SOMMES NOUS EN FACE DU MEME DIEU DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN ?

Rappel du premier message :

22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.

Peut on, dans ce forum, de façon sereine, essayer de répondre à la question de savoir si nous sommes en face du même Dieu dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau Testament et dans le Coran ?

En d'autres termes:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

Invité

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Question intéressante

Pour les chrétiens NON, il ne s'agit pas du même Dieu puisqu'ils ne reconnaissent pas la prophètie de Mohammed, et puis les "valeurs" de Dieu dans le Coran ne semblent pas leur parler.

Pour les musulmans OUI, puisqu'ils disent que la révélation faite à Mohammed est dans la continuité de ce qui a été révélé à Moise et Jésus.

Oui je sais, je dis rien d'intéressant mais je voulais passer pour vous faire un petit coucou

Ça, c'est sympa !

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Ce que tu dis est plutôt au top de ce qu'on a fait de plus intelligent dans la soirée... vas voir certains sujets créés depuis hier, on touche le fond.
Savais-tu que la terre était plate ????

Tu veux dire que je peux tomber dans l'univers si je marche sans plus m'arrêter? Shocked

phoutoufoot a écrit:: Tu veux dire que je peux tomber dans l'univers si je marche sans plus m'arrêter?

Exactement, la terre est comme cela :

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Si tu marches trop prêt du bord, tu te casses la gueule, c'est SAT leMOineau et Eric, qui l'ont dit.... (que du beau monde; des mecs plus ultra),
ou plus exactement, c'est le Coran qui le dit, et le Coran a toujours raison...

Pierresuzanne a écrit:

phoutoufoot a écrit:: Tu veux dire que je peux tomber dans l'univers si je marche sans plus m'arrêter?

Exactement, la terre est comme cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si tu marches trop prêt du bord, tu te casses la gueule, c'est SAT leMOineau et Eric, qui l'ont dit.... (que du beau monde; des mecs plus ultra),
ou plus exactement, c'est le Coran qui le dit, et le Coran a toujours raison...

Pierre, je sais que tu me vois dans ta soupe !

mais exagère pas petit chrétiens...

quand je dis que j'ai l'impression d'avoir
la tête toujours vers le haut , cela comprend
aussi que j'ai l'impression que toi tu
semble être toujours vers le bas, y vas
de soit !

Pour répondre à abeba, car je serais
hors sujet .............

le Dieu juifs
le Dieu chrétiens et
le Dieu musulmans

sont bel et bien,
le seul et même unique DIEU !

Un peu comme le DIEU

d'Isaac, Jacob et Abraham

SKIPEER a écrit:: l’Islam, à contrario du Christianisme, s’oppose farouchement au dogme de l’homme fautif par essence prôné par l’église : « …personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui… » dit clairement le Coran (6:164).
Dans l’Islam, il est donc inconcevable que l’homme soit condamné à réparer une faute qu’il n’a à l’origine aucunement commise, mais il prône au contraire que l’homme est « responsable », et pleinement conscient de ses actes qui, suivant s’ils sont bons ou mauvais, conditionneront sa demeure dans la vie dernière, le Paradis ou l’Enfer.

Une fois de plus tu es à côté de la plaque Very Happy

Jésus n'a pas été condamné à réparer la faute il d'Adam est Eve, il est venu sauver l'homme de l'enfer dans laquelle il est descendu, à cause de celui qui l'avait poussé à commettre cette faute. Jésus est venu nous libérer de celui qui est plus fort que nous et qui nous a réduit en esclavage, Satan.

Et c'est ce qui explique que le premier vers lequel il est conduit, c'est bien Satan, le prince des démons. Entends justement ce qu'un de ces démons lui a dit :

33 Il y avait dans la synagogue un homme possédé de l'esprit d'un démon impur, qui s'écria très fort: 34 " Ah! Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus de Nazareth? Vous êtes venu pour nous perdre? Je sais qui vous êtes: le saint de Dieu. " 35 Et Jésus lui commanda avec force: " Tais-toi et sors de lui. " Et le démon, l'ayant jeté (par terre) au milieu, sortit de lui sans lui avoir fait aucun mal. (Luc (CP) 4)

Vous êtes venu pour nous perdre ?

Oui, Jésus est venu pour combattre le démon qui est à l'œuvre dans le monde, par les hommes chez qui il prend le pouvoir, comme il l'avait fait avec cet homme que Jésus va délivrer.

C'est ce qu'il dit ici :

28 Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc arrivé à vous. (Matthieu (CP) 12)

Jésus est venu pour jeter le démon, hors du cœur de l'homme qui accueillera en Lui son Esprit, pour que Lui-même qui est assis sur le Trône de son Père, avec Lui, règne dans l'homme :

31 C'est maintenant le jugement de ce monde; c'est maintenant que le Prince de ce monde va être jeté dehors. (Jean (CP) 12)

Jésus n'a pas été condamné à mort pour réparer le péché de l'homme, il est descendu du Ciel sur la terre et jusque dans les enfers par sa mort sur la croix, pour faire don à l'homme de l'Esprit Saint, son Esprit, afin que l'homme soit libéré de l'esprit du mal, le Prince de ce monde qui règne dans le monde.

SKIPEER a écrit:: un Dieu, Celui qui Coran, qui crée le bien et le mal, et qui règne en enfer

Allah qui aurait créé le mal, il ne peux pas être le Dieu révélé par Jésus, car dans ce cas, la venue de Jésus sur terre pour nous sauver du mal n'a aucun sens. Ors c'est bien pour nous libérer du malin que Jésus est venu, pour nous libérer du mal.

Pourquoi Dieu aurait-il envoyé son Fils nous libérer du ma, de Satan, des démons, si c'est Lui qui a créé le mal ?

Dans l'Islam, c'est pas Dieu qui vient nous libérer lui-même du mal, qui vient lutter contre l'esprit du mal, de l'esprit qui s'est détourné du bien pour lequel il avait été créé pour faire le mal, à savoir Lucifer, car Dieu a en effet créé Lucifer, qui à l'origine devait nous éclairer avec la lumière de Dieu, mais qui s'est retourné contre Dieu et contre l'homme, poussant l'homme à faire le mal, que lui-même faisait.

Dans l'Islam, c'est l'homme qui se débrouille tout seul. Pour se libérer du mal, il n'a qu'a se soumettre à la Loi de Dieu, il n'a qu'à obéir à Dieu qui lui a donné la Loi avec laquelle il lui fait connaître le bien, la bonne voie à suivre.

Sauf qu'on l'a vu avec les juifs et plus particulièrement ceux qui avaient pour mission de montrer et d'enseigner le bien aux enfants d'Israël, quand Dieu est descendu du Ciel en Jésus, pour prendre soin lui-même de ses brebis, ils ont été les premiers à rejeté le bien que Jésus voulait faire. Pourquoi ? Parce qu'eux-mêmes étaient devenus "fils du diable", ils s'étaient laissés séduire par le Prince de ce monde qui avait fait d'eux ses fils, ses serviteurs, ses esclaves.

C'est justement par ce que l'homme ne fait pas le poids face au Prince de ce monde, que Dieu a envoyé son Fils mettre en nous son Esprit, pour que l'homme, se soumettant à Dieu venu régner en son âme par son Esprit, soit libéré du Prince de ce monde et de ces démons.

Et c'est sur terre et jusque dans les enfers que Jésus est descendu pour nous proposer son Esprit, pour nous faire don de son Esprit, l'Esprit même de Dieu, pour que Dieu règne en nous et plus l'esprit du mal, le Prince de ce monde.

Et si le Prince de ce monde règne encore sur la terre et on le voit par tout le mal que les hommes continuent à faire et à se faire, c'est parce que peu nombreux sont les hommes qui se tournent vers Jésus pour accueillir son Esprit, à commencer par les musulmans qui eux sont carrément détourné de ce don, par l'Islam qui est une invention du prince de ce monde, tu sais, l'ivraie semé la nuit et dont Jésus nous parle dans la Parabole. Very Happy

Pierresuzanne a écrit:: Exactement, la terre est comme cela :

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Si tu marches trop prêt du bord, tu te casses la gueule, c'est SAT leMOineau et Eric, qui l'ont dit.... (que du beau monde; des mecs plus ultra),
ou plus exactement, c'est le Coran qui le dit, et le Coran a toujours raison...

Les indications données par le Coran se réfèrent plutôt à une Terre formée de 7 disques superposés, au-dessus desquels se trouve une voûte également à 7 niveaux.

Tomi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Exactement, la terre est comme cela :

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Si tu marches trop prêt du bord, tu te casses la gueule, c'est SAT leMOineau et Eric, qui l'ont dit.... (que du beau monde; des mecs plus ultra),
ou plus exactement, c'est le Coran qui le dit, et le Coran a toujours raison...

Les indications données par le Coran se réfèrent plutôt à une Terre formée de 7 disques superposés, au-dessus desquels se trouve une voûte également à 7 niveaux.

puisque vous aimez interprété le coran comme bon vous semble , tu pourrais nous donner les versets qui décrive la terre formée en 7 disques !!?

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Exactement, la terre est comme cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si tu marches trop prêt du bord, tu te casses la gueule, c'est SAT leMOineau et Eric, qui l'ont dit.... (que du beau monde; des mecs plus ultra),
ou plus exactement, c'est le Coran qui le dit, et le Coran a toujours raison...

Les indications données par le Coran se réfèrent plutôt à une Terre formée de 7 disques superposés, au-dessus desquels se trouve une voûte également à 7 niveaux.

puisque vous aimez interprété le coran comme bon vous semble , tu pourrais nous donner les versets qui décrive la terre formée en 7 disques !!?

coran 65-12

rosarum a écrit:

azdan a écrit:

Tomi a écrit:: Les indications données par le Coran se réfèrent plutôt à une Terre formée de 7 disques superposés, au-dessus desquels se trouve une voûte également à 7 niveaux.

puisque vous aimez interprété le coran comme bon vous semble , tu pourrais nous donner les versets qui décrive la terre formée en 7 disques !!?

coran 65-12

erreur !!! mon ami !

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

alors où dans ce verset je lis que la terre est est formé de 7 disques ???

Pierresuzanne a écrit:

Elmakoudi a écrit:: -posons la question suivante
qui est jesus puisqu'il n'est pas Issa'(psl) ?
un conseil n'abime pas tes neuronnes

Un peu de lecture n’abîme pas non plus les neurones !

" AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement auprès de Dieu.
C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "

(Jean 1, 1-14)

Sais-tu lire ?

Pierresuzanne

Pour ta gouverne, parce que je crois que tu ne sais pas ça.

Cette parole n'est ni de Dieu, ni de Jésus fils de Marie psl.

C'est Jean qui le dit.

Il ne l'a entendue ni de Dieu, ni de Jésus fils de Marie psl, ce n'est que sa pensée.

C'est comme si un compagnon de Muhammad disait que Muhammad saw était Dieu qui est venu parler au milieu des arabes.

La seule parole qui est celle de Dieu est celle qui sort de la bouche de Jésus fils de Marie psl, parce qu'il reconnait que :

Contexte
Jean 14
…23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. 25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.…

La parole que vous citez est celle de Jean

abeba a écrit:: Pour ta gouverne, parce que je crois que tu ne sais pas ça.

Cette parole n'est ni de Dieu, ni de Jésus fils de Marie psl.

C'est Jean qui le dit.

Il ne l'a entendue ni de Dieu, ni de Jésus fils de Marie psl, ce n'est que sa pensée.

Eh bien pour ta gouverne, parce que je vois que tu ne le sais pas, c'est pas Jean qui a parlé, mais l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, du Père et du Fils.

Jean a donné un témoignage, et nous savons que son témoignage ne vient pas de lui, mais de l'Esprit Saint, l'Esprit du Père, comme l'avait annoncé Jésus :

"20 Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu (CP) 10)"

ne vous préoccupez pas d'avance de ce que vous direz, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint. (Marc (CP) 13)

abeba a écrit:: C'est comme si un compagnon de Muhammad disait que Muhammad saw était Dieu qui est venu parler au milieu des arabes.

Sauf que Jésus avait prévenu les Apôtres, que c'est l'Esprit Saint qui parlerai par eux et avec eux, qui témoignerait par eux et avec eux, en précisant que l'Esprit Saint ne fera qu'inspirer les propres pensées de Jésus.

abeba a écrit:: La seule parole qui est celle de Dieu est celle qui sort de la bouche de Jésus fils de Marie psl, parce qu'il reconnait que :

Contexte
Jean 14
…23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. 25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.…

La parole que vous citez est celle de Jean

NON, c'est celle de Dieu qui avait sa demeure en Jean, et qui parlait, avec son Esprit, en Jean et par Jean Very Happy

C'est pour cela que Jésus dira :

"16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; or celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé. (Luc (CP) 10)

petero a écrit:: Jésus n'a pas été condamné à réparer la faute il d'Adam est Eve, il est venu sauver l'homme de l'enfer dans laquelle il est descendu, à cause de celui qui l'avait poussé à commettre cette faute. Jésus est venu nous libérer de celui qui est plus fort que nous et qui nous a réduit en esclavage, Satan.

Ce n'est pas ce qui est enseigne par vos églises petero !!

Bon je résume cette histoire en disant que :

1 - le locus théologicus du péché originel de Genèse 3 ne se retrouve nulle part ailleurs dans l'Ancien Testament

2 - Paul de tarse a inventé ce qu'on appelle le péché originel originant (celui d'Adam) (Romains 5, 12-21)

3 - Saint Augustin a inventé le péché originel originé (avec lequel naît tout enfant)

4 - Le dogme du péché originel a été formulé par le Concile de Trente le 17 juin 1546

5 - Le Concile de Trente attribue à Adam "sainteté et justice" (DH 1511-1512)

6 - De quelle manière le péché originel se transmet-il à tous les hommes?
Le Concile de Trente a établi que le péché originel est "propagatione transfusum" (un par son origine et transmis par propagation héréditaire et non par imitation. DH 1513).

Saint Augustin : "Le démon tient sous son empire, comme coupables du péché originel, tous les enfants des hommes, et cela non par l'effet de l'un ou de l'autre des biens qui rendent le mariage légitime, mais par suite de ce mal de la concupiscence dont le mariage est toujours accompagné et dont il a toujours à rougir". (Du mariage et de la concupiscence, p. 711)

Le destin de milliards d'êtres humains dépend-il de la faute d'un inconnu dans un lointain passé? Sommes-nous des marionnettes sans liberté? Les milliards de morts sans baptême sont-ils coupables aux yeux de Dieu?

tu voie je n'invente rien !!

Citation :: Allah qui aurait créé le mal, il ne peux pas être le Dieu révélé par Jésus, car dans ce cas, la venue de Jésus sur terre pour nous sauver du mal n'a aucun sens. Ors c'est bien pour nous libérer du malin que Jésus est venu, pour nous libérer du mal.

Allah swt a créé toute chose il dit dans :

CORAN 39:62. Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant.

mais il dit aussi dans :

CORAN 4:79. Tout bien qui t'atteint vient d'Allah, et tout mal qui t'atteint vient de toi-même . Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Allah suffit comme témoin.

Allah nous a donné la raison et nous devons nous en servir. Si nous reprenons lentement, nous savons parfaitement que tout vient d’Allah. (Ceux qui nieront ce postulat de base tout en croyant en Allah, et bien ils croient donc en un dieu qui n’est pas tout-puissant ! Ce qui est un non-sens puisque Dieu est OMNIPOTENT !!

Donc oui tout vient d’Allah mais nos actes en ce monde ont des conséquences. Allah laisse le mal se produire afin que les hommes récoltent le fruit de leurs actions et Allah les punis pour ce qu’ils auront accomplit.

Prenons un exemple :
Si un maitre punit un élève, la faute revient à l’élève qui n’a pas par exemple apprit sa leçon et non au maitre parce que ce n’est pas à lui de l’apprendre. Mais par contre si un élève réussit et que son maitre le récompense en lui donnant une bonne note, c’est bien entendu grâce au travail de l’élève qui a été assidu dans son travail et a apprit sa leçon mais c’est également grâce au fait que le maitre lui a dispensé le cours correctement.

Ce qui atteint le serviteur comme prospérité, aisance, bonne santé et salut, provient de la bonté et de la bénédiction d'Allah et non pas parce que le serviteur le mérite ou que c’est l’un de ses droits.

De même ce qui atteint le serviteur comme misère, adversité, malheur ou peine, bien que rien ne se produit sans la volonté d'Allah, n’est que la conséquence de ses péchés.

CORAN 42:30. Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.

SKIPEER a écrit:: Le destin de milliards d'êtres humains dépend-il de la faute d'un inconnu dans un lointain passé? Sommes-nous des marionnettes sans liberté? Les milliards de morts sans baptême sont-ils coupables aux yeux de Dieu?

Cher Skipeer,

Réfléchis, tu es marié sans enfant, tu commets une faute grave qui t'empêche de rester là où tu habites. On t'envoie sur une autre planète, et de fait tu es éloigné de ton père qui t'a mais au monde. Tu as ensuite des enfants qui eux-mêmes ont des enfants, etc ..... ta descendance, à cause de ta faute, ne vit plus auprès de ton père, mais loin de ton père, séparé de ton père.

Eh bien oui, le destin de milliards d'hommes, les descendants d'Adam, a dépendu de la faute d'Adam et Eve.

Ton père, il a descidé de venir réparer ta faute en venant te chercher sur ta planète. Il te propose de venir avec Lui, de t'en retourner dans ton pays, son pays, dont lui seul connaît le chemin. Et il te dit : "le chemin c'est moi", parce que pour que je te ramène dans le pays de ton Père, il faut que tu t'unisses à moi, à ma chair, il faut que tu viennes vivre en moi.

Nous ne sommes pas des marionnettes sans liberté puisque justement Dieu nous laisse libre de choisir de suivre le Sauveur qu'il nous a envoyé, son fils. Quand aux milliards d'homme mort sans avoir connu Jésus, sans baptême, Jésus ne les a pas oublié puisqu'il est descendu dans le séjour des morts où ils les rencontre pour les inviter à venir avec lui, à recevoir son baptême pour entrer en Lui aussi.

SKIPEER a écrit:: Donc oui tout vient d’Allah mais nos actes en ce monde ont des conséquences.

Et tes actes, ils viennent d'Allah ou de toi ? Qui fait le mal, c'est Allah ou toi ? De fait, le mal ne vient pas d'Allah, qui lui, nous a créé pour le bien.

SKIPEER a écrit:: Allah laisse le mal se produire afin que les hommes récoltent le fruit de leurs actions et Allah les punis pour ce qu’ils auront accomplit.

Les hommes récoltes ce qu'ils ont semé, et s'ils sèment le mal, ils récoltent le mal. Dieu n'est pour rien là dedans, sinon qu'il a donné le libre arbritre à l'homme, car l'homme est appelé à faire le bien librement, parce qu'il veut le bien.

SKIPEER a écrit:: Prenons un exemple :
Si un maitre punit un élève, la faute revient à l’élève qui n’a pas par exemple apprit sa leçon et non au maitre parce que ce n’est pas à lui de l’apprendre. Mais par contre si un élève réussit et que son maitre le récompense en lui donnant une bonne note, c’est bien entendu grâce au travail de l’élève qui a été assidu dans son travail et a apprit sa leçon mais c’est également grâce au fait que le maitre lui a dispensé le cours correctement.

Oui, Dieu nous a créé pour faire le bien, et pour que nous sachions ce qu'est le bien, il nous a donné les 10 commandements que nos parents croyants nous apprennent. Si nous ne mettons pas en pratique ces 10 commandements et que nous prenons de fait la voie qui conduit au mal, on ne pourra s'en prendre qu'à nous-mêmes et pas à Dieu. Si nous mettons en pratique les 10 commandements, c'est grâce à Dieu qui nous les a donné, c'est vrai, mais c'est surtout parce que nous l'aurons écouté et aurons fait ce qu'il nous demandait.

SKIPEER a écrit:: [Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.[/justify]

Oui, comme la séparation d'avec Dieu, l'éloignement du Paradis, est dû aux mains d'Adam et Eve qui ont voulu se saisir du fruit de la connaissance du bien et du mal, pour découvrir le bien et le mal par eux-mêmes, au lieu d'attendre que Dieu les informe sur ce qui est bien et mal.

azdan a écrit:

Tomi a écrit:

Pierresuzanne a écrit:: Exactement, la terre est comme cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si tu marches trop prêt du bord, tu te casses la gueule, c'est SAT leMOineau et Eric, qui l'ont dit.... (que du beau monde; des mecs plus ultra),
ou plus exactement, c'est le Coran qui le dit, et le Coran a toujours raison...

Les indications données par le Coran se réfèrent plutôt à une Terre formée de 7 disques superposés, au-dessus desquels se trouve une voûte également à 7 niveaux.

puisque vous aimez interprété le coran comme bon vous semble , tu pourrais nous donner les versets qui décrive la terre formée en 7 disques !!?

Si tu trouves que 7 dominos superposés (comme le propose Pierresuzanne) sont préférables, alors libre à toi.

Sous une voûte, je conçois mieux une terre plate et circulaire, que rectangle ou triangulaire. L'horizon autour de soi semble être circulaire, et c'est par un disque que les cultures antiques se sont représentées la Terre.

26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

Le sujet étant celui ci, ce Verset témoigne qu'il est de la volonté de Dieu de dire de la manière dont Dieu le Veut, partout où Dieu le veut, et quand bien même si Dieu parle d'un moustique au dessus de nous, nous croyants devons nous conformer à la parole divine.

Les infidèles seront ceux qui n'auront pas compris cela. Les fidèles sont ceux qui comprennent que tout ce qui vient de Dieu tend vers le bien, que ces gens soient croyants ou pas.

abeba a écrit:: 22 janvier 2016

Lorsque nous écoutons tout ce qui se dit sur ce forum, nous avons l'impression qu'il y a trois dieux :

- un pour l'ancien testament ;
- un pour le nouveau testament ;
- un pour le Coran.

Tu parles à un chrétien de ce qui est dit dans la Bible dans sa partie dite "ancien testament", il te dit que ça ne le concerne pas, qu'il suit le nouveau testament.

Quand tu lui parle du Coran, il dit Allah n'est pas le même Dieu qu'il connait.

Peut on, dans ce forum, de façon sereine, essayer de répondre à la question de savoir si nous sommes en face du même Dieu dans l'Ancien Testament, dans le Nouveau Testament et dans le Coran ?

En d'autres termes:

Le Dieu qui donne des ordres dans l'Ancien Testament, celui qui a donné la loi a Moise psl, est Il me même qui a envoyé Jésus fils de Marie psl (comme il le reconnait dans les évangiles) et ensuite Muhammad saw (comme c'est dit dans le Coran) ?

Le Dieu de L'Ancien Testament est le même que le Nouveau Testament. Ce sont certaines paraboles, prophéties qui ont été mal interprété par certains savants Juifs et il est à noté que c'est une minorité, car au début de l'ère Chrétienne, se sont des Juifs qui se sont convertis. Il y a plusieurs verset dans la Thora qui en parle. Donc pour un Chrétien, c'est le même Dieu. Pourquoi les Chrétiens n'appliquent pas les mêmes coutumes que les Juifs, alors il faut lire le Nouveau Testament qui est une nouvelle Alliance et il y a plusieurs versets également qui en parle. Jésus n'est pas venu pour uniquement les Juifs, mais pour le monde entier. Jésus est venu peaufiner les lois, il es venu accomplir les anciennes prophéties et annoncer d'autres prophéties.

Par contre, Allah pour moi après plusieurs recherches, plusieurs lectures, plusieurs analyses avec bien sûr mon raisonnement et je sais fort bien que je suis un simple homme, Allah a voulu prendre la place de Dieu (et il y a plusieurs versets qui en parle également. Allah a rendu licite plusieurs interdits de Dieu et j'ai remarqué que ces changements s'enlignaient vers le mal et vers ce que l'on voit aujourd'hui et dans le passé quand on voit des hommes ou des femmes dire des versets du Coran et commettre des actions sordides, mais valabe pour plusieurs musulmans.

Pour moi Allah n'est vraiment pas le même Dieu et tout comme PierreSuzanne dit, Mohammed est un faux prophète qui a été berner par Satan qui s'est déguisé en ange de lumière pour se faire passer pour l'ange Gabriel, car Allah veut prendre la place de Dieu dans son temple. Il es [......], rusé et il a besoin d'âme pour son armée à la fin des temps lorsque Jésus reviendra sur terre.

Je ne veux vexer personne, mais tu as posé la question.

azdan a écrit:

rosarum a écrit:

azdan a écrit:: puisque vous aimez interprété le coran comme bon vous semble , tu pourrais nous donner les versets qui décrive la terre formée en 7 disques !!?

coran 65-12

erreur !!! mon ami !

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

alors où dans ce verset je lis que la terre est est formé de 7 disques ???

Azdan en parlant de terre j'ai prouvé facilement dans un autre sujet que la terre selon plusieurs versets du Coran serait le centre de l'univers et que le soleil tourne autour d'elle. Je n'ai jamais eu aucun réponse de musulman. Peut-être que tu pourrais y répondre .

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Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons". Sourate 29 v46

benopat a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:: coran 65-12

erreur !!! mon ami !

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

alors où dans ce verset je lis que la terre est est formé de 7 disques ???

Azdan en parlant de terre j'ai prouvé facilement dans un autre sujet que la terre selon plusieurs versets du Coran serait le centre de l'univers et que le soleil tourne autour d'elle. Je n'ai jamais eu aucun réponse de musulman. Peut-être que tu pourrais y répondre .

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c'est une question de référentiel

benopat a écrit:

azdan a écrit:

rosarum a écrit:: coran 65-12

erreur !!! mon ami !

12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.

alors où dans ce verset je lis que la terre est est formé de 7 disques ???

Azdan en parlant de terre j'ai prouvé facilement dans un autre sujet que la terre selon plusieurs versets du Coran serait le centre de l'univers et que le soleil tourne autour d'elle. Je n'ai jamais eu aucun réponse de musulman. Peut-être que tu pourrais y répondre .

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non tu n'as rien prouvé , tu as interpréte les versets comme peut l . prendre le commun des mortels avec une traduction. très simpliste :

et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l´Omniscient.sourate 36-38

quand tu lis ce verset , tu comprend quoi à première vue ?

et si tu le lis attentivement , avec un oeil d'astronome tu comprend tout de suite que le soleil se dirige vers un point que l'on appelle "apex" .

abeba a écrit:

Pierresuzanne a écrit:

Elmakoudi a écrit:: -posons la question suivante
qui est jesus puisqu'il n'est pas Issa'(psl) ?
un conseil n'abime pas tes neuronnes

Un peu de lecture n’abîme pas non plus les neurones !

" AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Il était au commencement auprès de Dieu.
C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. "

(Jean 1, 1-14)

Sais-tu lire ?

Pierresuzanne

Pour ta gouverne, parce que je crois que tu ne sais pas ça.

Cette parole n'est ni de Dieu, ni de Jésus fils de Marie psl.

C'est Jean qui le dit.

Il ne l'a entendue ni de Dieu, ni de Jésus fils de Marie psl, ce n'est que sa pensée.

C'est comme si un compagnon de Muhammad disait que Muhammad saw était Dieu qui est venu parler au milieu des arabes.

La seule parole qui est celle de Dieu est celle qui sort de la bouche de Jésus fils de Marie psl, parce qu'il reconnait que :

Contexte
Jean 14
…23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. 25Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous.…

La parole que vous citez est celle de Jean

Il y a un topic sur la divinité de Jésus :
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Plusieurs versets ont été donnés où jésus parle de sa divinité. Il ne semble pas y avoir d'objections sur ce sujet...

» est-ce le même Dieu = bible vs coran ?
» Le salut dans la Bible et le Coran, la même chose....
» Comment Allah jure t’il dans le Coran et Dieu dans la Bible ?
» Dieu dans Bible égare-t-il comme Allah dans le Coran ?
» LA PAROLE DE DIEU DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN

SOMMES NOUS EN FACE DU MEME DIEU DANS LA BIBLE ET DANS LE CORAN ?

un Dieu, Celui qui Coran, qui crée le bien et le mal, et qui règne en enfer