Le pardon des péchés selon l'Islam et le christianisme

Rappel du premier message :

17 décembre 2009

stratajaim a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

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Mais comment être sûr , cher Stratajaim, que le pardon est bien donné . Je me suis laissé dire que bien des Musulmans doutaient de cette miséricorde pour eux-mêmes !!!

(PS. Je t'envoie un MP pour la présentation des citations )

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alors je n'ai pas compris la question du sujet .

à mon sens , personne ne peut etre sur d'etre pardonner à moins qu'ALLAH ne le lui disent directement . nous espérons tous Sa miséricorde pour le jour du jugement dernier . sinon si nous étions sur de l'acceptation du pardon , nous serions sur d'aller au paradis . hors personne ne peut le prétendre . tant que nous y sommes pas , nous n'en savons rien du tout . TEL est notre Seigneur , IL est le juge suprême , le meilleur des juges , le plus juste des juges . et LUI seul connait le contenu des poitrines et les intentions , LUI seul connait la vérité entiére .

si nous étions sur d'etre pardonner , y aurait il un jugement pour tous et pour toutes ? cela n'a pas de sens . le simple fait qu'il y ait le jugement dernier signifie clairement que tout le monde sera jugé sans exceptions .

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En fait, cher Stratajaim, lorsque Florence_Yvonne a ouvert ce sujet en posant cette question : "

" Dans la religion musulmane, existe t-il un moyen de se faire pardonner ses péchés ? "

elle avait en tête le pardon des péchés accordé par DIEU avec l'intermédiaire du prêtre confesseur. Confession qui donne la certitude d'être pardonné .

Mais cela n'est plus du ressoirt de la spiritualité musulmane, mais bien de la spiritualité chrétienne ...

implorer le pardon DE DIEU sincerment, et c'est tout :

notre prophete a dit :

« La progéniture d’Adam se trompe constamment mais les meilleurs de ceux qui se trompent constamment sont ceux qui se repentent constamment. »
(At-Tirmidhi, Ibn Majah, Ahmad, Al-Hakim)

et DIEU A DIT « Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

chrisredfeild a écrit:

implorer le pardon DE DIEU sincerment, et c'est tout :

notre prophete a dit :

« La progéniture d’Adam se trompe constamment mais les meilleurs de ceux qui se trompent constamment sont ceux qui se repentent constamment. »
(At-Tirmidhi, Ibn Majah, Ahmad, Al-Hakim)

et DIEU A DIT « Dis : « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il pardonne tous les péchés. Certes, c’est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 39:53)

Normal, cher Rachid, car il n'y a qu'un DIEU, et s'Il est miséricordieux dans la Bible, Il doit l'être aussi dans le Coran .....

Selon l'Islam :  Il suffit de se convertir à l'Islam pour que tous les péchés que l'on a commis avant notre conversion soient pardonnés par Dieu et effacé. Pour les péchés commis après, il suffit qu'ils fassent une ablution en disant :  « O Mon Seigneur ! Pardonne-moi mes péchés et étends pour moi ma maison et répands la plénitude sur ma portion » et de dire après l'ablution : « J'atteste qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah l'Unique, il n'a point d'associé, et j'atteste que Mohammed est son serviteur et son messager, mon Seigneur, compte-moi parmi les repentants et les purifiés »

Concernant cette invocation Omar Ibn El-Khattab rapporte que le ‘Prophète’ a dit : « Quiconque fait convenablement l'ablution puis lève les yeux au ciel en disant cette invocation, celui-la trouvera ouvertes les huit portes du Paradis et il y entrera par celle de son choix. »

Selon les musulmans, Dieu remet les péchés par sa seule miséricorde, sans aucune espèce d'acquittement de la dette".

Cette conception que les musulmans ont de la miséricorde est indigne de Dieu et de l'homme, parce qu'elle n'est pas accordée à sa justice.

La vraie miséricorde ne s'est pas exercée sans la contribution de l'humanité, de l'humanité du Christ.

Le péché, si on regarde la manière dont les musulmans s'en débarassent, en faisant des ablutions, selon leur conception, il salit notre coeur et pas notre coeur ; puisqu'ils ne font que se laver leur corps pour effacer leur péché. A quoi cela sert-il de se purifier le corps pour entrer au Paradis quand on sait que notre corps retourne à la poussière !!!

On peut donc dire que le musulman, quand il meurt, arrive devant Dieu avec son coeur, son âme, souillée par son péché ; car ce qui souille l'homme, nous dit Jésus, c'est pas ce qui sort de son corps, c'est ce qui sort de son coeur. Ce qui veut dire que c'est le coeur souillé par le péché qui souille le corps de l'homme.

Pour entrer dans le Paradis avec Dieu, l'homme a donc besoin d'être purifié en son coeur.

Comment les musulmans font-ils pour être purifiés en leur coeur ? Qui purifie leur âme pour qu'ils puissent entrer au Paradis puisqu'il rejette la purification que Jésus réalise en nous donnant son sang à boire, son sang qu'il a versé pour la rémission de nos péchés ?

Le péché ne blesse pas Dieu ; il blesse sa création, la créature que nous sommes et en même temps il déshonore Dieu qui nous a créé bon et sans péché. L'homme qui tombe dans le péché est comme une perle précieuse toute souillée parce qu'elle est tombée dans la boue.  Si l'homme pécheur est accueilli par Dieu dans le Paradis sans avoir accompli la satisfaction pour le péché, il restera intrinsèquement souillé ; il sera comme la perle couverte de boue, remise en cet état de souillure dans le trésor du Roi, ce qui est inconvenant.

Si, par impossible, l'homme était admis au Ciel en état de péché, il resterait foncièrement injuste, il ne serait pas sauvé et si par impossible le juste était en enfer, il ne pourrait pas être malheureux, et si le pécheur était au Ciel, il ne pourrait pas être heureux.

La satisfaction du péché est donc nécessaire au salut de l'homme. Sans cette satisfaction que l'homme ou toute créature est incapable de réaliser, l'homme est incapable d'être sauvé.

Un pécheur ne pourra jamais justifier un pécheur ; voilà pourquoi Mohamed ne pouvait être le Sauveur des pécheurs, car lui-même a péché comme tous les hommes ; lui-même a sa naissance portait en lui la tache du péché originel, solidaire qu'il était du péché d'Adam et Eve, comme tout homme est solidaire de ce péché.

Seul Dieu fait homme, Dieu saint et immaculé, pouvait satisfaire le péché ; pouvait justifier le pécheur. Voilà pourquoi Jésus qui est Dieu incarné a pu réconcillié l'homme avec Dieu après avoir pris sur lui tous les péchés des hommes pour les consumer dans le brasiers ardent de son Amour miséricordieux.

Petero

qu'est ce que tu écrit la ???

tu nous colle ce qui ne fait pas partie de notre croyonce????

chrisredfeild a écrit:

qu'est ce que tu écrit la ???

tu nous colle ce qui ne fait pas partie de notre croyonce????

Alors mettez-vous d'accord entre musulmans.

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

qu'est ce que tu écrit la ???

tu nous colle ce qui ne fait pas partie de notre croyonce????

Alors mettez-vous d'accord entre musulmans.

Petero

tu fait rire.

les MUSULMANS sont daccord a propos de la REMISSION DES PECHES

mais pour que tu te permet de dire ceci, tu etait obligé de nous attribué ce qu'il ne fait pas partie de notre croyonce.

tu a bien dit :

Citation :

Pour les péchés commis après, il suffit qu'ils fassent une ablution en disant : « O Mon Seigneur ! Pardonne-moi mes péchés et étends pour moi ma maison et répands la plénitude sur ma portion » et de dire après l'ablution : « J'atteste qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah l'Unique, il n'a point d'associé, et j'atteste que Mohammed est son serviteur et son messager, mon Seigneur, compte-moi parmi les repentants et les purifiés »

tu te trompe largement.

pour que les PECHES soit éffacer apres la conversion, il faut FAIR UNE BONNE ACTION.

une bonne action est toute forme d'adoration, donc, soit je demande le PARDON, soit je fait une AUMONE, soit les ablutions, la prieres............

TOUTE LES BONNES ACTIONS effacent les PECHES

le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui): «Je compte sur Allah pour que le jeûne observé le jour d'Arafa expie les péchés commis pendant l'année précédente. et l'année suivante et pour que le jeûne du jour d'Ashoura  expie les péchés commis pendant l'année précédente. » (rapporté par Mouslim,1162)

et pourttant, le jeune n'est pas une ABLUTION, mais il éfface les PECHES (mineur et majeur, mais pour le péché majeur, il faut que la bonne action soit équivalenrte ou superieur, par exemple le polythéiseme ne s'éface que par la CONVERSION)

voila les commentaires de NAWAWI et IBN TAYMIYA :

nous avons ce hadith :

Citation :

An-Nawawi (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : «Le jeûne du jour d'Ashoura expie tous les péchés véniels et on en déduit que seuls les péchés majeurs ne sont pas concernés». Il dit encore : « Le jeûne du jour d'Arafa expie les péchés commis pendant deux ans et le jeûne d'Ashoura expie les péchés d'une année. Si on prononce Amen au même moment que les anges le font, on obtient la rémission de tous ses péchés précédents. Chacun de ces actes possède une vertu expiatoire. S'il y a des péchés mineurs à expier, ils les expient. S'il n'y a ni péchés mineurs ni péchés majeurs à expier, on inscrit des bienfaits au profit de leur auteur et on élève son grade. S'il n'y a qu'un péché mineur ou plusieurs, en l'absence de péchés majeurs, nous espérons que les actes en question entraîneront l'allègement des péchés majeurs. Voir al-Madjmou', charh al-Mouhadhdhab,tome -.

Cheikh al-islam ibn taymiya (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit : « la vertu expiatoire attachée à la purification rituelle, à la prière, au jeûne du Ramadan, à celui du jour d'Arafa et  à celui du jour d'Ashoura , s'applique exclusivement aux péchés mineurs » Al-Fatawa al-Koubra,tome 5.

ALLAH dit : 114. Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes œuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
115. Et sois patient. Car Allah ne laisse pas perdre la récompense des gens bienfaisants.
sourate HUD

et notre prophete a aussi dit :
« Fais preuve de piété à l’égard de Allah où que tu sois et faissuivre une mauvaise action par une bonne action, elle l’effacera. Aie vis-à-vis des gens un boncomportement » [rapporté par At-Tirmidhiyy]

voila ou tu te trompe, la REMISSION DES PECHES n'est pas seulement les ablutions, mais c'est dans toute BONNE ACTION, et voila que nous découvrons la MISERICORDE DE DIEU.

en faisant une bonne action; elle éffacera une mauvaise action que j'ai oublié, donc une mauvaise action ou je n'ai pas demandé le pardon de DIEU serais inchallah éffacé par cette bonne action.


alors, PETERO, que pense tu de la MISERICORDE DE DIEU enseigné dans sa religion qui est l'islam?

Le pardon des péchés selon Jésus et selon le Coran et l'Islam

Nous voyons clairement dans le témoignage que donne Jésus, que Dieu pardonne tous les péchés excepté le péché contre l'Esprit Saint et que selon l'Islam Allah pardonne tous les péchés à condition qu'on se repente de ses péchés, qu'on les arrête immédiatement et qu'on penne la résolution de ne plus les commettre.

Avec le Père de Jésus et le Fils (Jésus) qui pardonne les péchés sans condition et Allah qui pardonne les péchés sous condition, on se retrouve avec pour l'islam, un révélation sur la miséricorde de Dieu qui est "infini", sans limite du côté de Jésus et son Père et avec une miséricorde de Dieu du côté de Allah qui est conditionnée par le repentir du pécheur.

On voit dans le témoignage que donne Jésus, qu'il n'attend pas que les pécheurs se repentissent pour leur pardonner leur péchés comme par exemple avec ce paralysé :

9  2  Et voici qu'on lui apportait un paralytique étendu sur un lit. Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Aie confiance, mon enfant, tes péchés sont remis." (Matthieu)

Ce paralytique n'a rien dit et peut-être même qu'il n'avait pas demandé à venir à Jésus. C'est la foi de ceux qui lui emmènent Jésus que Jésus met en avant et pas la foi de ce paralytique et encore moins son repentir, car visiblement il n'a rien dit, il n'a pas exprimé son repentir.

Ce que Jésus lui demande, c'est d'avoir confiance dans ce qu'il lui dit :  "tes péchés sont pardonnés, aie confiance".

On le voit, Jésus et Dieu son Père puisque tout ce que Jésus fait c'est l'oeuvre de son Père, c'est Lui qui met en oeuvre sa volonté, il pardonne tous les péchés avant même que nous nous repentions, ce qui veut dire qu'aucun de nos péchés ne l'empêche de nous aimer et de vouloir nous sauver.

Ce qui compte pour Jésus, pour Dieu son Père, c'est de nous relever quand le péché nous paralyse, nous empêche d'avancer vers le Royaume de Dieu. Les péchés c'est la maladie qui nous paralyse et c'est de cette maladie que Jésus est venu nous libérer gratuitement, sans aucun mérite de notre part, nous guérir.

Allah, lui, c'est le médecin qui dit à son malade :  "si tu regrette ta maladie, si tu te repents d'être malade et si tu te guéri de ta maladie, alors je t'accueillerai dans ma maison de repos  Jésus, lui, commence par guérir, par ôter nos péchés qui nous paralyse ; Allah, lui, il exige d'abord qu'on se guérisse soi-même, ce qui est impossible à l'homme

Jésus et Yahvé viennent au secours de l'homme pécheur ; Allah, lui, n'apporte aucun secours à l'homme pécheur, il le laisse livré à lui-même, il abandonne l'homme à son péché, en ne lui pardonnant son péché que lorsqu'il se repent.


Continuons à comparer le pardon des péchés par Dieu selon l'Islam et selon Jésus.

Le musulman, quand il va voir Dieu pour recevoir le pardon de ses péchés, il sait ce qu'il faut faire pour recevoir ce pardon et pour que Dieu efface son péché, il doit se repentir, cesser d'être malade et prendre la ferme résolution de ne plus être malade. Et quand le musulman malade dit à son médecin Allah :  "que dois-je faire Allah, pour ne plus tomber malade", Allah lui dit :  "regarde dans ton Coran et observe tout ce que j'ai prescrit à ceux qui sont malades à cause de leurs péchés". Et le musulman repars avec son Coran sous les bras.

Le chrétiens, lui, quand il va voir Jésus, le médecin envoyé par Dieu, il sait que ses péchés sont déjà pardonnés, que ce que veux le médecin Jésus, c'est vraiment nous guérir car il sait, lui, parce qu'il nous a créé avec son Père, que nous sommes naturellement fragiles, pécheurs depuis que le péché est entré dans nos parents Adam et Eve. Et quand nous disons à notre médecin Jésus : "que dois-je faire Jésus, pour ne plus pécher", Jésus nous répond en nous tendant un fortifiant :  "prend et mange, ceci est mon corps" ; prend et boit, ceci est mon sang versé pour la rémission de tes péchés, pour la rémission de ta maladie du péché. Et surtout, reviens-me voir souvent, surtout le dimanche quand je rassemble toutes mes brebis malades pour les fortifier avec ma chair et mon sang, avec mon Esprit qui vous rend fort de ma présence et celle de mon père, dans votre lutte contre le péché et l'esprit du mal qui vous fait chuter.

Voilà toute la différence entre ce qu'Allah fait pour les musulmans : ils leur donne un livre ; et ce que font Jésus et Dieu son Père, en nous renforçant de leur Esprit, en venant habiter notre coeur pour nous rendre aussi fort qu'eux face au diable qui nous fait tomber dans le péché, dans cette maladie qui nous paralyse spirituellement et parfois physiquement.

Jésus, lui, il nous marque de son sceau, c'est à dire qu'il nous imprègne doucement de son Esprit, en nous le donnant, en le mettant à notre disposition, pour que nous arrivions à ne plus pécher, pour que le péché recule en nous, pour que nous soit donné la rémission de nos péchés. Allah, lui, il laisse le musulman se débrouiller avec un livre, le Coran, sans leur apporter personnellement son aide

Dieu, dans le christianisme vient au secours de sa créature pécheresse en lui faisant don de son Esprit ; Allah, dans l'Islam, il vient au secours de sa créature pécheresse en lui faisant uniquement don d'un livre, de recommandations, le Coran, et ils doivent se débrouiller avec cela pour ne plus pécher, pour être libérés de leurs péchés

désolé en islam Jésus n'est pas un souffre douleur ,Jésus n'est pas le dindon de la farce ,en islam nous ne faisons point souffrir Jésus pour profiter du pardon ...

captainflam a écrit:

désolé en islam Jésus n'est pas un souffre douleur ,Jésus n'est pas le dindon de la farce ,en islam nous ne faisons point souffrir Jésus pour profiter du pardon ...

Mais aucun chrétien n'a fait souffrir Jésus pour profiter de son pardon !!! T'a vraiment rien compris à l'oeuvre accomplie par Jésus Jésus a versé sa vie en rançon pour la multitude, comme il l'a dit lui-même :

"C'est ainsi que le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude." (Matthieu)

Depuis quand celui qui verse une rançon pour sauver quelqu'un, c'est un dindon de la farce, un souffre douleur ?

Mais sans doute que tu ne sais pas ce que c'est que "verser une rançon " ?

petero a écrit:

captainflam a écrit:

désolé en islam Jésus n'est pas un souffre douleur ,Jésus n'est pas le dindon de la farce ,en islam nous ne faisons point souffrir Jésus pour profiter du pardon ...

Mais aucun chrétien n'a fait souffrir Jésus pour profiter de son pardon !!!  T'a vraiment rien compris à l'oeuvre accomplie par Jésus  Jésus a versé sa vie en rançon pour la multitude, comme il l'a dit lui-même :

"C'est ainsi que le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude." (Matthieu)

Depuis quand celui qui verse une rançon pour sauver quelqu'un, c'est un dindon de la farce, un souffre douleur ?

Mais sans doute que tu ne sais pas ce que c'est que "verser une rançon " ?

On se verse pas de rançon à soi même

Mais vous êtes bien contents de pouvoir siroter un verre de vin et ne pas circoncire vos fils parce que Jésus est mort pour vos pêchés.

petero a écrit:

captainflam a écrit:

désolé en islam Jésus n'est pas un souffre douleur ,Jésus n'est pas le dindon de la farce ,en islam nous ne faisons point souffrir Jésus pour profiter du pardon ...

Mais aucun chrétien n'a fait souffrir Jésus pour profiter de son pardon !!! T'a vraiment rien compris à l'oeuvre accomplie par Jésus Jésus a versé sa vie en rançon pour la multitude, comme il l'a dit lui-même :

"C'est ainsi que le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude." (Matthieu)

Depuis quand celui qui verse une rançon pour sauver quelqu'un, c'est un dindon de la farce, un souffre douleur ?

Mais sans doute que tu ne sais pas ce que c'est que "verser une rançon " ?

c'est toi qui interpréte ce verset pour faire de Jésus ton souffre douleur ,moi je n'interprète point ce verset comme le fait que Jésus devait se sacrifier pour effacer le péchés des humains ..

Le 8 décembre 2015

Dans cette discussion: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cyril et Lemoineau ne semblent pas d'accord sur les péchés que Dieu peut ou ne peut pas pardonner, selon leur foi musulmane. vu que ce n'est pas directement en lien avec l'homosexualité, je me permets de faire un topic à part, car je trouve cela très intéressant comme question. Lemoineau semblait dire que Dieu ne pouvait jamais pardonner à un assassin ou un violeur d'enfant, tandis que Cyril disait que Dieu pardonnait tous les péchés.

Dans une autre discussion, j'ai cru comprendre que de nombreux musulmans pensaient que le pardon chrétien était un espèce de pardon genre "c'est pas grave on se love youpi y a plus de péché". Ce qui est une hérésie.

La question du pardon me semble tout à fait centrale.
Car pour les chrétiens, la Miséricorde est le plus grand attribut de Dieu (en tout cas pour les catholiques).
Les musulmans appellent Dieu le Très miséricordieux.
Qu'est ce que cela signifie vraiment?


Donc ça c'est ce que dit Cyril (qui précise répondre plus longuement à Lemoineau ce soir: hésite pas à le faire ici!!)

Cyril84 a écrit:

Le Tout-Puissant pardonne tout les péchés si il-y-a un repentir sincère.

Même le plus grave: le "shirk" (association)

Lemoineau quant à lui écrit ceci:

Lemoineau a écrit:

histoire trop longue à raconter alors j'ai cherché sur internet pour faciliter les choses
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ta'laba meme s'il s'est repenti Allah l'a maudit à jamais

Tu te comportes comme Pierre Elie tu isoles le verset
il faut lire de 53 jusqu'à 64
Allah demande aux homme egarés de suivre le meilleur chemin qui leur a indiqué , avant que le châtiment ne les rattrape soudainement lorsque ils l’attendent le moins.
Y a rien avoir avec les meurtriers

l'autre extrait de la sourate 25 commence de 63 et non de 68

63. Les adorateurs du Plus Gracieux sont ceux qui marchent sur terre gentiment, et quand l’ignorant leur parle, ils ne prononcent que paix.
64. Dans l’intimité de la nuit, ils méditent sur leur Seigneur, et tombent prosterné.
65. Et ils disent, « Notre Seigneur, épargnes-nous l’agonie de l’Enfer ; son châtiment est horrible
66. « C’est la pire demeure ; la pire destinée. »
67. Quand ils donnent, ils ne sont ni dépensiers ni avares ; ils donnent avec modération.
68. Ils n’implorent jamais à côté de DIEU un autre dieu, et ils ne tuent personne – car DIEU a fait la vie sacrée – excepté en cours de justice. Ils ne commettent pas l’adultère. Ceux qui commettent ces offenses devront payer.
69. Le châtiment est doublé pour eux au Jour de la Résurrection, et ils y demeurent humiliés.
70. Exempté sont ceux qui se repentent, croient, et mènent une vie droite. DIEU transforme leurs péchés en crédits. DIEU est Pardonneur, Le Plus Miséricordieux.
71. Ceux qui se repentent et mènent une vie droite, DIEU les rachète ; d’une complète rédemption.

Allah ne parle pas pour les meurtriers

Maintenant qui sont les premiers musulmans? sont ils des meurtriers avant leurs conversions?
Y a une chose que tu dois savoir les rapports entre toi et Dieu sont une chose si t'as peché Dieu est misericordieux
mais les rapport entre toi et une personne est difficile si t'as commis une injustice il faut d'abord lui demander pardon sinon Dieu ne pourra rien faire pour toi
Exemple t'as passé ton temps à battre tes parents qui sont morts et apres tu demandes pardon à Dieu penses tu que Dieu acceptera ta repentance
t'as assassiné une personne volontairement tu penses que Dieu te pardonnera non jamais car cette personne assassinée ne pourra pas te pardonner car tu lui as oté la vie et dans l'au dela elle te demandera des comptes

si je peux me permettre un premier commentaire: Tu dis Lemoineau que Dieu ne parle pas pour les meurtriers... Où en parle-t-il donc? Tu te donnes donc le droit de dire "ça doit pas être le cas pour les meurtriers car c'est trop grave?" Moi j'en sais rien, je ne connais pas le Coran (mais je me dis que ça me permet un peu de hauteur quand je lis certaines choses... donc je ne m'y rue pas tout de suite!!) donc je ne peux pas te citer un passage o ce serait écrit qu'il pardonne à tout sauf aux meurtriers. Le seul truc que je peux te dire, c'est que dans le passage que tu cites, il ne fait pas de hiérarchie de gravité de fautes qui seraient ou non pardonnables...

zoupermaryo
Le seul truc que je peux te dire, c'est que dans le passage que tu cites, il ne fait pas de hiérarchie de gravité de fautes qui seraient ou non pardonnables...

Le pardon, déjà, pour une petite chose, est difficile. Le pardon est contre nature.
Jésus a pardonné ceux qui l'ont crucifié ! Partant de là, la logique voudrait que tout
meurtre soit pardonné !

Des parents peuvent-ils pardonner le meurtre de leur enfant ? Non !

C'est aussi une logique ! Il y a un abîme entre la logique de Jésus et la nôtre.

louloute a écrit:

Des parents peuvent-ils pardonner le meurtre de leur enfant ? Non !

C'est aussi une logique ! Il y a un abîme entre la logique de Jésus et la nôtre.

Ne confondons pas le pardon dont les hommes seraient - ou pas - capables,
et la miséricorde de Dieu.


Dieu peut pardonner tous les péchés, sans exception. Dieu est miséricordieux.
Les Évangiles ne signalent qu'un seul péché non pardonnable, c'est le péché contre l'Esprit Saint.

Encore faut-il définir le péché contre l'Esprit-Saint.
L'Esprit Saint est la Personne de La Trinité qui nous donne l'intelligence de Dieu.
C'est l'Esprit qui nous parle quand nous entendons Dieu. Il nous conseille et nous console. Il nous apprend à connaitre Dieu et Sa volonté.

Un homme qui aurait reçu pleinement l'Esprit Saint, qui aurait donc une connaissance parfaite de Dieu,
et qui rejetterait Dieu en pleine lucidité, ne peut plus être pardonné. En effet, Dieu respecte notre liberté, y compris dans le péché.
C'est pour cela que les anges déchus sont damnés pour toujours, on les appelle les diables, Satan est le plus connu.
Ils ont péché contre Dieu, alors qu'ils Le voyaient face à face. Ils ont donc commis le péché contre l'Esprit Saint.


Tous les autres péchés peuvent obtenir miséricorde, mais naturellement, il s'agit de se repentir et de corriger et réparer sa faute autant qu'il nous est possible.

Un catholique reçoit le pardon en allant se confesser,
mais il doit éprouver et proclamer le regret de sa faute,
puis corriger concrètement son comportement, pour mettre sa vie en conformité avec la morale de l'Eglise.




Quant à pardonner à nos frères, c'est effectivement bien difficile, mais c'est pourtant ce chemin que nous propose le Christ quand il nous enseigne le Notre Père :
" Père pardonne-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensé. " (Matthieu 6, 12).


" Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait. " (Matthieu 5, 44-48).

Oui c'est vrai je n'ai pas spécifié si on parlait de la miséricorde de Dieu ou du pardon que nous devons donner à nos frères.
Je pensais plutôt à la miséricorde de Dieu. Quels sont les péchés qu'Il nous pardonne, et ceux qu'Il ne nous pardonne pas.

Merci pour ton explication Pierre pour le péché contre l'Esprit, que j'ai toujours eu du mal à m'expliquer clairement et simplement, même si j'avais cette intuition au fond . du mal à mettre des mots sur quelque chose que j'avais pourtant je crois intégré. Bref.

Donc chrétiens, nous semblons d'accord sur le fait que Dieu pardonne tous les péchés, à partir du moment où nous lui demandons humblement et sincèrement pardon, en nous engageant à tout faire pour ne pas retomber.
Chez les catholiques, certains péchés sont effectivement plus graves, tels que le meurtre ou l'avortement par exemple. Et si tous les péchés peuvent passer simplement par le prêtre pour la confession, d'autres comme le meurtre nécessitent pour être absous d'en référer à l'évêque. Pas que ces péchés ne sont pas pardonnables. Mais ces péchés étant graves (avec des conséquences qu'on imagine), cela nécessite de s'assurer de la conversion du coeur du pécheur.

Le pardon du frère, ô combien difficile, nous est montré par l'exemple même du pardon de Dieu. Et le pardon de Dieu est en quelque sorte conditionné par le pardon du frère.
Matthieu 6:14-15:
"Car, si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi.
Mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père non plus ne pardonnera pas vos fautes. "


Que dit l'Islam???

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime Lui pardonne, alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a pardonné Son agresseur contre un pardon divin , car tout le monde a des péchés.

zoupermaryo a écrit:

Oui c'est vrai je n'ai pas spécifié si on parlait de la miséricorde de Dieu ou du pardon que nous devons donner à nos frères.

Nous sommes le 8 décembre, le jour de l’Immaculée conception, comme chaque années,
mais cette année, c'est le jour de l'ouverture de l'année sainte de la miséricorde.
As-tu fait exprès de lancer ce sujet aujourd’hui ?
Félicitations pour cet à propos.


Je file d'ailleurs à la messe.

zoupermaryo a écrit:

Que dit l'Islam???

Bonne question !

zoupermaryo a écrit:

Le 8 décembre 2015

Dans cette discussion: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cyril et Lemoineau ne semblent pas d'accord sur les péchés que Dieu peut ou ne peut pas pardonner, selon leur foi musulmane. vu que ce n'est pas directement en lien avec l'homosexualité, je me permets de faire un topic à part, car je trouve cela très intéressant comme question. Lemoineau semblait dire que Dieu ne pouvait jamais pardonner à un assassin ou un violeur d'enfant, tandis que Cyril disait que Dieu pardonnait tous les péchés.

Dans une autre discussion, j'ai cru comprendre que de nombreux musulmans pensaient que le pardon chrétien était un espèce de pardon genre "c'est pas grave on se love youpi y a plus de péché". Ce qui est une hérésie.

La question du pardon me semble tout à fait centrale.
Car pour les chrétiens, la Miséricorde est le plus grand attribut de Dieu (en tout cas pour les catholiques).
Les musulmans appellent Dieu le Très miséricordieux.
Qu'est ce que cela signifie vraiment?

En fait ce n est as seulement le très miséricordieux
C est le plus miséricordieux

« Le Plus Miséricordieux parmi les miséricordieux »
[ Sourate 12. Youssouf  Joseph  Verset 92 ]

Donc je vois mal comment , quelque chose qui peut être pardonné par un seul homme , même non musulman,
m^me si cette chose est horrible , ne peut pas être pardonné par Allah .
Si c était le cas , cela contredirait ce verset.

zoupermaryo a écrit:

Lemoineau semblait dire que Dieu ne pouvait jamais pardonner à un assassin ou un violeur d'enfant, tandis que Cyril disait que Dieu pardonnait tous les péchés.

Allah exalte soit il pardonne à celui qui se repent sincèrement même si les péchés qu’il a commis sont des péchés capitaux. En effet, Allah (swt) dit dans :


CORAN 39 : 53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
 
CORAN 5 : 39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
 
CORAN 25 : 68.Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition

69.et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;

70.sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

71.et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Allah qu'aboutira son retour.

skipeer a écrit:

5 – Se repentir avant la limite, c’est-à-dire l’agonie ou le lever du soleil se lève du couchant. Allah dit : « Mais le repentir n’est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu’au moment où la mort se présente à l’un deux et qu’il dit : je me repens maintenant.’ » et le Prophète (paix sur lui) a dit : « Celui qui se repent avant que le soleil se lève du couchant, Allah lui pardonne ses péchés. »

je n'ai pas compris... c'est quoi la limite?

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Pierresuzanne a écrit:

zoupermaryo a écrit:

Oui c'est vrai je n'ai pas spécifié si on parlait de la miséricorde de Dieu ou du pardon que nous devons donner à nos frères.

Nous sommes le 8 décembre, le jour de l’Immaculée conception, comme chaque années,
mais cette année, c'est le jour de l'ouverture de l'année sainte de la miséricorde.
As-tu fait exprès de lancer ce sujet aujourd’hui ?
Félicitations pour cet à propos.


Je file d'ailleurs à la messe.

zoupermaryo a écrit:

Que dit l'Islam???

Bonne question !

Je n'ai pas fait exprès pour être tout à fait honnête, mais en écrivant le message je me suis dit "tiens c'est rigolo, c'est le premier jour de l'année de la miséricorde". ça tombe à pic!!
Bonne fête de l'Immaculée conception à toi! (c'est rigolo tout à l'heure pendant la messe j'ai pensé aux musulmans avec qui j'ai pu discuter ici ou ailleurs disant que selon la Bible Jésusserait issu d'un adultère ou autre tissus de sottise etc... en pensant à Marie, conçue sans péché, pure et sans tâche, ça m'a fait rire...)

louloute a écrit:

zoupermaryo
Le seul truc que je peux te dire, c'est que dans le passage que tu cites, il ne fait pas de hiérarchie de gravité de fautes qui seraient ou non pardonnables...

Le pardon, déjà, pour une petite chose, est difficile. Le pardon est contre nature.
Jésus a pardonné ceux qui l'ont crucifié ! Partant de là, la logique voudrait que tout
meurtre soit pardonné !

Des parents peuvent-ils pardonner le meurtre de leur enfant ? Non !

C'est aussi une logique ! Il y a un abîme entre la logique de Jésus et la nôtre.

Pourtant des gens de part le monde , nous on prouver le contraire.

Un exemple parmi tant d'autre, la capacité de pardonner est un don et ça se travaille.

Je ne considère pas Jésus comme Dieu car pour moi il y a des prophète et un Dieu unique mais j'admire la force de cette maman et ça capacité a pardonner.

Allbatar a écrit:

louloute a écrit:

zoupermaryo
Le seul truc que je peux te dire, c'est que dans le passage que tu cites, il ne fait pas de hiérarchie de gravité de fautes qui seraient ou non pardonnables...

Le pardon, déjà, pour une petite chose, est difficile. Le pardon est contre nature.
Jésus a pardonné ceux qui l'ont crucifié ! Partant de là, la logique voudrait que tout
meurtre soit pardonné !

Des parents peuvent-ils pardonner le meurtre de leur enfant ? Non !

C'est aussi une logique ! Il y a un abîme entre la logique de Jésus et la nôtre.

Pourtant des gens de part le monde , nous on prouver le contraire.

Un exemple parmi tant d'autre, la capacité de pardonner est un don et ça se travaille.

Je ne considère pas Jésus comme Dieu car pour moi il y a des prophète et un Dieu unique mais j'admire la force de cette maman et ça capacité a pardonner.

Je suis assez d'accord avec toi. Je suis aussi frappée par les exemples de pardon qu'on peut voir.
Oui, le pardon est un don, une grâce qu'on doit demander à Dieu quand la blessure est trop grande, qu'on n'y arrive pas seul.

Mais c'est là que pour nous, la crucifixion de Jésus prend tout son sens. Sur la croix, il porte toutes nos fautes, tous nos péchés, et intercède auprès du Père pour qu'Il nous pardonne. Sur la croix, Il pardonne à ceux qui sont en train de le supplicier. Alors qu'Il est innocent, sans péché, l'agneau sans tâche. Nous sommes pécheurs. Lorsque quelqu'un nous blesse, nous fait du mal, tue notre enfant, il n'y a pas 36 solutions. La haine, ou lever les yeux vers le Crucifié, et qu'Il nous donne la grâce de pardonner. Ce n'est plus un Dieu lointain, tout-puissant et miséricordieux certes, mais lointain qui pardonne. C'est celui qui a, comme nous et plus que nous encore, subit aussi le mal et l'injustice. Et Il a pardonné. Alors Il peut m'en donner la force.

Le Christ nous montre le chemin du pardon, de la Miséricorde, de la compassion.

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zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Tu parles du musulman vis à vis du musulman?

zoupermaryo a écrit:

Allbatar a écrit:

louloute a écrit:

zoupermaryo
Le seul truc que je peux te dire, c'est que dans le passage que tu cites, il ne fait pas de hiérarchie de gravité de fautes qui seraient ou non pardonnables...

Le pardon, déjà, pour une petite chose, est difficile. Le pardon est contre nature.
Jésus a pardonné ceux qui l'ont crucifié ! Partant de là, la logique voudrait que tout
meurtre soit pardonné !

Des parents peuvent-ils pardonner le meurtre de leur enfant ? Non !

C'est aussi une logique ! Il y a un abîme entre la logique de Jésus et la nôtre.

Pourtant des gens de part le monde , nous on prouver le contraire.

Un exemple parmi tant d'autre, la capacité de pardonner est un don et ça se travaille.

Je ne considère pas Jésus comme Dieu car pour moi il y a des prophète et un Dieu unique mais j'admire la force de cette maman et ça capacité a pardonner.

Je suis assez d'accord avec toi. Je suis aussi frappée par les exemples de pardon qu'on peut voir.
Oui, le pardon est un don, une grâce qu'on doit demander à Dieu quand la blessure est trop grande, qu'on n'y arrive pas seul.

Mais c'est là que pour nous, la crucifixion de Jésus prend tout son sens. Sur la croix, il porte toutes nos fautes, tous nos péchés, et intercède auprès du Père pour qu'Il nous pardonne. Sur la croix, Il pardonne à ceux qui sont en train de le supplicier. Alors qu'Il est innocent, sans péché, l'agneau sans tâche. Nous sommes pécheurs. Lorsque quelqu'un nous blesse, nous fait du mal, tue notre enfant, il n'y a pas 36 solutions. La haine, ou lever les yeux vers le Crucifié, et qu'Il nous donne la grâce de pardonner. Ce n'est plus un Dieu lointain, tout-puissant et miséricordieux certes, mais lointain qui pardonne. C'est celui qui a, comme nous et plus que nous encore, subit aussi le mal et l'injustice. Et Il a pardonné. Alors Il peut m'en donner la force.

Le Christ nous montre le chemin du pardon, de la Miséricorde, de la compassion.

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Chacun porte son fardeau et Dieu n'est pas descendu sur terre pour se repentir devant les hommes en se donnat la mort sur la croix comme David en se trainant par terre jeunant suppliant l'Eternel quand il a vu son enfant tombé malade qui mourra plutard apres avoir commis l'adultaire et fait assassiné le marie de sa maitresse
Adam et Eve ont été pardonnés car repenti

zoupermaryo a écrit:

skipeer a écrit:

5 –  Se repentir avant la limite, c’est-à-dire l’agonie ou le lever du soleil se lève du couchant. Allah dit : « Mais le repentir n’est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu’au moment où la mort se présente à l’un deux et qu’il dit : je me repens maintenant.’ » et le Prophète (paix sur lui) a dit : « Celui qui se repent avant que le soleil se lève du couchant, Allah lui pardonne ses péchés. »

je n'ai pas compris... c'est quoi la limite?

Il-y-a 2 limites temporelles au repentir:

1-la mort.
2-le soleil qui se lève à l'ouest (un des grands signes précédant  le "jour de la rétribution".)

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Bien sûr que non, le Tout-Puissant n'est tributaire d'aucune chose.

Mais ce que voulait probablement dire Nabil c'est que le la personne qui a lésé autrui doit tout mettre en oeuvre pour demander le pardon de sa victime et réparer les conséquences.
Si cela est impossible il sera jugé sur sa sincérité et son intention.

ps: tes interrogations me semblent très intéressantes.

lemoineau a écrit:

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Tu parles du musulman vis à vis du musulman?

Non. D'un homme vis à vis d'un autre homme. à part si selon vous seul un musulman peut être pardonné par Dieu... Chaud mais soit, admettons. Un musulman tue une petite fille (musulmane ou non peu m'importe, le crime reste une meurtre atroce). Ce musulman ne sera pardonné par Dieu que si les parents de la petite fille lui pardonnent? Autrement dit, le pardon de Dieu est conditionné au pardon des hommes? Celui qui est le plus Miséricordieux rabaisse en fait son pardon au pardon que seront ou non capables de donner ces parents? Si les parents de cette petite fille parviennent à lui pardonner, et qu'il se repent sincèrement, il peut aller au Paradis. Dans le cas contraire c'est la géhenne?

lemoineau a écrit:

zoupermaryo a écrit:

Allbatar a écrit:

Pourtant des gens de part le monde , nous on prouver le contraire.

Un exemple parmi tant d'autre, la capacité de pardonner est un don et ça se travaille.

Je ne considère pas Jésus comme Dieu car pour moi il y a des prophète et un Dieu unique mais j'admire la force de cette maman et ça capacité a pardonner.

Je suis assez d'accord avec toi. Je suis aussi frappée par les exemples de pardon qu'on peut voir.
Oui, le pardon est un don, une grâce qu'on doit demander à Dieu quand la blessure est trop grande, qu'on n'y arrive pas seul.

Mais c'est là que pour nous, la crucifixion de Jésus prend tout son sens. Sur la croix, il porte toutes nos fautes, tous nos péchés, et intercède auprès du Père pour qu'Il nous pardonne. Sur la croix, Il pardonne à ceux qui sont en train de le supplicier. Alors qu'Il est innocent, sans péché, l'agneau sans tâche. Nous sommes pécheurs. Lorsque quelqu'un nous blesse, nous fait du mal, tue notre enfant, il n'y a pas 36 solutions. La haine, ou lever les yeux vers le Crucifié, et qu'Il nous donne la grâce de pardonner. Ce n'est plus un Dieu lointain, tout-puissant et miséricordieux certes, mais lointain qui pardonne. C'est celui qui a, comme nous et plus que nous encore, subit aussi le mal et l'injustice. Et Il a pardonné. Alors Il peut m'en donner la force.

Le Christ nous montre le chemin du pardon, de la Miséricorde, de la compassion.

Chacun porte son fardeau et Dieu n'est pas descendu sur terre pour se repentir devant les hommes en se donnat la mort sur la croix comme David en se trainant par terre jeunant suppliant l'Eternel quand il a vu son enfant tombé malade qui mourra plutard apres avoir commis l'adultaire et fait assassiné le marie de sa maitresse
Adam et Eve ont été pardonnés car repenti

Franchement, essaie mettre de la ponctuation... je n'ai pas compris un traitre mot!!
Là je te parle de ce que l'exemple du Christ nous donne la force de pardonner, de nous dépasser, d'aller au bout de nous-mêmes, au delà du "licite", du "permis". En quoi moi, en tant que femme, pauvre, misérable face à la grandeur de Dieu, en contemplant mon Jésus qui s'est fait le plus pauvre d'entre les pauvres, je puise la grâce de la compassion et du pardon. Et c'est justement parce que Dieu est le plus grand que le fait qu'Il se fasse le plus petit me déchire sans cesse le coeur comme cela, et m'invite à L'imiter et le contempler sans cesse.

Oui, Dieu n'avait pas besoin de Se faire homme et de mourir sur la croix pour pardonner nos péchés. Mais il l'a fait, afin que nous soyons, en Le contemplant, désireux (et capables!) de plus de sainteté, plus d'humilité, d'obéissance, de compassion, de charité, de miséricorde. Que sans cesse le souvenir de mon Jésus sur la Croix puis ressuscité me rappelle que je suis appelée à traverser les épreuves de la vie à Son exemple.

Cyril 84 a écrit:

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Bien sûr que non, le Tout-Puissant n'est tributaire d'aucune chose.

Mais ce que voulait probablement dire Nabil c'est que le la personne qui a lésé autrui doit tout mettre en oeuvre pour demander le pardon de sa victime et réparer les conséquences.
Si cela est impossible il sera jugé sur sa sincérité et son intention.

ps: tes interrogations me semblent très intéressantes.

d'accord. Merci.

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Comme je t ai dis si la personne regrette réellement son péché, le jour de jugement Dieu demandera a la victime de pardonner son agresseur contre le pardon devin, J espère que tu me comprends

Nabil80 a écrit:

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Comme je t ai dis si la personne regrette réellement son péché, le jour de jugement Dieu demandera a la victime de pardonner  son agresseur  contre le pardon devin,  J espère que tu me comprends

Je suis désolée mais non... je dois être un peu boulette je te demande pardon... pardonner à son agresseur contre le pardon divin? Je vois pas...
Cyril a compris ma question, puisqu'il y a répondu clairement. l'as-tu comprise? car tu n'y réponds pas.

Cyril 84 a écrit:

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

le concept de dernier jugement dans l islam se base sur deux principes :
1- ta relation avec dieu : tu sera jugé si tu aimé dieu, tu le respecté, les prières ,Tu fais ce qu'il te demande  ... Et Dieu pardonne tout sauf l associé à un autre dieu.
2- ta relation avec les autres : alors par exemple le violeur ne sera admis au paradis si seulement sa victime  Lui pardonne,  alors si cet individu à vraiment regretter son acte dans sa vie Terrestre, Dieu peut demander a la victime a  pardonné Son agresseur  contre un pardon divin  , car tout le monde a des péchés.

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Bien sûr que non, le Tout-Puissant n'est tributaire d'aucune chose.

Mais ce que voulait probablement dire Nabil c'est que le la personne qui a lésé autrui doit tout mettre en oeuvre pour demander le pardon de sa victime et réparer les conséquences.
Si cela est impossible il sera jugé sur sa sincérité et son intention.

ps: tes interrogations me semblent très intéressantes.

Non Cyril le pardon de la victime est nécessaire, Il y a des hadiths qui disent ça, ç est pour cela qu il faut faire très attention à nos actes envers les autres.

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

zoupermaryo a écrit:

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Comme je t ai dis si la personne regrette réellement son péché, le jour de jugement Dieu demandera a la victime de pardonner  son agresseur  contre le pardon devin,  J espère que tu me comprends

Je suis désolée mais non... je dois être un peu boulette je te demande pardon... pardonner à son agresseur contre le pardon divin? Je vois pas...
Cyril a compris ma question, puisqu'il y a répondu clairement. l'as-tu comprise? car tu n'y réponds pas.

J ai mal expliqué alors désolé.
Disant que X a tué Y, le jour de jugement , Et si X à vraiment regretté son acte durant sa vie terrestre, dieu demande à Y de pardonné au tueur en échange de ça Dieu accordera le pardon total à Y, Et personne ne refuse cet offre
J espère que tu me comprends maintenant

Puisque le sujet c'est "la miséricorde" de Dieu, et que nous sommes entrée hier, dans l'Eglise catholique, dans l'année sainte de la Miséricorde de Dieu, regardons de plus près, ce qu'est cette Miséricorde de Dieu et comment il exerce cette miséricorde.

Déjà, voyons l'éthymologie du mot "miséricorde" :

Emprunté. au latin "misericordia" «compassion, pitié», dérivé de "misericors" «qui a le coeur (cors) sensible à la pitié».

Quand ont dit : "Prend pitié de nous, Seigneur", cela veut dire "soit miséricordieux avec nous", fait preuve de miséricorde avec nous ; soit bon avec nous qui avons péché, aie pitié de nous.

Avoir pitié de quelqu'un, c'est être pris de compassion pour quelqu'un, c'est ressentir au fond de son cœur, un grand désire de sortir la personne dont on a pitié, de sa misere qui peut avoir 2 causes :

. la misère dans laquelle elle se trouve, sur le plan financier, social,
. la misère dans laquelle elle se trouve, par sa faute, à cause de son péché.

Si nous reprenons la parabole que Jésus nous a donné et dans laquelle il nous parle de la miséricorde de Dieu son Père, nous voyons que la misère dans laquelle le fils aîné a été plongé, c'est sa séparation d'avec son père. C'est après avoir quitté son père pour profiter de son héritage, que le fils, ayant dépensé tout son héritage à se faire plaisir, s'est retrouvé pauvre, tellement dépourvu de cet héritage que lui avait donné son père, qu'il est obligé de vivre au milieu des porcs qui eux-mêmes ne lui laissent pas à manger. C'est alors qu'il repense à son père, auprès de qui il ne manquait de rien. Il regrette d'avoir quitté la maison de son père. Il fait alors le projet de s'en retourner vivre auprès de son père, non pas comme fils, mais comme esclave, comme journalier.

C'est alors que Jésus nous parle du Père, de Dieu, et nous révèle que le Père, il n'avait qu'une hâte, c'est que son fils revienne, avant même que son fils ne gaspille ses biens et ne se repente d'avoir quitté la maison de son père. Le père, il n'en fiche que son fils ai gaspillé l'héritage qu'il lui avait donné, ce qu'il désire, c'est de pouvoir serrer à nouveau son fils sur son cœur, car c'est ce qu'il a de plus beau à lui offrir, tout son amour. Ors, ce fils voilà ce dont il s'est séparé, de tout l'amour que son père avait pour lui, et qui fait qu'il n'avait pas à se soucier de faire son bonheur, car son Père lui donnait ce bonheur.

Dieu qui fait miséricorde, c'est Dieu qui a pitié de la misère dans lequel nous tombons à cause de notre péché, ce péché qui nous sépare de Lui, qui nous éloigne de Lui, source de notre bonheur.

La miséricorde de Dieu, c'est tout l'Amour qu'il a pour nous, malgré les péchés que nous commettons ; c'est cet Amour dont le péché n'arrivera pas à nous séparer, cet Amour que notre créateur a pour nous, malgré notre péché, malgré que nous le rejetons.

Et cet Amour, dans la Parabole, nous le voyons sortir de Dieu, en Dieu qui sort de chez Lui, du Ciel, pour aller à la recherche de sa brebis perdues et plus particulièrement celle qui crie vers lui en disant : "aie pitié de moi Seigneur". Et à celle qui ne se tourne pas vers Lui, Dieu montre combien il n'est pas moins aimé, et combien il veut le sauver lui aussi de son péché.

La miséricorde de Dieu, c'est Dieu Lui-même qui s'abaisse jusqu'à nous, qui vient jusqu'auprès de nous, jusque dans les enfers où le Prince de ce monde nous tient enfermés, pour nous libérer de nos péchés qui nous enchaînent au Prince de ce monde, de nos péchés qui nous tiennent éloignés de Lui.

Dans cette parabole, on voit que Dieu nous a déjà pardonné d'avance notre péché, puisqu'il attendait le retour de son fils, avant même que celui-ci est demandé pardon.

Tout ce que Dieu demande, c'est que nous prenions conscience que le péché c'est pas ce qui nous rend heureux, et que ce qui peut nous rendre heureux, au delà de tout ce qu'on peut s'offrir sur la terre, c'est sa présence, c'est tout l'Amour qu'il veut nous donner, en se donnant Lui-même tout à nous, Lui qui est l'Amour absolu.

Dire que Dieu pardonne uniquement à celui qui se repent, ce n'est pas dire la vérité. Dieu pardonne à tout homme qui pèche, même s'il ne se repent pas, car s'il ne pardonnait pas, alors on n'aurait aucune possibilité de revenir. C'est parce que je sais que je suis pardonné que je reviens vers lui, que je quitte mon péché qui me détourne de lui.

Dieu ne souhaite pas que nous revenions vers lui, pour être pardonné, mais parce que nous l'aimons et avons envie d'être auprès de Lui pour jouir de son amour et lui permettre de nous serrer sur son cœur.

zoupermaryo a écrit:

skipeer a écrit:

5 –  Se repentir avant la limite, c’est-à-dire l’agonie ou le lever du soleil se lève du couchant. Allah dit : « Mais le repentir n’est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu’au moment où la mort se présente à l’un deux et qu’il dit : je me repens maintenant.’ » et le Prophète (paix sur lui) a dit : « Celui qui se repent avant que le soleil se lève du couchant, Allah lui pardonne ses péchés. »

je n'ai pas compris... c'est quoi la limite?

c’est-à-dire l’agonie ou le lever du soleil se lève du couchant !!

le repentir n'est pas accepte lorsqu'on agonise :

CORAN 4:18. Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

le repentir n'est pas accepté comme après le lever du soleil à l’Ouest et la sortie de la bête qui parcourra la terre, qui sont deux des grands signes annonciateurs de la fin du monde.

Nabil80 a écrit:

zoupermaryo a écrit:

Nabil80 a écrit:

Comme je t ai dis si la personne regrette réellement son péché, le jour de jugement Dieu demandera a la victime de pardonner  son agresseur  contre le pardon devin,  J espère que tu me comprends

Je suis désolée mais non... je dois être un peu boulette je te demande pardon... pardonner à son agresseur contre le pardon divin? Je vois pas...
Cyril a compris ma question, puisqu'il y a répondu clairement. l'as-tu comprise? car tu n'y réponds pas.

J ai mal expliqué alors désolé.
Disant que X a tué Y,  le jour de jugement , Et si X à vraiment regretté son acte durant sa vie terrestre,  dieu demande à Y de pardonné au tueur en échange de ça Dieu accordera le pardon total à Y, Et personne ne refuse cet offre  
J espère que tu me comprends maintenant

d'accord c'est donc ce que j'avais initialement compris. Mais c'est là que je trouve ça illogique. D'un côté vous dites que Dieu est le plus Miséricordieux (il n'y a donc pas plus miséricordieux que Lui); et de l'autre, Il ne délivre Son pardon que si la personne qui a été blessée, victime, accepte de pardonner. Hors, il est évident qu'un homme, faible et pécheur, pardonnera beaucoup plus difficilement que Dieu. Dieu accepte donc d'être moins miséricordieux pour donner son pardon. Il conditionne Son pardon: je te pardonne à condition que celui qui t'a offensé te pardonne.
Quel intérêt qu'Il soit le plus miséricordieux si au final... Il conditionne son pardon au fait que nous le soyons?
Tu dis "et personne ne refuse cette offre". C'est donc une offre qui ne sert à rien. Si nous ne sommes pas libres de pardonner ou non, à quoi bon Dieu nous le demande-t-Il? Sommes-nous de vulgaires marionnettes? Où est le libre arbitre? Dieu ne veut-Il pas que nous nous tournons vers Lui librement? C'est pour cela que nous ne pourrons nous convertir et Le choisir lorsque nous serons déjà morts. Si toute notre vie nous avons refusé Dieu, jusqu'au dernier souffle, nous ne pourrons, une fois devant Lui dire "ah bah finalement ça a l'air plus sympa là-haut qu'en bas"... Tout choix libre ne peut se faire que sur terre.

SKIPEER a écrit:

zoupermaryo a écrit:

skipeer a écrit:

5 –  Se repentir avant la limite, c’est-à-dire l’agonie ou le lever du soleil se lève du couchant. Allah dit : « Mais le repentir n’est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu’au moment où la mort se présente à l’un deux et qu’il dit : je me repens maintenant.’ » et le Prophète (paix sur lui) a dit : « Celui qui se repent avant que le soleil se lève du couchant, Allah lui pardonne ses péchés. »

je n'ai pas compris... c'est quoi la limite?

c’est-à-dire l’agonie ou le lever du soleil se lève du couchant !!

le repentir n'est pas accepte lorsqu'on agonise :

CORAN 4:18. Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

le repentir n'est pas accepté comme après le lever du soleil à l’Ouest et la sortie de la bête qui parcourra la terre, qui sont deux des grands signes annonciateurs de la fin du monde.

Pourquoi n'est-il pas accepté pendant l'agonie? En quoi le repentir ne peut-il pas être sincère au moment de l'agonie? L'Evangile nous en montre l'exemple avec les deux larrons crucifiés avec Jésus. L'un deux se moque de Jésus et l'insulte. L'autre le fait taire, et se tourne vers Jésus en Lui demandant de se souvenir de Lui lorsqu'Il sera dans son Paradis. Une magnifique profession de foi où il reconnaît sa faute et son péché (et on imagine que si il a été crucifié il avait pas simplement volé une pomme...), où il reconnaît que Jésus est son Sauveur, et implore Sa pitié. Jésus l'envoie-t-il bouler en disant "trop tard mon gars, t'es en pleine agonie, j'y crois plus à ton repentir"??
Non. Il lui dit qu'aujourd'hui, il sera avec Lui au Paradis.

Luc 23:
39 L’un des malfaiteurs suspendus en croix l’injuriait : « N’es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi ! »
40 Mais l’autre lui fit de vifs reproches : « Tu ne crains donc pas Dieu ! Tu es pourtant un condamné, toi aussi !
41 Et puis, pour nous, c’est juste : après ce que nous avons fait, nous avons ce que nous méritons. Mais lui, il n’a rien fait de mal. »
42 Et il disait : « Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton Royaume. »
43 Jésus lui déclara : « Amen, je te le dis : aujourd’hui, avec moi, tu seras dans le Paradis. »

Dieu ne voit-Il pas le fond des coeurs? N'est-Il pas capable de différencier un homme qui implore réellement Sa pitié et Sa miséricorde d'un homme qui essaie de sauver sa peau au dernier moment? Dieu ne veut-Il pas toutes les âmes à Lui? pour Lui? Avec Lui?
Ô combien de conversions véritables, de pardons sincères et profonds lors de l'agonie j'en suis persuadée... Dieu les rejetterait-Il?

Petero a écrit:

Dans cette parabole, on voit que Dieu nous a déjà pardonné d'avance notre péché, puisqu'il attendait le retour de son fils, avant même que celui-ci est demandé pardon.

Tout ce que Dieu demande, c'est que nous prenions conscience que le péché c'est pas ce qui nous rend heureux, et que ce qui peut nous rendre heureux, au delà de tout ce qu'on peut s'offrir sur la terre, c'est sa présence, c'est tout l'Amour qu'il veut nous donner, en se donnant Lui-même tout à nous, Lui qui est l'Amour absolu.

Dire que Dieu pardonne uniquement à celui qui se repent, ce n'est pas dire la vérité. Dieu pardonne à tout homme qui pèche, même s'il ne se repent pas, car s'il ne pardonnait pas, alors on n'aurait aucune possibilité de revenir. C'est parce que je sais que je suis pardonné que je reviens vers lui, que je quitte mon péché qui me détourne de lui.

Dieu ne souhaite pas que nous revenions vers lui, pour être pardonné, mais parce que nous l'aimons et avons envie d'être auprès de Lui pour jouir de son amour et lui permettre de nous serrer sur son cœur.

Je suis d'accord avec toi. Dans la parabole du Fils Prodigue (Luc 15), on voit que le Père guette le retour du fils. A peine Il l'aperçoit au bout du chemin qu'Il court à Lui. Effectivement Son pardon était déjà donné. Mais Il a besoin que le fils revienne. Que le Fils reconnaissance son péché, et revienne à Lui. Il n'attend pas que nous fassions tout le chemin: Il vient nous rejoindre et nous serrer dans Ses bras avant. Combien s'arrêteraient au milieu du chemin sinon? Mais Il a besoin que nous entreprenions déjà une partie de ce chemin. Que nous réalisions notre péché et que notre coeur en soit contrit. Si le fils avait persisté dans son péché, restant au milieu des porcs, et ne cherchant en quoi il avait fauté, son Père aurait beau attendre et le guetter, Il n'aurait pu le serrer dans ses bras. Il n'y aurait pas eu la fête dans les cieux. Le coeur du Père serait resté dans la tristesse. Les deux paraboles précédentes parlent bien du repentir et de la conversion:
"C’est ainsi qu’il y aura de la joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de conversion. "

voici la parabole du fils prodigue: (Luc 15)
11 Jésus dit encore : « Un homme avait deux fils.
12 Le plus jeune dit à son père : “Père, donne-moi la part de fortune qui me revient.” Et le père leur partagea ses biens.
13 Peu de jours après, le plus jeune rassembla tout ce qu’il avait, et partit pour un pays lointain où il dilapida sa fortune en menant une vie de désordre.
14 Il avait tout dépensé, quand une grande famine survint dans ce pays, et il commença à se trouver dans le besoin.
15 Il alla s’engager auprès d’un habitant de ce pays, qui l’envoya dans ses champs garder les porcs.
16 Il aurait bien voulu se remplir le ventre avec les gousses que mangeaient les porcs, mais personne ne lui donnait rien.
17 Alors il rentra en lui-même et se dit : “Combien d’ouvriers de mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
18 Je me lèverai, j’irai vers mon père, et je lui dirai : Père, j’ai péché contre le ciel et envers toi.
19 Je ne suis plus digne d’être appelé ton fils. Traite-moi comme l’un de tes ouvriers.”
20 Il se leva et s’en alla vers son père. Comme il était encore loin, son père l’aperçut et fut saisi de compassion ; il courut se jeter à son cou et le couvrit de baisers.
21 Le fils lui dit : “Père, j’ai péché contre le ciel et envers toi. Je ne suis plus digne d’être appelé ton fils.”
22 Mais le père dit à ses serviteurs : “Vite, apportez le plus beau vêtement pour l’habiller, mettez-lui une bague au doigt et des sandales aux pieds,
23 allez chercher le veau gras, tuez-le, mangeons et festoyons,
24 car mon fils que voilà était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé.” Et ils commencèrent à festoyer.
25 Or le fils aîné était aux champs. Quand il revint et fut près de la maison, il entendit la musique et les danses.
26 Appelant un des serviteurs, il s’informa de ce qui se passait.
27 Celui-ci répondit : “Ton frère est arrivé, et ton père a tué le veau gras, parce qu’il a retrouvé ton frère en bonne santé.”
28 Alors le fils aîné se mit en colère, et il refusait d’entrer. Son père sortit le supplier.
29 Mais il répliqua à son père : “Il y a tant d’années que je suis à ton service sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m’as donné un chevreau pour festoyer avec mes amis.
30 Mais, quand ton fils que voilà est revenu après avoir dévoré ton bien avec des prostituées, tu as fait tuer pour lui le veau gras !”
31 Le père répondit : “Toi, mon enfant, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi.
32 Il fallait festoyer et se réjouir ; car ton frère que voilà était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé !” »

zoupermaryo a écrit:

Je suis d'accord avec toi. Dans la parabole du Fils Prodigue (Luc 15), on voit que le Père guette le retour du fils. A peine Il l'aperçoit au bout du chemin qu'Il court à Lui. Effectivement Son pardon était déjà donné. Mais Il a besoin que le fils revienne. Que le Fils reconnaissance son péché, et revienne à Lui. Il n'attend pas que nous fassions tout le chemin: Il vient nous rejoindre et nous serrer dans Ses bras avant. Combien s'arrêteraient au milieu du chemin sinon? Mais Il a besoin que nous entreprenions déjà une partie de ce chemin. Que nous réalisions notre péché et que notre coeur en soit contrit. Si le fils avait persisté dans son péché, restant au milieu des porcs, et ne cherchant en quoi il avait fauté, son Père aurait beau attendre et le guetter, Il n'aurait pu le serrer dans ses bras. Il n'y aurait pas eu la fête dans les cieux. Le coeur du Père serait resté dans la tristesse. Les deux paraboles précédentes parlent bien du repentir et de la conversion:
"C’est ainsi qu’il y aura de la joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se convertit, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n’ont pas besoin de conversion. "

Ce que l'on voit, dans cette parabole, c'est que le fils, il croit qu'il a perdu l'amour de son Père, il ne s'attends pas à ce que son père le reprenne comme fils, c'est pourquoi il envisage de demander à son père de le reprendre comme ouvrier. Il se croit indigne d'être accueilli comme un fils. Et se souvenant comment son Père traitait ses ouvriers, en leur donnant du pain en abondance, il acceptera d'être simple ouvrier, ne serait-ce que pour avoir de quoi manger.

17 Alors il rentra en lui-même et se dit : “Combien d’ouvriers de mon père ont du pain en abondance, et moi, ici, je meurs de faim !
18 Je me lèverai, j’irai vers mon père, et je lui dirai : Père, j’ai péché contre le ciel et envers toi.
19 Je ne suis plus digne d’être appelé ton fils. Traite-moi comme l’un de tes ouvriers.”

Eh bien ce fils il s'est trompé sur son Père. Son père ne lui a pas retiré son amour, malgré son péché. Son père ne le punit pas pour avoir quitté ainsi sa maison et avoir gaspillé son héritage, car le père a un bien beaucoup plus précieux à donner à son fils, qui est tout son Amour. Ce fils, ce qu'il découvre en retrouvant son Père, c'est pas un Père couroucé, un père en colère, c'est un Père aimant pour qui le plus important c'est pas le péché qu'a commis son fils, mais c'est que son fils qui était mort, perdu à cause de son péché, il l'a retrouvé. C'est alors qu'il accueille son fils, vraiment comme un fils à qui il donne tout ce qu'il a de plus précieux, son Amour.

Et c'est ce que le fils resté à la maison a du mal à comprendre. Cette miséricorde infini, qui nous devance, le fils qui n'a jamais péché contre son père, il ne la comprends pas. Il n'a rien compris à l'Amour de son Père. Lui aussi, avait encore tout à apprendre de l'Amour de son Père.

28 Alors le fils aîné se mit en colère, et il refusait d’entrer. Son père sortit le supplier.
29 Mais il répliqua à son père : “Il y a tant d’années que je suis à ton service sans avoir jamais transgressé tes ordres, et jamais tu ne m’as donné un chevreau pour festoyer avec mes amis.
30 Mais, quand ton fils que voilà est revenu après avoir dévoré ton bien avec des prostituées, tu as fait tuer pour lui le veau gras !”
31 Le père répondit : “Toi, mon enfant, tu es toujours avec moi, et tout ce qui est à moi est à toi.
32 Il fallait festoyer et se réjouir ; car ton frère que voilà était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé !” » [/i]

Quand Jésus parle de la joie que le Fils envoyé par le père, à la recherche de la brebis perdue, il ne parle pas de la brebis qui était perdue et qui revient vers la maison du père, il parle de la brebis qui n'a plus la force de revenir vers la maison du père, trop blessée qu'elle est par le péché, par le diable qui l'a fait tomber de nombreuses fois, de dépouissant de sa dignité de fils.

Et c'est là que nous retrouvons le fils de Dieu, sortit de chez son Père, et qui dans la Parabole du Bon Samaritain, se penche sur sa brebis blessée, incapable de se relever, et qui la prend sur ses épaules et la conduit chez l'aubergiste, pas encore chez son Père et qui promet de repasser pour rembourser l'aubergiste.

Ce qui veut dire que Jésus il nous rejoint jusqu'au milieu des porcs, pour nous aider à sortir de notre misère, la misère dans laquelle notre péché nous a plongé.

Nabil80 a écrit:

Cyril 84 a écrit:

zoupermaryo a écrit:

que se passe-t-il si la personne regrette réellement son péché, convertit son coeur... mais la victime ou sa famille ne pardonne pas l'agresseur? Dieu conditionne son pardon au pardon que les hommes sont capables de donner?

Bien sûr que non, le Tout-Puissant n'est tributaire d'aucune chose.

Mais ce que voulait probablement dire Nabil c'est que le la personne qui a lésé autrui doit tout mettre en oeuvre pour demander le pardon de sa victime et réparer les conséquences.
Si cela est impossible il sera jugé sur sa sincérité et son intention.

ps: tes interrogations me semblent très intéressantes.

Non Cyril le pardon de la victime est nécessaire,  Il y a des hadiths qui disent ça,  ç est pour cela qu il faut faire très attention à nos actes envers les autres.

Je parlais de l'impossibilité éventuelle d'avoir le pardon de la victime dans "ayati l-dounia" (la vie d'ici-bas).

Mais je vois ce que tu veux dire:
Les bonnes actions données à la victime en compensation lors du jour de la rétribution.

zoupermaryo a écrit:

Donc ça c'est ce que dit Cyril (qui précise répondre plus longuement à Lemoineau ce soir: hésite pas à le faire ici

Donc je te copie ce que j'ai écris dans ce sujet:
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Je ne connais pas cette histoire.
Mais quel poids a-t-elle en comparaison avec la parole du Tout-Puissant?

Sourate 39,AZ-ZUMAR (LES GROUPES)
53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".


Sourate 25,AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)
68.Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69.et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70.sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71.et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c'est vers Allah qu'aboutira son retour.




Donc d'après toi les compagnons (les premiers musulmans) le Tout-Puissant ne les pardonnera jamais?

Car ils ont commis des actes très, très graves (enterrer leurs filles vivantes etc...)


Ce qui est grave c'est de réduire la miséricorde du Tout-Puissant comme tu le fais.


Premièrement un hadith qudsi (sacré):

Anas raconte : « J'ai entendu l'envoyé de Dieu dire:

« Dieu (qu'Il soit exalté) a dit :

« O fils d'Adam, tant que tu M'invoques et place en Moi ton espoir, Je te pardonnerais quoique que tu aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam, si tes péchés atteignaient les nuages des cieux et qu'ensuite tu sollicitais Mon Pardon,  Je te l'accorderais.O fils d'Adam, si tu te présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la terre et qu'ensuite tu Me rencontres sans rien associer à Mon culte, Je t'apporterai un pardon équivalent.»
Rapporté par At-Tirmidhî.


A propos d'Omar ibn Khattab , le 2ème calife:

《Les jeunes du Qoraych craignaient beaucoup sa colère. Il était très fort et il n’affrontait personne sans qu’il ne le terrasse. Un jour il se querella avec un homme de forte corpulence au souk de ‘Uqaz. Il le foudroya et le tua sur-le-champ au milieu d’une foule de gens.》


Et pourtant après être devenu musulman sa foi était tellement élevée que le Prophète Muhammad (saws) lui a dit:

« Ö ibn al-Khattab ! Par celui qui tient ma vie dans sa Main, à chaque fois que le Diable te rencontre sur un chemin, il prend aussitôt un autre chemin que le tien ».


Et que dire de Moïse ( saws ):

Sourate 28,AL-QASAS (LE RECIT)
15.Il entra dans la ville à un moment d'inattention de ses habitants; il y trouva deux hommes qui se battaient, l'un était de ses partisans et l'autre de ses adversaires. L'homme de son parti l'appela au secours contre son ennemi.Moïse lui donna un coup de poing qui l'acheva. - [Moïse] dit : "Cela est l'oeuvre du Diable. C'est vraiment un ennemi, un égareur évident".
16.Il dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même; pardonne-moi". Et Il lui pardonna. C'est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux!

zoupermaryo a écrit:

Dieu ne voit-Il pas le fond des coeurs? N'est-Il pas capable de différencier un homme qui implore réellement Sa pitié et Sa miséricorde d'un homme qui essaie de sauver sa peau au dernier moment? Dieu ne veut-Il pas toutes les âmes à Lui? pour Lui? Avec Lui?
Ô combien de conversions véritables, de pardons sincères et profonds lors de l'agonie j'en suis persuadée... Dieu les rejetterait-Il?

Au moment de la vraie agonie  la personne voie des choses qui lui ont été caches avant .Elle voit les anges etc..

Donc se serait injuste que DIEU accepte la repentance d'une personne qui a passe sa vie loin de DIEU et qui au moment précis de l'agonie décide de se repentir ! !!

La porte du repentir est ouverte durant toute la vie de l'homme,elle ne sera fermée qu'au moment de l'agonie,c'est-à-dire à l'heure de la vérité où il voit par ses propres yeux ce dont le prophète  paix sur lui  nous a fait part.

A l'arrivée de cette heure décisive,le repentir devient inacceptable le verset fait bien mention de personnes qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente a eux , et c'est parce qu'elle se présente qu'ils se repentent tout à coup, sinon ils ne l'auraient pas fait. Donc c'est de la pure hypocrisie, ils pensent qu'on peut s'amuser et faire tout ce qu'on veut toute la vie et juste dire "je me repent" avant de mourir pour mourir pieux? non ça marche pas comme ça malheureusement. Et c'est clair que dans ce genre de situation ça crève les yeux que c'est faux.

Par contre une personne qui va bientôt mourir et qui découvre l'islam à ce moment là et se rend compte qu'elle a été dans l'égarement jusqu'à maintenant, alors là c'est différent.