Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ?

Sujet: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Jeu 14 Jan 2010, 23:13

Rappel du premier message :

14 janvier 2010

L'Injil : un livre en grec pour les enfants d'Israël ?

par Jochen Katz et Bassam Khoury

Le Coran affirme les trois points suivants :

Citation :: Et Nous avons envoyé après eux Issa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Taurat (Thora) avant lui. Et Nous lui avons donné l'Injeel (l'Évangile), où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux 5:46.

Citation :: et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! 3:49

Citation :: Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage. 14:4

Pour récapituler les trois points importants dans le cadre de cet article :
· Jésus était l'un des messagers envoyés par Allah et le message donné à Jésus est l'Injil (sourate 5:46.).
· Jésus a été envoyé aux enfants d'Israël (sourate 3:49).
· Allah a toujours envoyé ses messagers porter son message dans la langue du peuple du messager : en clair le messager délivre le message dans sa langue maternelle.

Prises deux par deux il est possible d’harmoniser ces affirmations, mais dans leur ensemble ces trois passages se contredisent comme nous allons l’expliquer.

cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:

généralement reconnu que « Injil » est un mot grec, ou plus précisément qu'il dérive d’euangelion , le mot grec pour évangile :

Citation :: L'Injil… (ou Injeel) est l'un des cinq livres sacrés islamiques que le Coran reconnaît comme révélés par Dieu, les autres sont le Suhuf-i-Ibrahim, le Zabur, le Tawrat et le Coran. Le mot Injil est généralement tenu par les historiens non-Musulmans pour une abréviation du mot grec Ευαγγελιον, (….) Il est habituellement traduit par « évangile », comme dans les quatre évangiles du nouveau testament. (Wikipedia, Injil, 20 juillet 2008 ; traduction française de l’article en anglais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'édition arabe de Wikipedia énonce :
الإنجيلكلمةمعربةمناليونانيةايوانجيليونالتيتعنيالبشارةالسارة
Al-Injeel est un mot arabisé (dérivé) du Grec Evangelion qui signifie « bonnes nouvelles ». (Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; 28 août 2008 ; notre traduction)

Sur un site Web tenu par la plus haute autorité Chiite du Liban, nous lisons :
إنّكلمةالأناجيلكلمةيونانيةتعنيالخبرالسار
Le mot Anajeel [evangiles ; Anajeel est la forme plurielle du singulier Injeel] est un mot grec qui signifie « bonnes nouvelles ».
(Source arabe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; 28 août 2008 ; traduction et explication entre crochets sont de nous )

Quand on parle dans sa propre langue d'un livre écrit dans une autre langue soit on cite le titre dans sa langue d’origine (parfois via une certaine forme de translittération) comme le Coran le fait dans le cas de la Torah, soit on traduit ce titre dans sa propre langue, comme le Coran le fait dans le cas des psaumes (Zabur). Injil n'est pas un mot arabe mais on reconnaît facilement que ce terme est une déformation du mot grec pour « évangile » (probablement par l'intermédiaire du wangel éthiopien), donc l'auteur du Coran ne traduit pas le nom du livre de Issa (Jésus), mais le cite en employant une translittération du titre original.

Note : Selon la sourate 5:46, l'Injil était un livre donné par Allah à Issa. Cela implique que ce livre n'est ni le Nouveau Testament ni les évangiles contenus dans le Nouveau Testament puisque ces livres n'ont pas été donnés à Jésus pendant sa vie terrestre mais ont été écrits par ses disciples (sous l'inspiration divine) après la mort, la résurrection, et l'ascension de Jésus. C’ est en soi une grave erreur dans la conception islamique de ce qu'est l'évangile, mais ce n'est pas l’objet de cet article. Pour cet article, nous nous limitons au livre prétendument donné par Allah à Jésus (directement ou par l'intermédiaire de l’ange Gabriel) et qui s’appellerait l'Injil.

Le fait que l'Injil soit un message/livre avec un titre grec implique que ce livre était rédigé en Grec. Mais cela entre en conflit avec les autres affirmations du Coran.

En effet, le Grec n'était pas la langue des compagnons de Jésus (bien qu'il ait probablement été compris par bon nombre d'entre eux). Du temps de Jésus, le langage commun des juifs était l’araméen. Depuis l'époque où Alexandre le grand établit son immense empire, le grec était devenu la « langue du monde » de ce temps (comme l'anglais aujourd'hui) et était également compris par beaucoup de juifs. Cependant, ce n'était pas la langue maternelle des juifs. En revanche, c'était la langue des personnes qui avaient conquis et occupé leur terre.

Par conséquent, ces trois affirmations du Coran se contredisent. Si Jésus n’avait été envoyé qu’aux seuls habitants d’Israël (avec un message) dans leur propre langue, alors son message aurait été en araméen et aurait également dû porter un nom araméen, c’est ainsi que dans la traduction en araméen du Nouveau Testament (le Peshitta) on emploie le terme « Ha-Bishara » (les bonnes nouvelles) pour traduire le Ευαγγελιον grec.

Si le livre/message de Jésus et son titre avaient été à l'origine en araméen, alors l'auteur du Coran s’y serait référé en utilisant le titre araméen ou une traduction arabe de ce titre mais certainement pas une translittération grecque. [1] D’ailleurs en arabe Al-bishara est quasi identique au nom araméen. L'utilisation du titre grec confirme indirectement que le livre originel était bien en grec, donc que ce nom est son titre original et authentique.

Quelle que soit la manière dont on les tourne, ces trois passages du Coran ne peuvent pas être vrais en même temps

L'utilisation du titre grec entraîne une ou plusieurs des implications suivantes.
1. L'auteur du Coran ignorait quelle était la langue des juifs.
2. Jésus n'a pas été envoyé aux juifs.
3. La langue maternelle des juifs était le Grec.
4. Jésus était un messager qui a été envoyé aux gens porteur d’un message dans une autre langue que la leur.
5. L'évangile grec est identifié par le Coran à l'évangile de Issa.

L'option (1) démolit le dogme de l'inspiration divine du Coran. L'option (2) implique que la sourate 3:49 (et d'autres) est erronée. L'option (3) serait une monstrueuse erreur historique. L'option (4) signifie que la sourate 14:4 est erronée. En conclusion, l'option (5) signifie que l'évangile en grec, le Nouveau Testament chrétien, est après tout bien l'Injil et que, par conséquent, le dogme coranique d'un « évangile d’Issa » ne peut pas être confirmé et que la sourate 5:46 est également fausse.

Note

1. Encore plus mauvais, rappelez-vous que les musulmans ne reconnaissent pas les quatre évangiles canoniques comme l’évangile de Issa. Selon le dogme musulman le nouveau testament chrétien est une collection de livres écrits (ou du moins altérés) par des personnes qui ont perverti le message de Jésus en proclamant qu'il est le fils de Dieu et qu'il est mort sur une croix : est-il raisonnable de penser qu'Allah donnerait le nom grec de ce message grec perverti au véritable livre en araméen censé avoir été révélé à Issa ? Et cela sans fournir la moindre clarification en la matière ? Pourquoi Allah voudrait-il embrouiller les gens, en particulier les musulmans ? (Les chrétiens ne sont pas troublés par le Coran, ils savent quelle écriture sainte est authentique. Cette confusion coranique n’affecte que les musulmans.)

Invité

Anoushirvan a écrit:

Amir45 a écrit:: Les réponses on était donné, il suffit simplement de relire le sujet.

J'ai bien lu, mais elles ne sont pas suffisantes selon moi, personne n'a vraiment répondu à l'objection que je formule d'après ce verset du Coran :
5.47 Que les gens de l'Injil jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Que dit ce verset ? Quels sont les préceptes juridiques de cet enseignement (l'Injil, je ne dis même plus Livre) que doivent utiliser les gens de l'Injil, du temps de Mohamed, pour juger ?

Dieu s'adresse aux chrétiens nazaréens de son époque, et leurs dits de suivre ce qu'il leur a été révélé. Dans la sourate 6 versets 20 Dieu dit qu'ils reconnaissent le messager Muhammad comme ils reconnaissent leurs propres enfants. Dans la sourate 17 versets 107-109 Dieu les décrits prosternés louant leur Seigneur disant: "la promesse de notre Seigneur est assurément accomplie". On peut donc supposer que ce verset parlais de cet enseignement.

Amir45 a écrit:: Dieu s'adresse aux chrétiens nazaréens de son époque, et leurs dits de suivre ce qu'il leur a été révélé.

Qui sont ces chrétiens nazaréens (les Nassaras ?) dont tout le monde parle, mais sans être d'accord sur leur origine ?
Quels sont les préceptes juridiques qu'ils appliquent et qui permettent au verset 5.47 d'avoir un sens ?

Les judéo-chrétiens dont tu as parlé plus haut ?

Amir45 a écrit:: Dans la sourate 6 versets 20 Dieu dit qu'ils reconnaissent le messager Muhammad comme ils reconnaissent leurs propres enfants.

Je pense que tu lis la traduction française officielle dans laquelle le traducteur a pris la liberté de mentionner Mohamed alors que ce n'est pas mentionné dans le texte en arabe.
Le texte en arabe dit simplement que ceux qui ont reçu le Livre le reçoivent comme leur fils.

Anoushirvan a écrit:

Amir45 a écrit:: Dans la sourate 6 versets 20 Dieu dit qu'ils reconnaissent le messager Muhammad comme ils reconnaissent leurs propres enfants.

Je pense que tu lis la traduction française officielle dans laquelle le traducteur a pris la liberté de mentionner Mohamed alors que ce n'est pas mentionné dans le texte en arabe.
Le texte en arabe dit simplement que ceux qui ont reçu le Livre le reçoivent comme leur fils.

Al-Ladhīna 'Ātaynāhumu Al-Kitāba Ya`rifūnahu Kamā Ya`rifūna 'Abnā'ahumu Al-Ladhīna Khasirū 'Anfusahum Fahum Lā Yu'uminūna

Invité

Anoushirvan a écrit:

Amir45 a écrit:: Dieu s'adresse aux chrétiens nazaréens de son époque, et leurs dits de suivre ce qu'il leur a été révélé.

Qui sont ces chrétiens nazaréens (les Nassaras ?) dont tout le monde parle, mais sans être d'accord sur leur origine ?
Quels sont les préceptes juridiques qu'ils appliquent et qui permettent au verset 5.47 d'avoir un sens ?

Les judéo-chrétiens dont tu as parlé plus haut ?

C'est un courant qui s'affilie aux tout premiers chrétiens d'origine juifs. Il applique la Torah, on abrogé une partit des interdits rajouter par la traditions pharisiennes, et Jésus - pbsl - et pour eux un apport a leurs spiritualités, et non pas une nouvelle religion.

Anoushirvan a écrit:

Amir45 a écrit:: Dans la sourate 6 versets 20 Dieu dit qu'ils reconnaissent le messager Muhammad comme ils reconnaissent leurs propres enfants.

Je pense que tu lis la traduction française officielle dans laquelle le traducteur a pris la liberté de mentionner Mohamed alors que ce n'est pas mentionné dans le texte en arabe.
Le texte en arabe dit simplement que ceux qui ont reçu le Livre le reçoivent comme leur fils.

Je ne vais pas m’éterniser à débattre.. De toute façon y a d'autres versets qui vont dans le même sens, notamment celui que j'ai posté après.

Amir45 a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Qui sont ces chrétiens nazaréens (les Nassaras ?) dont tout le monde parle, mais sans être d'accord sur leur origine ?
Quels sont les préceptes juridiques qu'ils appliquent et qui permettent au verset 5.47 d'avoir un sens ?

Les judéo-chrétiens dont tu as parlé plus haut ?

C'est un courant qui s'affilie aux tout premiers chrétiens d'origine juifs. Il applique la Torah, on abrogé une partit des interdits rajouter par la traditions pharisiennes, et Jésus - pbsl - et pour eux un apport a leurs spiritualités, et non pas une nouvelle religion.

Les Nassaras du Coran ne peuvent pas être ces judéo-chrétiens dont tu parles pour au moins une des deux raisons suivantes :
1)
9.30 Les Juifs disent: "Uzayr est fils d´Allah" et les Nassaras disent: "Le Messie est fils d´Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu´Allah les anéantisse! Comment s´écartent-ils (de la vérité)?

Les judéo-chrétiens n'affirmaient pas une chose pareille.

2)
2.113 Et les Juifs disent: "Les Nassaras ne tiennent sur rien"; et les Nassaras disent: "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu´ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s´opposent, au Jour de la Résurrection.

Juifs et judéo-chrétiens avaient en commun la Torah. Trop gros pour dire que les uns affirment que les autres ne reposent sur rien.

Donc les Nassaras n'utilisaient pas du tout la Torah, ne la reconnaissaient pas, mais utilisaient un livre que les juifs ne reconnaissaient pas.
Dieu vient donc leur rappeler que chacun de ces livres a la même source.

Amir45 a écrit:: Je ne vais pas m’éterniser à débattre.. De toute façon y a d'autres versets qui vont dans le même sens, notamment celui que j'ai posté après.

Tu es libre d'arrêter ta participation à ce débat quand tu veux.

Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Quel est cet Evangile dont parle le Coran, encore présent au 7éme siécle puisque Dieu demande à Mohammed d'interroger les Juifs et les Chrétiens sur les livres (Thora, Evangile) révélés avant le Coran ?

Dieu ne pourrait demander à Mohammed de se référer à des livres falsifiés, alors quel est cet Evangile ?

.

Poisson vivant a écrit:: Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Quel est cet Evangile dont parle le Coran, encore présent au 7éme siécle puisque Dieu demande à Mohammed d'interroger les Juifs et les Chrétiens sur les livres révélés avant le Coran ?

Dieu ne pourrait demander à Mohammed de se référer à des livres falsifiés, alors quel est cet Evangile ?

.

Ne cherchez pas de réponse à cette question, parce qu'il n'y en a pas...
Comment pourrait on demander aux musulmans de croire dans un livre qu'ils contestent?
C'est une des nombreuses incohérences du coran.

tt a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Quel est cet Evangile dont parle le Coran, encore présent au 7éme siécle puisque Dieu demande à Mohammed d'interroger les Juifs et les Chrétiens sur les livres révélés avant le Coran ?

Dieu ne pourrait demander à Mohammed de se référer à des livres falsifiés, alors quel est cet Evangile ?

Ne cherchez pas de réponse à cette question, parce qu'il n'y en a pas...
Comment pourrait on demander aux musulmans de croire dans un livre qu'ils contestent?
C'est une des nombreuses incohérences du coran.

Je ressens un certain malaise de la part des Musulmans sur cette question qui est selon moi (Chrétien) une question énigmatique pour qui lit, ou a lu, le Coran.

De quel Evangile, présent au 7éme siécle, parle le Coran ?

.

Poisson vivant a écrit:

tt a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux (Juifs et Chrétiens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Quel est cet Evangile dont parle le Coran, encore présent au 7éme siécle puisque Dieu demande à Mohammed d'interroger les Juifs et les Chrétiens sur les livres révélés avant le Coran ?

Dieu ne pourrait demander à Mohammed de se référer à des livres falsifiés, alors quel est cet Evangile ?

Ne cherchez pas de réponse à cette question, parce qu'il n'y en a pas...
Comment pourrait on demander aux musulmans de croire dans un livre qu'ils contestent?
C'est une des nombreuses incohérences du coran.

Je ressens un certain malaise de la part des Musulmans sur cette question qui est selon moi (Chrétien) une question énigmatique pour qui lit, ou a lu, le Coran.

De quel Evangile, présent au 7éme siécle, parle le Coran ?

l.évangile dont il est question dans le coran comprend , la parole de Jésus , qui vient confirmer les commandements de dieu qui ont été cite dans la thora .

l'evangile contient des paraboles , et des confirmations de Jésus qui atteste et confirme ce que dieu a prescrit .

quand je lis les evangiles synoptiques ou Jean , je fais attention surtout aux versets qui ne se contredisent pas avec les commandements de dieu qui se trouve dans la thora , quand je lis Jésus dire , que je ne fais rien sans dieu , c'est lui qui m.ordonne , là je sais que c'est une parole du vrai évangile .

quand je lis Jésus dire aux pharisiens qu'ils ne respectent pas les recommandations de dieu , alors je dis que c'est les paroles de Jésus de l'evangile dont parle le coran .

mais quand je lis , " eli , eli pourquoi m'as tu abondonné !? " là je dis que ce n'est pas Jésus qui parle , ce n'est pas de son évangile .

d'ailleurs je me demandais pourquoi , on a laissé toujours cette phrase en araméen , on pouvait la traduire aussi , je me demande pourquoi ?

à première vue , c'est que les auteurs n'ont pas voulu que les chrétiens puissent comprendre cette phrase , le moyen âge avait beaucoup de pauvres et d'analphabètes , et très peu connaissait les langues , sauf les moines qui étaient initiés , on a pas voulu montré un Jésus agonisant ?!

Voilà la bonne interprétation du coran

Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons traduit vers toi, interroge alors ceux (Judéo-nazaréens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur Jésus-Christ : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile (apocryphe du pseudo-Matthieu) jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Poisson vivant a écrit:: Je ressens un certain malaise de la part des Musulmans sur cette question qui est selon moi (Chrétien) une question énigmatique pour qui lit, ou a lu, le Coran.

Il y a de moins en moins de musulmans sur ce forum, donc il y a de moins en moins de réponses, surtout sur les sujets théologiques pointus.

Poisson vivant a écrit:: De quel Evangile, présent au 7éme siécle, parle le Coran ?

.

Il ne s'agit pas d'un évangile. Injil est un mot arabe, avec une racine arabe trilitère n-j-l, signifiant éclosion.
Il s'agit en réalité de l'Avesta (ou une partie probablement).
Ne pas oublier qu'une bonne partie de l'Arabie et du Levant était sous domination perse, zoroastrienne à cette époque.

Raziel a écrit:: Voilà la bonne interprétation du coran

Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons traduit vers toi, interroge alors ceux (Judéo-nazaréens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur Jésus-Christ : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile (apocryphe du pseudo-Matthieu) jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Il n'y a rien dans l'apocryphe du pseudo-Matthieu (voir ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple), ni même dans le Nouveau Testament qui permet de remplir ces versets :

5.47 Que les gens de l'Injil jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

9.111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C´est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Injil et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l´échange que vous avez fait: Et c´est là le très grand succès.

48.29 Muhammad est le Messager d´Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d´Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l´image que l´on donne d´eux dans l'Injil est celle d´une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s´épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l´émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d´entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

Mais dans l'Avesta, oui.

Anoushirvan a écrit:: Il ne s'agit pas d'un évangile. Injil est un mot arabe, avec une racine arabe trilitère n-j-l, signifiant éclosion.
Il s'agit en réalité de l'Avesta (ou une partie probablement).
Ne pas oublier qu'une bonne partie de l'Arabie et du Levant était sous domination perse, zoroastrienne à cette époque.

Injil est une translittération en lettres arabes de ανγελλος qui veut dire nouvelle.
L'év-angile = bonne (eu) nouvelle.

ce qui donne Ν J L auquel les arabes ont par la suite rajouté les voyelles.

Raziel a écrit:: Voilà la bonne interprétation du coran

Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons traduit vers toi, interroge alors ceux (Judéo-nazaréens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur Jésus-Christ : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile (apocryphe du pseudo-Matthieu) jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Tu y vois l'apochryphe du pseudo Mathieu, moi j'y vois l'Evangile des Hebreux qui colle parfaitement avec les ebionites. en sachant que cet Evangile (tardif) a repris pour beaucoup de l'Evangile de Mathieu.

.

Raziel a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Il ne s'agit pas d'un évangile. Injil est un mot arabe, avec une racine arabe trilitère n-j-l, signifiant éclosion.
Il s'agit en réalité de l'Avesta (ou une partie probablement).
Ne pas oublier qu'une bonne partie de l'Arabie et du Levant était sous domination perse, zoroastrienne à cette époque.

Injil est une translittération en lettres arabes de ανγελλος qui veut dire nouvelle.
L'év-angile = bonne (eu) nouvelle.

ce qui donne Ν J L auquel les arabes ont par la suite rajouté les voyelles.

De toute façon, il n'y a rien dans les apocryphes chrétiens qui colle aux versets que j'ai cités, rien qui permet de rendre des jugements, rien qui indique qu'il faille lutter contre les méchants au péril de sa vie.

Fausse piste.

Anoushirvan a écrit:

Raziel a écrit:

Anoushirvan a écrit:: Il ne s'agit pas d'un évangile. Injil est un mot arabe, avec une racine arabe trilitère n-j-l, signifiant éclosion.
Il s'agit en réalité de l'Avesta (ou une partie probablement).
Ne pas oublier qu'une bonne partie de l'Arabie et du Levant était sous domination perse, zoroastrienne à cette époque.

Injil est une translittération en lettres arabes de ανγελλος qui veut dire nouvelle.
L'év-angile = bonne (eu) nouvelle.

ce qui donne Ν J L auquel les arabes ont par la suite rajouté les voyelles.

De toute façon, il n'y a rien dans les apocryphes chrétiens qui colle aux versets que j'ai cités, rien qui permet de rendre des jugements, rien qui indique qu'il faille lutter contre les méchants au péril de sa vie.

Fausse piste.

Ce qui prouve tout de même que Injil n'est pas arabe, et que l'importation du mot grec trahit la source non divine du texte coranique.
En effet, tout le monde sait que Dieu ne parle pas grec.

Poisson vivant a écrit:

Raziel a écrit:: Voilà la bonne interprétation du coran

Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons traduit vers toi, interroge alors ceux (Judéo-nazaréens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur Jésus-Christ : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile (apocryphe du pseudo-Matthieu) jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Tu y vois l'apochryphe du pseudo Mathieu, moi j'y vois l'Evangile des Hebreux qui colle parfaitement avec les ebionites. en sachant que cet Evangile (tardif) a repris pour beaucoup de l'Evangile de Mathieu.

Les seuls fragments attribués consensuellement à cet évangile sont les sept transmis par Épiphane de Salamine dans son Panarion. Selon Simon Claude Mimouni, il faut distinguer cet évangile judéo-chrétien, de l'Évangile des Hébreux ou des Nazaréens1. Pour Ron Cameron, il s'agit d'une harmonie des Évangiles synoptiques composée en grec avec divers développements et raccourcissements reflétant la théologie de l'auteur.

Les citations sont utilisées dans le cadre de la polémique destinée à souligner les incohérences dans les croyances et les pratiques des Ébionites par rapport à l'orthodoxie nicéenne. Les sept citations sont numérotées de GE 1 à GE 7 dans Les Apocryphes du Nouveau Testament de Schneemelcher.

Parmi les particularités qui distinguent le texte on trouve l'absence de la naissance virginale de Jésus et de sa généalogie, une christologie adoptianiste dans laquelle c'est au moment de son baptême que Jésus est choisi pour être le fils de Dieu, la tâche qui lui est confiée d'abolir les sacrifices juifs, et un plaidoyer en faveur de la pratique du végétarisme. On a dit que cet Évangile a été utilisé par les « Ébionites » au temps de l'Église primitive, mais l'identité du groupe ou des groupes qui ont utilisé le texte reste une affaire de conjecture

Pas trés coranique tout cela mais plutôt baptiste ^^

brigit ^^ a écrit:

Poisson vivant a écrit:

Raziel a écrit:: Voilà la bonne interprétation du coran

Coran 10-94
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons traduit vers toi, interroge alors ceux (Judéo-nazaréens) qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur Jésus-Christ : ne sois donc point de ceux qui doutent"

Coran 5-47
"Que les gens de l'évangile (apocryphe du pseudo-Matthieu) jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers"

Tu y vois l'apochryphe du pseudo Mathieu, moi j'y vois l'Evangile des Hebreux qui colle parfaitement avec les ebionites. en sachant que cet Evangile (tardif) a repris pour beaucoup de l'Evangile de Mathieu.

Les seuls fragments attribués consensuellement à cet évangile sont les sept transmis par Épiphane de Salamine dans son Panarion. Selon Simon Claude Mimouni, il faut distinguer cet évangile judéo-chrétien, de l'Évangile des Hébreux ou des Nazaréens1. Pour Ron Cameron, il s'agit d'une harmonie des Évangiles synoptiques composée en grec avec divers développements et raccourcissements reflétant la théologie de l'auteur.

Les citations sont utilisées dans le cadre de la polémique destinée à souligner les incohérences dans les croyances et les pratiques des Ébionites par rapport à l'orthodoxie nicéenne. Les sept citations sont numérotées de GE 1 à GE 7 dans Les Apocryphes du Nouveau Testament de Schneemelcher.

Parmi les particularités qui distinguent le texte on trouve l'absence de la naissance virginale de Jésus et de sa généalogie, une christologie adoptianiste dans laquelle c'est au moment de son baptême que Jésus est choisi pour être le fils de Dieu, la tâche qui lui est confiée d'abolir les sacrifices juifs, et un plaidoyer en faveur de la pratique du végétarisme. On a dit que cet Évangile a été utilisé par les « Ébionites » au temps de l'Église primitive, mais l'identité du groupe ou des groupes qui ont utilisé le texte reste une affaire de conjecture

Pas trés coranique tout cela mais plutôt baptiste ^^

Je parlais de l'Evangile que lisait "probablement" les Judeo Nazaréens.

.

azdan a écrit:: l.évangile dont il est question dans le coran comprend , la parole de Jésus , qui vient confirmer les commandements de dieu qui ont été cite dans la thora .

L'Evangile cela veut dire "la Bonne Nouvelle". En quoi une confirmation par Jésus, des commandements de Dieu donnés dans la Thora, est-elle une Bonne Nouvelle ? Une Bonne Nouvelle, c'est quelque chose de Bon et de Nouveau que Jésus vient annoncer et accomplir.

Pourquoi les musulmans, quand ils lisent cette Bonne Nouvelle dont témoignent les Apôtres et les Evangélistes, ne retiennent que "les commandements de la Thora que Jésus serait venus confirmés", quelques chose qui n'est pas "nouveau", en oubliant la Bonne Nouvelle ?

Pourquoi ne font-il aucun effort pour découvrir cette Bonne Nouvelle annoncée et accomplie par Jésus ?

Cette Bonne Nouvelle leur ferait-elle peur ?

Citation :: Cette Bonne Nouvelle leur ferait-elle peur ?

Cette Bonne Nouvelle leur fait peur d'être dans l'égarement le plus total tant elle diffère du Livre fait Incréé.

Cent fois sur le tapis remettons notre ouvrage.

Cette Bonne Nouvelle, c’est directement le sens étymologique de « évangile », a fait peur aux juifs.
Alors forcément elle a aussi fait peur aux Arabes quand les judéo-chrétiens sont venus les convertir à leur Bible pour les rallier à eux dans la reconquête de Jérusalem.
Jérusalem Heretz Israël d’où ils avaient été chassés depuis des siècles par les romains.

Le Coran parle, cinquante ans après, d'un Livre qui aurait été donné à Jésus mais qui aurait été détruit par les Chrétiens eux-mêmes.

Après tout, les néo-musulmans ont bien détruit tous les exemplaires des premier corpus coraniques pour n'en conserver qu'un, logiquement les chrétiens sont censés avoir détruit l'unique Evangile prétendu donné à Jésus ('isa) pour en conserver quatre apocryphes.

Comment peut-on insister si lourdement dans une telle aberration ?

Mystère...

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:

tt a écrit:: Ne cherchez pas de réponse à cette question, parce qu'il n'y en a pas...
Comment pourrait on demander aux musulmans de croire dans un livre qu'ils contestent?
C'est une des nombreuses incohérences du coran.

Je ressens un certain malaise de la part des Musulmans sur cette question qui est selon moi (Chrétien) une question énigmatique pour qui lit, ou a lu, le Coran.

De quel Evangile, présent au 7éme siécle, parle le Coran ?

l.évangile dont il est question dans le coran comprend , la parole de Jésus , qui vient confirmer les commandements de dieu qui ont été cite dans la thora .

l'evangile contient des paraboles , et des confirmations de Jésus qui atteste et confirme ce que dieu a prescrit .

quand je lis les evangiles synoptiques ou Jean , je fais attention surtout aux versets qui ne se contredisent pas avec les commandements de dieu qui se trouve dans la thora , quand je lis Jésus dire , que je ne fais rien sans dieu , c'est lui qui m.ordonne , là je sais que c'est une parole du vrai évangile .

quand je lis Jésus dire aux pharisiens qu'ils ne respectent pas les recommandations de dieu , alors je dis que c'est les paroles de Jésus de l'evangile dont parle le coran .

mais quand je lis , " eli , eli pourquoi m'as tu abondonné !? " là je dis que ce n'est pas Jésus qui parle , ce n'est pas de son évangile .

d'ailleurs je me demandais pourquoi , on a laissé toujours cette phrase en araméen , on pouvait la traduire aussi , je me demande pourquoi ?

à première vue , c'est que les auteurs n'ont pas voulu que les chrétiens puissent comprendre cette phrase , le moyen âge avait beaucoup de pauvres et d'analphabètes , et très peu connaissait les langues , sauf les moines qui étaient initiés , on a pas voulu montré un Jésus agonisant ?!

Azdan, tu lis l'Evangile avec ton Coran à coté de toi et tout ce qui va à l'encontre du Coran est forcement faux. c'est un peu tiré par les cheveux.

Mais ma question n'était pas celle ci, quel est cet Evangile que lisait les chrétiens au 7éme siécle en Arabie ?

Du fait que l'on ait retrouvé des Evangiles bien antérieur au 7éme siécle, j'aimerai lire cet Evangile. Allah pour demander à Mohammed de se référer aux livres des Juifs et des Chrétiens, sait forcement que ces livres non falsifiés circulent dans l'environnement de Mohammed. alors lequel Evangile ???

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Roger76 a écrit:

Citation :: Cette Bonne Nouvelle leur ferait-elle peur ?

Cette Bonne Nouvelle leur fait peur d'être dans l'égarement le plus total tant elle diffère du Livre fait Incréé.

Cent fois sur le tapis remettons notre ouvrage.

Cette Bonne Nouvelle, c’est directement le sens étymologique de « évangile », a fait peur aux juifs.
Alors forcément elle a aussi fait peur aux Arabes quand les judéo-chrétiens sont venus les convertir à leur Bible pour les rallier à eux dans la reconquête de Jérusalem.
Jérusalem Heretz Israël d’où ils avaient été chassés depuis des siècles par les romains.

Le Coran parle, cinquante ans après, d'un Livre qui aurait été donné à Jésus mais qui aurait été détruit par les Chrétiens eux-mêmes.

Après tout, les néo-musulmans ont bien détruit tous les exemplaires des premier corpus coraniques pour n'en conserver qu'un, logiquement les chrétiens sont censés avoir détruit l'unique Evangile prétendu donné à Jésus ('isa) pour en conserver quatre apocryphes.

Comment peut-on insister si lourdement dans une telle aberration ?

Mystère...

Et accuser l'autre de ses propres maux. La raison: La captation de l'héritage.
Vous êtes des faux chrétiens car vos écritures sont fausses.
Sauf que la pierre de fondation dont tout découle du Christ est limpide : Dieu n'est qu'Amour.
Tout le reste n'est que tralala comme dit l'autre Very Happy

A qui veut-on enseigner la sagesse? A qui veut-on donner des leçons? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, Qui viennent de quitter la mamelle? Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là. Hé bien! c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes Et au langage barbare Que l'Eternel parlera à ce peuple. Il lui disait: Voici le repos, Laissez reposer celui qui est fatigué; Voici le lieu du repos! Mais ils n'ont point voulu écouter. Et pour eux la parole de l'Eternel sera Précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là, Afin qu'en marchant ils tombent à la renverse et se brisent, Afin qu'ils soient enlacés et pris. Ecoutez donc la parole de l'Eternel, moqueurs, Vous qui dominez sur ce peuple de Jérusalem! Vous dites: Nous avons fait une alliance avec la mort, Nous avons fait un pacte avec le séjour des morts; Quand le fléau débordé passera, il ne nous atteindra pas, Car nous avons la fausseté pour refuge et le [......] pour abri. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ai mis pour fondement en Sion une pierre, Une pierre éprouvée, une pierre angulaire de prix, solidement posée; Celui qui la prendra pour appui n'aura point hâte de fuir. Je ferai de la droiture une règle, Et de la justice un niveau; Et la grêle emportera le refuge de la fausseté, Et les eaux inonderont l'abri du [......]. Votre alliance avec la mort sera détruite, Votre pacte avec le séjour des morts ne subsistera pas; Quand le fléau débordé passera, Vous serez par lui foulés aux pieds. Chaque fois qu'il passera, il vous saisira; - Esaïe

Invité

Poisson vivant a écrit:

azdan a écrit:

Poisson vivant a écrit:: Je ressens un certain malaise de la part des Musulmans sur cette question qui est selon moi (Chrétien) une question énigmatique pour qui lit, ou a lu, le Coran.

De quel Evangile, présent au 7éme siécle, parle le Coran ?

l.évangile dont il est question dans le coran comprend , la parole de Jésus , qui vient confirmer les commandements de dieu qui ont été cite dans la thora .

l'evangile contient des paraboles , et des confirmations de Jésus qui atteste et confirme ce que dieu a prescrit .

quand je lis les evangiles synoptiques ou Jean , je fais attention surtout aux versets qui ne se contredisent pas avec les commandements de dieu qui se trouve dans la thora , quand je lis Jésus dire , que je ne fais rien sans dieu , c'est lui qui m.ordonne , là je sais que c'est une parole du vrai évangile .

quand je lis Jésus dire aux pharisiens qu'ils ne respectent pas les recommandations de dieu , alors je dis que c'est les paroles de Jésus de l'evangile dont parle le coran .

mais quand je lis , " eli , eli pourquoi m'as tu abondonné !? " là je dis que ce n'est pas Jésus qui parle , ce n'est pas de son évangile .

d'ailleurs je me demandais pourquoi , on a laissé toujours cette phrase en araméen , on pouvait la traduire aussi , je me demande pourquoi ?

à première vue , c'est que les auteurs n'ont pas voulu que les chrétiens puissent comprendre cette phrase , le moyen âge avait beaucoup de pauvres et d'analphabètes , et très peu connaissait les langues , sauf les moines qui étaient initiés , on a pas voulu montré un Jésus agonisant ?!

Azdan, tu lis l'Evangile avec ton Coran à coté de toi et tout ce qui va à l'encontre du Coran est forcement faux. c'est un peu tiré par les cheveux.

Mais ma question n'était pas celle ci, quel est cet Evangile que lisait les chrétiens au 7éme siécle en Arabie ?

Du fait que l'on ait retrouvé des Evangiles bien antérieur au 7éme siécle, j'aimerai lire cet Evangile. Allah pour demander à Mohammed de se référer aux livres des Juifs et des Chrétiens, sait forcement que ces livres non falsifiés circulent dans l'environnement de Mohammed. alors lequel Evangile ???

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bien sur que nous lisons la Bible à la lumière du Coran. Car le Coran prévaut sur la Bible.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (Sourate 5)

salamsam a écrit:: bien sur que nous lisons la Bible à la lumière du Coran. Car le Coran prévaut sur la Bible.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. (Sourate 5)

Sauf que ce n'est pas un livre avec la Vérité que Jésus a fait descendre, avant la venue de Mohamed Very Happy

C'est Jésus Lui-même :

"38 Car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. (Jean (CP) 6)

Dieu n'a pas envoyé un livre, mais Jésus, son Fils, qu'il a fait sortir de Lui, descendre du Ciel, pour nous annoncer la Vérité, cette Vérité qu'il Est Lui-même.

Le problème, c'est que tu fais confiance à un livre qui te racontes des histoires, qui ne te dit pas la Vérité. C'est jésus qu'il faut écouter, Jésus qui est La Parole de Dieu, descendu du Ciel pour nous parler dans un corps humain, pas dans un livre Very Happy

La Bible ne se lit pas à la lumière d'un livre qui n'a pas été envoyé par Dieu ; mais à la Lumière de ce que dit Jésus, qui nous éclaire sur la Vérité, et dont l'éclairage qu'il a donné se trouve dans les Evangiles, et surtout dans le témoignage qu'il a lui-même donné et qui a été rapporté dans les Evangiles.

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