorde triomphe du jugement divin oui
Être injuste envers son prochain ce n’est pas l’aimer
Bien sûr que Dieu pardonne les péchés

coucou

l'amour est injuste par définition

un mec est coupable et tu le gracie donc le fait innocent par le pardon ... c'est injuste ...il est coupable

nous sommes des impies justifié ... impie est une notion de justice ...la grâce est une notion d'amour ... et les 2 sont contradictoire ...mais l'amour est plus fort que la justice donc dans cette expression c'est gracié qui gagne pas impie

Citation :

romain 4

5et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice. 6De même David exprime le bonheur de l'homme à qui Dieu impute la justice sans les oeuvres:

7Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts!

8Heureux l'homme à qui le Seigneur n'impute pas son péché!

en fait la justice c'est avoir foi en christ ...pas ne pas péché ...ne pas péché est la justice des homme ... avoir la foi est la justice de Dieu ...tu auras beau aller au tribunal aucun juge te dira que tu es juste par la foi

réfléchis en croyant pas en homme

Le repentir mène au rachat et à la justice.
Le bon laron est juste lorsqu’il admet avoir mérité son sort alors que Jésus est injustement condamné.

À+

Apollonios a écrit:

Le repentir mène au rachat et à la justice.
Le bon laron est juste lorsqu’il admet avoir mérité son sort alors que Jésus est injustement condamné.

À+

coucou

je le répète ... être juste c'est bien ... être dans l'amour c'est mieux
et au niveau justice nous sommes tous coupable ...
la justice sauve pas ...en tout cas pas la justice des homme
et la justice de Dieu c'est la foi ... donc l'amour ... c'est autre chose

c'est impressionnant a quel point cela vous gêne ....

le repentir est carrément autre chose ... littéralement c'est changer de voie ...passer de la voie de la destruction a celle de Dieu ... c'est un autre sujet

au passage je vous donne des versets ... clair ... et vous cherchez a les contredire ... donc a contredire la bible ...donc a contredire Dieu .... c'est chaud

moi je vous dis par exemple que vos verset parle de justice mais pas d'amour ...je valide vos versets mais dit qu'ils ne disent pas ce que vous voulez qu'ils disent ...

guy lee a écrit:

Apollonios a écrit:

Le repentir mène au rachat et à la justice.
Le bon laron est juste lorsqu’il admet avoir mérité son sort alors que Jésus est injustement condamné.

À+

coucou

je le répète ... être juste c'est bien ... être dans l'amour c'est mieux
et au niveau justice nous sommes tous coupable ...
la justice sauve pas ...en tout cas pas la justice des homme
et la justice de Dieu c'est la foi ... donc l'amour ... c'est autre chose

c'est impressionnant a quel point cela vous gêne ....

le repentir est carrément autre chose ... littéralement c'est changer de voie ...passer de la voie de la destruction a celle de Dieu ... c'est un autre sujet

au passage je vous donne des versets ... clair ... et vous cherchez a les contredire ... donc a contredire la bible ...donc a contredire Dieu .... c'est chaud

moi je vous dis par exemple que vos verset parle de justice mais pas d'amour ...je valide vos versets mais dit qu'ils ne disent pas ce que vous voulez qu'ils disent ...

Tu penses ce que tu veux.
Dieu aime le pécheur mais pas le péché.
L’injuste ne fait pas la volonté de Dieu.

À+

guy lee a écrit:

Simon a écrit:

Je parle de pratiquer la justice pour son prochain
De la justice envers les hommes
Je parle pas devant Dieu, la miséricorde triomphe du jugement divin oui
Être injuste envers son prochain ce n’est pas l’aimer
Bien sûr que Dieu pardonne les péchés

coucou

l'amour est injuste par définition

Le manque d‘amour est doublement injuste par définition par manque d‘amour on pèche contre soi-même et contre autrui, pire on attire le malheur sur soi, le manque d’amour est un pousse au crime.

Rien n‘est plus sage que le commandement chrétien d‘aimer son prochain c‘est une question de survie.

Mucem a écrit:

guy lee a écrit:

coucou

l'amour est injuste par définition

Le manque d‘amour est doublement injuste par définition par manque d‘amour on pèche contre soi-même et contre autrui, pire on attire le malheur sur soi, le manque d’amour est un pousse au crime.

Rien n‘est plus sage que le commandement chrétien d‘aimer son prochain c‘est une question de survie.

coucou

on est d'accord

en fait Nietzsche explique que l'amour est au delà du bien et du mal ... mais bon si la bible convaincs pas ici c'est pas Nietzsche qui vas le faire

ce qui m'interpelle c'est que en fait la bible marche a l'intuition ... les chrétiens sont censé entendre la voix du christ dans ses écrits ... on réalise pas plein de trucs et en entendant ce que dit le christ cela fait écho en nous et donc intuitivement on comprends ce que dit le christ ... la je cite la bible ... ce que je dis est clair et cela passe pas ...

ou est la difficulté ?

la justice nous condamne
l'amour nous sauve
donc fait le contraire

donc la justice et l'amour sont différent et opposé

comment vous comprenez pas cela ?

ce qu'il y a c'est que la justice est bonne mais l'amour c'est mieux
ça je comprends que c'est difficile a comprendre
mais cela change en rien la simplicité au dessus qui est biblique

c'est nous qui sommes pas bon ...pas la justice ... la justice révèle que nous sommes coupable
et l'amour nous sauve car nous pardonne ...nous gracie ...

si les versets vous convaincs pas au moins écoutez votre cœur
c'est des évidences ce que je dis ...pas des trucs super compliqué a comprendre

guy lee a écrit:

coucou

on est d'accord

en fait Nietzsche explique que l'amour est au delà du bien et du mal ... mais bon si la bible convaincs pas ici c'est pas Nietzsche qui vas le faire

ce qui m'interpelle c'est que en fait la bible marche a l'intuition ... les chrétiens sont censé entendre la voix du christ dans ses écrits ... on réalise pas plein de trucs et en entendant ce que dit le christ cela fait écho en nous et donc intuitivement on comprends ce que dit le christ ... la je cite la bible ... ce que je dis est clair et cela passe pas ...

ou est la difficulté ?

la justice nous condamne
l'amour nous sauve
donc fait le contraire

donc la justice et l'amour sont différent et opposé

comment vous comprenez pas cela ?

ce qu'il y a c'est que la justice est bonne mais l'amour c'est mieux
ça je comprends que c'est difficile a comprendre
mais  cela change en rien la simplicité au dessus qui est biblique

c'est nous qui sommes pas bon ...pas la justice ... la justice révèle que nous sommes coupable
et l'amour nous sauve car nous pardonne ...nous gracie ...

si les versets vous convaincs pas au moins écoutez votre cœur
c'est des évidences ce que je dis ...pas des trucs super compliqué a comprendre

J’essaie de comprendre ce paradoxe

Pour être juste il faut considérer tous les paramètres et c’est quasiment impossible notre raisonnement mathématique froid n’y arrive pas.
Pour être juste vraiment c’est l’intuition qui nous guide c’est elle qui nous fait prendre en compte des paramètres invisibles qui apparaissent au cœur justement.

guy lee a écrit:

si les versets vous convaincs pas au moins écoutez votre cœur
c'est des évidences ce que je dis ...pas des trucs super compliqué a comprendre

Pareil pour moi
Ce sont des évidences ce que je dis
Ce débat ne sert à rien vu qu’on est d’accord
On doit pas se comprendre mais au final on est d’accord
Celui qui est injuste envers son prochain ne l’aime pas
C’est du concret
Je répète: celui qui est injuste envers son prochain ne l’aime pas
C’est ce que je voulais dire
Celui qui oppresse son prochain, l’opprime, l’exploite, le colonise

« Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. » Mt 25,40

Simon a écrit:

guy lee a écrit:

si les versets vous convaincs pas au moins écoutez votre cœur
c'est des évidences ce que je dis ...pas des trucs super compliqué a comprendre

Pareil pour moi
Ce sont des évidences ce que je dis
Ce débat ne sert à rien vu qu’on est d’accord
On doit pas se comprendre mais au final on est d’accord
Celui qui est injuste envers son prochain ne l’aime pas
C’est du concret
Je répète: celui qui est injuste envers son prochain ne l’aime pas
C’est ce que je voulais dire
Celui qui oppresse son prochain, l’opprime, l’exploite, le colonise

« Chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits qui sont mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait. » Mt 25,40

Le bon larron s’est révélé équitable.
Il a reconnu ses fautes.
Dieu est juste et miséricordieux.
Il accorde sa grâce à celui qui la mérite par le repentir, les bonnes actions …
Dieu ne fait pas de favoritisme.

À+