Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ?

Sujet: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Jeu 14 Jan 2010, 23:13

14 janvier 2010

L'Injil : un livre en grec pour les enfants d'Israël ?

par Jochen Katz et Bassam Khoury

Le Coran affirme les trois points suivants :

Citation :: Et Nous avons envoyé après eux Issa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Taurat (Thora) avant lui. Et Nous lui avons donné l'Injeel (l'Évangile), où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux 5:46.

Citation :: et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! 3:49

Citation :: Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage. 14:4

Pour récapituler les trois points importants dans le cadre de cet article :
· Jésus était l'un des messagers envoyés par Allah et le message donné à Jésus est l'Injil (sourate 5:46.).
· Jésus a été envoyé aux enfants d'Israël (sourate 3:49).
· Allah a toujours envoyé ses messagers porter son message dans la langue du peuple du messager : en clair le messager délivre le message dans sa langue maternelle.

Prises deux par deux il est possible d’harmoniser ces affirmations, mais dans leur ensemble ces trois passages se contredisent comme nous allons l’expliquer.

cliquez ici pour lire la suite du trop long message introductif:

généralement reconnu que « Injil » est un mot grec, ou plus précisément qu'il dérive d’euangelion , le mot grec pour évangile :

Citation :: L'Injil… (ou Injeel) est l'un des cinq livres sacrés islamiques que le Coran reconnaît comme révélés par Dieu, les autres sont le Suhuf-i-Ibrahim, le Zabur, le Tawrat et le Coran. Le mot Injil est généralement tenu par les historiens non-Musulmans pour une abréviation du mot grec Ευαγγελιον, (….) Il est habituellement traduit par « évangile », comme dans les quatre évangiles du nouveau testament. (Wikipedia, Injil, 20 juillet 2008 ; traduction française de l’article en anglais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'édition arabe de Wikipedia énonce :
الإنجيلكلمةمعربةمناليونانيةايوانجيليونالتيتعنيالبشارةالسارة
Al-Injeel est un mot arabisé (dérivé) du Grec Evangelion qui signifie « bonnes nouvelles ». (Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; 28 août 2008 ; notre traduction)

Sur un site Web tenu par la plus haute autorité Chiite du Liban, nous lisons :
إنّكلمةالأناجيلكلمةيونانيةتعنيالخبرالسار
Le mot Anajeel [evangiles ; Anajeel est la forme plurielle du singulier Injeel] est un mot grec qui signifie « bonnes nouvelles ».
(Source arabe : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; 28 août 2008 ; traduction et explication entre crochets sont de nous )

Quand on parle dans sa propre langue d'un livre écrit dans une autre langue soit on cite le titre dans sa langue d’origine (parfois via une certaine forme de translittération) comme le Coran le fait dans le cas de la Torah, soit on traduit ce titre dans sa propre langue, comme le Coran le fait dans le cas des psaumes (Zabur). Injil n'est pas un mot arabe mais on reconnaît facilement que ce terme est une déformation du mot grec pour « évangile » (probablement par l'intermédiaire du wangel éthiopien), donc l'auteur du Coran ne traduit pas le nom du livre de Issa (Jésus), mais le cite en employant une translittération du titre original.

Note : Selon la sourate 5:46, l'Injil était un livre donné par Allah à Issa. Cela implique que ce livre n'est ni le Nouveau Testament ni les évangiles contenus dans le Nouveau Testament puisque ces livres n'ont pas été donnés à Jésus pendant sa vie terrestre mais ont été écrits par ses disciples (sous l'inspiration divine) après la mort, la résurrection, et l'ascension de Jésus. C’ est en soi une grave erreur dans la conception islamique de ce qu'est l'évangile, mais ce n'est pas l’objet de cet article. Pour cet article, nous nous limitons au livre prétendument donné par Allah à Jésus (directement ou par l'intermédiaire de l’ange Gabriel) et qui s’appellerait l'Injil.

Le fait que l'Injil soit un message/livre avec un titre grec implique que ce livre était rédigé en Grec. Mais cela entre en conflit avec les autres affirmations du Coran.

En effet, le Grec n'était pas la langue des compagnons de Jésus (bien qu'il ait probablement été compris par bon nombre d'entre eux). Du temps de Jésus, le langage commun des juifs était l’araméen. Depuis l'époque où Alexandre le grand établit son immense empire, le grec était devenu la « langue du monde » de ce temps (comme l'anglais aujourd'hui) et était également compris par beaucoup de juifs. Cependant, ce n'était pas la langue maternelle des juifs. En revanche, c'était la langue des personnes qui avaient conquis et occupé leur terre.

Par conséquent, ces trois affirmations du Coran se contredisent. Si Jésus n’avait été envoyé qu’aux seuls habitants d’Israël (avec un message) dans leur propre langue, alors son message aurait été en araméen et aurait également dû porter un nom araméen, c’est ainsi que dans la traduction en araméen du Nouveau Testament (le Peshitta) on emploie le terme « Ha-Bishara » (les bonnes nouvelles) pour traduire le Ευαγγελιον grec.

Si le livre/message de Jésus et son titre avaient été à l'origine en araméen, alors l'auteur du Coran s’y serait référé en utilisant le titre araméen ou une traduction arabe de ce titre mais certainement pas une translittération grecque. [1] D’ailleurs en arabe Al-bishara est quasi identique au nom araméen. L'utilisation du titre grec confirme indirectement que le livre originel était bien en grec, donc que ce nom est son titre original et authentique.

Quelle que soit la manière dont on les tourne, ces trois passages du Coran ne peuvent pas être vrais en même temps

L'utilisation du titre grec entraîne une ou plusieurs des implications suivantes.
1. L'auteur du Coran ignorait quelle était la langue des juifs.
2. Jésus n'a pas été envoyé aux juifs.
3. La langue maternelle des juifs était le Grec.
4. Jésus était un messager qui a été envoyé aux gens porteur d’un message dans une autre langue que la leur.
5. L'évangile grec est identifié par le Coran à l'évangile de Issa.

L'option (1) démolit le dogme de l'inspiration divine du Coran. L'option (2) implique que la sourate 3:49 (et d'autres) est erronée. L'option (3) serait une monstrueuse erreur historique. L'option (4) signifie que la sourate 14:4 est erronée. En conclusion, l'option (5) signifie que l'évangile en grec, le Nouveau Testament chrétien, est après tout bien l'Injil et que, par conséquent, le dogme coranique d'un « évangile d’Issa » ne peut pas être confirmé et que la sourate 5:46 est également fausse.

Note

1. Encore plus mauvais, rappelez-vous que les musulmans ne reconnaissent pas les quatre évangiles canoniques comme l’évangile de Issa. Selon le dogme musulman le nouveau testament chrétien est une collection de livres écrits (ou du moins altérés) par des personnes qui ont perverti le message de Jésus en proclamant qu'il est le fils de Dieu et qu'il est mort sur une croix : est-il raisonnable de penser qu'Allah donnerait le nom grec de ce message grec perverti au véritable livre en araméen censé avoir été révélé à Issa ? Et cela sans fournir la moindre clarification en la matière ? Pourquoi Allah voudrait-il embrouiller les gens, en particulier les musulmans ? (Les chrétiens ne sont pas troublés par le Coran, ils savent quelle écriture sainte est authentique. Cette confusion coranique n’affecte que les musulmans.)

Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Jeu 14 Jan 2010, 23:52

Citation :: Quand on parle dans sa propre langue d'un livre écrit dans une autre langue soit on cite le titre dans sa langue d’origine (parfois via une certaine forme de translittération) comme le Coran le fait dans le cas de la Torah, soit on traduit ce titre dans sa propre langue, comme le Coran le fait dans le cas des psaumes (Zabur). Injil n'est pas un mot arabe mais on reconnaît facilement que ce terme est une déformation du mot grec pour « évangile » (probablement par l'intermédiaire du wangel éthiopien), donc l'auteur du Coran ne traduit pas le nom du livre de Issa (Jésus), mais le cite en employant une translittération du titre original.

les éthiopiens parlent une langue sémitique , et les langues sémitique sont tres proches.

si les éthiopiens disent WANGEL, alors les hebreux et les aramenéen disent surment un mot semblalbe, et peut etre que ce mot a une origine greque comme tu le dit, mais il y'a une chose que tu doit comprendre.

en ARABE nous avons des termes qui ont des origines perses, mais ces mots font partie de l'arabe.
en français, vous avez des mots d'origine anglaise, mais elle font maintenant parti du français.

toute les langues ont toujours étaient influencé par une autre langue.

l'algebre, est un mot français, mais a l'origine c'est un mot ARABE, n'empeche nous disons actuellement qu'il fait parti de la langue française.

les greques étaient tres influents a JERUZALEM,

l'évangile en greque est la traduction de BISHARRA en ARABE (bonne nouvelle).
il se peut que le terme BONNE NOUVELLE en araméen était influencé par le terme GREQUE, et est devenu INJIL , il se peut aussi, que c'est le terme greque qui étaient depuis des siecles influencé par la langue araméenné et a traduit injil par EVANGELLION.

l'éssentiel, lorsque tu a mis le WANGEL de l'éthiopie, il a tout dévoilé, a savoir des termes, utilisé bien avant par des langues sémitique autre que l'arabe, et donc je dirait que peut etre INJIL a une racine sémitique plus que greque.

mais peut-on apporté les preuves étant donné que la langue araméenne a disparu????

l'éssentiel, le coran ne s'est pas contredit, et nous voyons que ce terme a bien était utilisé par les langue sémitique, et nous avons des témoignage avant l'islam, que les ARABES disait INJIL

Sujet: Injil et Diatessaron Lun 15 Sep 2014, 21:28

Le coran fait référence à un seul évangile, l'Injil (mot qui dérive du Grec Evangile).

se pourrait t il que cet "Injil" soit le Diatessaron qui est une harmonisation des 4 évangiles qui élimine les contradictions entre eux et qui a été assez largement diffusé en Orient ?

voici ce qu'en dit Wikipedia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Diatessaron, littéralement « à travers quatre », est l'harmonie des quatre Évangiles canoniques écrite, vraisemblablement en syriaque dans la deuxième partie du IIe siècle. Il est aussi connu sous le nom Evangelion Damhalte
Il est connu par l'ouvrage d'Éphrem de Nisibe, Commentaire de l'Évangile concordant, dont existent un texte original partiel mais aussi des traductions complètes, arménienne, arabe, et néerlandaise. Il a été beaucoup utilisé par l'Église syriaque orthodoxe jusqu'au Ve siècle, où il fut remplacé par la Peshitta sur décision de Rabbula, évêque d'Édesse de 412 à 435.
Saint Augustin s’y opposa, avançant que la vérité avait besoin de nuances. Éphrem le Syrien le commente y décèle des influences de l’Ancien Testament.

Ce livre a connu une vaste diffusion:
Des fragments en ont été retrouvés en Chine, à Turfan, sur la Route de la soie où il semble avoir inspiré des textes chrétiens chinois.
Un fragment en a été retrouvé à Doura Europos (Onciale 0212).
Il pourrait avoir aussi été utilisé aussi en Angleterre, peut-etre en Islande.

Il en reste aujourd'hui une version arabe, et des extraits en grec et en arménien

la version anglaise de Wikipedia est beaucoup plus complète

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Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Lun 15 Sep 2014, 21:40

rosarum a écrit:: Le coran fait référence à un seul évangile, l'Injil (mot qui dérive du Grec Evangile).

se pourrait t il que cet "Injil" soit le Diatessaron qui est une harmonisation des 4 évangiles qui élimine les contradictions entre eux et qui a été assez largement diffusé en Orient ?

voici ce qu'en dit Wikipedia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Diatessaron, littéralement « à travers quatre », est l'harmonie des quatre Évangiles canoniques écrite, vraisemblablement en syriaque dans la deuxième partie du IIe siècle. Il est aussi connu sous le nom Evangelion Damhalte
Il est connu par l'ouvrage d'Éphrem de Nisibe, Commentaire de l'Évangile concordant, dont existent un texte original partiel mais aussi des traductions complètes, arménienne, arabe, et néerlandaise. Il a été beaucoup utilisé par l'Église syriaque orthodoxe jusqu'au Ve siècle, où il fut remplacé par la Peshitta sur décision de Rabbula, évêque d'Édesse de 412 à 435.
Saint Augustin s’y opposa, avançant que la vérité avait besoin de nuances. Éphrem le Syrien le commente y décèle des influences de l’Ancien Testament.

Ce livre a connu une vaste diffusion:
Des fragments en ont été retrouvés en Chine, à Turfan, sur la Route de la soie où il semble avoir inspiré des textes chrétiens chinois.
Un fragment en a été retrouvé à Doura Europos (Onciale 0212).
Il pourrait avoir aussi été utilisé aussi en Angleterre, peut-etre en Islande.

Il en reste aujourd'hui une version arabe, et des extraits en grec et en arménien

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C'est très bien mais on ne reconnait pas une compilation à pile ou face, on reconnaît ce qui a été approuvé par Jésus.

Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Lun 15 Sep 2014, 21:49

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:: Le coran fait référence à un seul évangile, l'Injil (mot qui dérive du Grec Evangile).

se pourrait t il que cet "Injil" soit le Diatessaron qui est une harmonisation des 4 évangiles qui élimine les contradictions entre eux et qui a été assez largement diffusé en Orient ?

voici ce qu'en dit Wikipedia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Diatessaron, littéralement « à travers quatre », est l'harmonie des quatre Évangiles canoniques écrite, vraisemblablement en syriaque dans la deuxième partie du IIe siècle. Il est aussi connu sous le nom Evangelion Damhalte
Il est connu par l'ouvrage d'Éphrem de Nisibe, Commentaire de l'Évangile concordant, dont existent un texte original partiel mais aussi des traductions complètes, arménienne, arabe, et néerlandaise. Il a été beaucoup utilisé par l'Église syriaque orthodoxe jusqu'au Ve siècle, où il fut remplacé par la Peshitta sur décision de Rabbula, évêque d'Édesse de 412 à 435.
Saint Augustin s’y opposa, avançant que la vérité avait besoin de nuances. Éphrem le Syrien le commente y décèle des influences de l’Ancien Testament.

Ce livre a connu une vaste diffusion:
Des fragments en ont été retrouvés en Chine, à Turfan, sur la Route de la soie où il semble avoir inspiré des textes chrétiens chinois.
Un fragment en a été retrouvé à Doura Europos (Onciale 0212).
Il pourrait avoir aussi été utilisé aussi en Angleterre, peut-etre en Islande.

Il en reste aujourd'hui une version arabe, et des extraits en grec et en arménien

la version anglaise de Wikipedia est beaucoup plus complète

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C'est très bien mais on ne reconnait pas une compilation à pile ou face, on reconnaît ce qui a été approuvé par Jésus.

sauf que si le coran parle de "l'injil" il ne dit pas ce qu'il y a dedans donc tu ta remarque tombe à l'eau.

Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Lun 15 Sep 2014, 21:53

rosarum a écrit:: sauf que si le coran parle de "l'injil" il ne dit pas ce qu'il y a dedans donc tu ta remarque tombe à l'eau.

L'injil est au singulier et il est bien précisé que c'est ce qui a été descendu sur Jésus, pas sur Pierre Paul ou Jean.

Si tu avais lu le Coran tu le saurais. Si tu veux parler du Coran, précise aux autres que tu ne l'as pas lu, ça leur évitera de perdre leur temps.

Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Mar 16 Sep 2014, 21:23

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:: sauf que si le coran parle de "l'injil" il ne dit pas ce qu'il y a dedans donc tu ta remarque tombe à l'eau.

L'injil est au singulier et il est bien précisé que c'est ce qui a été descendu sur Jésus, pas sur Pierre Paul ou Jean.

peux tu nous raconter ce qu'il y a dans cet "injil" que personne n'a jamais vu ?

Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Mar 16 Sep 2014, 21:26

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:: sauf que si le coran parle de "l'injil" il ne dit pas ce qu'il y a dedans donc tu ta remarque tombe à l'eau.

L'injil est au singulier et il est bien précisé que c'est ce qui a été descendu sur Jésus, pas sur Pierre Paul ou Jean.

Si tu avais lu le Coran tu le saurais. Si tu veux parler du Coran, précise aux autres que tu ne l'as pas lu, ça leur évitera de perdre leur temps.

Et toi si tu sais que Jésus n'a pas écrit d'évangile, alors ne divertis pas avec tes sottises.

Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Mar 16 Sep 2014, 21:27

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:: sauf que si le coran parle de "l'injil" il ne dit pas ce qu'il y a dedans donc tu ta remarque tombe à l'eau.

L'injil est au singulier et il est bien précisé que c'est ce qui a été descendu sur Jésus, pas sur Pierre Paul ou Jean.

peux tu nous raconter ce qu'il y a dans cet "injil" que personne n'a jamais vu ?

Elle peut pas, elle sait pas. Parce que le Coran ne dit rien de ce qui est écrit dedans

Sujet: Re: Qu'est-ce-que l'Injil dans le Coran ? Mar 16 Sep 2014, 21:30

rosarum a écrit:

vivre_ensemble a écrit:

rosarum a écrit:: sauf que si le coran parle de "l'injil" il ne dit pas ce qu'il y a dedans donc tu ta remarque tombe à l'eau.

L'injil est au singulier et il est bien précisé que c'est ce qui a été descendu sur Jésus, pas sur Pierre Paul ou Jean.

peux tu nous raconter ce qu'il y a dans cet "injil" que personne n'a jamais vu ?

Coran 57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.

Ce qui est sûr, c'est que ça ne peut pas être la compilation d'aujourd'hui. Un Livre de Dieu ne peut pas contenir d'erreurs.

2 Rois 24:8 Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha, fille d'Elnathan, de Jérusalem.
2 Chroniques 36 :9 Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi, et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'Éternel.

Ou du plagiat.

2 Rois 19 est en tous points identique à Esaïe 1.

13/02/2016

Pour éviter de parasiter certaines discussions, j'ouvre un sujet spécifique sur la question de l'Injil dans le Coran : de quel livre s'agit-il ?

Attention : j'ai une petite idée de ce qu'est ce Injil, et elle déborde de la thématique du forum, qui est le dialogue islamo-chrétien.
Cette mise en garde effectuée, libre aux modérateurs de clore le sujet si nécessaire.

L'Injil est l'Evangile, de racine grec euaggélion, la bonne nouvelle.
Évangéliser c'est apporter la bonne nouvelle que l'on a reçu.

Je ne pense pas que la bonne nouvelle se traduise en Injil en arabe.
Muhammad a donc repris le mot tel qu'il existait en son temps dans sa langue.

Quant à ce qu'est réellement l'Injil dans le Coran,
La parole de Dieu descendue en Jésus, tout comme un livre mais lequel ?

brigit a écrit:: L'Injil est l'Evangile, de racine grec euaggélion, la bonne nouvelle.

D'accord, le mot Injîl dérive du mot grec eu-aggelion qui a donné notre évangile, mais ce n'est pas l'Evangile au sens chrétien du mot.

Le mot désigne un livre qui aurait été révélé, transmis à Issa/Jésus par Allah, de la même manière que le Coran.

Citation :: Je ne pense pas que la bonne nouvelle se traduise en Injil en arabe.
Muhammad a donc repris le mot tel qu'il existait en son temps dans sa langue.

Cela se dit bushrâ en arabe. Mon NT en hébreu utilise le terme quasi-identique de besora.

Quelques caractérisations de l'Injil dans le Coran.

Il s'agit d'un Livre (al-kitab), de même nature que la Torah et le Coran :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Injil

Il s'agit d'un Livre donné par Dieu à Issa ben Mariam (Jésus-Christ ?):
5.46 Et Nous avons envoyé après eux Issa, fils de Mariam, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Injil, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Ce même verset indique qu'il s'agit d'un Livre qui confirme la Torah. Malheureusement ce point-là est compliqué à prouver, j'admets que c'est une limitation.

Il s'agit d'un Livre qui contient des préceptes juridiques, en usage chez une communauté qui manifestement dialogue avec le messager du Coran (au VIIeme siècle) :
5.47 Que les gens de l'Injil jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Exit donc l'idée qu'il s'agit d'un Livre perdu, ou qui n'a jamais été mis par écrit par Issa ben Mariam.
Ni les évangiles canoniques, ni les évangiles apocryphes ne contiennent de préceptes juridiques, contrairement à la Torah et au Coran. La communauté qui s'appuie sur l'Injil n'utilise donc pas les évangiles.
Ce verset indique également que les préceptes en question se trouvent directement dans l'Injil. Ladite communauté n'utilise donc pas la Torah.

Il s'agit d'un Livre qui contient des préceptes guerriers, pour lutter contre les injustes :
9.111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C´est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Injil et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l´échange que vous avez fait: Et c´est là le très grand succès.

Manifestement, il ne peut pas s'agir des évangiles.

Il s'y trouve une parabole :
48.29 Muhammad est le Messager d´Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d´Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l´image que l´on donne d´eux dans l'Injil est celle d´une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s´épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l´émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d´entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

Une telle parabole existe peut-être dans les évangiles (Marc ?).

Indépendamment de l'étymologie du mot Injil, et qui, à mon avis, ne vient pas d'évangile, l'Injil du Coran ne peut pas être les évangiles, même apocryphes, ni un hypothétique livre que les disciples de Issa ben Mariam auraient oublié de mettre par écrit.

Anoushirvan a écrit:: Quelques caractérisations de l'Injil dans le Coran.

Il s'agit d'un Livre (al-kitab), de même nature que la Torah et le Coran :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Injil

Il s'agit d'un Livre donné par Dieu à Issa ben Mariam (Jésus-Christ ?):
5.46 Et Nous avons envoyé après eux Issa, fils de Mariam, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Injil, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu´il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

Ce même verset indique qu'il s'agit d'un Livre qui confirme la Torah. Malheureusement ce point-là est compliqué à prouver, j'admets que c'est une limitation.

Il s'agit d'un Livre qui contient des préceptes juridiques, en usage chez une communauté qui manifestement dialogue avec le messager du Coran (au VIIeme siècle) :
5.47 Que les gens de l'Injil jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Exit donc l'idée qu'il s'agit d'un Livre perdu, ou qui n'a jamais été mis par écrit par Issa ben Mariam.
Ni les évangiles canoniques, ni les évangiles apocryphes ne contiennent de préceptes juridiques, contrairement à la Torah et au Coran. La communauté qui s'appuie sur l'Injil n'utilise donc pas les évangiles.
Ce verset indique également que les préceptes en question se trouvent directement dans l'Injil. Ladite communauté n'utilise donc pas la Torah.

Il s'agit d'un Livre qui contient des préceptes guerriers, pour lutter contre les injustes :
9.111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah: ils tuent, et ils se font tuer. C´est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Injil et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l´échange que vous avez fait: Et c´est là le très grand succès.

Manifestement, il ne peut pas s'agir des évangiles.

Il s'y trouve une parabole :
48.29 Muhammad est le Messager d´Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d´Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l´image que l´on donne d´eux dans l'Injil est celle d´une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s´épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l´émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d´entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

Une telle parabole existe peut-être dans les évangiles (Marc ?).

Indépendamment de l'étymologie du mot Injil, et qui, à mon avis, ne vient pas d'évangile, l'Injil du Coran ne peut pas être les évangiles, même apocryphes, ni un hypothétique livre que les disciples de Issa ben Mariam auraient oublié de mettre par écrit.

Que veut dire le kitab est arabe et oum el kitab

lemoineau a écrit:: Que veut dire le kitab est arabe et oum el kitab

La définition du Kitab (traduit par Livre ou Ecriture) est donnée ici :

2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Le Kitab est donc le Livre donné à chaque messager, à destination de la communauté à laquelle il est envoyé.
Cela implique que chaque Kitab a sa particularité lié à sa communauté, néanmoins, il s'agit fondamentalement du même message car il est modelé sur la Source du Kitab (Oum al-kitab) :
3.39 Allah efface ou confirme ce qu´Il veut en la Source du Livre auprès de Lui.

Anoushirvan a écrit:

lemoineau a écrit:: Que veut dire le kitab est arabe et oum el kitab

La définition du Kitab (traduit par Livre ou Ecriture) est donnée ici :

2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Le Kitab est donc le Livre donné à chaque messager, à destination de la communauté à laquelle il est envoyé.
Cela implique que chaque Kitab a sa particularité lié à sa communauté, néanmoins, il s'agit fondamentalement du même message car il est modelé sur la Source du Kitab (Oum al-kitab) :
3.39 Allah efface ou confirme ce qu´Il veut en la Source du Livre auprès de Lui.

elkitab est synonyme de Message et de Pensé et de Memoire et non d'un bouquin
elkitab est fait pour l'homme car il a le pouvoir de raisonner
l'homme a découvert l’écriture et grace à l'ecriture il a pu ecrire son histoire

brigit a écrit:: L'Injil est l'Evangile, de racine grec euaggélion, la bonne nouvelle.
Évangéliser c'est apporter la bonne nouvelle que l'on a reçu.

Je ne pense pas que la bonne nouvelle se traduise en Injil en arabe.
Muhammad a donc repris le mot tel qu'il existait en son temps dans sa langue.

Quant à ce qu'est réellement l'Injil dans le Coran,
La parole de Dieu descendue en Jésus, tout comme un livre mais lequel ?

c'est bien toi qui n'a pas compris
cette bonne nouvelle a ete annoncé oralement par Jésus fils de Marie que ses compagnons devaient mémoriser et réciter mais malheureusement ils ne l'ont pas fait et apres ils ont ete tués
les evangiles que tu as dans ta bibliothèque ne sont que des bouquins écrits par des inconnus qui ont recueilli des témoignages de gens supertitieux

Anoushirvan a écrit:: Il s'y trouve une parabole :
48.29 Muhammad est le Messager d´Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d´Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l´image que l´on donne d´eux dans l'Injil est celle d´une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s´épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l´émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d´entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

Une telle parabole existe peut-être dans les évangiles (Marc ?).

Le semeur, c'est la parabole qui court tout le long des évangiles et peut être la plus caractéristique du siècle des lumières ^^

Vous donc, écoutez ce que signifie la parabole du semeur. Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin. Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole et la reçoit aussitôt avec joie; mais il n'a pas de racines en lui-même, il manque de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, il y trouve une occasion de chute. Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse. Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente. - Matthieu 13:18..23

Le semeur sème la parole. Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un. - Marc 4:14..20

La semence, c'est la parole de Dieu. Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés. Ceux qui sont sur le roc, ce sont ceux qui, lorsqu'ils entendent la parole, la reçoivent avec joie; mais ils n'ont point de racine, ils croient pour un temps, et ils succombent au moment de la tentation. Ce qui est tombé parmi les épines, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole, s'en vont, et la laissent étouffer par les soucis, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils ne portent point de fruit qui vienne à maturité. Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance. - Luc 8:11..15

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lemoineau a écrit:: elkitab est synonyme de Message et de Pensé et de Memoire et non d'un bouquin

Pas complètement d'accord. Kitab signifie aussi Écriture (qui sert de support au Message, et à la Mémoire).
J'ai rappelé plus haut que le Coran qualifie l'Injil de Kitab (Livre), c'est-à-dire pas seulement de Dhikr (Rappel, Mémoire).

Et ce verset :
5.47 Que les gens de l'Injil jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

pose une contrainte très forte sur ce qu'est l'Injil en tant que Kitab : il s'adresse à une communauté qui interagit avec Mohamed, et il leur dit de juger (yahkum) d'après l'Injil. Pour juger, il faut un écrit de référence, pas juste un rappel.

lemoineau a écrit:

Anoushirvan a écrit:

lemoineau a écrit:: Que veut dire le kitab est arabe et oum el kitab

La définition du Kitab (traduit par Livre ou Ecriture) est donnée ici :

2.213 Les gens formaient une seule communauté. Puis, Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

Le Kitab est donc le Livre donné à chaque messager, à destination de la communauté à laquelle il est envoyé.
Cela implique que chaque Kitab a sa particularité lié à sa communauté, néanmoins, il s'agit fondamentalement du même message car il est modelé sur la Source du Kitab (Oum al-kitab) :
3.39 Allah efface ou confirme ce qu´Il veut en la Source du Livre auprès de Lui.

elkitab est synonyme de Message et de Pensé et de Memoire et non d'un bouquin
elkitab est fait pour l'homme car il a le pouvoir de raisonner
l'homme a découvert l’écriture et grace à l'ecriture il a pu ecrire son histoire

Juste une chose sur le radical 'Oum',
Le prophète des nations dans la bible est aussi le prophète de la nativité, "multipliez vous"
La langue française a gardé ce lien entre mère et communauté par la nation.

Ce radical 'oum' s'il a une étymologie biblique peut aussi bien être l'ethnie, la communauté, la nation que la mère.
Mais attention il s'agit des nations des goyims, des gentils, de ceux qui ne connaissent pas les écritures.

Jérémie 1:5..10
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais,
Et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré,

Je t'avais établi prophète des nations.

Regarde, je t'établis aujourd'hui sur les nations et sur les royaumes,
Pour que tu arraches et que tu abattes,
Pour que tu ruines et que tu détruises,
Pour que tu bâtisses et que tu plantes.

Matthieu 25:32
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
Toutes les nations seront assemblées devant lui.

brigit a écrit:: Ce radical 'oum' s'il a une étymologie biblique peut aussi bien être la communauté, la nation que la mère.

Ca me fait penser à une étymologie possible du nom Mariam : Mar'aa-om / Femme-Mère.

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:: Ce radical 'oum' s'il a une étymologie biblique peut aussi bien être la communauté, la nation que la mère.

Ca me fait penser à une étymologie possible du nom Mariam : Mar'aa-om / Femme-Mère.

n'importe quoi

lemoineau a écrit:

Anoushirvan a écrit:

brigit a écrit:: Ce radical 'oum' s'il a une étymologie biblique peut aussi bien être la communauté, la nation que la mère.

Ca me fait penser à une étymologie possible du nom Mariam : Mar'aa-om / Femme-Mère.

n'importe quoi

Ce n'est qu'une conjecture de ma part.

De toute façon, ce n'est pas le sujet du fil.

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:: L'Injil est l'Evangile, de racine grec euaggélion, la bonne nouvelle.
Évangéliser c'est apporter la bonne nouvelle que l'on a reçu.

Je ne pense pas que la bonne nouvelle se traduise en Injil en arabe.
Muhammad a donc repris le mot tel qu'il existait en son temps dans sa langue.

Quant à ce qu'est réellement l'Injil dans le Coran,
La parole de Dieu descendue en Jésus, tout comme un livre mais lequel ?

c'est bien toi qui n'a pas compris
cette bonne nouvelle a ete annoncé oralement par Jésus fils de Marie que ses compagnons devaient mémoriser et réciter mais malheureusement ils ne l'ont pas fait et apres ils ont ete tués
les evangiles que tu as dans ta bibliothèque ne sont que des bouquins écrits par des inconnus qui ont recueilli des témoignages de gens supertitieux

Tu affirmes sans savoir ce qu'est l'Injil.

5.47 Que les gens de l'Injil jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre.
Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Le Coran demande aux chrétiens de juger suivant ce que Dieu a fait descendre justement dans l'Injil.
Allah parle de l'Injil que les chrétiens doivent absolument suivre sinon ils sont des pervers,
Mais tu dis que ce livre n'existe pas, que tout a été perdu, donc que les chrétiens n'auraient rien à suivre ?

N'est ce pas toi qui te perds l'Ami ? Tu es un athée, avoue !

L'attente d'au moins une page de l'Injîl se poursuit, en espérant ne pas poursuivre des chimères....

On sait que le Coran, qui mentionne l'Injîl, est une longue liste d'affirmations non prouvées.

Tomi a écrit:: L'attente d'au moins une page de l'Injîl se poursuit, en espérant ne pas poursuivre des chimères....

On sait que le Coran, qui mentionne l'Injîl, est une longue liste d'affirmations non prouvés.

Qu'est-ce-que tu es impatient alors ! Déjà un petit retour sur Issa ben Mariam, neveu de Moïse d'après le Coran. Il est qualifié de "Al-Massih" / le Messie.

D'où vient ce qualificatif de Messie ? Il trouve son origine dans la Bible, pour qualifier un roi qui a reçu l'onction divine (en général via un prophète de Dieu).

Mais il faut se rappeler que la Bible que nous connaissons n'a été écrite par les juifs qu'au moment et au retour de l'Exode, vers le VIeme siècle avant J.C, sous domination perse, notamment de Cyrus II le Grand.
Nous n'avons pas de texte antérieur à notre disposition, même si on peut penser que de tels textes ont existé.
Le contexte historique de l'écriture de la Bible est fondamental.

On s'interroge aussi sur l'origine du monothéisme. Toutes les traces archéologiques en Israël et Palestine avant le VIeme siècle avant J.C montrent plutôt une monolâtrie, c'est-à-dire un seul dieu par cité, représenté par une statue.

Or au VIeme siècle avant J.C. le monothéisme existe depuis longtemps, chez les Perses, justement. C'est la réforme du mazdéisme, antique religion perse, par Zoroastre (Zarathoustra), peut-être vers le Xeme siècle avant notre ère qui a institué le monothéisme. Hérodote parle justement du rejet par les Perses des idoles, sauf qu'il ne comprend pas le principe du monothéisme. Ce monothéisme n'a rien à voir avec la monolâtrie en vigueur en Israël et Palestine avant le VIeme siècle avant J.C.

On ne sait pas grand-chose de Zoroastre, sa légende est singulière, il serait né d'une vierge, il serait né en riant, les anges se seraient réjouis à sa naissance. Étymologiquement son nom voudrait dire celui qui a de vieux chameaux, indiquant peut-être une origine non perse. (les Perses étant plutôt amateurs de chevaux comme Salomon).
Il a dû fuir face à des ennemis qui n'approuvaient pas sa réforme.

Zoroastre est réputé être le premier à avoir reçu le Farrah-e Izadi (http://www.iranicaonline.org/articles/farrah), c'est-à-dire l'auréole/l'onction divine, transmise ensuite aux rois qui suivent ses préceptes.

Comme indiqué plus haut, la Bible a été rédigée sous influence culturelle perse. Et vous l'aurez compris, le symbole du Messie (l'Oint) dans la Bible, vient du zoroastrisme. (Cette thèse n'est pas de moi, mais je n'ai pas de lien particulier à indiquer).

La Bible va ensuite influencer christianisme et islam. Vous aurez compris où je veux en venir : s'il y a un personnage dans l'Histoire qui mérite incontestablement le titre de Messie, c'est bien Zoroastre, par l'influence considérable qu'il a eu. La religion d'environ 4 milliards de personnes sur Terre actuellement (judaïsme+christianisme+islam) vient des idées de Zoroastre.

On attribue à Zoroastre les Gâthas (chants) et une partie de l'Avesta. Cela vaut la peine de lire les Gâthas de Zoroastre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pas une once d'idolâtrie dedans. Ce n'est pas tout à fait le cas du reste de l'Avesta, mais ce texte a en fait été remanié plusieurs fois dans l'Histoire. Dans l'Avesta (le Vendidad, plus exactement), on trouve tout un ensemble de préceptes juridiques.
On trouve aussi dans les Gâthas des exhortations à combattre les méchants.
Dans l'Avesta, l'agriculture est comparée au fait de faire prospérer la loi de Dieu (appelé Ahura Mazda).

Le zoroastrisme a eu ses ajouts : Zoroastre a fini par être appelé fils d'Ahura Mazda, par les zoroastriens.
Une secte dérivée du zoroastrisme était très en vogue au VIIeme siècle : le manichéisme.

Je n'avais jamais compris jusqu'à présent pourquoi en apparence le Coran ne parlait pas de Zoroastre, ni des Perses, alors qu'il parle des Romains/Byzantins.
Maintenant que j'ai compris que Issa ben Mariam dans le Coran n'est pas Jésus de Nazareth, je comprends mieux. Zoroastre, et ses disciples, appelés Nassaras dans le Coran, sont bel et bien mentionnés. A regarder une carte géopolitique de la région à cette époque, il n'était pas possible qu'il en fût autrement.
Mohamed n'a jamais mis les pieds à la Mecque qui n'existait pas au VIIeme siècle. Makka était apparemment le nom d'une satrapie perse près d'Oman ou Bahrein. Il y avait forcément des zoroastriens et surtout des manichéens dans sa proximité.

Tu m'as demandé un extrait de l'Injil, le voici, extrait du GATHA AHOUNAVAÏTI :

O Pouvoir divin suprême,
Donne-moi la Connaissance
Qui découle en moi de Toi,
Afin qu'ici je proclame
Tes lois, Tes enseignements!
Montre-moi comment garder
En tout lieu la Pureté
Et le Bon Esprit qui veille
Sur moi, en éternité!

brigit a écrit:

lemoineau a écrit:

brigit a écrit:: L'Injil est l'Evangile, de racine grec euaggélion, la bonne nouvelle.
Évangéliser c'est apporter la bonne nouvelle que l'on a reçu.

Je ne pense pas que la bonne nouvelle se traduise en Injil en arabe.
Muhammad a donc repris le mot tel qu'il existait en son temps dans sa langue.

Quant à ce qu'est réellement l'Injil dans le Coran,
La parole de Dieu descendue en Jésus, tout comme un livre mais lequel ?

c'est bien toi qui n'a pas compris
cette bonne nouvelle a ete annoncé oralement par Jésus fils de Marie que ses compagnons devaient mémoriser et réciter mais malheureusement ils ne l'ont pas fait et apres ils ont ete tués
les evangiles que tu as dans ta bibliothèque ne sont que des bouquins écrits par des inconnus qui ont recueilli des témoignages de gens supertitieux

Tu affirmes sans savoir ce qu'est l'Injil.

5.47 Que les gens de l'Injil jugent d´après ce qu´Allah y a fait descendre.
Ceux qui ne jugent pas d´après ce qu´Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Le Coran demande aux chrétiens de juger suivant ce que Dieu a fait descendre justement dans l'Injil.
Allah parle de l'Injil que les chrétiens doivent absolument suivre sinon ils sont des pervers,
Mais tu dis que ce livre n'existe pas, que tout a été perdu, donc que les chrétiens n'auraient rien à suivre ?

N'est ce pas toi qui te perds l'Ami ? Tu es un athée, avoue !

c'est bien toi qui a perdu ma chere puisque tu ne suis pas l'injil mais bien les evangiles
t'es dans l'erreur

Anoushirvan a écrit:: Comme indiqué plus haut, la Bible a été rédigée sous influence culturelle perse. Et vous l'aurez compris, le symbole du Messie (l'Oint) dans la Bible, vient du zoroastrisme. (Cette thèse n'est pas de moi, mais je n'ai pas de lien particulier à indiquer).

La Bible va ensuite influencer christianisme et islam. Vous aurez compris où je veux en venir : s'il y a un personnage dans l'Histoire qui mérite incontestablement le titre de Messie, c'est bien Zoroastre, par l'influence considérable qu'il a eu. La religion d'environ 4 milliards de personnes sur Terre actuellement (judaïsme+christianisme+islam) vient des idées de Zoroastre.

Tu fais l'impasse que les faits archéologiques qui contredisent ta thèse.

Les hébreux existent en Terre Sainte depuis 1250 avant JC.
Pour les trois premiers siècles de leur existence, on ne trouve aucune trace de polythéisme ou de culte païen. Les hébreux ont un Temple unique sur le mont Ebal. Tout prouve qu'ils étaient monothéismes. La Bible le dit, et aucune découverte archéologique ne l'a contredit. A partir du roi Salomon, cela se dégradera.... mais ce sera après le IXe siècle.

Zoroastre a vécu au VIe siècle avant JC, c'est certain en raison de l'inscription de Béhistoun.
Or, les premiers livres de la Bible ont été écrits au VIIe siècle avant JC, sous le règne du roi Josias... c'est prouvé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Rocher de Béhistoun qui a permis de dater l'existence de
Zarathoustra au VIe siècle avant J.-C. (inscription de 522 avant J.-C. ; Iran).

Le zoroastrisme n'a pas pu inspirer la rédaction de la Bible, il est plus jeune d'un siècle.

La chronologie, il n'y a que cela de vrai.

Anoushirvan a écrit:: Tu m'as demandé un extrait de l'Injil, le voici, extrait du GATHA AHOUNAVAÏTI :

O Pouvoir divin suprême,
Donne-moi la Connaissance
Qui découle en moi de Toi,
Afin qu'ici je proclame
Tes lois, Tes enseignements!
Montre-moi comment garder
En tout lieu la Pureté
Et le Bon Esprit qui veille
Sur moi, en éternité!

Merci, ô Ame Immortelle. Je vois qu'on a un zardoshti (zoroastrien en persan) dans notre forum.

Invité

Anoushirvan a écrit:: 13/02/2016

Pour éviter de parasiter certaines discussions, j'ouvre un sujet spécifique sur la question de l'Injil dans le Coran : de quel livre s'agit-il ?

Attention : j'ai une petite idée de ce qu'est ce Injil, et elle déborde de la thématique du forum, qui est le dialogue islamo-chrétien.
Cette mise en garde effectuée, libre aux modérateurs de clore le sujet si nécessaire.

Al kitab - le Livre - dans le Coran n'est pas nécessairement un manuscrit papier, ce terme signifie aussi révélation, et sa récitation est une lecture.

Al injil est le nom de la révélation divine que Jésus - paix et salut sur Lui - enseigna.

Amir45 a écrit:: Al injil est le nom de la révélation divine que Jésus - paix et salut sur Lui - enseigna.

Comment s'est présenté cette révélation divine donnée par Allah à Issa? C'est le sujet qui nous intéresse ici.

Il s'agit probablement d'un livre comme le Coran, puisque chaque fois que l'Injil est cité, il l'est avec des noms d'autres livres révélés.

Que ce soit sous la forme d'un livre, ou sous la forme d'un enseignement oral d'Issa vers ses compagnons, le problème reste qu'il n'y en a pas de traces.

Invité

Tomi a écrit:

Amir45 a écrit:: Al injil est le nom de la révélation divine que Jésus - paix et salut sur Lui - enseigna.

Comment s'est présenté cette révélation divine donnée par Allah à Issa? C'est le sujet qui nous intéresse ici.

Il s'agit probablement d'un livre comme le Coran, puisque chaque fois que l'Injil est cité, il l'est avec des noms d'autres livres révélés.

Que ce soit sous la forme d'un livre, ou sous la forme d'un enseignement oral d'Issa vers ses compagnons, le problème reste qu'il n'y en a pas de traces.

Au contraire je pense que cet enseignement existe encore sous forme éparpillés dans de nombreux évangiles, et manuscrits des différents courants chrétiens de l'histoire.

Amir45 a écrit:

Tomi a écrit:

Amir45 a écrit:: Al injil est le nom de la révélation divine que Jésus - paix et salut sur Lui - enseigna.

Comment s'est présenté cette révélation divine donnée par Allah à Issa? C'est le sujet qui nous intéresse ici.

Il s'agit probablement d'un livre comme le Coran, puisque chaque fois que l'Injil est cité, il l'est avec des noms d'autres livres révélés.

Que ce soit sous la forme d'un livre, ou sous la forme d'un enseignement oral d'Issa vers ses compagnons, le problème reste qu'il n'y en a pas de traces.

Au contraire je pense que cet enseignement existe encore sous forme éparpillés dans de nombreux évangiles, et manuscrits que les différents courants chrétiens on écrit.

Pourquoi pas. Il y aurait alors une chance d'en lire au moins une page.

Mais c'est quand même grave de dire qu'il faudrait chercher l'enseignement d'Allah chez les mécréants polythéistes chrétiens, en épluchant des centaines de documents, dont on ne connaît même pas l'authenticité.

Il y a quelques années, j'étais tombé sur un site musulman, dans lequel un groupe d'érudits s'était mis en tête de recréer l'Injil de Issa à partir des Evangiles chrétiens et des Evangiles apocryphes.

C'était une façon indirecte d'avouer que l'Injil original n'existait pas ou n'existait plus.

En outre, on était en pleine ébullition des pays musulmans contre le faux Coran "The True Furqan", publié par des chrétiens libanais. Des "savants" musulmans, par contre, n'hésitaient pas à écrire un faux Evangile de Jésus.

Invité

Tomi a écrit:

Amir45 a écrit:

Tomi a écrit:: Comment s'est présenté cette révélation divine donnée par Allah à Issa? C'est le sujet qui nous intéresse ici.

Il s'agit probablement d'un livre comme le Coran, puisque chaque fois que l'Injil est cité, il l'est avec des noms d'autres livres révélés.

Que ce soit sous la forme d'un livre, ou sous la forme d'un enseignement oral d'Issa vers ses compagnons, le problème reste qu'il n'y en a pas de traces.

Au contraire je pense que cet enseignement existe encore sous forme éparpillés dans de nombreux évangiles, et manuscrits que les différents courants chrétiens on écrit.

Pourquoi pas. Il y aurait alors une chance d'en lire au moins une page.

Mais c'est quand même grave de dire qu'il faudrait chercher l'enseignement d'Allah chez les mécréants polythéistes chrétiens, en épluchant des centaines de documents, dont on ne connaît même pas l'authenticité.

Il y a quelques années, j'étais tombé sur un site musulman, dans lequel un groupe d'érudits s'était mis en tête de recréer l'Injil de Issa à partir des Evangiles chrétiens et des Evangiles apocryphes.

C'était une façon indirecte d'avouer que l'Injil original n'existait pas ou n'existait plus.

En outre, on était en pleine ébullition des pays musulmans contre le faux Coran "The True Furqan", publié par des chrétiens libanais. Des "savants" musulmans, par contre, n'hésitaient pas à écrire un faux Evangile de Jésus.

Ce qui me pourrait me déranger uniquement, ce serait le manque d'honnêteté. Je ne veux pas qu'on fasse croire que c'est la version du canon catholique alors que ce n'est pas du tout le cas, tout comme ces chrétiens libanais on voulut faire croire que c'était le coran classique alors que pas du tout.

Si le but est de recompiler honnêtement et par curiosité uniquement un ensemble de version des évangiles en mettant les auteurs etc. avec des prolégomènes etc., là ça me dérangerait un peu moins...

Cependant je ne l'utiliserai pas comme une source musulmane, mais je pourrai m'en inspirer pour favoriser l'échange islamo-chrétien, à mes yeux le Coran se suffit largement et amplement à lui-même, et ces sens peuvent être nombreux.

Amir45 a écrit:: à mes yeux le Coran se suffit largement et amplement à lui-même, et ces sens peuvent être nombreux.

Tout lecteur du Coran peut constater que plusieurs passages sont incompréhensibles sans la Bible. Ce n'est donc pas exact de dire qu'il se suffit à lui-même.

Il y a aussi l'utilisation des nombreux Hadiths, qui viennent en compléter les lacunes. A part les coranistes, on ne connaît pas de musulmans qui s'appuient sur le seul Coran.

Invité

Tomi a écrit:

Amir45 a écrit:: à mes yeux le Coran se suffit largement et amplement à lui-même, et ces sens peuvent être nombreux.

Tout lecteur du Coran peut constater que plusieurs passages sont incompréhensibles sans la Bible. Ce n'est donc pas exact de dire qu'il se suffit à lui-même.

Il y a aussi l'utilisation des nombreux Hadiths, qui viennent en compléter les lacunes. A part les coranistes, on ne connaît pas de musulmans qui s'appuient sur le seul Coran.

Bien évidemment on lit le Coran en parallèle de la rissala, mais le Coran se suffit dans le sens où c'est une révélation holiste qui n'a pas besoin de la Bible pour être compris, et qui comporte sa dimension mystique.

Amir45 a écrit:

Tomi a écrit:

Amir45 a écrit:: à mes yeux le Coran se suffit largement et amplement à lui-même, et ces sens peuvent être nombreux.

Tout lecteur du Coran peut constater que plusieurs passages sont incompréhensibles sans la Bible. Ce n'est donc pas exact de dire qu'il se suffit à lui-même.

Il y a aussi l'utilisation des nombreux Hadiths, qui viennent en compléter les lacunes. A part les coranistes, on ne connaît pas de musulmans qui s'appuient sur le seul Coran.

Bien évidemment on lit le Coran en parallèle de la rissala, mais le Coran se suffit dans le sens où c'est une révélation holiste qui n'a pas besoin de la Bible pour être compris, et qui comporte sa dimension mystique.

Je comprends ton point de vue si tu te limites à Allah qui se révèle aux hommes. La question est de savoir si on doit considérer une partie du Coran, ou le considérer dans sa totalité.

Tomi a écrit:

Amir45 a écrit:

Tomi a écrit:: Tout lecteur du Coran peut constater que plusieurs passages sont incompréhensibles sans la Bible. Ce n'est donc pas exact de dire qu'il se suffit à lui-même.

Il y a aussi l'utilisation des nombreux Hadiths, qui viennent en compléter les lacunes. A part les coranistes, on ne connaît pas de musulmans qui s'appuient sur le seul Coran.

Bien évidemment on lit le Coran en parallèle de la rissala, mais le Coran se suffit dans le sens où c'est une révélation holiste qui n'a pas besoin de la Bible pour être compris, et qui comporte sa dimension mystique.

Je comprends ton point de vue si tu te limites à Allah qui se révèle aux hommes. La question est de savoir si on doit considérer une partie du Coran, ou le considérer dans sa totalité.

Discussion intéressante, bien souvent chaque fois qu'un musulman affirme une "vérité" sur le coran je trouve le contraire dans les textes des savants musulmans de référence...

Invité

Tomi a écrit:

Amir45 a écrit:

Tomi a écrit:: Tout lecteur du Coran peut constater que plusieurs passages sont incompréhensibles sans la Bible. Ce n'est donc pas exact de dire qu'il se suffit à lui-même.

Il y a aussi l'utilisation des nombreux Hadiths, qui viennent en compléter les lacunes. A part les coranistes, on ne connaît pas de musulmans qui s'appuient sur le seul Coran.

Bien évidemment on lit le Coran en parallèle de la rissala, mais le Coran se suffit dans le sens où c'est une révélation holiste qui n'a pas besoin de la Bible pour être compris, et qui comporte sa dimension mystique.

Je comprends ton point de vue si tu te limites à Allah qui se révèle aux hommes. La question est de savoir si on doit considérer une partie du Coran, ou le considérer dans sa totalité.

Que veux tu dire exactement par considéré ?

» quelles sont les autres erreurs dans la Bible rectifiées dans le Coran
» SOMMES NOUS EN FACE DU MEME DIEU DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN ?
» Quel récit vous croyez celui de la Bible ou du Coran
» QUEL EST VOTRE AVIS SUR LES CIEUX , DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN !!
» Dieu dans Bible égare-t-il comme Allah dans le Coran ?