| | Interpréter librement le Coran | |
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+3Poisson vivant cailloubleu* Simon 7 participants | |
Auteur | Message |
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Simon
| Sujet: Interpréter librement le Coran Ven 22 Sep 2023, 13:08 | |
| Salam, Bonjour
Peut on interpréter le Coran librement? Faut il toujours se fier à des savants morts depuis des siècles? Le Coran n’a t’il pas une richesse, une profondeur, une telle polysémie qui permet un éventail de saveurs et de couleurs?
« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991 |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Ven 22 Sep 2023, 13:16 | |
| - Simon a écrit:
- Salam,
Bonjour
Peut on interpréter le Coran librement? Faut il toujours se fier à des savants morts depuis des siècles? Le Coran n’a t’il pas une richesse, une profondeur, une telle polysémie qui permet un éventail de saveurs et de couleurs?
« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991 Il n'y a aucune raison de ne pas faire la même chose avec la Bible. Nous sommes capables de lire et d'interpréter par nous-mêmes. |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Ven 22 Sep 2023, 13:30 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Simon a écrit:
- Salam,
Bonjour
Peut on interpréter le Coran librement? Faut il toujours se fier à des savants morts depuis des siècles? Le Coran n’a t’il pas une richesse, une profondeur, une telle polysémie qui permet un éventail de saveurs et de couleurs?
« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991
Il n'y a aucune raison de ne pas faire la même chose avec la Bible. Nous sommes capables de lire et d'interpréter par nous-mêmes.
Amin 🤲 |
| | | Poisson vivant
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Ven 22 Sep 2023, 16:49 | |
| - Simon a écrit:
- Salam,
Bonjour
Peut on interpréter le Coran librement ? C'est ce que semble faire les coranistes et peut être même les soufis - Simon a écrit:
- Faut il toujours se fier à des savants morts depuis des siècles?
Quand j'étais plus jeune dans mon quartier, à chaque fois que je posais une question à un collègue sur l'Islam, ça finissait toujours par "il faut voir ce que disent les savants" . |
| | | Simon
| | | | Mucem
| | | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Sam 23 Sep 2023, 17:59 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
De vrais libres penseurs Interpréter librement le Coran peut être un avantage mais le lecteur peut être, un mystique, un libéral ou un extrémiste jihadiste. Voilà le hic.
Il suffit qu’il soit juste humaniste Et il n’y a plus de hic |
| | | Mucem
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Sam 23 Sep 2023, 18:42 | |
| - Simon a écrit:
- Mucem a écrit:
Interpréter librement le Coran peut être un avantage mais le lecteur peut être, un mystique, un libéral ou un extrémiste jihadiste. Voilà le hic.
Il suffit qu’il soit juste humaniste Et il n’y a plus de hic Bien sûr. Mais moins ils le sont plus ils font des blogs. Ils devraient y avoir plus de blogs humanistes, les humanistes ont une certaine paresse à donner des réponses. Tu vois le genre ? Répondre aux musulmans et musulmanes qui ont des cas de conscience. Et tu les diriges vers des solutions humanistes. |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Sam 23 Sep 2023, 18:48 | |
| - Mucem a écrit:
- Simon a écrit:
Il suffit qu’il soit juste humaniste Et il n’y a plus de hic Bien sûr. Mais moins ils le sont plus ils font des blogs. Ils devraient y avoir plus de blogs humanistes, les humanistes ont une certaine paresse à donner des réponses. Tu vois le genre ? Répondre aux musulmans et musulmanes qui ont des cas de conscience. Et tu les diriges vers des solutions humanistes.
Oui tu as raison |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Sam 23 Sep 2023, 21:39 | |
| - Simon a écrit:
- Salam,
Bonjour
Peut on interpréter le Coran librement? Faut il toujours se fier à des savants morts depuis des siècles? Le Coran n’a t’il pas une richesse, une profondeur, une telle polysémie qui permet un éventail de saveurs et de couleurs?
« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991 Il est possible de commenter le verbe divin mais dans la limite de notre compréhension. C’est pour cette raison que je crois que le coran est une fabrication humaine. À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Sam 23 Sep 2023, 21:58 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
- Salam,
Bonjour
Peut on interpréter le Coran librement? Faut il toujours se fier à des savants morts depuis des siècles? Le Coran n’a t’il pas une richesse, une profondeur, une telle polysémie qui permet un éventail de saveurs et de couleurs?
« Nous comprenons maintenant pourquoi vous vous sentez si bien dans l’Islam: si vous pouvez prendre le Coran comme s’il vous était révélé à l’instant même, vous retrouvez un peu le libre examen si cher à votre grand-mère protestante.
Vous avez raison: j’y ai trouvé la même liberté. »
Extrait de « Islam, l’autre visage » de Eva de Vitray-Meyerovitch, 1991 Il est possible de commenter le verbe divin mais dans la limite de notre compréhension. C’est pour cette raison que je crois que le coran est une fabrication humaine.
À+ Je vois pas le rapport entre les deux phrases |
| | | rosarum
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Sam 23 Sep 2023, 22:51 | |
| - Simon a écrit:
- Apollonios a écrit:
Il est possible de commenter le verbe divin mais dans la limite de notre compréhension. C’est pour cette raison que je crois que le coran est une fabrication humaine.
À+ Je vois pas le rapport entre les deux phrases moi je ne crois pas que le Coran soit une fabrication humaine, j'en suis certain, mais je ne vois pas non plus le rapport entre les deux phrases. |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 08:53 | |
| - Simon a écrit:
- Apollonios a écrit:
Il est possible de commenter le verbe divin mais dans la limite de notre compréhension. C’est pour cette raison que je crois que le coran est une fabrication humaine.
À+ Je vois pas le rapport entre les deux phrases Le verbe divin ne peut pas se traduire avec des mots. Il est donc commenté avant d’être retranscrit. Le coran est un compte-rendu écrit par des humains. Des erreurs ont eu lieu suite à des défauts d’interprétation, de troubles de mémoire, d’exagérations, d’incompréhension… À+ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 09:19 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
Je vois pas le rapport entre les deux phrases Le verbe divin ne peut pas se traduire avec des mots. Il est donc commenté avant d’être retranscrit. Le coran est un compte-rendu écrit par des humains. Des erreurs ont eu lieu suite à des défauts d’interprétation, de troubles de mémoire, d’exagérations, d’incompréhension…
À+ Et d'où sorts tu que le Verbe divin ne peut se traduire avec des mots ? Dieu ne pourrait pas parler les langues humaines ? Que tu ne crois pas que le Coran soit la Parole de Dieu dicté au prophète soit, en tant que Chrétien on ne s'attends pas à ce que tu y crois, mais affirmer que c'est impossible que Dieu dicte Sa Parole à des humains, par contre, d'un point de vue Juif, Chrétien comme musulman c'est faux. Et dans une vision rationnelle de Dieu c'est faux aussi. Car Dieu étant créateur de toute chose, Tout Puissant, Omniscient. Il peut forcément dicter Sa Parole aux humains si Il le veut. Il peut tout, donc pourquoi inventer une tel limite à Dieu de facon arbitraire ? Les 10 commandements sont, pour les Juifs, comme pour les Chrétiens et les musulmans, la Parole de Dieu dicté à Moise (psl). le Coran, pour nous musulmans, sont donc comme les 10 commandements. Parole de Dieu dicté au prophète Mohamad (pbsl) |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 09:44 | |
| - salamsam a écrit:
- Apollonios a écrit:
Le verbe divin ne peut pas se traduire avec des mots. Il est donc commenté avant d’être retranscrit. Le coran est un compte-rendu écrit par des humains. Des erreurs ont eu lieu suite à des défauts d’interprétation, de troubles de mémoire, d’exagérations, d’incompréhension…
À+ Et d'où sorts tu que le Verbe divin ne peut se traduire avec des mots ?
Dieu ne pourrait pas parler les langues humaines ?
Que tu ne crois pas que le Coran soit la Parole de Dieu dicté au prophète soit, en tant que Chrétien on ne s'attends pas à ce que tu y crois, mais affirmer que c'est impossible que Dieu dicte Sa Parole à des humains, par contre, d'un point de vue Juif, Chrétien comme musulman c'est faux. Et dans une vision rationnelle de Dieu c'est faux aussi. Car Dieu étant créateur de toute chose, Tout Puissant, Omniscient. Il peut forcément dicter Sa Parole aux humains si Il le veut. Il peut tout, donc pourquoi inventer une tel limite à Dieu de facon arbitraire ?
Les 10 commandements sont, pour les Juifs, comme pour les Chrétiens et les musulmans, la Parole de Dieu dicté à Moise (psl). le Coran, pour nous musulmans, sont donc comme les 10 commandements. Parole de Dieu dicté au prophète Mohamad (pbsl)
J’ai traduit de nombreuses EMI-s Et tous ceux qui ont vécu cette expérience disent qu’il est impossible de traduire avec des mots un monde non soumis à la dualité bien/mal. Nous ne possédons pas la tablette en pierre où Dieu aurait gravé les dix commandements. La copie la plus ancienne date de 2000 ans où elle est conservée avec grand soin en Israël [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Les catholiques croient que la bible est un témoignage dont l’authenticité est laissée à notre appréciation. À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 10:01 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
Je vois pas le rapport entre les deux phrases Le verbe divin ne peut pas se traduire avec des mots. Il est donc commenté avant d’être retranscrit. Le coran est un compte-rendu écrit par des humains. Des erreurs ont eu lieu suite à des défauts d’interprétation, de troubles de mémoire, d’exagérations, d’incompréhension…
À+ Jésus n’est pas le Verbe? |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 11:32 | |
| - Simon a écrit:
- Apollonios a écrit:
Le verbe divin ne peut pas se traduire avec des mots. Il est donc commenté avant d’être retranscrit. Le coran est un compte-rendu écrit par des humains. Des erreurs ont eu lieu suite à des défauts d’interprétation, de troubles de mémoire, d’exagérations, d’incompréhension…
À+ Jésus n’est pas le Verbe? Jésus est l’incarnation du Verbe et le Fils de l’homme. Le Christ comprenait la miséricorde divine laquelle ne peut être traduite par des mots. À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 11:37 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
Jésus n’est pas le Verbe? Jésus est l’incarnation du Verbe et le Fils de l’homme. Le Christ comprenait la miséricorde divine laquelle ne peut être traduite par des mots.
À+
Ok et le Christ son enseignement il est pas avec des mots? Le Sermon sur la Montagne? Un Sermon ce n’est pas avec des mots? La parabole du bon samaritain pas avec des mots? Le « qui n’a jamais péché lui jette la première pierre » ce n’est pas une phrase avec des mots? |
| | | cailloubleu* Moderateur
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 12:24 | |
| - Apollonios a écrit:
- Simon a écrit:
Je vois pas le rapport entre les deux phrases Le verbe divin ne peut pas se traduire avec des mots. Il est donc commenté avant d’être retranscrit. Le coran est un compte-rendu écrit par des humains. Des erreurs ont eu lieu suite à des défauts d’interprétation, de troubles de mémoire, d’exagérations, d’incompréhension…
À+ Je vois le problème à l'envers le message de Dieu est dit avec exactement les mots qu'il faut pour notre petite intelligence et ensuite il y a en plus des problèmes d'interprétation, d'interpolations, de commentaires personnels des politiques et des scribes. |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 12:32 | |
| - cailloubleu* a écrit:
- Apollonios a écrit:
Le verbe divin ne peut pas se traduire avec des mots. Il est donc commenté avant d’être retranscrit. Le coran est un compte-rendu écrit par des humains. Des erreurs ont eu lieu suite à des défauts d’interprétation, de troubles de mémoire, d’exagérations, d’incompréhension…
À+ Je vois le problème à l'envers le message de Dieu est dit avec exactement les mots qu'il faut pour notre petite intelligence et ensuite il y a en plus des problèmes d'interprétation, d'interpolations, de commentaires personnels des politiques et des scribes.
Je trouve que le Sermon sur la Montagne et une grande partie du message christique est très clair au niveau des mots. Limpide. Ce qui justifie encore moins les croisades, l’Inquisition, le massacre des amérindiens et la Saint Barthélémy. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:05 | |
| - Apollonios a écrit:
- salamsam a écrit:
Et d'où sorts tu que le Verbe divin ne peut se traduire avec des mots ?
Dieu ne pourrait pas parler les langues humaines ?
Que tu ne crois pas que le Coran soit la Parole de Dieu dicté au prophète soit, en tant que Chrétien on ne s'attends pas à ce que tu y crois, mais affirmer que c'est impossible que Dieu dicte Sa Parole à des humains, par contre, d'un point de vue Juif, Chrétien comme musulman c'est faux. Et dans une vision rationnelle de Dieu c'est faux aussi. Car Dieu étant créateur de toute chose, Tout Puissant, Omniscient. Il peut forcément dicter Sa Parole aux humains si Il le veut. Il peut tout, donc pourquoi inventer une tel limite à Dieu de facon arbitraire ?
Les 10 commandements sont, pour les Juifs, comme pour les Chrétiens et les musulmans, la Parole de Dieu dicté à Moise (psl). le Coran, pour nous musulmans, sont donc comme les 10 commandements. Parole de Dieu dicté au prophète Mohamad (pbsl)
J’ai traduit de nombreuses EMI-s Et tous ceux qui ont vécu cette expérience disent qu’il est impossible de traduire avec des mots un monde non soumis à la dualité bien/mal.
Nous ne possédons pas la tablette en pierre où Dieu aurait gravé les dix commandements. La copie la plus ancienne date de 2000 ans où elle est conservée avec grand soin en Israël [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les catholiques croient que la bible est un témoignage dont l’authenticité est laissée à notre appréciation.
À+ Tu peux me citer une source Catholique, un article, qui dise que pour l'église Catholique "l'authenticité de la Bible est laissé à l'appréciation de chaque fidèle Catholique" ou quelque chose de ce genre... car tu me permettras d'avoir des doutes sur ton affirmation. Ensuite, tu as le droit de croire en ce que tu veux, comme chaque personne, mais théologiquement, dire que Dieu ne pourrait pas dicter Sa Parole aux hommes est un non sens. Que tu ne crois pas que Dieu l'a fait, soit, tu crois en ce que tu veux, mais si Dieu a voulu dicter Sa Parole à des prophètes il aura dicter Sa Parole à des prophètes. Les EMI c'est hors sujets. On parle des textes sacrés et des prophètes. Ceux qui ont vécu des EMI ne sont pas des prophètes. |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:06 | |
| - Simon a écrit:
- Apollonios a écrit:
Jésus est l’incarnation du Verbe et le Fils de l’homme. Le Christ comprenait la miséricorde divine laquelle ne peut être traduite par des mots.
À+
Ok et le Christ son enseignement il est pas avec des mots? Le Sermon sur la Montagne? Un Sermon ce n’est pas avec des mots? La parabole du bon samaritain pas avec des mots? Le « qui n’a jamais péché lui jette la première pierre » ce n’est pas une phrase avec des mots? Oui Mais le Christ a été difficilement compris en sont temps. À+ |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:15 | |
| - salamsam a écrit:
- Apollonios a écrit:
J’ai traduit de nombreuses EMI-s Et tous ceux qui ont vécu cette expérience disent qu’il est impossible de traduire avec des mots un monde non soumis à la dualité bien/mal.
Nous ne possédons pas la tablette en pierre où Dieu aurait gravé les dix commandements. La copie la plus ancienne date de 2000 ans où elle est conservée avec grand soin en Israël [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les catholiques croient que la bible est un témoignage dont l’authenticité est laissée à notre appréciation.
À+ Tu peux me citer une source Catholique, un article, qui dise que pour l'église Catholique "l'authenticité de la Bible est laissé à l'appréciation de chaque fidèle Catholique" ou quelque chose de ce genre... car tu me permettras d'avoir des doutes sur ton affirmation.
Ensuite, tu as le droit de croire en ce que tu veux, comme chaque personne, mais théologiquement, dire que Dieu ne pourrait pas dicter Sa Parole aux hommes est un non sens. Que tu ne crois pas que Dieu l'a fait, soit, tu crois en ce que tu veux, mais si Dieu a voulu dicter Sa Parole à des prophètes il aura dicter Sa Parole à des prophètes.
Les EMI c'est hors sujets. On parle des textes sacrés et des prophètes. Ceux qui ont vécu des EMI ne sont pas des prophètes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]À+ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:28 | |
| - Apollonios a écrit:
- salamsam a écrit:
Tu peux me citer une source Catholique, un article, qui dise que pour l'église Catholique "l'authenticité de la Bible est laissé à l'appréciation de chaque fidèle Catholique" ou quelque chose de ce genre... car tu me permettras d'avoir des doutes sur ton affirmation.
Ensuite, tu as le droit de croire en ce que tu veux, comme chaque personne, mais théologiquement, dire que Dieu ne pourrait pas dicter Sa Parole aux hommes est un non sens. Que tu ne crois pas que Dieu l'a fait, soit, tu crois en ce que tu veux, mais si Dieu a voulu dicter Sa Parole à des prophètes il aura dicter Sa Parole à des prophètes.
Les EMI c'est hors sujets. On parle des textes sacrés et des prophètes. Ceux qui ont vécu des EMI ne sont pas des prophètes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Merci pour cette article, mais je demandais quelque chose d'officielle, venant d'une personne représentant l'église Catholique. Ton article est intérréssant mais c'est l'analyse d'une bibliste. D'une laique, pas d'une religieuse. Est ce que l'église Catholique elle même dit que croire a tel ou tel passage du nouveau testament serait de l'appréciation de chacun ? Si c'était le cas, qu'attends l'église pour supprimer tout ses dogmes ? Si ils considèraient que chaque Catholique peut traiter de faux ou de vrai tel ou tel passage du nouveau testament... Il faut de la cohérence en théologie, et un minimum d'orthodoxie. |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:33 | |
| - salamsam a écrit:
- Apollonios a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Merci pour cette article, mais je demandais quelque chose d'officielle, venant d'une personne représentant l'église Catholique. Ton article est intérréssant mais c'est l'analyse d'une bibliste. D'une laique, pas d'une religieuse.
Est ce que l'église Catholique elle même dit que croire a tel ou tel passage du nouveau testament serait de l'appréciation de chacun ? Si c'était le cas, qu'attends l'église pour supprimer tout ses dogmes ? Si ils considèraient que chaque Catholique peut traiter de faux ou de vrai tel ou tel passage du nouveau testament...
Il faut de la cohérence en théologie, et un minimum d'orthodoxie. Un croyant croit en ce qu’il veut après tout Il est fini le temps des hérétiques Si il veut être plus ou moins orthodoxe c’est lui qui voit Du moment qu’il ne rejette pas l’autre et aime son prochain et ne lui fait aucun mal |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:37 | |
| - Simon a écrit:
- salamsam a écrit:
Merci pour cette article, mais je demandais quelque chose d'officielle, venant d'une personne représentant l'église Catholique. Ton article est intérréssant mais c'est l'analyse d'une bibliste. D'une laique, pas d'une religieuse.
Est ce que l'église Catholique elle même dit que croire a tel ou tel passage du nouveau testament serait de l'appréciation de chacun ? Si c'était le cas, qu'attends l'église pour supprimer tout ses dogmes ? Si ils considèraient que chaque Catholique peut traiter de faux ou de vrai tel ou tel passage du nouveau testament...
Il faut de la cohérence en théologie, et un minimum d'orthodoxie. Un croyant croit en ce qu’il veut après tout Il est fini le temps des hérétiques Si il veut être plus ou moins orthodoxe c’est lui qui voit Du moment qu’il ne rejette pas l’autre et aime son prochain et ne lui fait aucun mal Oui mais chaque courant religieux à son orthodoxie. Aprés, celui qui veut être un electron libre ca le regarde. Ca m'étonnerait donc que l'église Catholique dise à ses ouailles que chacun peut considérer l'authenticité du nouveau testament à sa guise... Et en Islam, nul ne peut se prétendre musulman s'il traite de faux un seul verset du Coran. |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:39 | |
| - salamsam a écrit:
Et en Islam, nul ne peut se prétendre musulman s'il traite de faux un seul verset du Coran. On est d’accord Et nul n’est musulman si il rejette le Tawhid, la croyance aux anges, aux Livres, aux prophètes, au destin et au Jour dernier Et je pense que les 5 piliers de la pratique sont un minimum Après pour le reste… Dieu Jugera les intentions |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 15:57 | |
| - salamsam a écrit:
- Apollonios a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Merci pour cette article, mais je demandais quelque chose d'officielle, venant d'une personne représentant l'église Catholique. Ton article est intérréssant mais c'est l'analyse d'une bibliste. D'une laique, pas d'une religieuse.
Est ce que l'église Catholique elle même dit que croire a tel ou tel passage du nouveau testament serait de l'appréciation de chacun ? Si c'était le cas, qu'attends l'église pour supprimer tout ses dogmes ? Si ils considèraient que chaque Catholique peut traiter de faux ou de vrai tel ou tel passage du nouveau testament...
Il faut de la cohérence en théologie, et un minimum d'orthodoxie. La bibliste répète ce que pensent les catholiques et le clergé : La bible a été écrite par des hommes inspirés par l’Esprit Saint lequel est Dieu. Le concile Vatican II, dans Dei verbum, n o 24 : « Les Saintes Écritures contiennent la Parole de Dieu et, puisqu'elles sont inspirées, elles sont vraiment cette Parole. » Ce qui signifie que la Parole de Dieu est bien présente dans la Bible mais : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Chacun a donc son avis sur la question. À+ |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:03 | |
| - salamsam a écrit:
- Simon a écrit:
Un croyant croit en ce qu’il veut après tout Il est fini le temps des hérétiques Si il veut être plus ou moins orthodoxe c’est lui qui voit Du moment qu’il ne rejette pas l’autre et aime son prochain et ne lui fait aucun mal Oui mais chaque courant religieux à son orthodoxie. Aprés, celui qui veut être un electron libre ca le regarde.
Ca m'étonnerait donc que l'église Catholique dise à ses ouailles que chacun peut considérer l'authenticité du nouveau testament à sa guise...
Et en Islam, nul ne peut se prétendre musulman s'il traite de faux un seul verset du Coran. Je confirme que les prêtres respectent la libre pensée. À+ |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:07 | |
| - Apollonios a écrit:
Je confirme que les prêtres respectent la libre pensée.
À+
Il n'est pas question de liberté de pensée mais , plutot des limites de l'orthodoxie , pour donner un exemple concret personne ne m'oblige a accepter les hadiths j'ai exposé mon rejet de la sunna a des imams sunnites dans des mosquée en Algerie et je ne me suis pas fait lapidé ni emprisonné mais , es-ce que je suis encore sunnite ? Si je le suis encore les mots et les definitions n'ont plus aucun poids . |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:24 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Apollonios a écrit:
Je confirme que les prêtres respectent la libre pensée.
À+
Il n'est pas question de liberté de pensée mais , plutot des limites de l'orthodoxie , pour donner un exemple concret personne ne m'oblige a accepter les hadiths j'ai exposé mon rejet de la sunna a des imams sunnites dans des mosquée en Algerie et je ne me suis pas fait lapidé ni emprisonné mais , es-ce que je suis encore sunnite ? Si je le suis encore les mots et les definitions n'ont plus aucun poids . Je n’ai jamais entendu parlé d’un catholicisme orthodoxe (?) Le credo peut-être : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]À+ |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:30 | |
| - Apollonios a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Il n'est pas question de liberté de pensée mais , plutot des limites de l'orthodoxie , pour donner un exemple concret personne ne m'oblige a accepter les hadiths j'ai exposé mon rejet de la sunna a des imams sunnites dans des mosquée en Algerie et je ne me suis pas fait lapidé ni emprisonné mais , es-ce que je suis encore sunnite ? Si je le suis encore les mots et les definitions n'ont plus aucun poids . Je n’ai jamais entendu parlé d’un catholicisme orthodoxe (?) Le credo peut-être : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Oui le credo |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:32 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Apollonios a écrit:
Je confirme que les prêtres respectent la libre pensée.
À+
Il n'est pas question de liberté de pensée mais , plutot des limites de l'orthodoxie , pour donner un exemple concret personne ne m'oblige a accepter les hadiths j'ai exposé mon rejet de la sunna a des imams sunnites dans des mosquée en Algerie et je ne me suis pas fait lapidé ni emprisonné mais , es-ce que je suis encore sunnite ? Si je le suis encore les mots et les definitions n'ont plus aucun poids . C’est tout ou rien? C’est soit coraniste soit accepter tous les hadiths dits authentiques? Et pourquoi pas remettre en cause certains hadiths et pas tous? Entre sunnisme et coranisme quoi Au juste milieu |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:43 | |
| - Simon a écrit:
C’est tout ou rien? C’est soit coraniste soit accepter tous les hadiths dits authentiques? Et pourquoi pas remettre en cause certains hadiths et pas tous? Entre sunnisme et coranisme quoi Au juste milieu Oui biensur que tu peux fair ca mais , le but de mon exemple c'est d'explique que les mots ont des definitions et des limites bien precises on ne peut pas vider les mots de leur sens . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:45 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Simon a écrit:
C’est tout ou rien? C’est soit coraniste soit accepter tous les hadiths dits authentiques? Et pourquoi pas remettre en cause certains hadiths et pas tous? Entre sunnisme et coranisme quoi Au juste milieu Oui biensur que tu peux fair ca mais , le but de mon exemple c'est d'explique que les mots ont des definitions et des limites bien precises on ne peut pas vider les mots de leur sens . Et je suis d’accord avec toi |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:45 | |
| - Apollonios a écrit:
Je n’ai jamais entendu parlé d’un catholicisme orthodoxe (?) Le credo peut-être : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Les protestans ont les meme credo que les catholiques et pourtant il ne sont pas catholique non? |
| | | Apollonios
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 16:58 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- Apollonios a écrit:
Je n’ai jamais entendu parlé d’un catholicisme orthodoxe (?) Le credo peut-être : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ Les protestans ont les meme credo que les catholiques et pourtant il ne sont pas catholique non? Le protestantisme est issu du catholicisme. À+ |
| | | Thedjezeyri14
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 17:12 | |
| - Apollonios a écrit:
Le protestantisme est issu du catholicisme.
À+ Ce n'est pas le sujet , j'essaye plutot de t'expliquer que de separer entre le catholcisme et le protestantisme ce n'est pas un affront à la liberté d'expression . Quand salmsam cherche a savoir ce que dis l'orthodoxie catholique concernant les evangiles ce n'est pas pour dire que tu as tort ou qu'ils ont raison mais , c'est plus par souco de precision ...par contre c'est toi qui nous renvoie vers les theocrates quand on t'explique nos croyances . |
| | | Simon
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 17:25 | |
| - Thedjezeyri14 a écrit:
- .par contre c'est toi qui nous renvoie vers les theocrates quand on t'explique nos croyances .
+1 |
| | | Mucem
| Sujet: Re: Interpréter librement le Coran Dim 24 Sep 2023, 17:30 | |
| - Apollonios a écrit:
- Thedjezeyri14 a écrit:
Il n'est pas question de liberté de pensée mais , plutot des limites de l'orthodoxie , pour donner un exemple concret personne ne m'oblige a accepter les hadiths j'ai exposé mon rejet de la sunna a des imams sunnites dans des mosquée en Algerie et je ne me suis pas fait lapidé ni emprisonné mais , es-ce que je suis encore sunnite ? Si je le suis encore les mots et les definitions n'ont plus aucun poids . Je n’ai jamais entendu parlé d’un catholicisme orthodoxe (?) Le credo peut-être : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
À+ J‘ai une amie catholique qui pense que Jésus ne peut pas être Dieu elle n’est pas bien vue. |
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