31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ?

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

reference du athar sil te plait merci

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ... quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans .... les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ... j'espère que tu sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Cher Turabdin,

En l'espace de quelques heures tu as ouvert 9 sujets. Pourrais-tu ne pas monopoliser ce forum et participer aux sujets ouverts par les autres forumeurs ? Je te remercie.

Petero

Salomon a écrit:

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ... quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans .... les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ... j'espère que tu  sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......

traduit le coran en plusieur langue tu vera que ca sera pire que la bible si on avez laisser la bible en arameén on aurez pu tricher comme vous en disant quil y a un livre mais le fais quil a ete traduit en plusieur langue change peu etre certaine traduction mais le fond reste identique .
salomon qui a mis par ecris le coran on me disez que le coran c est le livre de dieu mais si il a ete mis en format livre par des humains il a donc ete fais de la meme maniere que la thora et l evangile .

Salomon a écrit:

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ...

Parce que la Torah et l'Évangile sont tombés du ciel sous la forme d'un livre ?

Citation :

quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions

Au nom de quoi serait-il impossible de publier plusieurs versions d'une même tradition orale ? Il n'y a qu'à voir les contes merveilleux : la plupart se retrouvent sous plusieurs versions !

Tu détermines une règle et l'impose comme une vérité pour supporter ta croyance. Ce n'est pas comme ça qu'un croyant procède.

Citation :

donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans ....

La première mise par écrit ne s'est pas faite sous ce calife. Elle est censée avoir eu lieu du vivant de Mohamed.

Citation :

les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ...

La profusion, carrément ! Tu peux nous citer tous les manuscrits différents pour un même texte (que tu peux choisir) ? On a constaté que la Bible que l'on possédait avant la découverte (au XVIIIe siècle) du Codex Sinaiticus correspondait à ce texte datant du IVe siècle... Il n'y a pas, comme tu voudrais le croire, une "profusion" de multiples versions de la Bible. Il y a quelques textes qui présentent deux ou trois versions légèrement différentes mais qui n'apportent aucun changement majeur dans la foi des chrétiens ou des juifs.

Citation :

j'espère que tu  sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......

En quoi ta remarque est-elle pertinente dans le cadre de ce débat ?

Salomon a écrit:

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ... quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans .... les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ... j'espère que tu  sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......

Raison de plus qui prouve que el Coran peut pas être authentique mot pour mot. Qui serait capable de maîtriser mot pour mot des récitations originelles?

morgankari77 a écrit:

Salomon a écrit:

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ... quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans .... les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ... j'espère que tu  sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......

Raison de plus qui prouve que el Coran peut pas être authentique mot pour mot. Qui serait capable de maîtriser mot pour mot des récitations originelles?

cela est sur a l'époque de Mohamed les sourates étais dicter en même temps que les choses se passe certaine personne comprendrons se que je veut dire difficile de croire quel sont descendu de ciel

morgankari77 a écrit:

Salomon a écrit:

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ... quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans .... les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ... j'espère que tu  sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......

Raison de plus qui prouve que el Coran peut pas être authentique mot pour mot. Qui serait capable de maîtriser mot pour mot des récitations originelles?

étrange mon grand père a appris le Coran par coeur par le biais de cette tradition orale ...le père du père etc

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

Uthman est le calife qui a finalisé le premier et unique corpus Coranique mis dans le format livre ...le Coran a la base est une révélation orale ...

Parce que la Torah et l'Évangile sont tombés du ciel sous la forme d'un livre ?

Citation :

quand tu décide de concevoir un format livre tu ne peux pas crée plusieurs versions

Au nom de quoi serait-il impossible de publier plusieurs versions d'une même tradition orale ? Il n'y a qu'à voir les contes merveilleux : la plupart se retrouvent sous plusieurs versions !

Tu détermines une règle et l'impose comme une vérité pour supporter ta croyance. Ce n'est pas comme ça qu'un croyant procède.

Citation :

donc le calife par son statut a établi une seul version pour tout les musulmans ....

La première mise par écrit ne s'est pas faite sous ce calife. Elle est censée avoir eu lieu du vivant de Mohamed.

Citation :

les chrétiens n'ont pas eu cette discipline spirituelle d'ou la profusion des multiples version de la Bible ...

La profusion, carrément ! Tu peux nous citer tous les manuscrits différents pour un même texte (que tu peux choisir) ? On a constaté que la Bible que l'on possédait avant la découverte (au XVIIIe siècle) du Codex Sinaiticus correspondait à ce texte datant du IVe siècle... Il n'y a pas, comme tu voudrais le croire, une "profusion" de multiples versions de la Bible. Il y a quelques textes qui présentent deux ou trois versions légèrement différentes mais qui n'apportent aucun changement majeur dans la foi des chrétiens ou des juifs.

Citation :

j'espère que tu  sais faire la différence entre un format orale et un format mis en écriture dans un format livre.......

En quoi ta remarque est-elle pertinente dans le cadre de ce débat ?

Si cela ne te déranges pas que la Bible soit divisé en plusieurs versions qui sont toutes différentes des unes des autres alors que la chrétienté proclame que la Bible est la parole de Dieu c'est grave ... je ne parle point de la première mise en écriture du Coran je parle de la conception du Coran version format livre c'est a dire consigner la version orale dans un support livre

Salomon a écrit:

Si cela ne te déranges pas que la Bible soit divisé en plusieurs versions qui sont toutes différentes des unes des autres alors que la chrétienté proclame que la Bible est la parole de Dieu c'est grave ... je ne parle point de la première mise en écriture du Coran je parle de la conception du Coran version format livre c'est a dire consigner la version orale dans un support livre

Quelles sont ces versions ?
En quoi sont-elles "toutes différentes" ?

J'attends de ta part que tu me présentes au moins deux versions d'un même passage avec des différences notables, cruciales, importantes.
J'aimerais vraiment que tu me démontres que le texte que nous avons aujourd'hui est "tout différent" des manuscrits les plus anciens.

Le problème avec les musulmans est qu'ils croient tout savoir mieux que les autres. Ainsi, vous connaissez mieux la foi chrétienne que les chrétiens eux-mêmes (ce qui nous fait bien rire quand vous exposez votre compréhension de ladite foi...), vous êtes les plus grands biblistes qui soient (grâce aux vidéos fort comiques d'Ahmed Deedat sur Youtube)...

Je t'ai expliqué que le codex le plus ancien et le plus complet découvert au XVIIIe siècle correspondait admirablement bien à la version de la Bible qui circulait à l'époque. Les manuscrits épars que l'on avait et que l'on a retrouvés correspondent également avec ce codex (et donc avec la Bible en circulation au XVIIIe siècle, cela va sans dire).

Il faut te rendre à l'évidence : le bruit selon lequel il y aurait plusieurs versions de la Bible, des versions fondamentalement différentes, est un mythe véhiculé par des islamistes qui voudraient se faire bibliste à la place du bibliste. lol

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

Si cela ne te déranges pas que la Bible soit divisé en plusieurs versions qui sont toutes différentes des unes des autres alors que la chrétienté proclame que la Bible est la parole de Dieu c'est grave ... je ne parle point de la première mise en écriture du Coran je parle de la conception du Coran version format livre c'est a dire consigner la version orale dans un support livre

Quelles sont ces versions ?
En quoi sont-elles "toutes différentes" ?

J'attends de ta part que tu me présentes au moins deux versions d'un même passage avec des différences notables, cruciales, importantes.
J'aimerais vraiment que tu me démontres que le texte que nous avons aujourd'hui est "tout différent" des manuscrits les plus anciens.

Le problème avec les musulmans est qu'ils croient tout savoir mieux que les autres. Ainsi, vous connaissez mieux la foi chrétienne que les chrétiens eux-mêmes (ce qui nous fait bien rire quand vous exposez votre compréhension de ladite foi...), vous êtes les plus grands biblistes qui soient (grâce aux vidéos fort comiques d'Ahmed Deedat sur Youtube)...

Je t'ai expliqué que le codex le plus ancien et le plus complet découvert au XVIIIe siècle correspondait admirablement bien à la version de la Bible qui circulait à l'époque. Les manuscrits épars que l'on avait et que l'on a retrouvés correspondent également avec ce codex (et donc avec la Bible en circulation au XVIIIe siècle, cela va sans dire).

Il faut te rendre à l'évidence : le bruit selon lequel il y aurait plusieurs versions de la Bible, des versions fondamentalement différentes, est un mythe véhiculé par des islamistes qui voudraient se faire bibliste à la place du bibliste. lol

La Bible protestante,catholique,orthodoxe,éthiopienne,syriaque,Juive etc etc toutes ses versions sont défini comme être la Bible aucune de ses versions comportent le même nombres de livres pourtant toutes ses versions se revendiquent comme être la parole de Dieu .......

Pour faire un parallèle le Coran possède 114 sourates (chapitres) si on devait retranscrire la situation de la Bible en extrapolant avec le Coran imaginons qu'il existé 10 Version du Coran et qu'aucune de ses versions ne comportent le même nombre de sourates pour autant je te dirais que les 10 Coran sont la parole de Dieu tu te dirais pas mais ce musulman se moque du monde?

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

Si cela ne te déranges pas que la Bible soit divisé en plusieurs versions qui sont toutes différentes des unes des autres alors que la chrétienté proclame que la Bible est la parole de Dieu c'est grave ... je ne parle point de la première mise en écriture du Coran je parle de la conception du Coran version format livre c'est a dire consigner la version orale dans un support livre

Quelles sont ces versions ?
En quoi sont-elles "toutes différentes" ?

J'attends de ta part que tu me présentes au moins deux versions d'un même passage avec des différences notables, cruciales, importantes.
J'aimerais vraiment que tu me démontres que le texte que nous avons aujourd'hui est "tout différent" des manuscrits les plus anciens.

Le problème avec les musulmans est qu'ils croient tout savoir mieux que les autres. Ainsi, vous connaissez mieux la foi chrétienne que les chrétiens eux-mêmes (ce qui nous fait bien rire quand vous exposez votre compréhension de ladite foi...), vous êtes les plus grands biblistes qui soient (grâce aux vidéos fort comiques d'Ahmed Deedat sur Youtube)...

Je t'ai expliqué que le codex le plus ancien et le plus complet découvert au XVIIIe siècle correspondait admirablement bien à la version de la Bible qui circulait à l'époque. Les manuscrits épars que l'on avait et que l'on a retrouvés correspondent également avec ce codex (et donc avec la Bible en circulation au XVIIIe siècle, cela va sans dire).

Il faut te rendre à l'évidence : le bruit selon lequel il y aurait plusieurs versions de la Bible, des versions fondamentalement différentes, est un mythe véhiculé par des islamistes qui voudraient se faire bibliste à la place du bibliste. lol

La Bible protestante,catholique,orthodoxe,éthiopienne,syriaque,Juive etc etc toutes ses versions sont défini comme être la Bible aucune de ses versions comportent le même nombres de livres pourtant toutes ses versions se revendiquent comme être la parole de Dieu .......

Pour faire un parallèle le Coran possède 114 sourates (chapitres) si on devait retranscrire la situation de la Bible en extrapolant avec le Coran imaginons qu'il existé 10 Version du Coran et qu'aucune de ses versions ne comportent le même nombre de sourates pour autant je te dirais que les 10 Coran sont la parole de Dieu tu te dirais pas mais ce musulman se moque du monde?

La Bible des juifs religieux s'arrête à l'Ancien Testament. La Bible des chrétiens comprend, outre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament.
J'aimerais que tu prennes les textes originaux à la base des traductions juives (en français) et ceux à la base des traductions chrétiennes (en français). Peux-tu nous dire quelles sont "toutes ces différences" ?

Quand tu auras explicité ton propos (selon lequel il y a des différences importantes), on passera à la comparaison des traductions chrétiennes de la Bible.

Sinon, pour en finir avec le mythe du coran infalsifiable, non modifiable, j'en ai une version chez moi. Le découpage des versets n'est pas le même que dans celui que tu as chez toi. On parie ?

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:

Quelles sont ces versions ?
En quoi sont-elles "toutes différentes" ?

J'attends de ta part que tu me présentes au moins deux versions d'un même passage avec des différences notables, cruciales, importantes.
J'aimerais vraiment que tu me démontres que le texte que nous avons aujourd'hui est "tout différent" des manuscrits les plus anciens.

Le problème avec les musulmans est qu'ils croient tout savoir mieux que les autres. Ainsi, vous connaissez mieux la foi chrétienne que les chrétiens eux-mêmes (ce qui nous fait bien rire quand vous exposez votre compréhension de ladite foi...), vous êtes les plus grands biblistes qui soient (grâce aux vidéos fort comiques d'Ahmed Deedat sur Youtube)...

Je t'ai expliqué que le codex le plus ancien et le plus complet découvert au XVIIIe siècle correspondait admirablement bien à la version de la Bible qui circulait à l'époque. Les manuscrits épars que l'on avait et que l'on a retrouvés correspondent également avec ce codex (et donc avec la Bible en circulation au XVIIIe siècle, cela va sans dire).

Il faut te rendre à l'évidence : le bruit selon lequel il y aurait plusieurs versions de la Bible, des versions fondamentalement différentes, est un mythe véhiculé par des islamistes qui voudraient se faire bibliste à la place du bibliste. lol

La Bible protestante,catholique,orthodoxe,éthiopienne,syriaque,Juive etc etc toutes ses versions sont défini comme être la Bible aucune de ses versions comportent le même nombres de livres pourtant toutes ses versions se revendiquent comme être la parole de Dieu .......

Pour faire un parallèle le Coran possède 114 sourates (chapitres) si on devait retranscrire la situation de la Bible en extrapolant avec le Coran imaginons qu'il existé 10 Version du Coran et qu'aucune de ses versions ne comportent le même nombre de sourates pour autant je te dirais que les 10 Coran sont la parole de Dieu tu te dirais pas mais ce musulman se moque du monde?

La Bible des juifs religieux s'arrête à l'Ancien Testament. La Bible des chrétiens comprend, outre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament.
J'aimerais que tu prennes les textes originaux à la base des traductions juives (en français) et ceux à la base des traductions chrétiennes (en français). Peux-tu nous dire quelles sont "toutes ces différences" ?

Quand tu auras explicité ton propos (selon lequel il y a des différences importantes), on passera à la comparaison des traductions chrétiennes de la Bible.

Sinon, pour en finir avec le mythe du coran infalsifiable, non modifiable, j'en ai une version chez moi. Le découpage des versets n'est pas le même que dans celui que tu as chez toi. On parie ?

je viens de te cité des multiples versions de la Bible aucune ne sont identique car aucune ne possèdent le même nombre de livres... je suis pas entrain de parler de traduction mais de version .... quand tu as sur ton chevet par exemple la Bible Catholique ,protestante,éthiopienne aucune de ses Bible ne contiennent le même nombre de livre(chapitre) quand tu prend la Bible Juive l'ancien testament elle ne comporte pas le meme nombre de livre que l'ancien testament de la Bible Catholique,protestante etc ..... le Coran ne possède qu'une version .... donc dans les faits par l'existence de vos multiples version de la Bible la falsification l'altération est un fait ........ demande a un catholique pourquoi il ne possède pas la bible protestante et vice versa demande a un Juif pourquoi il ne possède pas l'ancien testament du catholique et vice versa demande a l'éthiopien pourquoi il ne possède pas pour version la catholique ........ nier un fait établie n'a pas de sens .... tu peux consulter sur internet toutes ses versions ...toutes se disent etre la Bible y a un soucis ......;

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

La Bible protestante,catholique,orthodoxe,éthiopienne,syriaque,Juive etc etc toutes ses versions sont défini comme être la Bible aucune de ses versions comportent le même nombres de livres pourtant toutes ses versions se revendiquent comme être la parole de Dieu .......

Pour faire un parallèle le Coran possède 114 sourates (chapitres) si on devait retranscrire la situation de la Bible en extrapolant avec le Coran imaginons qu'il existé 10 Version du Coran et qu'aucune de ses versions ne comportent le même nombre de sourates pour autant je te dirais que les 10 Coran sont la parole de Dieu tu te dirais pas mais ce musulman se moque du monde?

La Bible des juifs religieux s'arrête à l'Ancien Testament. La Bible des chrétiens comprend, outre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament.
J'aimerais que tu prennes les textes originaux à la base des traductions juives (en français) et ceux à la base des traductions chrétiennes (en français). Peux-tu nous dire quelles sont "toutes ces différences" ?

Quand tu auras explicité ton propos (selon lequel il y a des différences importantes), on passera à la comparaison des traductions chrétiennes de la Bible.

Sinon, pour en finir avec le mythe du coran infalsifiable, non modifiable, j'en ai une version chez moi. Le découpage des versets n'est pas le même que dans celui que tu as chez toi. On parie ?

je viens de te cité des multiples versions de la Bible aucune ne sont identique car aucune ne possèdent le même nombre de livres... je suis pas entrain de parler de traduction mais de version .... quand tu as sur ton chevet par exemple la Bible  Catholique ,protestante,éthiopienne aucune de ses Bible ne contiennent le même nombre de livre(chapitre) quand tu prend la Bible Juive l'ancien testament elle ne comporte pas le meme nombre de livre que l'ancien testament de la Bible Catholique,protestante etc ..... le Coran ne possède qu'une version ....  donc dans les faits par l'existence de vos multiples version de la Bible la falsification l'altération est un fait ........ demande a un catholique pourquoi il ne possède pas la bible protestante et vice versa demande a un Juif pourquoi il ne possède pas l'ancien testament du catholique et vice versa demande a l'éthiopien pourquoi il ne possède pas pour version la catholique ........ nier un fait établie n'a pas de sens .... tu peux consulter sur internet toutes ses versions ...toutes se disent etre la Bible y a un soucis ......;

Tu ergotes car tu veux absolument avoir raison.
La Bible, qu'est-ce que c'est ? Une collection de textes.

Est-ce que les textes communs à ces versions de la Bible sont différents les uns des autres ?

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:

La Bible des juifs religieux s'arrête à l'Ancien Testament. La Bible des chrétiens comprend, outre l'Ancien Testament, le Nouveau Testament.
J'aimerais que tu prennes les textes originaux à la base des traductions juives (en français) et ceux à la base des traductions chrétiennes (en français). Peux-tu nous dire quelles sont "toutes ces différences" ?

Quand tu auras explicité ton propos (selon lequel il y a des différences importantes), on passera à la comparaison des traductions chrétiennes de la Bible.

Sinon, pour en finir avec le mythe du coran infalsifiable, non modifiable, j'en ai une version chez moi. Le découpage des versets n'est pas le même que dans celui que tu as chez toi. On parie ?

je viens de te cité des multiples versions de la Bible aucune ne sont identique car aucune ne possèdent le même nombre de livres... je suis pas entrain de parler de traduction mais de version .... quand tu as sur ton chevet par exemple la Bible  Catholique ,protestante,éthiopienne aucune de ses Bible ne contiennent le même nombre de livre(chapitre) quand tu prend la Bible Juive l'ancien testament elle ne comporte pas le meme nombre de livre que l'ancien testament de la Bible Catholique,protestante etc ..... le Coran ne possède qu'une version ....  donc dans les faits par l'existence de vos multiples version de la Bible la falsification l'altération est un fait ........ demande a un catholique pourquoi il ne possède pas la bible protestante et vice versa demande a un Juif pourquoi il ne possède pas l'ancien testament du catholique et vice versa demande a l'éthiopien pourquoi il ne possède pas pour version la catholique ........ nier un fait établie n'a pas de sens .... tu peux consulter sur internet toutes ses versions ...toutes se disent etre la Bible y a un soucis ......;

Tu ergotes car tu veux absolument avoir raison.
La Bible, qu'est-ce que c'est ? Une collection de textes.

Est-ce que les textes communs à ces versions de la Bible sont différents les uns des autres ?

J’évoque toujours des faits ...... Une Bible qui comporte moins de livres qu'une autre selon toi ses deux Bibles sont identique?

turabdin a écrit:

« Uthman expédia une copie dans chaque province musulmane, et ordonna que toutes les autres copies du Coran qu'elles ait été écrites sur des fragments manuscrits ou des copies entières, soient brûlées ».

Ici ce Hadith nous informe que les fragments entiers ont été, volontairement brûlés par les musulmans. Poursuivant avec le Hadith suivant

une tres belle réponse dans cette video :

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

je viens de te cité des multiples versions de la Bible aucune ne sont identique car aucune ne possèdent le même nombre de livres... je suis pas entrain de parler de traduction mais de version .... quand tu as sur ton chevet par exemple la Bible  Catholique ,protestante,éthiopienne aucune de ses Bible ne contiennent le même nombre de livre(chapitre) quand tu prend la Bible Juive l'ancien testament elle ne comporte pas le meme nombre de livre que l'ancien testament de la Bible Catholique,protestante etc ..... le Coran ne possède qu'une version ....  donc dans les faits par l'existence de vos multiples version de la Bible la falsification l'altération est un fait ........ demande a un catholique pourquoi il ne possède pas la bible protestante et vice versa demande a un Juif pourquoi il ne possède pas l'ancien testament du catholique et vice versa demande a l'éthiopien pourquoi il ne possède pas pour version la catholique ........ nier un fait établie n'a pas de sens .... tu peux consulter sur internet toutes ses versions ...toutes se disent etre la Bible y a un soucis ......;

Tu ergotes car tu veux absolument avoir raison.
La Bible, qu'est-ce que c'est ? Une collection de textes.

Est-ce que les textes communs à ces versions de la Bible sont différents les uns des autres ?

J’évoque toujours des faits ......  Une Bible qui comporte moins de livres qu'une autre selon toi ses deux Bibles sont identique?  

Tu compares la Bible des juifs religieux à la Bible des catholiques alors que ce sont des livres de référence de religions différentes...
Tous les catholiques ont les mêmes livres.
Tous les protestants ont les mêmes livres.
Tous les orthodoxes ont les mêmes livres.

Tu as prétendu que les textes bibliques étaient différents d'une version à l'autre. Je te demande de m'apporter deux passages différents et de me dire en quoi c'est fondamental.

Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?

Hakim a écrit:

Salomon a écrit:

Hakim a écrit:

Tu ergotes car tu veux absolument avoir raison.
La Bible, qu'est-ce que c'est ? Une collection de textes.

Est-ce que les textes communs à ces versions de la Bible sont différents les uns des autres ?

J’évoque toujours des faits ......  Une Bible qui comporte moins de livres qu'une autre selon toi ses deux Bibles sont identique?  

Tu compares la Bible des juifs religieux à la Bible des catholiques alors que ce sont des livres de référence de religions différentes...
Tous les catholiques ont les mêmes livres.
Tous les protestants ont les mêmes livres.
Tous les orthodoxes ont les mêmes livres.

Tu as prétendu que les textes bibliques étaient différents d'une version à l'autre. Je te demande de m'apporter deux passages différents et de me dire en quoi c'est fondamental.

Tu est drôle toi je te dis que ses Bibles comportent un nombre de livre différent d'une version a l'autre et tu fais semblant de ne pas comprendre

Dreamer a écrit:

Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?

Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......

A la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix"), le Coran était compilé en une oeuvre, écrit en totalité sur des supports divers et épars (pierre, feuille de palmier, cuivre, os de bête mort, peau séché). Les textes étant structurés de manière anachronique, il était plus pratique de classer les versets par support distinct afin de s'y retrouver beaucoup plus facilement.

Le Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") lui-même n'a pas utilisé cette méthode d'archivage (non parce qu'il n'y avait pas pensé) parce qu'il n'en a pas eu le temps. En effet, le moment qui s'est écoulé entre la dernière révélation et la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") était extrêmement court.

Moi j'aimerais bien savoir où sont passés ces pierres, feuilles de palmier, cuivre, os de bêtes mortes, peaux séchées). Rien de tout çà n'a subsisté?? c'est impensable !!

morgankari77 a écrit:

A la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix"), le Coran était compilé en une oeuvre, écrit en totalité sur des supports divers et épars (pierre, feuille de palmier, cuivre, os de bête mort, peau séché). Les textes étant structurés de manière anachronique, il était plus pratique de classer les versets par support distinct afin de s'y retrouver beaucoup plus facilement.

Le Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") lui-même n'a pas utilisé cette méthode d'archivage (non parce qu'il n'y avait pas pensé) parce qu'il n'en a pas eu le temps. En effet, le moment qui s'est écoulé entre la dernière révélation et la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") était extrêmement court.

Moi j'aimerais bien savoir où sont passés ces pierres, feuilles de palmier, cuivre, os de bêtes mortes, peaux séchées). Rien de tout çà n'a subsisté?? c'est impensable !!

Il en reste dans des musées islamique

Salomon a écrit:

Dreamer a écrit:

Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?

Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......

bravo , tu ces tout dans le monde l'univers la galaxie les etoiles les religions tu voix a travere les montagne et les nuage moi je te dis quil y en a plusieur en egypte et ethiopie et au yemen jusquen arabie saoudite tu peu meme remonter jusqu'au kazakstan il y en a meme en version turque

turabdin a écrit:

Salomon a écrit:

Dreamer a écrit:

Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?

Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......

bravo , tu ces tout dans le monde l'univers la galaxie les etoiles les religions tu voix a travere les montagne et les nuage moi je te dis quil y en a plusieur en egypte et ethiopie et au yemen jusquen arabie saoudite tu peu meme remonter jusqu'au kazakstan il y en a meme en version turque

Moi je suis pas dans la propagande mensongère j'évoque des faits ......

turabdin a écrit:

Salomon a écrit:

Dreamer a écrit:

Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?

Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......

bravo , tu ces tout dans le monde l'univers la galaxie les etoiles les religions tu voix a travere les montagne et les nuage moi je te dis quil y en a plusieur en egypte et ethiopie et au yemen jusquen arabie saoudite tu peu meme remonter jusqu'au kazakstan il y en a meme en version turque

et je croi meme en ourdou baloutche et pachtoune

[quote="Salomon"]

turabdin a écrit:

Salomon a écrit:

Je suis Musulman et il existe une seul version du Coran ...... tu peux chercher sur le net en ligne ,dans un magasin,bibliothèque etc tu verras .......

Moi je suis pas dans la propagande mensongère j'évoque des faits ......

tu a raison

Salomon a écrit:

morgankari77 a écrit:

A la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix"), le Coran était compilé en une oeuvre, écrit en totalité sur des supports divers et épars (pierre, feuille de palmier, cuivre, os de bête mort, peau séché). Les textes étant structurés de manière anachronique, il était plus pratique de classer les versets par support distinct afin de s'y retrouver beaucoup plus facilement.

Le Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") lui-même n'a pas utilisé cette méthode d'archivage (non parce qu'il n'y avait pas pensé) parce qu'il n'en a pas eu le temps. En effet, le moment qui s'est écoulé entre la dernière révélation et la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") était extrêmement court.

Moi j'aimerais bien savoir où sont passés ces pierres, feuilles de palmier, cuivre, os de bêtes mortes, peaux séchées). Rien de tout çà n'a subsisté?? c'est impensable !!

Il en reste dans des musées islamique

N'importe quoi! Décidément t'es champion toi pour affirmer ce qui même est faux

l'ignorant est surpris quand il apprend une chose qui l'ignoré étant ignorant l'ignorant adopte la posture de l'incrédulité surtout quand cette ignorant est persuadé de ne pas être ignorant ...... ta réaction est normale mon ami dans quelques heures tu iras mieux le temps d'assimiler une information que tu est ignorés ...

Dreamer a écrit:

Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?

les chiites ont le même coran que les sunnites .il y a seulement une petite secte chiite sa** t*nique  "les rafidites" qui a essaye d'introduire une fausse sourate au CORAN appelle "Al wilaya "mais   ils n'ont pas réussi a le faire

ils furent qualifiés de râfida (le verbe rafada signifie refuser, rejeter), pour avoir rejeté la plupart des compagnons ainsi que l'Imâmat d'Abû Bakr et 'Omar - que Allâh les agrée. On dit aussi qu'ils furent qualifiés de rawâfid pour avoir rejeté Zayd Ibn 'Alî (Zayn Al-'آbidîn Ibn Al-Husayn) pour avoir pris pour alliés (tawallâ) Abû Bakr et Omar - que Allâh les agrée - dont il a reconnu l'Imamat. Zayd dit: "Il m'ont rejeté (rafadûnî)", ils furent alors appelés râfida. Les Rafidites

voir aussi ce lien  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et celui ci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

DIEU  a promit et il tient  toujours ses  promesses il dit dans :

CORAN 15:9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

SKIPEER a écrit:

Dreamer a écrit:

Les chiites ont ils le même Coran que les sunnites ?

les chiites ont le même coran que les sunnites .il y a seulement une petite secte chiite sa** t*nique  "les rafidites" qui a essaye d'introduire une fausse sourate au CORAN appelle "Al wilaya "mais   ils n'ont pas réussi a le faire

ils furent qualifiés de râfida (le verbe rafada signifie refuser, rejeter), pour avoir rejeté la plupart des compagnons ainsi que l'Imâmat d'Abû Bakr et 'Omar - que Allâh les agrée. On dit aussi qu'ils furent qualifiés de rawâfid pour avoir rejeté Zayd Ibn 'Alî (Zayn Al-'آbidîn Ibn Al-Husayn) pour avoir pris pour alliés (tawallâ) Abû Bakr et Omar - que Allâh les agrée - dont il a reconnu l'Imamat. Zayd dit: "Il m'ont rejeté (rafadûnî)", ils furent alors appelés râfida. Les Rafidites

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DIEU  a promit et il tient  toujours ses  promesses il dit dans :

CORAN 15:9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.

Tout çà c'est beau, mais j'aimerais que tu nous dises pourquoi le Coran vient contredire la Torah sur plusieurs points? Il n'est pas de Dieu le livre (torah)? Et ne nous parle pas de falsification parce que écrite de la main d'homme, le coran n'a pas été écrit de la main de Dieu. Dieu de sa main, n'a écrit que les 10 commandements sur les tablettes. Le reste, a été écrit par l'homme.

morgankari77 a écrit:

A la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix"), le Coran était compilé en une oeuvre, écrit en totalité sur des supports divers et épars (pierre, feuille de palmier, cuivre, os de bête mort, peau séché). Les textes étant structurés de manière anachronique, il était plus pratique de classer les versets par support distinct afin de s'y retrouver beaucoup plus facilement.

Le Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") lui-même n'a pas utilisé cette méthode d'archivage (non parce qu'il n'y avait pas pensé) parce qu'il n'en a pas eu le temps. En effet, le moment qui s'est écoulé entre la dernière révélation et la mort du Prophète ("Sur lui la bénédiction et la paix") était extrêmement court.

Moi j'aimerais bien savoir où sont passés ces pierres, feuilles de palmier, cuivre, os de bêtes mortes, peaux séchées). Rien de tout çà n'a subsisté?? c'est impensable !!

Lors de la mort de plusieurs compagnons qui avait apprit par coeur Coran après la mort du prophète saws dans la guerre d'apostasie ,Omar avait conseillé le calife Abou Bakr de compiler le coran dans un fascicule en peau ,Les supports furent détruits et le coran resta chez Hafsa la fille d'omar .
Ensuite c'est lors de la conquête que les contrées non arabes avaient besoin de copies du coran et othman a délégué un comité sous la présidence de Zayd ibn Thâbit assisté `Abd-Allâh ibn Az-Zoubayr, Sa`îd ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân ibn Al-Hârith ibn Hichâm. Et ce coran fut une copie du premier sans signe diacritique .
Et toute les copies seront alors les même chez toute personne désirant une copie,elle doit donc respecter le classement des sourate telles qu'elle furent apprises par coeur et classé par le prophète saws sous l'ordre de l'ange Gabriel .
nous savons tous que le dernier ramadan du prophète ,l'ange Gabriel a fait réciter le coran 3 fois au prophète Mohamed saws dans l'ordre chronologique établi à ce jour et respecté par le premiers des recitateurs Othman qui fut assassiné le ramadan coran à la main ,cecoran est actuellement en Turquie avec cette tache du sang d'othman dans le verset :

[2.137] ....Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.فَسَيَكْفِيكَهُمُ ‌ال‍‍لَّهُ ۚ ‌وَهُوَ‌ ‌ال‍‍سَّم‍‍ِ‍ي‍‍عُ ‌الْعَل‍‍ِ‍ي‍‍مُ Fasayakfīkahumu Al-Lahu ۚ Wa Huwa As-Samī`u Al-`Alīmu

morgankari77 a écrit:

Tout çà c'est beau, mais j'aimerais que tu nous dises pourquoi le Coran vient contredire la Torah sur plusieurs points? Il n'est pas de Dieu le livre (torah)?  Et ne nous parle pas de falsification parce que écrite de la main d'homme, le coran n'a pas été écrit de la main de Dieu. Dieu de sa main, n'a écrit que les 10 commandements sur les tablettes. Le reste, a été écrit par l'homme.

Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble !
La torah fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant .
Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes .
Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile .
2 Samuel en est un ajout non religieux .

ASHTAR a écrit:

morgankari77 a écrit:

Tout çà c'est beau, mais j'aimerais que tu nous dises pourquoi le Coran vient contredire la Torah sur plusieurs points? Il n'est pas de Dieu le livre (torah)?  Et ne nous parle pas de falsification parce que écrite de la main d'homme, le coran n'a pas été écrit de la main de Dieu. Dieu de sa main, n'a écrit que les 10 commandements sur les tablettes. Le reste, a été écrit par l'homme.

Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble !
La torah  fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant .
Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes .  
Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile .
2 Samuel en est un ajout non religieux .

on ta deja expliquer ce que c ete une falsification la verite ne peux pas provenir de la 2 eme personne qui raconte l histoire le 2 eme qui raconte l histoire es toujour le faslificateur de quelque chose la verite se trouve toujour dans la 1 ere revelation la 2 eme es obligatoirement la fausse tu ne peux pas falsifier une veriter tu ne peux que contredire la 1ere parole ce qui revien a dire que le 2eme es toujour le faux

suryoyo a écrit:

ASHTAR a écrit:

morgankari77 a écrit:

Tout çà c'est beau, mais j'aimerais que tu nous dises pourquoi le Coran vient contredire la Torah sur plusieurs points? Il n'est pas de Dieu le livre (torah)?  Et ne nous parle pas de falsification parce que écrite de la main d'homme, le coran n'a pas été écrit de la main de Dieu. Dieu de sa main, n'a écrit que les 10 commandements sur les tablettes. Le reste, a été écrit par l'homme.

Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble !
La torah  fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant .
Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes .  
Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile .
2 Samuel en est un ajout non religieux .

on ta deja expliquer ce que c ete une falsification la verite ne peux pas provenir de la 2 eme personne qui raconte l histoire le 2 eme qui raconte l histoire es toujour le faslificateur de quelque chose la verite se trouve toujour dans la 1 ere revelation la 2 eme es obligatoirement la fausse tu ne peux pas falsifier une veriter tu ne peux que contredire la 1ere parole ce qui revien a dire que le 2eme es toujour le faux

Tu parles de recits de personnes ,et meme tu trouvera des discordances dans ces récits et chacun rapporte les éveinement de son point de vu .
Mais moi je parle de la parole de Dieu ...sa révélation aux hommes que seul LUI connais ce qu'il a révélé ! Donc la falsification vient à postériori ! C'est pourquoi le Coran corrige la bible .

ASHTAR a écrit:

morgankari77 a écrit:

Tout çà c'est beau, mais j'aimerais que tu nous dises pourquoi le Coran vient contredire la Torah sur plusieurs points? Il n'est pas de Dieu le livre (torah)?  Et ne nous parle pas de falsification parce que écrite de la main d'homme, le coran n'a pas été écrit de la main de Dieu. Dieu de sa main, n'a écrit que les 10 commandements sur les tablettes. Le reste, a été écrit par l'homme.

Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble !
La torah  fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant .
Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes .  
Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile .
2 Samuel en est un ajout non religieux .

Abraham ayant reçu des tablettes, y'a que toi qui le sais. Tu nous fait tout ce récit, c'est encore plus beau, mais tu dis pas qui a écrit le Coran? Dieu? Allah? Jibril? Mohamed? Ses Scribes? Otthman?
Quand le Coran nous dit que Salomon parlait aux fourmis, tu crois réellement qu'un homme conscient, rationnel, croirait cela? Quand le Coran (ou hadith) dit que les arbres parlent, les rochers aussi je suppose, tu crois vraiment que çà s'avale çà? La bible au moins parle de faits censés, mais le Coran, à mon avis, pas du tout. Même si pas en intégralité, mais il y'a trop de fait drôles et marrants

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

ASHTAR a écrit:

Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble !
La torah  fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant .
Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes .  
Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile .
2 Samuel en est un ajout non religieux .

on ta deja expliquer ce que c ete une falsification la verite ne peux pas provenir de la 2 eme personne qui raconte l histoire le 2 eme qui raconte l histoire es toujour le faslificateur de quelque chose la verite se trouve toujour dans la 1 ere revelation la 2 eme es obligatoirement la fausse tu ne peux pas falsifier une veriter tu ne peux que contredire la 1ere parole ce qui revien a dire que le 2eme es toujour le faux

Tu parles de recits de personnes ,et meme tu trouvera des discordances dans ces récits et chacun rapporte les éveinement de son point de vu .
Mais moi je parle de la parole de Dieu ...sa révélation aux hommes que seul LUI connais ce qu'il a révélé ! Donc la falsification vient à postériori ! C'est pourquoi le Coran corrige la bible .

Le Coran corrige la Bible?? Non mais sérieux !! Ce n'est plutôt le Coran qui se prend pour la Bible non?

morgankari77 a écrit:

ASHTAR a écrit:

suryoyo a écrit:

on ta deja expliquer ce que c ete une falsification la verite ne peux pas provenir de la 2 eme personne qui raconte l histoire le 2 eme qui raconte l histoire es toujour le faslificateur de quelque chose la verite se trouve toujour dans la 1 ere revelation la 2 eme es obligatoirement la fausse tu ne peux pas falsifier une veriter tu ne peux que contredire la 1ere parole ce qui revien a dire que le 2eme es toujour le faux

Tu parles de recits de personnes ,et meme tu trouvera des discordances dans ces récits et chacun rapporte les éveinement de son point de vu .
Mais moi je parle de la parole de Dieu ...sa révélation aux hommes que seul LUI connais ce qu'il a révélé ! Donc la falsification vient à postériori ! C'est pourquoi le Coran corrige la bible .

Le Coran corrige la Bible?? Non mais sérieux !! Ce n'est plutôt le Coran qui se prend pour la Bible non?

Les musulmans n'arrêtent par de parler de falsification de la Bible,
en voilà une, sérieuse: le Coran

morgankari77 a écrit:

ASHTAR a écrit:

morgankari77 a écrit:

Tout çà c'est beau, mais j'aimerais que tu nous dises pourquoi le Coran vient contredire la Torah sur plusieurs points? Il n'est pas de Dieu le livre (torah)?  Et ne nous parle pas de falsification parce que écrite de la main d'homme, le coran n'a pas été écrit de la main de Dieu. Dieu de sa main, n'a écrit que les 10 commandements sur les tablettes. Le reste, a été écrit par l'homme.

Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble !
La torah  fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant .
Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes .  
Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile .
2 Samuel en est un ajout non religieux .

Abraham ayant reçu des tablettes, y'a que toi qui le sais.  Tu nous fait tout ce récit, c'est encore plus beau, mais tu dis pas qui a écrit le Coran? Dieu? Allah? Jibril? Mohamed? Ses Scribes? Otthman?
Quand le Coran nous dit que Salomon parlait aux fourmis, tu crois réellement qu'un homme conscient, rationnel, croirait cela? Quand le Coran (ou hadith) dit que les arbres parlent, les rochers aussi je suppose, tu crois vraiment que çà s'avale çà? La bible au moins parle de faits censés, mais le Coran, à mon avis, pas du tout. Même si pas en intégralité, mais il y'a trop de fait drôles et marrants

Je pense que tu dois bien t'informer avant de lancer des doutes :
Quand les scientifiques prouvent que les fourmis parlent que les oiseaux parlent que les baleine et les dauphins parlent que serait ta pensée ?
Fais censés dans la bible ? exemple :
Juges 15.16"Et Samson dit: Avec une mâchoire d'âne, un monceau, deux monceaux; Avec une mâchoire d'âne, j'ai tué mille hommes.

ASHTAR a écrit:

morgankari77 a écrit:

ASHTAR a écrit:

Abraham a reçu lui aussi des tablettes avant Moise ,mais perdu à ce qu'il semble !
La torah  fut révélé par Dieu à Moise ,le Zabour (Psaumes) à David et l'évangile à Jésus ,d'autres livres furent révélés au prophètes avant .
Mais des falsificateurs aurait ajouté des exploits d'hommes ou des prophètes aux révélations de Dieu ,en plus que des histoires de folklore..et des mythes .  
Le lecteur averti peut facilement le savoir en lisant la bible et l'évangile .
2 Samuel en est un ajout non religieux .

Abraham ayant reçu des tablettes, y'a que toi qui le sais.  Tu nous fait tout ce récit, c'est encore plus beau, mais tu dis pas qui a écrit le Coran? Dieu? Allah? Jibril? Mohamed? Ses Scribes? Otthman?
Quand le Coran nous dit que Salomon parlait aux fourmis, tu crois réellement qu'un homme conscient, rationnel, croirait cela? Quand le Coran (ou hadith) dit que les arbres parlent, les rochers aussi je suppose, tu crois vraiment que çà s'avale çà? La bible au moins parle de faits censés, mais le Coran, à mon avis, pas du tout. Même si pas en intégralité, mais il y'a trop de fait drôles et marrants

Je pense que tu dois bien t'informer avant de lancer des doutes :
Quand les scientifiques prouvent que les fourmis parlent que les oiseaux parlent que les baleine et les dauphins parlent que serait ta pensée ?
Fais censés dans la bible ? exemple :
Juges 15.16"Et Samson dit: Avec une mâchoire d'âne, un monceau, deux monceaux; Avec une mâchoire d'âne, j'ai tué mille hommes.

Petit hein? Et Moïse, avec son bâton il ouvrit la mer en deux (par ordre de Dieu). Avec son bâton, il tapa sur le rocher et l'eau en jaillit.
Et Jésus, avec de la terre il rendit la vue à un aveugle. Grandiose pas vrai?
Et Mohamed, avec une jument il traversa des mosquées (Sacrée, et l'autre) pour aller au paradis, même quand, c'est mosquée n'existaient pas encore. C'est balaise pas vrai?