qu'annonce Moïse dans Deutéronome 18 ?

azdan a écrit:

je savais que tu allé dire ça , ben ni jésus , ni le prophète Mohamed comme ça on est quitte , et tu auras la conscience tranquille , mais ma démonstration n'est pas un jeu , elle est la logique qui crève les yeux , et ceci tu ne peux le nier au fond de toi même , mais ta parole dira tout à fait le contraire , l'orgueil et la fierté oblige .

rosarum a écrit:

le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

1- Dieu n'est pas raciste
 
2- Tu oublie que jesus paix sur lui a été envoyé 1400ans  après moise psl et Mohammed paix sur lui 500ans apres jésus pls seulement
 

Pourquoi dailleurs d'apres toi Dieu a attendu des milliers et milliers d'année après ADAM psl pour envoyér JÉSUS qui selon les chrétiens  a pour mission de  sauver L’HUMANITÉ DU PÉCHÉ?
Donc ton argument est faible

3- Enfin tu pense que ca aurait été judicieux que Dieu envoie son dernier prophete a Jérusalem surtout que jésus psl avant lui a failli être lynché si ce n'est que DIEU l'ai sauve de cette mort humiliante

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

le deutéronome, c'est un peu le testament de Moise, il donne ses dernières consignes à son peuple qui va entrer sans lui dans la terre promise. Celui qui le remplacera dans cette tâche ne peut pas être un arabe qui arrivera 2000 ans plus tard à 2000 km de Jerusalem.

1- Dieu n'est pas raciste

Citation :

2- Tu oublie que jesus paix sur lui a été envoyé 1400ans  après moise psl et Mohammed paix sur lui 500ans apres jésus pls seulement

rosarum a écrit:

et combien de prophètes entre Moise et Jesus ?

Suleyman a écrit:

serviteur a écrit:

Suleyman a écrit:

Merci de reconnétre que c'est bien Moïse qui parle à son peuple 

Mnt se qeu il faut chercher à comprendre c'est que vient faire le mots d'entre tes frère dans l bouche de Moïse si Moïse est sencé reppeter mots pour mot les parole de Dieu

car si ont regarde se que Dieu dit à Moïse se mot du milieux de toi n'existe pas 

Deutéronome 18 


Je susciterai du milieu  de leurs frères un prophète comme toi 



Peux tu m'expliqué se que du milieux de toi viens faire la dedans,?


vois tu se du milieu de toi est un commentaire qui aurait normalement du être mit entre parenthèse,mes plus de parenthèse donc du coup il prends sa place dans le texte original 


Mes Dieu n a pas dit sa à Moïse, et Moïse na pas dit sa à son peuple , ont lui a fait dire se qu'il na jamais dit 

il y a qu'à comparer se que Dieu dit à Moïse pour se rendre compte que du milieu de toi est un commentaire inclut dans le texte  rien de plus 

L'expression "leurs frères" dans Deutéronome 18:18 désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites(ceci en supposant qu'il soient bien frère des israélites...) Cependant, si nous désirons vraiment découvrir la vraie identité du prophète qui serait comme Moïse, nous devons considérer l'expression dans son contexte
Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères.
Deutéronome 18 :1-2.

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:
"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEUR FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

Ceci en effet, concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" signifiant les tribus restantes d'Israël à la différence de la tribu spécifiquement visée. Pour exemple, étudions ce verset suivant: Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël. Juges 20 :13

Ici "leurs frères" est spécifiquement définit comme s’agissant des autres tribus de l'Israël à l’opposition de la tribu de Benjamin. Comme en Deutéronome 18:18, où "leurs frères" désigne clairement les frères en Israël de la tribu de Lévi. Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël. De même en 2 Rois 24:12 où la tribu de Juda est distinguée de "leurs frères", c’est à dire les tribus restantes d'Israël. (d'autres versets prouvant encore ce point se trouve en Juges 21:22 ; 2 Samuel 2:26 ; 2 Rois 23:9 ; 1 Chroniques 12:32 ; 2 Chroniques 28:15, Néhémie 5:1 etc.). En outre, il est a noter, que ceci s'accorde avec le terme hébreu utilisé akh pour frère qui comporte deux sens : frère ou membre de la tribu.

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :
Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi. Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se [......] à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. Actes 3:19-22

Les lévite avait déjà reçue leur héritage ,alors ne viens pas me bassiné avec tes conneries ,de plus les lévites était présent lors de cette révélation donc se la veux dire que Moïse s'adressait aussi au lévites

serviteur a écrit:

Suleyman a écrit:

serviteur a écrit:

L'expression "leurs frères" dans Deutéronome 18:18 désignerais les frères des Israélites, par conséquent les Ismaélites(ceci en supposant qu'il soient bien frère des israélites...) Cependant, si nous désirons vraiment découvrir la vraie identité du prophète qui serait comme Moïse, nous devons considérer l'expression dans son contexte
Dieu a dit, "je susciterais pour eux un prophète comme toi, du milieu de leurs frères." De qui Dieu parle-t-il quand Il dit "eux" et "leurs frères"? Lorsque nous nous retournons vers les deux premiers versets de Deutéronome 18 nous trouvons la réponse:

Les sacrificateurs, les Lévites, c’est a dire toute la tribu de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël … Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères.
Deutéronome 18 :1-2.

Il est on ne peut plus clair que dans ces deux versets "ils" se réfère à la tribu de Lévi et que "leurs frères" se réfèrent aux onze tribus restantes d’Israël. C'est là, un fait indéniable. Aucune méthode honnête d'interprétation ne peut admettre que Deutéronome 18:1-2 se rapporte à quelqu’un d’autre que la tribu de Lévi et des tribus restantes d'Israël. Examinons donc brièvement la seule analyse possible de la prophétie qui peut mener à une interprétation et à une identification correctes de "leurs frères". Pour ce faire, nous devons simplement accentuer les mots appropriés de Deutéronome 18 :1-2 pour pouvoir découvrir la seule conclusion possible qui en ressortira.

Le texte dit donc:
"la tribu de Lévi n'aura aucun héritage avec Israël. Ils n'auront aucun héritage au milieu de LEUR FRERES." Ainsi, la seule interprétation logique de Deutéronome 18 :18 est: " Je leur susciterai du milieu d’eux(c'est-à-dire, la tribu de Lévi) un prophète comme toi parmi leurs frères (c'est-à-dire, un membre d'une des autres tribus d'Israël)".

Ceci en effet, concorde avec tout l’Ancien Testament, où nous découvrons fréquemment cette expression "leurs frères" signifiant les tribus restantes d'Israël à la différence de la tribu spécifiquement visée. Pour exemple, étudions ce verset suivant: Mais les enfants de Benjamin n'écoutaient pas la voix de leurs frères, les enfants d'Israël. Juges 20 :13

Ici "leurs frères" est spécifiquement définit comme s’agissant des autres tribus de l'Israël à l’opposition de la tribu de Benjamin. Comme en Deutéronome 18:18, où "leurs frères" désigne clairement les frères en Israël de la tribu de Lévi. Ou encore en Nombres 8:26 où la tribu de Lévi est commandée d'aider "leurs frères", c’est à dire, les tribus restantes d’Israël. De même en 2 Rois 24:12 où la tribu de Juda est distinguée de "leurs frères", c’est à dire les tribus restantes d'Israël. (d'autres versets prouvant encore ce point se trouve en Juges 21:22 ; 2 Samuel 2:26 ; 2 Rois 23:9 ; 1 Chroniques 12:32 ; 2 Chroniques 28:15, Néhémie 5:1 etc.). En outre, il est a noter, que ceci s'accorde avec le terme hébreu utilisé akh pour frère qui comporte deux sens : frère ou membre de la tribu.

D’autre part, dans Deutéronome 17 :15;20 nous lisons que Moïse à une occasion déclara à Israël :
Tu mettras sur toi un roi que choisira l'Éternel, ton Dieu, tu prendras un roi du milieu de tes frères, tu ne pourras pas te donner un étranger, qui ne soit pas ton frère... afin qu'il prolonge ses jours dans son royaume, lui et ses enfants, au milieu d'Israël.

En effet, seulement un Israélite pouvait être nommé roi d'Israël - "du milieu de tes frères" - aucun Étranger : soit les Ismaélites, les Edomites ou autre personne n’étant pas d’Israël, ne pouvait être fait roi d’Israël car ils n’était pas un de "leurs frères", c’est à dire un membre d'une des tribus d'Israël. À ce stade, nous avons donc une objection qui est fatale à la théorie comme quoi Mohammed serait annoncé en Deutéronome 18:18. Car en effet, Mohammed se réclamant être ismaélite se retrouve en conséquence, être automatiquement éliminé de la prétention d’être le prophète annoncé en Deutéronome, étant donné que le prophète devait venir d’une des tribus d'Israël autre que la tribu de Lévi. Dieu a dit qu'il susciterai un prophète pour les Lévites comme Moïse d’entre "leurs frères", c’est à dire d'une des autres tribus d'Israël. Et Jésus étant de la tribu de Juda (Matthieu1:2 ; Hébreux 7:14) est par ce fait habilement qualifié pour être le prophète qui serait suscité d’entre les frères des Lévites. Toute personne qui est réellement à la recherche de la vérité, s'accordera à dire qu'aucunement la prophétie en Deutéronome annoncerait Mohammed, objecter cela, serait se [......] à soi-même.

En guise de conclusion, nous citerons quelques versets où parmi ceux-ci Jésus Christ se revendique lui-même de cette prophétie, versets que tout naturellement, Ahmed Deedat n'a pas jugé utile d'évoquer...

En effet, si vous croyiez en Moïse, vous croiriez en moi (Jésus), car c'est à mon sujet qu'il a écrit. Jean 5:46

Celui de qui il est écrit dans la Loi de Moïse et dans les prophètes, nous l'avons trouvé : c'est Jésus, le fils de Joseph, de Nazareth. Jean 1:45

Convertissez-vous donc et revenez à Dieu, afin que vos péchés soient effacés : ainsi viendront les moments de fraîcheur accordés par le Seigneur, quand il enverra le Christ qui vous est destiné, Jésus, que le ciel doit accueillir jusqu'aux temps où sera restauré tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d'autrefois. Moïse d'abord a dit : Le Seigneur Dieu suscitera pour vous, d'entre vos frères, un prophète tel que moi ; vous l'écouterez en tout ce qu'il vous dira. Actes 3:19-22

Les lévite avait déjà reçue leur héritage ,alors ne viens pas me bassiné avec tes conneries ,de plus les lévites était présent lors de cette révélation donc se la veux dire que Moïse s'adressait aussi au lévites

Deutéronome 18
1Les sacrificateurs, les Lévites, la tribu entière de Lévi, n'auront ni part ni héritage avec Israël; ils se nourriront des sacrifices consumés par le feu en l'honneur de l'Eternel et de l'héritage de l'Eternel. 2Ils n'auront point d'héritage au milieu de leurs frères: l'Eternel sera leur héritage, comme il le leur a dit.

Peux importe leur héritage leur avait déjà était donné,et se ci est l'unique raison pour quoi les lévites non pas fait partie du partage de l'héritage

rosarum a écrit:

ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte



tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

azdan a écrit:

depuis hier j'étais entrain me poser une question ???


  est ce que les juifs de médine ont soulevé le problème de la descendance du prophète Mohamed !!!?

  j'ai cherché , et j'ai beau à chercher , mais je ne trouve rien , aucun juifs de médine , n'est venu dire au prophète que tu n'est pas de la descendance d'Ismael !!

 Personne n'est venu contredire , qu'abraham n'a pas construit la kaaba avec son fils ismael , toute l'arabie savait que cette histoire était véridique , et aucun  juifs n'a dit non c'est faux !!

  au contraire , les juifs de médine voulaient savoir est ce que vraiment le prophète Mohamed (AS) était bel et bien l'envoyé de dieu , ils lui ont posé des questions sur ce qu'ils lisaient dans leur textes , mais jamais ils n'ont douté de sa descendance .

  il fut être aveugle pour ne pas admettre les choses !!

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

depuis hier j'étais entrain me poser une question ???


  est ce que les juifs de médine ont soulevé le problème de la descendance du prophète Mohamed !!!?

  j'ai cherché , et j'ai beau à chercher , mais je ne trouve rien , aucun juifs de médine , n'est venu dire au prophète que tu n'est pas de la descendance d'Ismael !!

 Personne n'est venu contredire , qu'abraham n'a pas construit la kaaba avec son fils ismael , toute l'arabie savait que cette histoire était véridique , et aucun  juifs n'a dit non c'est faux !!

  au contraire , les juifs de médine voulaient savoir est ce que vraiment le prophète Mohamed (AS) était bel et bien l'envoyé de dieu , ils lui ont posé des questions sur ce qu'ils lisaient dans leur textes , mais jamais ils n'ont douté de sa descendance .

  il fut être aveugle pour ne pas admettre les choses !!

admettre quoi ?

tout ce que nous savons sur les juifs de médine a été écrit par ceux qui les ont chassé ou massacrés.

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

rosarum a écrit:

ce n'est pas une question de race mais il dit que ce prophète sera choisi parmi les hébreux ("entre tes frères",

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)

azdan a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)

12 Voici la lignée d'Ismaël, fils d'Abraham, celui que l'Egyptienne Agar, la servante de Sara, avait donné à Abraham.
13 Voici le nom des fils d'Ismaël, leur nom en fonction de leur lignée: Nebajoth, son fils aîné, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mishma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphish et Kedma.
16 Voilà quels furent les fils d'Ismaël avec leur nom d'après leurs villages et leurs campements. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 La durée de la vie d'Ismaël fut de 137 ans, puis il expira. Il mourut et alla rejoindre les siens.
18 Ses descendants habitèrent le territoire situé entre Havila et Shur, qui est en face de l'Egypte, en direction de l'Assyrie. Il s'établit en face de tout ses frères.

azdan a écrit:

petero a écrit:

SKIPEER a écrit:

Deuteronome :
Un prophete du milieu de toi d’entre tes freres comme moi Yahveh ,ton DIEU te suscitera vous l’écouterez !
Il repondra ainsi a la demande que tu fis a yahveh ,ton Dieu a Horeb ?le jour de l’assemblee quand tu disais « Que je n’entende plus la VOIX  de Yahvéh  mon Dieu et que je ne voie plus ce grand  feu ,afin de ne pas mourir « 
Yahveh me dit : Ce qu’ils ont dit est bien un prophète comme toi ,Je leur susciterai du milieu de leurs frères : je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui commanderai
Et si quelqu’un n’ecoute pas mes paroles qu’il dira en MON NON c’est moi qui lui demanderai compte

tu voie qu'il dit " du milieu de toi d’entre tes frères " et non comme tu dis "entre tes frères" !!!

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)

12 Voici la lignée d'Ismaël, fils d'Abraham, celui que l'Egyptienne Agar, la servante de Sara, avait donné à Abraham.
13 Voici le nom des fils d'Ismaël, leur nom en fonction de leur lignée: Nebajoth, son fils aîné, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mishma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphish et Kedma.
16 Voilà quels furent les fils d'Ismaël avec leur nom d'après leurs villages et leurs campements. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 La durée de la vie d'Ismaël fut de 137 ans, puis il expira. Il mourut et alla rejoindre les siens.
18 Ses descendants habitèrent le territoire situé entre Havila et Shur, qui est en face de l'Egypte, en direction de l'Assyrie. Il s'établit en face de tout ses frères.

« .. Ou dites-vous qu’Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : « est-ce vous les plus savants, ou Allah ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu’il détient d’Allah ? et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. » (Al-Baqara (La Vache) (Sourate 2) verset 140)

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

petero a écrit:

Cela ne change rien. J'ai montré que quelques chapitre avant, Dieu utilise la même expression le roi que l'est hébreux se choisiront d'entre leurs frères au milieu d'eux. A ce que je sache, les hébreux ne se sont pas choisi quand ils étaient en terre promise un roi descendant d'Ismaël

Donc il est claire que ce prophète susciter du milieu d'entre ses frères, c'est la même chose que le Roi choisi du milieu d'entre ses frères.

Donc, c'est indiscutable, c'est bien un prophète susciter du milieu d'entrer les Israéliens qui sont tous frères, que Dieu a annoncé qu'il susciterait.

Descendance d'Ismaël (Genèse 25.12-18)

12 Voici la lignée d'Ismaël, fils d'Abraham, celui que l'Egyptienne Agar, la servante de Sara, avait donné à Abraham.
13 Voici le nom des fils d'Ismaël, leur nom en fonction de leur lignée: Nebajoth, son fils aîné, Kédar, Adbeel, Mibsam,
14 Mishma, Duma, Massa, 15 Hadad, Théma, Jethur, Naphish et Kedma.
16 Voilà quels furent les fils d'Ismaël avec leur nom d'après leurs villages et leurs campements. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.
17 La durée de la vie d'Ismaël fut de 137 ans, puis il expira. Il mourut et alla rejoindre les siens.
18 Ses descendants habitèrent le territoire situé entre Havila et Shur, qui est en face de l'Egypte, en direction de l'Assyrie. Il s'établit en face de tout ses frères.

« .. Ou dites-vous qu’Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : « est-ce vous les plus savants, ou Allah ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu’il détient d’Allah ? et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. » (Al-Baqara (La Vache) (Sourate 2) verset 140)

1) tu mélanges des textes différents.

2) le passage que tu cites est  la réalisation de la promesse faite par Yahvé à Abraham.


17.20     A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

les 12 fils d'ismaël promis sont cités au verset 25-13

Marley a écrit:

a écrit:bonsoir amis chretien,j'ai une petite question! je voudrais comprendre quelque verset de la bible (ancien testament) que voici:

Deutéronome 18: 15-22:

15. « L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.

16. C'est là tout ce que tu as demandé à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour du rassemblement, quand tu disais: Que je ne continue pas à entendre la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.

17. L'Éternel me dit: ce qu'ils ont dit est bien.

18. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

19. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.

20. Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai pas commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera mis à mort.

21. Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura pas dite ?

22. Quand le prophète parlera au nom de l'Éternel, et que sa parole~ne se réalisera pas et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura pas dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite : Tu n'en auras pas peur ».

je voudrai savoir de qu'elle prophéte l'etenel parle dans ces verset? merci!

Cyril 84 a écrit:

le nombre de lignes est limité à 80, tu en as écrit environ 200!

Le camarguais a écrit:

Citation :

saint ou pas saint, le probleme n'est pas la.

Et ben si, en théologie, c'est fondamentale. Toi tu ne tireras aucune conclusion théologique d'un texte que tu ne considères pas comme islamique et donc saint

Citation :

l'éssentiel, et que ces textes qui ont subi des altérations annoncent un autre prophete qui ne peut d'apres leur contexte actuel etre JESUS

.


Pour moi, tous les prophétes annoncent le Messie de Dieu, même quand ça a l'air de parler d'autres choses. Les juifs c'est pareil, ils attendent le Messie

Dans la tradition judaïque, Moïse est le plus grand des prophète biblique et seul le Machiakh est son équivalent

Tu n'es pas obligé de le croire, mais c'est comme ça

Citation :

l'éssentiel, cette bible tel qu'elle se présente actuellement avec ces altérations ne prédit pas JESUS dans DEUTERONOME 18

ben si, pour un chrétien oui,  les évangiles nous disent que même les premiers Chrétiens le croyaient

Jean 1-45 Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph

Citation :

le Prophète illettré qu'ils trouvent mentionné chez eux dans la Torah et dans l'Évangile

ici le coran nous parle d'une Torah et d'un Injil que l'on ne connaît pas
Deuxièmement, ce verset ne précise pas qui des prophétes bibliques a annoncé Mohamed

donc comme d'hab, le coran est laconique et l'on ne peut en tirer aucune conclusion, surtout quand tu nous cite des versets que tu ne considère pas comme saints

Bonne nuit !

abeba a écrit:

camarguais

Ton problème est-il résolu si l'on te montre qu'au regard du Coran, la croyance en ce qui a été descendu sur Moïse (paix sur lui) ne doit faire l'ombre d'aucun doute ?

Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :

1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)


4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)

Discuter de leur authenticité dans la Bible, telle qu'elle nous est pavenu n'est pas une remise en cause de cette foi.

Cyril 84 a écrit:

le nombre de lignes est limité à 80, tu en as écrit environ 200!

mario-franc_lazur a écrit:

Et j'aimerais que JPG complète son profil, car la religion "pas de ce monde" n'existe pas !!!

mario-franc_lazur a écrit:

abeba a écrit:

camarguais

Ton problème est-il résolu si l'on te montre qu'au regard du Coran, la croyance en ce qui a été descendu sur Moïse (paix sur lui) ne doit faire l'ombre d'aucun doute ?

Dieu mentionne dans le Coran certains de ces livres, c'est le cas pour :

1 - La Torah descendue sur Moïse : « Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C´est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. » (Coran 5.44)

2 - L'Evangile descendu sur Jésus : « Et Nous lui avons donné l´Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.» (Coran 5.46)

3 - Les Psaumes (Zabûr) révélés à David : « Et à David nous avons donné le Zabour. » (Coran 17.55)


4 - Les Feuillets d'Abraham et de Moïse : « Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes, les Feuilles d´Abraham et de Moïse. » (Coran 87.18)

Discuter de leur authenticité dans la Bible, telle qu'elle nous est pavenu n'est pas une remise en cause de cette foi.

Le 2) est erroné, mon cher ABEBA, car de DIEU n'est pas descendu un Livre appelé "Evangile", mais un Messie, Fils de DIEU, appelé Jésus.

Quant au 4), je ne connais pas ces Feuillets !

Spoiler:

Michael 1 a écrit:

Dans le deutéronome 18::18, Dieu s'adresse à Moise : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

Michael 1 a écrit:

Dans le deutéronome 18::18, Dieu s'adresse à Moise : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

petero a écrit:

Michael 1 a écrit:

Dans le deutéronome 18::18, Dieu s'adresse à Moise : "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai."

Cher Michae1,

Tu oublies cette parole que Yahvé adresse, par Moïse à son peuple, juste avant. Voici ce que Yahvé dit :

"15 Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. 16 C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.»  (Deutéronome (CP) 18)

Dieu annonce ici, que le prophète qu'il suscitera, sera comme Lui, c'est à dire "Dieu" pour que les hébreux qui ne voulaient plus l'écouter parler du milieu du feu, puisse de nouveau l'écouter.

Et ce n'est qu'après qu'il précise à Moïse, que ce prophète sera comme lui aussi, c'est à dire "humain".

Mohamed est-il un prophète qui est comme Dieu (divin) et comme Moïse (humain) ?

Et qui plus est, est-ce que Dieu a mis ses paroles directement dans la bouche de Mohamed, comme il annonçait qu'il le ferait avec ce prophète comme Lui et Moïse ?  NON, car Mohamed a reçu les paroles de Dieu dans ses oreilles. Dieu a mis ses paroles dans ses oreilles, en le faisant passer par un ange et pas en les mettant directement dans les oreilles de Mohamed.

Par contre, Jésus est un prophète en qui Dieu mettait directement ses paroles, en son Esprit pour que l'Esprit de Dieu mettent ces paroles dans la bouche de Jésus. Jésus reformulait en parole, ce qu'il pensait avec son Esprit qui est l'Esprit de son Père.

Il y a une grosse différence entre Mohamed et Jésus. De celui qui ressemble le plus à ce prophète annoncé au peuple et à Moïse, c'est Jésus et pas Mohamed.

chrisredfeild a écrit:

1-le contexte de la prophétie :

un prophete du milieu de leurs freres

si ce prophéte serai ISRAELITE, alors normalement nous disons : UN PROPHETE DU MILIEU D'EUX ou un PROPHETE parmi eux.............

mais dire : UN PROPHETE PARMI LEURS FRERES c'est completement différent.

déja, nous avons vu en HAUT que MOISE s'adresse a tout les ISRAELITES

un prophete parmi leurs freres veut dire carrément : un prophete parmi les freres des ISRAELITES

pourquoi j'ai tout mis au pluriel??? parce que justement tout est au pluriels ici : LEURS FRERES

lorsque nous disons : LES FRERES DES ALGERIENS, sa ne peut alors etres des ALGERIENS.
sa peut etre soit marocains, tunisiens......

lorsque nous disons : LES FRERES DE MARIO, on ne peut fair entré MARIO dans la liste.

de meme lorsque nous disons : LES FRERES DES ISRAELITES, alors on ne peut parlé des ISRAELITES.

nous avons des passages comme :

DEUTERONOME
2.8 Nous passâmes à distance de nos frères, les enfants d'Ésaü, qui habitent en Séir, et à distance du chemin de la plaine, d'Élath et d'Etsjon Guéber, puis nous nous tournâmes, et nous prîmes la direction du désert de Moab.


ou encor :

GENESE
16.11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16.12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.

donc deja le contexte ne peut désigné un prophete ISRAELITE, mais plutot soit parmi les FILS D'ESAU , soit parmi LES FILS D'ISMAEL, soit parmi les FILS de KETOURA,

mais peut etre que qq'uns diront qu'il s'agit d'une érreur des scribes, alors on peut passé a l'étape suivante.

2-DEUTERONOME lui meme exclu tout prophete ISRAELITE


voici ce que nous pourront lire dans les derniers versets du DEUTERONOME :

34.10 Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face.
34.11 Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire au pays d'Égypte contre Pharaon, contre ses serviteurs et contre tout son pays,
34.12 et pour tous les prodiges de terreur que Moïse accomplit à main forte sous les yeux de tout Israël.

donc, suivant ces versets, aucun prophete ISRAELITE ne doit ressemblé a MOISE, la encor, on peut entendre des commentaires tels que : CETTE PAROLE NE FUT POINT PRONONCE PAR MOISE MAIS PAR LES SCRIBES


nous pourrons passé a la troisieme ETAPE qui est l'étape la plus revelatrice

chrisredfeild a écrit:

3-LES ACTES CONFIRMENT QU'IL NE S'AGIT PAS DE JESUS:


3.18 Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.
3.19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, 3.20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
3.21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.


pierre annonce le retour de JESUS jusqu'aux temps de retablissemnt de toute chose.

DEFINITION DU MOT JUSQU'AU


dans ce lien  http://fr.thefreedictionary.com/jusque  nous lisons :

Citation:

2. Indique une limite dans le temps: Il sera là jusque vers midi. Jusqu'alors, elle avait toujours été d'accord. Aller jusqu'à (+ inf.), en venir au point de: Elle est allée jusqu'à lui téléphoner en pleine nuit. FAM. En avoir jusque-là, avoir atteint la limite de ce que l'on peut supporter. Jusqu'à (+ n.), marque le degré extrême de qqch: Il pousse la bonté jusqu'à la faiblesse. Jusque-là ou jusqu'ici, indiquent une limite spatiale ou temporelle que l'on ne dépasse pas; jusqu'à ce lieu, jusqu'à ce moment: Notre domaine va jusque-là. Jusqu'ici, elles se sont très bien entendues.

lorsque nous disons : que mon ami arrivera jusqu'a demain

qui doit arrivé le premier , mon ami ou demain?

évidemment DEMAIN

lorsque je dit : on va resté chez nous jusqu'a son retour

quand alors devrions nous quité, avant son retour ou lorsque il retournera?

évidemment APRES SON RETOUR.

jesus est reçu au cieux jusqu'au temps de rétablissement.

quand va t-il retourné, avant ces temps ou lorsque ces temps se rétablissent?

c'est évident que lorsque c'est temps se rétablissent.

qui sont maintenant ces temps de rétablissement???

PIERRE a dit :

jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.

ces temps qui précedent la deuxieme venu de JESUS sont d'apres PIERRE annoncé par tout les prophetes, et qui sont ces temps????

PIERRE donne un exemple :

3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.

puis PIERRE confirme encor que meme les autres prophetes ont parlé de ces temps de rétablissement qui précederont la venu de JESUS :

3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.

Invité a écrit:

POURQUOI JESUS N’A PAS PU AVOIR ETE LE MESSIE JUIF..!?


Une analyse attentive de ces critères nous montre que, bien que Jésus fût juif, il n’a rempli aucun autre critère.

Tout d’abord, un examen des énoncés contradictoires de sa généalogie fait apparaître un grand nombre de difficultés concernant le deuxième critère.

Il est prétendu en particulier dans le Nouveau Testament que Jésus n’a pas eu de père physique.
Or, les Ecritures juives affirment clairement que la généalogie d’une personne et son appartenance à une tribu sont fixées par rapport à un père physique (Nombres 1:18, Jérémie 33:17).
Par conséquent, il n’est pas possible que Jésus ait été un descendant de la tribu de Juda, ni du roi David ni du roi Salomon.

D’autres difficultés surgissent à l’occasion des tentatives entreprises par les Evangiles de prouver, en faisant appel aux Ecritures juives, la généalogie de Jésus par Joseph, l’époux de Marie, la mère de Jésus. Elles prétendent que Joseph était un descendant du Roi Yekhonia. Or, celui-ci a été maudit dans la Bible hébraïque et il lui a été annoncé qu’aucun de ses descendants :

« ne parviendra à s’asseoir sur le trône de David ni à régner sur Juda »
(Jérémie 22:30).

La généalogie de Joseph, même si elle était transmissible à Jésus, ne ferait que contribuer davantage à l’exclure comme Messie.

Reste le problème des récits contradictoires de la généalogie de Jésus dans Matthieu, chapitre 1, et Luc, chapitre 3.
Les Chrétiens expliquent habituellement que la généalogie selon Luc est celle de la mère de Jésus, Marie.
Cet éclaircissement est cependant sans fondement, même si l’on se réfère à l’original grec.
De plus, nous venons de voir que la filiation, en ce qui concerne la généalogie, est transmise uniquement par le père, de sorte que cette explication manque totalement de pertinence.

Et même si l’on pouvait définir une généalogie par la filiation maternelle, un problème supplémentaire surgirait, puisque Luc (3:31) présente Marie comme étant descendue de David par Nathan, frère de Salomon, et non par Salomon lui-même, comme l’exige la prophétie contenue dans la Bible juive (I Chroniques 22:10).

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