SOMMES NOUS EN FACE DU MEME DIEU DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN ?

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Citation :

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.

Joanni a écrit:

La Trinité dans l'Ancien Testament

Genèse 1:2: lorsque Dieu créa le ciel et la terre, “l’Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux”.
Psaume 33:6, il est dit que "les cieux ont été faits par la parole de l’Éternel, et toute leur armée par le souffle de sa bouche". Notre Créateur est l'Éternel, sa parole et son souffle (ou Esprit). Plusieurs passages soulignent le nombre trois.
Ézéchiel 6:3: "Saint, saint, saint est l’Éternel des armées." La bénédiction aaronique de Nb. 6:24-26 contient trois parties.
Exode 3:2-4, l’ange de l'Éternel apparaît à Moïse dans une flamme de feu. Cet ange est Dieu qui est en même temps distinct de Dieu, puisque Moïse entend aussi la voix de Dieu qui l’appelle. L’ange de l’Éternel réapparaît souvent; ce n’est pas un ange créé, mais une manifestation de Jésus avant son incarnation.
Psaume 139:1, David s’adresse à l’Éternel qui le sonde et le connaît, puis il dit au verset 7: "Où irais-je loin de ton Esprit?"
Ézéchiel 61:1, nous avons le Seigneur, l'Esprit du Seigneur et le serviteur de l'Éternel: "L'Esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, car l’Éternel m'a donné l'onction."
Entéléchie 63:7-14, nous voyons que c'est le Seigneur, l'ange devant sa face et le Saint-Esprit qui ont délivré Israël de l'Égypte.
V. 10: “Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son Esprit Saint.”
Psaume 110, qui est le texte le plus cité dans le Nouveau Testament, nous révèle un dialogue entre "l’Éternel" et "le Seigneur": "Oracle de l’Éternel à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite." Il s’agit de Jésus.
Etc

Tomi a écrit:

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Tout dépend de la façon dont on lit l'Ancien Testament. Les chrétiens y trouvent de nombreux indices qui les persuadent que le Dieu de l'AT est le Dieu trinitaire du NT. Il est donc faux de dire que ce que fait ce Dieu ne les concerne pas.

Les juifs (et moi-même, et sans doute les musulmans), ne trouvent pas ces indices d'un Dieu trinitaire dans l'AT.

Citation :

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.

Normal, puisque le Coran dénonce la divinité de Jésus paix à lui, qui est le fondement de la Trinité.

Code:

Donc vous êtes entrain de confirmer que c'est le même Dieu dans l'Ancien Testament et dans le Nouveau Testament ?

abeba a écrit:

En conclusion, les chrétiens doivent considérer que ce qui est dit dans l'Ancien Testament les concerne ?

Joanni a écrit:

abeba a écrit:

En conclusion, les chrétiens doivent considérer que ce qui est dit dans l'Ancien Testament les concerne ?

Oui mais les Chrétiens ne sont plus soumis aux lois Mosaïques.

Tomi a écrit:

Normal, puisque le Coran dénonce la divinité de Jésus paix à lui, qui est le fondement de la Trinité.

abeba a écrit:

Joanni a écrit:

abeba a écrit:

En conclusion, les chrétiens doivent considérer que ce qui est dit dans l'Ancien Testament les concerne ?

Oui mais les Chrétiens ne sont plus soumis aux lois Mosaïques.

Pourquoi ne sont ils plus soumis aux lois que Dieu a données à Moise paix sur lui pour Israël ?

Nous n'avons nul par dans la Bible ou c'est dit que ces lois ont été abolies.

Par ailleurs, pourquoi ne devraient ils pas s'appliquer aux chrétiens et s'appliquer aux juifs si c'est le même Dieu qui les as prescrites pour qu'elles servent à jamais ?

Je ne sais pas si nous sommes dans le sujet.

Parce que si nous sommes dans le sujet, si c'est le même Dieu, on ne peut pas comprendre que les lois qu'Il a précédemment prescrites ne concerne pas les gens qui ont suivi son envoyé, Jésus fils de Marie psl

Tomi a écrit:

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Tout dépend de la façon dont on lit l'Ancien Testament. Les chrétiens y trouvent de nombreux indices qui les persuadent que le Dieu de l'AT est le Dieu trinitaire du NT. Il est donc faux de dire que ce que fait ce Dieu ne les concerne pas.

abeba a écrit:

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Nous avons donc deux dieux :
Un Dieu, Celui de la Bible, qui crée la liberté et le bien, et qui règne au paradis.
et un Dieu, Celui qui Coran, qui crée le bien et le mal, et qui règne en enfer.

Ce ne sont pas du tout les mêmes dieux.  

Christian51 a écrit:

Le Dieu de la Bible a fait une création bonne, mais il est cruel, encourage les gens à se battre, les noie dans le déluge. Où est la bonté de Jésus?
Moi je choisis de croire en Jésus, et je crois que le Dieu dont Jésus parlait avait été incompris et calomnié par les auteurs de la Bible. Le portrait est trop différent.

Christian51 a écrit:

Le Dieu de la Bible a fait une création bonne, mais il est cruel, encourage les gens à se battre, les noie dans le déluge. Où est la bonté de Jésus?
Moi je choisis de croire en Jésus, et je crois que le Dieu dont Jésus parlait avait été incompris et calomnié par les auteurs de la Bible. Le portrait est trop différent.

Pierresuzanne a écrit:

Les hommes ont un libre arbitre inexistant, ou plus exactement un  libre arbitre absurde et incompréhensible, puisque Allah décide de tout.
C'est Lui qui décide que les hommes vont pêcher, et c'est Lui qui le punit pour l'avoir fait (S. 6, 123-124).
L'islam est la religion de la soumission, et de la soumission jusqu'à l'absurdité (S. 3, 7). L'incohérence est la loi de l'islam. " La religion prescrite est la soumission. " La soumission de l'islam va jusqu'à être fier de se soumettre à une vérité incohérente. Les hommes ne savent que ce qu'Allah leur autorise à connaitre (S. 2, 31-33), contrairement au christianisme qui a encouragé les hommes à chercher à la vérité par leurs propres activités intellectuelles.

Par ailleurs, Allah est présent en enfers, selon le Coran (alors que Jésus a dit que l'enfer était l'endroit où il n'était pas).
Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.

Citation :

un Dieu, Celui qui Coran, qui crée le bien et le mal, et qui règne en enfer

SKIPEER a écrit:

le libre arbitre existe dans l'islam l'homme a le choix entre faire du bien ou le mal et il sera rétribué en fonction de ce choix .l'être humain dans ce cas est jugé généreusement :
Si il fait un bien Dieu lui multiplie la récompense, si il fait un mal il lui compte son équivalent, et s'il pense à faire le mal et ne le fait pas cela ne lui est pas compté
Précisons que DIEU par son omniscience sait ce que l'homme choisira  !!

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.


Peut on, dans ce forum, de façon sereine, essayer de répondre à la question de savoir si nous sommes en face du même Dieu dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau Testament et dans le Coran ?

En d'autres termes:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

abeba a écrit:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

rosarum a écrit:

abeba a écrit:

Joanni a écrit:

Oui mais les Chrétiens ne sont plus soumis aux lois Mosaïques.

Pourquoi ne sont ils plus soumis aux lois que Dieu a données à Moise paix sur lui pour Israël ?

Nous n'avons nul par dans la Bible ou c'est dit que ces lois ont été abolies.

Par ailleurs, pourquoi ne devraient ils pas s'appliquer aux chrétiens et s'appliquer aux juifs si c'est le même Dieu qui les as prescrites pour qu'elles servent à jamais ?

Je ne sais pas si nous sommes dans le sujet.

Parce que si nous sommes dans le sujet, si c'est le même Dieu, on ne peut pas comprendre que les lois qu'Il a précédemment prescrites ne concerne pas les gens qui ont suivi son envoyé, Jésus fils de Marie psl

un peu de cohérence mon cher abeba, ton esprit semble confus.

1) pourquoi admets tu que Mohamed abroge la loi de Moise pour les musulmans et pas pour les chrétiens ?

2) le coran reconnait que Jesus a abrogé une partie de la loi de Moise. pourquoi contredis tu ton propre livre saint ?

Je viens aussi confirmer la Thora qui vous a été transmise avant moi, lever pour vous certains interdits et vous apporter un signe de votre Seigneur. Craignez donc Dieu et suivez-moi. (Coran 3-50)

Christian51 a écrit:

Tomi a écrit:

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Tout dépend de la façon dont on lit l'Ancien Testament. Les chrétiens y trouvent de nombreux indices qui les persuadent que le Dieu de l'AT est le Dieu trinitaire du NT. Il est donc faux de dire que ce que fait ce Dieu ne les concerne pas.

Je connais mal l'ancien testament mais dans les quelques passages que j'ai lu, ce Dieu n'a rien à voir avec Jésus, il es acariâtre, cruel, il demande aux pères de sacrifier leur fils. C'est un Dieu que je n'aime pas.
La trinité n'a rien à voir avec cette personnalité peu sympathique.

Pierresuzanne a écrit:

abeba a écrit:

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Il n'y a pas trois dieux, mais Un seul....(au mieux....(cela, c'est pour mon coté réaliste, matérialiste)!)

Mais, il y a plusieurs révélations.... des dizaines, des centaines de religions.

Pour ne parler que des deux révélations contenues dans la Bible et le Coran,
nous avons effectivement deux dieux différents !


1/ Le Dieu de la Bible est créateur du bien, et de la liberté des hommes.
Dès la Genèse (chapitre 1), texte commun aux juifs et aux chrétiens, on voit Dieu qualifier de bonne toute sa création.
Dieu donne la liberté à Adam et à Eve, symbolisée par une fruit interdit. Ce fruit interdit symbolise leur liberté. Ils ont une consigne simple à respecter (ne pas y toucher) et ils peuvent y désobéir : ils sont donc libres.

Que Dieu soit uniquement bon nous est confirmé dans les Évangiles, par Jésus, qui est exclusivement bienveillant, et non violent ( ce qui ne signifie pas que ce soit une lavette. Il est fort, mais bienveillant et compatissant)
L'Evangile de Matthieu nous parle de l'au-delà. Le paradis est le lieu de la proximité du Christ (Matthieu 25, 31-46),
et l'enfer est le lieu de l'absence du Christ, le lieu " loin de lui"  là où sont le diable et ses anges déchus.

Dieu donne la responsabilité de la terre aux hommes, avec la liberté. Ils ont donc accès la la vérité par la sagesse et la réflexion. Ils ont le droit d'exercer leurs propres talents. " La Vérité vous rendra libres " a dit Jésus (Jean 8, 31-36).

2/ Le dieu du Coran est différent, Il crée le bien, le mal :.  " Tout vient d'Allah ", dit le Coran. Le bien comme le mal (Sourate 33, 17).
Les hommes ont un libre arbitre inexistant, ou plus exactement un  libre arbitre absurde et incompréhensible, puisque Allah décide de tout.
C'est Lui qui décide que les hommes vont pêcher, et c'est Lui qui le punit pour l'avoir fait (S. 6, 123-124).
L'islam est la religion de la soumission, et de la soumission jusqu'à l'absurdité (S. 3, 7). L'incohérence est la loi de l'islam. " La religion prescrite est la soumission. " La soumission de l'islam va jusqu'à être fier de se soumettre à une vérité incohérente. Les hommes ne savent que ce qu'Allah leur autorise à connaitre (S. 2, 31-33), contrairement au christianisme qui a encouragé les hommes à chercher à la vérité par leurs propres activités intellectuelles.

Par ailleurs, Allah est présent en enfers, selon le Coran (alors que Jésus a dit que l'enfer était l'endroit où il n'était pas).
Allah règne en maître sur l'enfer ordonnant (S. 74, 27-31 ; S. 43, 77), organisant (Sourate 17, 97 ; S. 66, 6) et participant (S. 89, 25-26 ; S. 74, 16-2) aux tortures des damnés.

Nous avons donc deux dieux :
Un Dieu, Celui de la Bible, qui crée la liberté et le bien, et qui règne au paradis.
et un Dieu, Celui qui Coran, qui crée le bien et le mal, et qui règne en enfer.

Ce ne sont pas du tout les mêmes dieux.  

et comme il n'y a qu'un seul Dieu, cela signifie que l'un des deux dieux ci-dessus est un faux dieu, une hérésie, une imagination !

Elmakoudi a écrit:

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.


Peut on, dans ce forum, de façon sereine, essayer de répondre à la question de savoir si nous sommes en face du même Dieu dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau Testament et dans le Coran ?

En d'autres termes:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

salam akhi abeba
-posons la question suivante
qui est jesus puisqu'il n'est pas Issa'(psl)
un conseil n'abime pas tes neuronnes

petero a écrit:

abeba a écrit:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

Déjà, Dieu avant la venue de Jésus, n'a pas parlé que par Moïse, il a parlé par bien d'autres prophètes, dont le prophète Isaïe, le prophète Ezéchiel, etc....

Voici ce que Dieu a dit notamment par le prophète Ezéchiel :

"10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. 12 Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis .... 15 Moi je paîtrai mes brebis, moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh. 16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade; mais celle qui est grasse et celle qui est forte, je les détruirai; je les paîtrai avec justice. 17 Et vous, mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je vais juger entre brebis et brebis, entre les béliers et les boucs. .. Parce que vous avez heurté du flanc et de l'épaule, et frappé de vos cornes toutes les brebis débiles jusqu'à ce que vous les eussiez chassées dehors, 22 je sauverai mes brebis, et elles ne seront plus au pillage, et je jugerai entre brebis et brebis.  (Ezéchiel (CP) 34)(Ezéchiel (CP) 34)  (Ezéchiel (CP) 34)

Je constate que dans le Nouveau Testament, Jésus est venu accomplir ce que Yahvé avait annoncé qu'il ferait. Yahvé, avait annoncé qu'il descendrait du Ciel pour arracher des mains des mauvais pasteur ses brebis, afin donc de les prendre lui-même dans sa main, puisqu'il disait qu'il irait lui-même chercher la brebis perdue, qu'il ramènerai celle qui est égarée, qu'il panserai celle qui est blessé, qu'il viendrait sauver ses brebis.

Donc, pour nous, Jésus est celui qui a parlé par Ezéchiel, puisqu'il a fait exactement ce que cette personne avait annoncé. Pour nous, c'est bien Yahvé qui a parlé par le prophète Ezéchiel pour annoncer ce qu'il ferait quand il descendrait du Ciel, sauver ses brebis.

De fait, le dieu qui parle dans le Coran, ce n'est pas le même Dieu qui a parlé par Ezéchiel et qui est descendu, Jésus, prendre soin de ses brebis et les sauver, puisque le dieu qui parle dans le Coran et l'Islam, il nie que Jésus soit Dieu descendu du Ciel pour sauver lui-même ses brebis.

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.


Peut on, dans ce forum, de façon sereine, essayer de répondre à la question de savoir si nous sommes en face du même Dieu dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau Testament et dans le Coran ?

En d'autres termes:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

Estandrine a écrit:

abeba a écrit:

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.


Peut on, dans ce forum, de façon sereine, essayer de répondre à la question de savoir si nous sommes en face du même Dieu dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau Testament et dans le Coran ?

En d'autres termes:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

Je révèle une chose qui répond en partie à ton questionnement, je vais le développer.

Les musulsmans aiment prendre des passages de guerre pour prouver la violence du Dieu de la bible, mais la plupart de ces passages ne sont pas les actions de Dieu, ni des ordres de Dieu mais les actions de Hommes.

Quand Dieu a dit à Josué de combattre, c'est à lui qui le demande à personne d'autre, ce n'est pas une prescription pour le peuple de génération en génération, Dieu demande à Josué d'agir à un moment précis soit pour défendre le peuple, soit pour accomplir la promesse de Dieu et de rentrer dans l'héritage de la terre promise.
Dieu n'a pas demandé aux juifs d'étendre le territoire sur toute la terre, il leur a réservé un territoire. Ce que Dieu a demandé à Josué sert aux chrétiens d'aujourd'hui à comprendre ce qu'est le combat spirituel.

Et pour ceux qui parle du "grand Israël" ce n'est pas une question de surface du territoire mais d'alliance de pays avec les rois des pays d'alentour, qui ont facilités les échanges commerciaux (comme l'Europe) et permis le rayonnement d'Israël et son peuple sur le monde, afin que le Dieu d'Israël soit connu, et préparé la venu de Jésus.

Les lois et prescriptions de Moïse concernaient le peuple hébreux, parce que Dieu a fait une alliance particulière avec eux, mais les prophéties parlent d'une nouvelle alliance et du salut apporté aux nations, donc apporté par Jésus, et nous ne sommes pas dans l'ancienne alliance mais la nouvelle, par Jésus. Seul les 10 commandements sont des lois éternel.
Jésus a donné des enseignements au peuple, et a expliquer et appronffondit les 10 commandements pour nous les appliquions.

abeba a écrit:

Est ce que mon post concerne la violence de l'Ancien Testament.

Pour des questions aussi précises je ne comprends pas votre obsession du hors sujet.

Estandrine a écrit:

abeba a écrit:

Est ce que mon post concerne la violence de l'Ancien Testament.

Pour des questions aussi précises je ne comprends pas votre obsession du hors sujet.

Tu ne vas pas commencer toi aussi, nous avons déjà discuté ensemble.
Étant donné que tu as participé à plusieurs sujet sur ce thème, et que je connais un peu les augments des musulmans qui cherchent à faire valoir leur Coran et leur prophète, j'ai répondu sur ce point, mais j'ai aussi répondu sur le point de la loi de Moïse.

Le Coran n'a rien à voir avec le christianisme ni l'islam, si ce n'est que les musulmans cherchent à prouver que leur prohète est bien le dernier et dans la continuté, mais les descendants d'Ismaël n'ont JAMAIS appliqué les lois mosaïques, on ne les retrouve pas dans le Coran, donc il est évident que le Dieu de l'islam n'est pas le Dieu du christianisme et du judaïsme.

Jésus a parlé des 10 commandements et leur application, Mohamed n'en parle pas. Est-ce que tu trouve logique que Mohamed passe sous silence les lois de Dieu?
Mohamed reprend la loi du talion qui n'est pas une loi divine mais humaine qui se basent sur la justice humaine.

abeba a écrit:

Faux

Le Coran dit que Dieu a donné la Loi à Moise psl:

« Alors Dieu dit : « Ô Moïse! Je t’ai préféré à tous les hommes par Mes messages et par les paroles (que Je t’ai adressées). Prends donc ce que Je te donne et sois du nombre des reconnaissants. » Et Nous écrivîmes pour lui, sur des tablettes, la leçon à tirer de toute chose, ainsi qu’une explication détaillée de toute chose. Puis Nous lui ordonnâmes : « Prends-les et tiens-les fermement. Et commande à ton peuple d’en adopter le meilleur. Bientôt, je vous ferai voir la demeure des transgresseurs. » (Al-A'raf  7:144-145)

Si ça ne suffit pas pour toi, le Coran confirme un a un les 1à commandements je te prends deux exemples pris pêle mêle:


3.2        « Tu n'auras pas d'autre Dieu que moi »


Traduction approchée

Dis : «Il est Allah, Unique. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. Et nul n'est égal à Lui». (Al-Ikhlâss 112)



« Tu ne tueras point »


Traduction approchée

Et; sauf en droit, ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent] . Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (Al-Isrâ  17:33)

S'agissant des prescriptions faites à Israël on lit :

- sourate 6 (le betail) versets 151-153:
« Dis: "Venez, je vais réciter ce que votre Seigneur vous a interdit: ne Lui associez rien; et soyez bienfaisants envers vos père et mère. Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N' approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu' en toute justice la vie qu' Allah a fait sacrée. Voilà ce qu' (Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez- vous. Et ne vous approchez des biens de l' orphelin que de la plus belle manière, jusqu'à ce qu' il ait atteint sa majorité. Et donnez la juste mesure et le bon poids, en toute justice. Nous n' imposons à une âme que selon sa capacité. Et quand vous parlez, soyez équitables même s' il s' agit d' un proche parent. Et remplissez votre engagement envers Allah. Voilà ce qu' Il vous enjoint. Peut-être vous rappellerez- vous. "Et voilà Mon chemin dans toute sa rectitude, suivez- le donc; et ne suivez pas les sentiers qui vous écartent de Sa voie."Voilà ce qu' Il vous enjoint. Ainsi atteindrez- vous la piété. »

abeba a écrit:

Petero

le passage d'Eéchiel que tu cites ne dit pas que Dieu descendra du ciel.

abeba a écrit:

Je constate tout simplement que votre posture qui consiste a prendre de  l'Ancien testament que ce qui vous arrange.

rosarum a écrit:

Christian51 a écrit:

Le Dieu de la Bible a fait une création bonne, mais il est cruel, encourage les gens à se battre, les noie dans le déluge. Où est la bonté de Jésus?
Moi je choisis de croire en Jésus, et je crois que le Dieu dont Jésus parlait avait été incompris et calomnié par les auteurs de la Bible. Le portrait est trop différent.

tu as raison de parler de portrait
la bible (AT et NT) ainsi que le coran ne sont pas des paroles de Dieu aux hommes mais des paroles des hommes sur Dieu.

et puisque l'histoire du déluge te choque ( à juste titre) je t'invite à lire ceci :

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SKIPEER a écrit:

l’Islam, à contrario du Christianisme, s’oppose farouchement au dogme de l’homme fautif par essence prôné par l’église : « …personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui… » dit clairement le Coran (6:164).
Dans l’Islam, il est donc inconcevable que l’homme soit condamné à réparer une faute qu’il n’a à l’origine aucunement commise, mais il prône au contraire que l’homme est « responsable », et pleinement conscient de ses actes qui, suivant s’ils sont bons ou mauvais, conditionneront sa demeure dans la vie dernière, le Paradis ou l’Enfer.

Elmakoudi a écrit:

-posons la question suivante
qui est jesus puisqu'il n'est pas Issa'(psl) ?
un conseil n'abime pas tes neuronnes

Anoushirvan a écrit:

Je vais être un poil HS par rapport au topic, mais tant pis, je me lance.
Allah dans le Coran est le même que Brahman dans l'hindouisme (à ne pas confondre avec Brahma) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ceux qui me demandent des preuves, je n'en ai pas. D'ailleurs ce n'est pas une question de preuve, mais de perception.

brigit a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Je vais être un poil HS par rapport au topic, mais tant pis, je me lance.
Allah dans le Coran est le même que Brahman dans l'hindouisme (à ne pas confondre avec Brahma) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ceux qui me demandent des preuves, je n'en ai pas. D'ailleurs ce n'est pas une question de preuve, mais de perception.

C'est un Dieu Trinitaire. Cet archétype mis en évidence par Dumézil est une des caractéristiques des religions indo-européennes.
Cela structure les sociétés entre « ceux qui prient », « ceux qui combattent » et « ceux qui travaillent ».

Anoushirvan a écrit:

Attention, je parle de Brahman, pas de Brahma. Extrait de Wikipédia sur Brahman :
Le terme Brahman apparaît dans le plus ancien texte védique, Rig-Véda, et qualifie d'abord le Sva (Soi suprême) conçu comme origine du Tout et qui culmine, dans le védisme, en Prajapati. Dans l'hindouisme et plus particulièrement dans la métaphysique du vedānta, il se rapporte à la conscience cosmique présente en toute chose, au « soi-même (ātman) immanent en tout être psychique », à l'Absolu transcendant et immanent (cf. panenthéisme), au principe ultime qui est sans commencement ni fin, sans naissance ni mort

phoutoufoot a écrit:

Question intéressante

Pour les chrétiens NON, il ne s'agit pas du même Dieu puisqu'ils ne reconnaissent pas la prophètie de Mohammed, et puis les "valeurs" de Dieu dans le Coran ne semblent pas leur parler.

Pour les musulmans OUI, puisqu'ils disent que la révélation faite à Mohammed est dans la continuité de ce qui a été révélé à Moise et Jésus.

Oui je sais, je dis rien d'intéressant mais je voulais passer pour vous faire un petit coucou 

Pierresuzanne a écrit:

Anoushirvan a écrit:

Attention, je parle de Brahman, pas de Brahma. Extrait de Wikipédia sur Brahman :
Le terme Brahman apparaît dans le plus ancien texte védique, Rig-Véda, et qualifie d'abord le Sva (Soi suprême) conçu comme origine du Tout et qui culmine, dans le védisme, en Prajapati. Dans l'hindouisme et plus particulièrement dans la métaphysique du vedānta, il se rapporte à la conscience cosmique présente en toute chose, au « soi-même (ātman) immanent en tout être psychique », à l'Absolu transcendant et immanent (cf. panenthéisme), au principe ultime qui est sans commencement ni fin, sans naissance ni mort

N'est-ce pas la définition de Dieu dans toutes les religions ?

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:

Question intéressante

Pour les chrétiens NON, il ne s'agit pas du même Dieu puisqu'ils ne reconnaissent pas la prophètie de Mohammed, et puis les "valeurs" de Dieu dans le Coran ne semblent pas leur parler.

Pour les musulmans OUI, puisqu'ils disent que la révélation faite à Mohammed est dans la continuité de ce qui a été révélé à Moise et Jésus.

Oui je sais, je dis rien d'intéressant mais je voulais passer pour vous faire un petit coucou 

Ça, c'est sympa !

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Ce que tu dis est plutôt au top de ce qu'on a fait de plus intelligent dans la soirée... vas voir certains sujets créés depuis hier, on touche le fond.
Savais-tu que la terre était plate ????