c'est aux Chrétiens de prouver la Divinité de Jésus

souvent , lorsque nous dialoguons avec les chrétiens a propos de la DIVINITE DE JESUS, alors, lorsqu'ils ne peuvent rien montrer, ils finissent par dire ceci :


il n'y a aucun verset ou JESUS dit : JE NE SUIS PAS DIEU


voila réellement ce qu'ils nous disent, et ils le disent vraiment.


toute personne que DIEU lui a donné la RAISON, n'ose dire de tel commentaire, parceque, imaginons que reellement JESUS n'a jamais dit : JE NE SUIS PAS DIEU.

on va imaginer que JESUS n'a jamais dit cette phrase, et alors?????



PAR DEFAUT, PAR DEFAUT et je redit : PAR DEFAUT, on est tous des etres humains, meme peut etre VICTOR HUGO n'a jamais dit dans ces ECRITS : JE NE SUIS PAS DIEU.


est-ce une façon que je vais profiter pour le DIVINISER?????


c'est absurde et c'est une FOLIE, et j'ai pris l'exemple de VICTOR HUGO, et il se peut qu'il soit faux,il se peut qu'il a dit dans l'un de ses écrits qu'il n'est pas DIEU, mais assurément des milliers et des milliers d'hommes des siecles passé, ont laissé des écrits ou ils n'ont jamais dit : JE NE SUIS PAS DIEU.


comme je l'avais dit, PAR DEFAUT, on est tous des ETRES HUMAINS, et si DIEU est réellement JESUS, il l'aurais DIT OUVERTEMENT; il aurais dit : JE SUIS DIEU.


or, jamais les chrétiens n'ont montrer de telle passage, et ils n'ont pas a nous dire que JESUS n'a jamais dit : JE NE SUIS PAS DIEU.


c'est a eux de prouver, car jusqu'a present, JESUS reste un PROPHETE, SIMPLE HOMME, jusqu'a ce que vous ramenez la PREUVE SOLIDE VENANT DE SA BOUCHE qu'il est DIEU, tout en prenant soin de ne pas contredire :

MARC
10.18 Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.


et qui ADORE DIEU

Dans JEAN on peut lire :


4.21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
4.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
4.23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4.24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent, l'adorent en esprit et en vérité.

chrisredfeild a écrit:

souvent , lorsque nous dialoguons avec les chrétiens a propos de la DIVINITE DE JESUS, alors, lorsqu'ils ne peuvent rien montrer, ils finissent par dire ceci :


il n'y a aucun verset ou JESUS dit : JE NE SUIS PAS DIEU

voila réellement ce qu'ils nous disent, et ils le disent vraiment.

Si c'est une preuve mathématique que tu veux, autant fermer déjà ce sujet !!!

De même qu'il n'y a pas de preuves mathématiques de l'origine divine du Saint Coran !!!

De même qu'il n'y a aucune preuve mathématique ni memê scientifique de l'existence de DIEU !


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

souvent , lorsque nous dialoguons avec les chrétiens a propos de la DIVINITE DE JESUS, alors, lorsqu'ils ne peuvent rien montrer, ils finissent par dire ceci :


il n'y a aucun verset ou JESUS dit : JE NE SUIS PAS DIEU

voila réellement ce qu'ils nous disent, et ils le disent vraiment.

Si c'est une preuve mathématique que tu veux, autant fermer déjà ce sujet !!!

non ,jamais

j'ai juste entrer dans le jeu de BRUNO la foi passé, puisqu'il s'amusait a fair de meme envers le CORAN.

LES MATHS ne servent a strictement a rien du tout.

Citation :

De même qu'il n'y a pas de preuves mathématiques de l'origine divine du Saint Coran !!!

les preuves mathématiques sont un BLASPHEME envers le CORAN, donc je ne les regarde meme pas

Citation :

De même qu'il n'y a aucune preuve mathématique ni memê scientifique de l'existence de DIEU !

je ne parle pas des MATHS, et ce débat je l'avais fait uniquement avec Bruno, c'était une façon de lui dire que s'il se base sur le math pour authentifié un texte, alors comment se fait-il qu'il a foi en ses livres alors que les maths les contredit?


on ne se base jamais sur la science.


cette section est créer pour ceux qui disent : JESUS N'A JAMAIS DIT : JE NE SUIS PAS DIEU


c'est un faux argument , absolument absurde.

combien de personne n'ont jamais dit ceci?????


pour divinisé JESUS, la seul chose qu'il vous faut est une preuve tiré du TEXTE et non mathématique, et il faut que JESUS se présente comme DIEU sans jamais le nié.

qui peut le fair???

actuellement, personne n'a pu le fair, donc par dédfaut, il reste un étre humain, et ce n'est pas a nous de lprouver la nature humaine, mais c'est a vous de prouver la nature divine

Bonjour Rachid , nous chrétiens nous n'avons pas à prouver la divinité de Jésus , il est Dieu et est le Sauveur promis pour moi sa me suffit .

les chrétiens devraient lire mon article avant de clamer haut et fort sa divinité:

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bonne lecture

Walahi a écrit:

les chrétiens devraient lire mon article avant de clamer haut et fort sa divinité:

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bonne lecture

C'est écrit bien trop petit !!! Pourquoi avez-vous, sur ce site , choisi une taille de police si petite ???

J'ai réussi cependant à en extraire ces lignes de toi, mon cher WALAHI !

Citation :

Pour ceux qui voudrait objecté en disant que Jésus(as) est aussi appelé « Dieu » en Jean 20,28, qu’ils amènent la question qui aurait fait que Thomas LUI réponde « Mon Seigneur et Mon Dieu ». Ce n’est qu’une exclamation de joie ou de stupéfaction et rien d’autre. S’il n’y a pas de question, il n’y a pas de réponse, ..............

Ce n'est une ni exclamation ni une réponse, c'est une affirmation et cela je te le prouve :

Texte grec de Jean, 20, 28 : kaï eïpen' autô o kurios mou kaï o theos mou = et il lui répondit : (tu es) mon Seigneur et mon Dieu !

Pourquoi j'ai ajouté ce (tu es) entre parenthèses ? Parce que c'est la forme nominative du mot qui m'y oblige : le nominatif est toujours sujet, ou attribut du sujet 'tu" sous-entendu ici ! Si cela avait été une exclamation, nous aurions eu la forme vocative, sans l'article "o" : kurié mou kaï théé mou


Et donc Thomas affirme l'évidence à ses yeux : JESUS EST DIVIN .


Fraternellement

chrisredfeild a écrit:

pour divinisé JESUS, la seul chose qu'il vous faut est une preuve tiré du TEXTE et non mathématique, et il faut que JESUS se présente comme DIEU sans jamais le nié.

qui peut le fair ???

actuellement, personne n'a pu le fair, donc par dédfaut, il reste un étre humain, et ce n'est pas a nous de le prouver la nature humaine, mais c'est a vous de prouver la nature divine

Chrisredfeild,

Prouver la nature divine de Jésus, c'est impossible. Par contre, te montrer dans les Evangiles que Jésus se présente comme étant Dieu sans jamais le nier, c'est possible et à plusieurs reprises je te l'ai montrer, mais à chaque fois tu as rejeté ce que je t'ai montré.

Durant son ministère, Jésus s'est présenté comme étant pleinement Dieu et homme en même temps.

Et la meilleure preuve que Jésus ne s'est pas présenté seulement comme étant un homme, c'est le projet constant que les pharisiens, de le faire tuer à cause de cela. Les pharisiens le dise : "nous voulons te tuer PARCE QUE TU TE FAIS DIEU". Et le Grand Prêtre lui-même, quand on lui présente Jésus après qu'il est été arrêté le condamne à mort pour "blasphème".

Tu ne vas quand même pas me dire que Jésus a été condamné pour "blasphème" parce qu'il a dit être un simple homme ou bien parce qu'il a nié être Dieu. Dans ce cas, Jésus n'aurait jamais été condamné pour ce motif. Le seul blasphème qui mérite la mort, c'était quand on se prenait pour Dieu, quand on se disait Dieu. Lorsque Jésus dit au grand prêtre qu'une fois qu'il l'auront fait mourir, il leur réapparaîtra venant sur les nuées du Ciel, assis à la droite de la puissance de Dieu, le grand prêtre dit qu'il mérite la mort. Pour avoir mérité la mort, il fallait vraiment que Jésus se soit dit Dieu, et c'est ce qu'il dit une fois de plus, ce qu'il confirme en disant au Grand Père qu'on le verra, siégeant à la droite de la puissance de Dieu ; ce qui veut dire "partageant la puissance de Dieu, la gloire de Dieu, sa divinité".

Je sais que cet argument que je te donne tu vas trouver le moyen de le rejeter car "TU NE VEUX ABSOLUMENT PAS QUE JESUS SOIT DIEU". C'est toi, et tes frères musulman, quoi que Jésus dit, qui lui refusez d'être Dieu. Et même s'il t'aparaissait et te le révèlait tu continuerais à nier sa divinité ; même si Jésus en personne te le montrait, tu la rejetterai encore ; j'en suis certain.

Jésus, tout au long de son ministère, s'est présenté comme étant Dieu devenu pleinement homme. Il commence à le montrer en "remettant" les péchés aux hommes, ce que Dieu seul peu faire :

2 1 Comme il était entré de nouveau à Capharnaüm, après quelque temps on apprit qu'il était à la maison.
2 2 Et beaucoup se rassemblèrent, en sorte qu'il n'y avait plus de place, même devant la porte, et il leur annonçait la Parole.
2 3 On vient lui apporter un paralytique, soulevé par quatre hommes.
2 4 Et comme ils ne pouvaient pas le lui présenter à cause de la foule, ils découvrirent la terrasse au-dessus de l'endroit où il se trouvait et, ayant creusé un trou, ils font descendre le grabat où gisait le paralytique.
2 5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Mon enfant, tes péchés sont remis."
2 6 Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs coeurs
2 7 "Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul?"
2 8 Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs?
2 9 Quel est le plus facile, de dire au paralytique : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi, prends ton grabat et marche?
2 10 Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
2 11 je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."
2 12 Il se leva et aussitôt, prenant son grabat, il sortit devant tout le monde, de sorte que tous étaient stupéfaits et glorifiaient Dieu en disant : "Jamais nous n'avons rien vu de pareil."

Les scribes qui sont spécialistes dans les Ecritures, dans la connaissance de Dieu, sont là et ils entendent Jésus dire au paralytique : "mon enfant, tes péchés sont remis". Ils sont scandalisés. "Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul."

Et ils ont raison d'être scandalisés, car en effet, et les musulmans le savent bien, Dieu seul peut remettre les péchés. Comment Jésus, s'il n'avait été qu'un simple homme, pouvait-il "remettre les péchés" ? Aucun homme, n'avait jamais reçu, avant lui, le pouvoir divin de remettre les péchés.

Et comment aussi, expliquez vous que Jésus puisse percevoir avec son esprit, ce que les scribes pensaient en eux-mêmes, s'il n'était qu'un homme : 2 8 Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs? Vous le savez très bien, il n'y a que Dieu qui puisse sonder le coeur des hommes, leurs pensées. Aucun homme n'a ce pouvoir de lire les pensées des autres.

Rien que dans ce qui se passe ici, nous avons une première preuve de la divinité de Jésus :

- Jésus remet les péchés, ce que Dieu seul peut faire,
- Jésus lit les pensées des scribes, ce que Dieu seul peut faire

Et la preuve que Jésus prétend être égal à Dieu pour pardonner les péchés, lire dans les coeurs, c'est que les scribes l'accuse de blasphémer, de se dire revêtu de pouvoir divins, qui n'appartiennent qu'à Dieu.

Maintenant vous pouvez contestez ces paroles de Jésus. Dans ce cas il faut m'expliquer comment Jésus peut faire pour "remettre les péchés" et "lire les pensées des hommes" s'il n'est qu'un homme.

Quand vous aurez prouvez que "remettre les péchés" et "lire dans les pensées des hommes", un simple prophète peut le faire, alors on ira plus loin.

Petero

Walahi a écrit:

les chrétiens devraient lire mon article avant de clamer haut et fort sa divinité:

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bonne lecture

tiré de l'article de Walahi : « Et si Christ n'est pas Dieu, votre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine. » puis « Et si Christ n'est pas Dieu, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, et par conséquent aussi ceux qui sont morts dans cet égarement sont perdus ».

En effet, Walahi, si Jésus n'est pas Dieu, alors il ne peut rien faire pour nos péchés, il ne peut remettre nos péchés, nous en libérer, puisqu'il n'y a que Dieu qui puisse faire cela.

D'autant plus que Jésus le redira aux pharisiens. Si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. Ce qui veut dire : "si vous ne croyez pas que JE SUIS DIEU qui pardonne les péchés, vous mourrez dans vos péchés.

Et bien, justement, voici une preuve que Jésus est Dieu et ce qu'il fait le prouve. JESUS PARDONNE LES PECHES, comme Dieu les pardonne. Et je t'invite à m'expliquer, comment Jésus s'il n'était qu'un homme puisse avoir ces pouvoirs divins :

. de remettre les péchés,
. de lire les pensées des hommes qui sont devant lui. Je ne connais aucun homme qui puisse entendre ce que les hommes pensent dans leur coeur, quand il sont devant eux. Jésus avait ce pouvoir, ce qui prouve que Jésus n'était pas un homme comme les autres ; et il avait ce pouvoir, de sa seule autorité, de pardonner les péchés aux hommes, ce qu'il va faire, ce qu'il va montrer aux scribes qui l'accusent de se faire Dieu en pardonnant les péchés ; de blasphémer.

Les musulmans auront-il le culot, l'audace de nier que Jésus s'est conduit comme s'il était Dieu, en lisant les pensées de ses interlocuteurs et en pardonnant les péchés aux pécheurs. Dieu seul peut faire cela. Comment peut-on dire que Jésus n'a jamais prétendu être Dieu quand ici il affirme l'être en pardonnant les péchés ?

Petero

petero a écrit:

D'autant plus que Jésus le redira aux pharisiens. Si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. Ce qui veut dire : "si vous ne croyez pas que JE SUIS DIEU qui pardonne les péchés, vous mourrez dans vos péchés.

Et bien, justement, voici une preuve que Jésus est Dieu et ce qu'il fait le prouve. JESUS PARDONNE LES PECHES, comme Dieu les pardonne. Et je t'invite à m'expliquer, comment Jésus s'il n'était qu'un homme puisse avoir ces pouvoirs divins :

. de remettre les péchés,
. de lire les pensées des hommes qui sont devant lui. Je ne connais aucun homme qui puisse entendre ce que les hommes pensent dans leur coeur, quand il sont devant eux. Jésus avait ce pouvoir, ce qui prouve que Jésus n'était pas un homme comme les autres ; et il avait ce pouvoir, de sa seule autorité, de pardonner les péchés aux hommes, ce qu'il va faire, ce qu'il va montrer aux scribes qui l'accusent de se faire Dieu en pardonnant les péchés ; de blasphémer.

Les musulmans auront-il le culot, l'audace de nier que Jésus s'est conduit comme s'il était Dieu, en lisant les pensées de ses interlocuteurs et en pardonnant les péchés aux pécheurs. Dieu seul peut faire cela. Comment peut-on dire que Jésus n'a jamais prétendu être Dieu quand ici il affirme l'être en pardonnant les péchés ?
Petero

Il est clair que Jésus était étonnamment arrogant . Il est même étonnant que nos frères Musulmans ne mettent pas en avant ce "défaut", ce "péché " de Jésus !

Voici ce qu'il dit : "En vérité en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ." (Jean, 8, 51) .

Mais ce n'est pas tout !

Il affirme que celui qui préfère sa famille à lui-même n'est pas digne de lui !!! N'est-ce pas de l'orgueil que de parler ainsi ? Si c'était moi qui le disais, certes, ce serait de la paranoia !

Et quel arrogance dans son comportement !!!

Jésus se permet de guérir le jour du Sabbat ; il se permet de modifier la Loi mosaïque ; et il ose dire : "Suis-moi et laisse les morts enterrer leurs morts " !!! Et il a la prétention d'avoir le pouvoir de ressusciter les morts ( il en donne la preuve d'ailleurs 3 ou 4 fois dans sa vie ) !!!

Jn 6:44- Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

Quelle prétention !!!

Jésus a calmé la tempête, il a marché sur les eaux, il a rempli le filet de Pierre ; et Jésus est lui-même ressucité , ce qui n'est jamais arrivé , avant lui, à aucune créature de DIEU !!!

Cette arrogance dans certaines de ses paroles, ce merveilleux dans certains de ses comportements, n'ont qu'une explication : Jésus ou bien est un magicien paranoiaque unique dans l'histoire humaine ; ou bien il est, comme ses discipes ont fini par le comprendre, et comme tous les Chrétiens le proclament, il est Fils de DIEU et donc DIEU lui-même !

Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

Cette arrogance dans certaines de ses paroles, ce merveilleux dans certains de ses comportements, n'ont qu'une explication : Jésus ou bien est un magicien paranoiaque unique dans l'histoire humaine ; ou bien il est, comme ses discipes ont fini par le comprendre, et comme tous les Chrétiens le proclament, il est Fils de DIEU et donc DIEU lui-même !

Fraternellement

Tu as raison Mario, mais ASTHAR par exemple, va te répondre ce qu'il vient de me répondre : ce Jésus dont tu parles, n'est pas le vrai Jésus, c'est le Jésus dont parle l'Evangile qui n'est pas le vrai Evangile.

Le vrai Jésus, c'est Mohamed qui en parle, quand il dit que Jésus, enfant, a fait un miracle extraordinaire : "Il a ressuscité un oiseau fabriqué avec de l'argile ; il lui a donné la vie". C'est le seul miracle que Jésus a fait, selon le Coran, la vrai parole de Dieu.

Et ce qui est extraordinaire, c'est que celui qui nous parle du vrai Jésus, quand on rassemble les paroles qu'il a dites sur Jésus, il nous en parle en quelques lignes. On ne sait pratiquement rien sur Jésus, avec le Coran et ils osent nous dire que c'est le Coran qui parle du vrai Jésus.

On nage ici en plein délire. Disons que ce sont eux qui nagent en plein délire. Comment peuvent-il comparer leur Jésus islamisé dont le Coran parle si peu, en nous prétextant que c'est le vraie, avec le Jésus dont témoigne toutes les pages des Evangiles ?

On voit bien que les musulmans ne veulent pas que Jésus soit autre chose que ce que Mohamed a dit. Mohamed qui n'a jamais connu Jésus et qui en parle si peu, on lui fait confiance à propose de Jésus ; et ceux qui ont vécus avec lui et qui ont témoignés à plusieurs, on ne leur fait pas confiance. C'est totalement illogique. La seule raison de cette attitute musulmane, c'est que Mohamed a dit que c'est Dieu lui-même qui lui avait parlé de Jésus. Mohamed n'a apporté aucune preuve de cet échange avec Dieu et on le croit dur comme fer. A quoi est du cette grande naïveté des musulmans ? Comment les musulmans peuvent-il gober tout ce que disent leurs savant sur Jésus ?

Déjà, tous les enfants apprennent étant petit, dès leur plus jeune âge, que Dieu a parlé à Mohamed et il leur est interdit de remettre cela en question, sinon ils iront en enfer. On leur met tellement cela dans leur tête qu'ils doivent avoir peur de se poser des questions, de remettre en question tout ce qu'on leur a appris et obligés à croire. Pour se convertir, quand on est musulman, il faut vraiment être un saint.

Petero

petero a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Cette arrogance dans certaines de ses paroles, ce merveilleux dans certains de ses comportements, n'ont qu'une explication : Jésus ou bien est un magicien paranoiaque unique dans l'histoire humaine ; ou bien il est, comme ses discipes ont fini par le comprendre, et comme tous les Chrétiens le proclament, il est Fils de DIEU et donc DIEU lui-même !

Fraternellement

Tu as raison Mario, mais ASTHAR par exemple, va te répondre ce qu'il vient de me répondre : ce Jésus dont tu parles, n'est pas le vrai Jésus, c'est le Jésus dont parle l'Evangile qui n'est pas le vrai Evangile.
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Déjà, tous les enfants apprennent étant petit, dès leur plus jeune âge, que Dieu a parlé à Mohamed et il leur est interdit de remettre cela en question, sinon ils iront en enfer. On leur met tellement cela dans leur tête qu'ils doivent avoir peur de se poser des questions, de remettre en question tout ce qu'on leur a appris et obligés à croire. Pour se convertir, quand on est musulman, il faut vraiment être un saint.

Petero

Tu as raison et je ne vais pas sur ce point te contredire, mon cher PETERO !

Accepter de penser que Jésus peut-être agirait et se comporterait en Dieu et non en homme, c'est pour eux déjà le début de l'apostasie, mot horrible qu'ils ne veulent pas entendre !

Mais notre rôle n'est pas de les convaincre, tu le sais bien, mais uniquement de PRESENTER NOTRE FOI !

De même que nos frères Musulmans présentent leur propre foi !


On tourne en rond ???

Oui, eh bien tournons, tant que DIEU nous prête vie !


Fraternellement

mario-franc_lazur a écrit:

petero a écrit:

D'autant plus que Jésus le redira aux pharisiens. Si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés. Ce qui veut dire : "si vous ne croyez pas que JE SUIS DIEU qui pardonne les péchés, vous mourrez dans vos péchés.

Et bien, justement, voici une preuve que Jésus est Dieu et ce qu'il fait le prouve. JESUS PARDONNE LES PECHES, comme Dieu les pardonne. Et je t'invite à m'expliquer, comment Jésus s'il n'était qu'un homme puisse avoir ces pouvoirs divins :

. de remettre les péchés,
. de lire les pensées des hommes qui sont devant lui. Je ne connais aucun homme qui puisse entendre ce que les hommes pensent dans leur coeur, quand il sont devant eux. Jésus avait ce pouvoir, ce qui prouve que Jésus n'était pas un homme comme les autres ; et il avait ce pouvoir, de sa seule autorité, de pardonner les péchés aux hommes, ce qu'il va faire, ce qu'il va montrer aux scribes qui l'accusent de se faire Dieu en pardonnant les péchés ; de blasphémer.

Les musulmans auront-il le culot, l'audace de nier que Jésus s'est conduit comme s'il était Dieu, en lisant les pensées de ses interlocuteurs et en pardonnant les péchés aux pécheurs. Dieu seul peut faire cela. Comment peut-on dire que Jésus n'a jamais prétendu être Dieu quand ici il affirme l'être en pardonnant les péchés ?
Petero

Il est clair que Jésus était étonnamment arrogant . Il est même étonnant que nos frères Musulmans ne mettent pas en avant ce "défaut", ce "péché " de Jésus !

Voici ce qu'il dit : "En vérité en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ." (Jean, 8, 51) .

Mais ce n'est pas tout !

Il affirme que celui qui préfère sa famille à lui-même n'est pas digne de lui !!! N'est-ce pas de l'orgueil que de parler ainsi ? Si c'était moi qui le disais, certes, ce serait de la paranoia !

Et quel arrogance dans son comportement !!!

Jésus se permet de guérir le jour du Sabbat ; il se permet de modifier la Loi mosaïque ; et il ose dire : "Suis-moi et laisse les morts enterrer leurs morts " !!! Et il a la prétention d'avoir le pouvoir de ressusciter les morts ( il en donne la preuve d'ailleurs 3 ou 4 fois dans sa vie ) !!!

Jn 6:44- Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

Quelle prétention !!!

Jésus a calmé la tempête, il a marché sur les eaux, il a rempli le filet de Pierre ; et Jésus est lui-même ressucité , ce qui n'est jamais arrivé , avant lui, à aucune créature de DIEU !!!

Cette arrogance dans certaines de ses paroles, ce merveilleux dans certains de ses comportements, n'ont qu'une explication : Jésus ou bien est un magicien paranoiaque unique dans l'histoire humaine ; ou bien il est, comme ses discipes ont fini par le comprendre, et comme tous les Chrétiens le proclament, il est Fils de DIEU et donc DIEU lui-même !

Fraternellement

JESUS n'est point arrogant, et tout ce qu'il dit est VERITE, et il sais que DIEU lui a déja promis le PARADIS.



tout ce que tu montre comme parole de JESUS, sont aussi redite par MOHAMAD

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

pour divinisé JESUS, la seul chose qu'il vous faut est une preuve tiré du TEXTE et non mathématique, et il faut que JESUS se présente comme DIEU sans jamais le nié.

qui peut le fair ???

actuellement, personne n'a pu le fair, donc par dédfaut, il reste un étre humain, et ce n'est pas a nous de le prouver la nature humaine, mais c'est a vous de prouver la nature divine

Chrisredfeild,

Prouver la nature divine de Jésus, c'est impossible. Par contre, te montrer dans les Evangiles que Jésus se présente comme étant Dieu sans jamais le nier, c'est possible et à plusieurs reprises je te l'ai montrer, mais à chaque fois tu as rejeté ce que je t'ai montré.

Durant son ministère, Jésus s'est présenté comme étant pleinement Dieu et homme en même temps.

Et la meilleure preuve que Jésus ne s'est pas présenté seulement comme étant un homme, c'est le projet constant que les pharisiens, de le faire tuer à cause de cela. Les pharisiens le dise : "nous voulons te tuer PARCE QUE TU TE FAIS DIEU". Et le Grand Prêtre lui-même, quand on lui présente Jésus après qu'il est été arrêté le condamne à mort pour "blasphème".

Tu ne vas quand même pas me dire que Jésus a été condamné pour "blasphème" parce qu'il a dit être un simple homme ou bien parce qu'il a nié être Dieu. Dans ce cas, Jésus n'aurait jamais été condamné pour ce motif. Le seul blasphème qui mérite la mort, c'était quand on se prenait pour Dieu, quand on se disait Dieu. Lorsque Jésus dit au grand prêtre qu'une fois qu'il l'auront fait mourir, il leur réapparaîtra venant sur les nuées du Ciel, assis à la droite de la puissance de Dieu, le grand prêtre dit qu'il mérite la mort. Pour avoir mérité la mort, il fallait vraiment que Jésus se soit dit Dieu, et c'est ce qu'il dit une fois de plus, ce qu'il confirme en disant au Grand Père qu'on le verra, siégeant à la droite de la puissance de Dieu ; ce qui veut dire "partageant la puissance de Dieu, la gloire de Dieu, sa divinité".

Je sais que cet argument que je te donne tu vas trouver le moyen de le rejeter car "TU NE VEUX ABSOLUMENT PAS QUE JESUS SOIT DIEU". C'est toi, et tes frères musulman, quoi que Jésus dit, qui lui refusez d'être Dieu. Et même s'il t'aparaissait et te le révèlait tu continuerais à nier sa divinité ; même si Jésus en personne te le montrait, tu la rejetterai encore ; j'en suis certain.

Jésus, tout au long de son ministère, s'est présenté comme étant Dieu devenu pleinement homme. Il commence à le montrer en "remettant" les péchés aux hommes, ce que Dieu seul peu faire :

2 1 Comme il était entré de nouveau à Capharnaüm, après quelque temps on apprit qu'il était à la maison.
2 2 Et beaucoup se rassemblèrent, en sorte qu'il n'y avait plus de place, même devant la porte, et il leur annonçait la Parole.
2 3 On vient lui apporter un paralytique, soulevé par quatre hommes.
2 4 Et comme ils ne pouvaient pas le lui présenter à cause de la foule, ils découvrirent la terrasse au-dessus de l'endroit où il se trouvait et, ayant creusé un trou, ils font descendre le grabat où gisait le paralytique.
2 5 Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique : "Mon enfant, tes péchés sont remis."
2 6 Or, il y avait là, dans l'assistance, quelques scribes qui pensaient dans leurs coeurs
2 7 "Comment celui-là parle-t-il ainsi? Il blasphème! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul?"
2 8 Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs?
2 9 Quel est le plus facile, de dire au paralytique : Tes péchés sont remis, ou de dire : Lève-toi, prends ton grabat et marche?
2 10 Eh bien! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir de remettre les péchés sur la terre,
2 11 je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton grabat et va-t'en chez toi."
2 12 Il se leva et aussitôt, prenant son grabat, il sortit devant tout le monde, de sorte que tous étaient stupéfaits et glorifiaient Dieu en disant : "Jamais nous n'avons rien vu de pareil."

Les scribes qui sont spécialistes dans les Ecritures, dans la connaissance de Dieu, sont là et ils entendent Jésus dire au paralytique : "mon enfant, tes péchés sont remis". Ils sont scandalisés. "Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut remettre les péchés sinon Dieu seul."

Et ils ont raison d'être scandalisés, car en effet, et les musulmans le savent bien, Dieu seul peut remettre les péchés. Comment Jésus, s'il n'avait été qu'un simple homme, pouvait-il "remettre les péchés" ? Aucun homme, n'avait jamais reçu, avant lui, le pouvoir divin de remettre les péchés.

Et comment aussi, expliquez vous que Jésus puisse percevoir avec son esprit, ce que les scribes pensaient en eux-mêmes, s'il n'était qu'un homme : 2 8 Et aussitôt, percevant par son esprit qu'ils pensaient ainsi en eux-mêmes, Jésus leur dit : "Pourquoi de telles pensées dans vos coeurs? Vous le savez très bien, il n'y a que Dieu qui puisse sonder le coeur des hommes, leurs pensées. Aucun homme n'a ce pouvoir de lire les pensées des autres.

Rien que dans ce qui se passe ici, nous avons une première preuve de la divinité de Jésus :

- Jésus remet les péchés, ce que Dieu seul peut faire,
- Jésus lit les pensées des scribes, ce que Dieu seul peut faire

Et la preuve que Jésus prétend être égal à Dieu pour pardonner les péchés, lire dans les coeurs, c'est que les scribes l'accuse de blasphémer, de se dire revêtu de pouvoir divins, qui n'appartiennent qu'à Dieu.

Maintenant vous pouvez contestez ces paroles de Jésus. Dans ce cas il faut m'expliquer comment Jésus peut faire pour "remettre les péchés" et "lire les pensées des hommes" s'il n'est qu'un homme.

Quand vous aurez prouvez que "remettre les péchés" et "lire dans les pensées des hommes", un simple prophète peut le faire, alors on ira plus loin.

Petero

INCHALLAH , je répondrais, mais vue qu'il est tard, je ne peut te donner une bonne réponse, mais demain inchallah, nous argumenterons.


sache cepandant que ce que tu montre est facilement refutable

chrisredfeild a écrit:

sache cepandant que ce que tu montre est facilement refutable

Cher Chrisrdfield,

Je sais maintenant que quoi qu'on te fournira comme preuve tu les rejetteras toujours en utilisant des arguments qui ne prouvent rien. Mais tu veux tellement nous prouver que Jésus n'est pas Dieu que tu trouveras toujours des arguments pour réfuter ce que nous te montrons.

Force est de constater que le dialogue avec les musulmans, sur notre foi, ne sert vraiment absolument à rien ; il est totalement stérile. On ne fait que tourner en rond. On perd un temps précieux qui pourrait être utilisé à autre chose. Je n'ai plus envie de perdre mon temps avec les musulmans, du moins avec ceux de ce forum et surtout pas pour échanger sur la foi.

Je vous laisse avec vos certitudes et vos prétentions orgueilleuses. Je sais qu'un jour vous ouvrirez tous les yeux et verrez la Vérité sur Jésus, que vous ne pouvez pas voir actuellement à cause de l'enfermement et l'aveuglement dans lequel le coran vous a conduit.

Comme je l'ai dis sur un autre sujet, le meilleur des services qu'on peut rendre à des personnes comme vous, c'est de ne pas échanger sur la foi, sur Jésus, car tout ce que l'on arrive à faire c'est à vous enfermer toujours plus dans votre Coran. Plus on vous révèle la Vérité sur Jésus et plus vous vous retranchez dans votre croyance donnée par Mohamed.

Adieu

Petero

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Il est clair que Jésus était étonnamment arrogant . Il est même étonnant que nos frères Musulmans ne mettent pas en avant ce "défaut", ce "péché " de Jésus !

Voici ce qu'il dit : "En vérité en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ." (Jean, 8, 51) .

Mais ce n'est pas tout !

Il affirme que celui qui préfère sa famille à lui-même n'est pas digne de lui !!! N'est-ce pas de l'orgueil que de parler ainsi ? Si c'était moi qui le disais, certes, ce serait de la paranoia !

Et quel arrogance dans son comportement !!!

Jésus se permet de guérir le jour du Sabbat ; il se permet de modifier la Loi mosaïque ; et il ose dire : "Suis-moi et laisse les morts enterrer leurs morts " !!! Et il a la prétention d'avoir le pouvoir de ressusciter les morts ( il en donne la preuve d'ailleurs 3 ou 4 fois dans sa vie ) !!!

Jn 6:44- Nul ne peut venir à moi si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour.

Quelle prétention !!!

Jésus a calmé la tempête, il a marché sur les eaux, il a rempli le filet de Pierre ; et Jésus est lui-même ressucité , ce qui n'est jamais arrivé , avant lui, à aucune créature de DIEU !!!

Cette arrogance dans certaines de ses paroles, ce merveilleux dans certains de ses comportements, n'ont qu'une explication : Jésus ou bien est un magicien paranoiaque unique dans l'histoire humaine ; ou bien il est, comme ses discipes ont fini par le comprendre, et comme tous les Chrétiens le proclament, il est Fils de DIEU et donc DIEU lui-même !

Fraternellement

JESUS n'est point arrogant, et tout ce qu'il dit est VERITE, et il sais que DIEU lui a déja promis le PARADIS.

tout ce que tu montre comme parole de JESUS, sont aussi redite par MOHAMAD

Si ce que tu dis là est vrai, mon cher RACHID, alors, ou bien Mouhammad serait un homme arrogant ; ou bien il serait lui aussi Fils de DIEU !???!

Je me permets de donner ici un verset super clair : Jean 5:18

Je cite la fin : "parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu"

Qui peut être égal à Dieu, sinon Dieu lui même !

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

JESUS n'est point arrogant, et tout ce qu'il dit est VERITE, et il sais que DIEU lui a déja promis le PARADIS.

tout ce que tu montre comme parole de JESUS, sont aussi redite par MOHAMAD

Si ce que tu dis là est vrai, mon cher RACHID, alors, ou bien Mouhammad serait un homme arrogant ; ou bien il serait lui aussi Fils de DIEU !???!

ok, alors divinise le

jpast a écrit:

Je me permets de donner ici un verset super clair : Jean 5:18

Je cite la fin : "parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu"

Qui peut être égal à Dieu, sinon Dieu lui même !

le verset n'est pas super claire lorsqu'il est montré dans son contexte :


5.17
Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
5.30
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
5.31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
5.32
Il y en a un autre qui rend témoignage de moi, et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.
5.33
Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
5.34
Pour moi ce n'est pas d'un homme que je reçois le témoignage; mais je dis ceci, afin que vous soyez sauvés.
5.35
Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
5.36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
5.37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face,
5.38
et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé.
5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
5.41
Je ne tire pas ma gloire des hommes.
5.42
Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?

Merci cher Chrisredfeild d'avoir posté tous ces versets, c'est vrai que le contexte est important.

Une question : Est ce que tu es prêt à honorer Jésus comme tu honores Allah ?

Voilà la parole même de Jésus :
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Le contexte est très clair.

mais il y'a un PROBLEME


tu veut trouver une occasion pour diviniser JESUS, donc tu me montre le 5-23


mais je te montre alors ce qui est un peu avant , a savoir le 5-19

5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.


s'il était DIEU, le DIEU, dans le sens : LE SEUL DIEU, alors,il peut tout fait de lui meme.


et alors, ce verset qui est aussi CLAIRE refute la divinité de JESUS, et montre que JESUS est comme MOISE, un prophete qui ne peut fair les miracles que lorsque DIEU le permet.


comment reconcilier?????

Je comprends ton objection, mais ce verset que tu cites indique simplement l'union et la dépendance du Fils avec Dieu, et cela aucun homme ne peut prétendre à cette dépendance, cette union, ni même un ange. La suite du verset dit : tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. Le Fils est donc identique à Dieu dans son action même. Mais le 5:23 est incontournable.

jpast a écrit:

Je comprends ton objection, mais ce verset que tu cites indique simplement l'union et la dépendance du Fils avec Dieu, et cela aucun homme ne peut prétendre à cette dépendance, cette union, ni même un ange. La suite du verset dit : tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. Le Fils est donc identique à Dieu dans son action même. Mais le 5:23 est incontournable.

je pense que tu es protestant, donc, ta vision concernant JESUS n'est peut etre pas la meme avec les catholiques


avant de te répondre, j'aimerais savoir comment les protestans décrivent DIEU, car toute mes réponses sont relatif au catholicisme

Salut Chrisredfeild !

chrisredfeild a écrit:

souvent , lorsque nous dialoguons avec les chrétiens a propos de la DIVINITE DE JESUS, alors, lorsqu'ils ne peuvent rien montrer, ils finissent par dire ceci :


il n'y a aucun verset ou JESUS dit : JE NE SUIS PAS DIEU


voila réellement ce qu'ils nous disent, et ils le disent vraiment.


toute personne que DIEU lui a donné la RAISON, n'ose dire de tel commentaire, parceque, imaginons que reellement JESUS n'a jamais dit : JE NE SUIS PAS DIEU.

on va imaginer que JESUS n'a jamais dit cette phrase, et alors?????



PAR DEFAUT, PAR DEFAUT et je redit : PAR DEFAUT, on est tous des etres humains, meme peut etre VICTOR HUGO n'a jamais dit dans ces ECRITS : JE NE SUIS PAS DIEU.

est-ce une façon que je vais profiter pour le DIVINISER?????

Est-ce que Victor Hugo a été accusé de se faire DIEU ????

Tout le monde sait que Jésus est mort parce qu'IL n'a pas répondu : "Je ne suis pas DIEU"
D'après toi pourquoi Jésus n'a pas dit cette simple phrase ?????

C'est pourtant une phrase que tout être humain est obligé de dire si on l'accuse...
Pas vrai ?

????????


je te le redit, ouvre tes yeux, car je ne veut pas perdre mon temps a répondre a tout genre de commentaire


de puis quand JESUS vous a dit : JE SUIS DIEU???????


a tu apporté la MOINDRE PREUVE???


NON

tu croit que tu l'a montré, tu es dans l'illusion que tu a montré cette PREUVE,mais désolé, tu n'a vraiment rien apporté.

RIEN DU TOUT


ce que fait, et je l'avais dit a plusieur reprise, est que tu (et tout les chrétiens ) utilise des ELEMENTS, puis tu EXTRAPOLE juste pour le DIVINISE.


comme ci, vous ne l'avez pas diviniser a partir du texte, vous ne soumettez pas le statut de JESUS a partir du TEXTE, mais vous soumettez le TEXTE a partir d'une THEORIE.


vous vouliez rendre JESUS DIEU, alors vous cherchez tout ce qui pêut etre réinterpreter , et alors, vous nous dites que vous avez les PREUVES.


dans l'autre section,, j'ai évité de te répondre en détaille, non parceque je ne détient pas les REPONSES, mais a un certain moment, on voit que certains n'ont rien compris, et il vaut mieux alors s'abstenir

Rachid a écrit:

de puis quand JESUS vous a dit : JE SUIS DIEU ???????

Dieu n'a jamais dit textuellement : "Je suis Dieu", car Dieu lui-même ne l'a jamais dit. Jésus a dit ce que Dieu a dit quand il s'est présenté. Dieu a dit : "Je Suis" ; Jésus a dit "Je Suis".

Pour dire qu'Il est Dieu, Dieu dit : "Je Suis". Jésus qui dit aussi "Je Suis", nous dit par cette expression, qu'Il est Dieu ; qu'Il est le principe que Dieu Est ; qu'Il est l'Eternel présent avec Dieu.

Jésus ne serait pas l'Eternel présent de Dieu, l'Eternel présent avec Dieu, il ne serait pas le Verbe de Dieu.

Rachid a écrit:

dans l'autre section,, j'ai évité de te répondre en détaille, non parceque je ne détient pas les REPONSES, mais a un certain moment, on voit que certains n'ont rien compris, et il vaut mieux alors s'abstenir

Trop facile d'utiliser ce genre d'argument quand on n'a plus d'argument à fournir.

Petero

tu peut rever surtout avec ton "JE SUIS "

chrisredfeild a écrit:

tu peut rever surtout avec ton "JE SUIS "

Je ne rêve pas, mon cher Rachid, c'est la réalité. Jésus se présente comme étant "au principe" de l'existence d'Abraham ; et donc comme étant le Verbe de Dieu qui créé toute chose ; le Verbe de Dieu par qui le Père créé toute chose.

Jésus utilise exactement la même expression que Dieu pour dire ce qu'Il Est : "Je Suis".

C'est pas toi qui changera quelque chose à ce que Dieu Est ; à ce "Je Suis" que Dieu Est, que Jésus Est ; le principe de Rachid. Je Suis Rachid, c'est "Dieu (Je Suis) qui fait exiter Rachid. "Je suis (c'est Dieu) Rachid (c'est Rachid).

Si tu es capable de dire : "Je suis Rachid", c'est parce que c'est Dieu (Je Suis) qui te le fait dire ; étant au principe de tout de ton être, de ta parole.

Petero

tu peut rever avec ton JE SUIS

chrisredfeild a écrit:

tu peut rever avec ton JE SUIS

Puisque tu n'as plus rien à ajouter. Ce débat est clos.

Petero

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu peut rever avec ton JE SUIS

Puisque tu n'as plus rien à ajouter. Ce débat est clos.

Petero

tu l'a compris, et la seul chose que vous présentez ici et dont vous etes fier est le " JE SUIS "

vous croyez qu'on a pas compris ce que vous voulez dire, mais on vous a compris, seulement, lorsque je pale d'une preuve, une preuve serais visible par CHRETIENS , MUSULMANS, JUIFS et toute l'humanite

parexemple, toi , lorsque tu li le coran, tu compris que MOHAMAD est décrit comme simple prophete..

tu n'a pas besoin d'étre musulman pour comprendre ceci, et je ne parle pas de si tu croi ou tu n'y croit pas, car c'est un HORS SUJET

donc, si vous tenez des PREUVES DE LA DIVINITE DE JESUS, meme nous nous devrions les VOIR, or lorsque tu me pré"sente " JE SUIS ", honnettemnt, je dit : NO COMMENT

ce n'est une preuve que pour vous, car vous n'avez pas de preuve, vous avez alors trouver cet ELEMENT et vous voulez fair un raprochement avec l'ancien testement.

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

chrisredfeild a écrit:

tu peut rever avec ton JE SUIS

Puisque tu n'as plus rien à ajouter. Ce débat est clos.

Petero

tu l'a compris, et la seul chose que vous présentez ici et dont vous etes fier est le " JE SUIS "

vous croyez qu'on a pas compris ce que vous voulez dire, mais on vous a compris, seulement, lorsque je pale d'une preuve, une preuve serais visible par CHRETIENS , MUSULMANS, JUIFS et toute l'humanite

parexemple, toi , lorsque tu li le coran, tu compris que MOHAMAD est décrit comme simple prophete..

tu n'a pas besoin d'étre musulman pour comprendre ceci, et je ne parle pas de si tu croi ou tu n'y croit pas, car c'est un HORS SUJET

donc, si vous tenez des PREUVES DE LA DIVINITE DE JESUS, meme nous nous devrions les VOIR, or lorsque tu me pré"sente " JE SUIS ", honnettemnt, je dit : NO COMMENT

ce n'est une preuve que pour vous, car vous n'avez pas de preuve, vous avez alors trouver cet ELEMENT et vous voulez fair un raprochement avec l'ancien testement.

Mon cher Rachid, il est évident que ce "je suis", seul ne peut être une "preuve" de la Divinité de Jésus ! Mais il y a tant d'autres paroles , plus le comportement de Jésus qui impliquent toutes la Divinité de Jésus , et surtout sa Résurrection, lorsqu'il est sorti de son linceul et qu'il s'est montré à ses disciples !

Mais, dans le Coran, à ma connaissance, aucun verset ne dit explicitement que le Coran serait divin !

Ainsi ces versets :
43.3. Nous en avons fait un Coran en langue arabe, afin que vous en saisissiez le sens.
43.4. Il est auprès de Nous, dans l'Archétype, sublime et plein de sagesse.

1) Qui est ce "Nous " ?

2) Pourquoi en langue arabe ? DIEU parlerait-il en arabe ?

3) Cet Archétype, quel est-il ???

Tu vas me dire que tout le contexte du Coran permet de répondre à ces questions !

De même, mon cher RACHID, tout le contexte des évangiles permet de comprendre le sens de ce "JE SUIS" !

chrisredfeild a écrit:

petero a écrit:

Puisque tu n'as plus rien à ajouter. Ce débat est clos.

Petero

tu l'a compris, et la seul chose que vous présentez ici et dont vous etes fier est le " JE SUIS ".

NON, Rachid, on vous a présenté plusieurs paroles de Jésus qui démontre qu'il se prétendait Dieu. Et je viens dans un autre sujet, de donner un autre témoignage, quand Jésus se présente comme étant le Bon Pasteur, venu séparer ses brebis et surtout rassembler toutes les brebis pécheresses que les pharisiens avaient écartées du troupeau juif.

Jésus se présente comme venant accomplir la prophétie qu'il avait donné par Ezéchiel. Il se présente comme étant Yahvé lui-même : "Je Suis", venu pour sauver ses brebis et les juger.

Jésus se présente aussi comme étant Dieu qui pardonne les péchés.

Jésus se présente aussi comme étant Dieu qui donne la Vie éternelle.

Jésus se présente aussi comme étant Dieu, maître de la création, en ordonnant à la mer et au vent de se calmer.

Jésus se présente aussi comme étant Dieu se soumettant les démons.

Jésus se présente aussi comme étant Dieu redonnant la vue à un aveugle de naissance.

Jésus se présente aussi comme étant Dieu ressuscitant un mort, 3 jours après son enterrement, alors que son corps a commencé à se décomposer.

Jésus se présente aussi comme étant présent à Moïse et Elie sur le Thabor, apparaissant à ses côtés, ce que Dieu seul peut faire.

Et je peux te citer plein d'autres exemples.

Rachid a écrit:

vous croyez qu'on a pas compris ce que vous voulez dire, mais on vous a compris, seulement, lorsque je pale d'une preuve, une preuve serais visible par CHRETIENS , MUSULMANS, JUIFS et toute l'humanite.

Ce n'est pas ce que Dieu veut, donner une preuve à l'humanité toute entière, car il l'aurait fait depuis longtemps. Dieu ne veut pas que les gens suivent Jésus, à cause d'une preuve flagrante. Dieu désire que nous suivions Jésus, lui fassions une totale confiance ; Jésus qui le moment venu donnera des signes à celui qui en réclame.

Nous ne cessons, sur ce forum, de te montrer tous les signes de sa divinité que Jésus a donné et tu les rejettes. Même si Dieu te montrait une preuve, tu la rejèterai, car cela t'obligerait à rejeter Mohamed, ce que tu n'es pas prêt à faire.

Petero

Où Jésus a dit clairement : c'est moi votre Dieu adorez moi donc ?

Lorsque l'on demande un verset clair prouvant la divinité de Jésus, les chrétiens nous rapportent des versets équivoques dont la compréhension est sujet à interprétation

Dans l'AT et le Coran nous trouvons des versets clairs comme le Diamant : c'est Moi l’Éternel adorez moi

Pourquoi les chrétiens tiennent tellement a leur mirage, malgré les avertissements que nous leur adressons ?

c'est là un mystère de l'âme humaine !!!



Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Le prophète : Ô Uday ibn Hatim (ex-chrétien) délaisse ses fétiches,

Les chrétiens ne les ont pas adorer directement mais lorsqu'ils leurs rendent des choses licites les chrétiens l'acceptent comme licites, et lorsqu'ils leurs rendent quelque choses illicites les chrétiens l'acceptent comme illicite, c'est cela l'adoration qu'ils leurs rendent

Ce sont là les explications du prophète lorsque Uday ibn Hatim a mal compris la révélation, et a posé la question : les chrétiens n'adoraient pas les moines !

Coran 9:31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, comme Seigneurs en dehors d’Allah,


Ils ont légiféré pour eux, a la place du Seigneur, des loi et les chrétiens les ont accepté,
Ils ont fait un concile pour un référendum, comme dans les élections arabes, il n'y avait qu'un candidat unique, c'était la plus étrange des élections, ce n'était pas pour avoir un quelconque pouvoir terrestre, mais c'était pour avoir le pouvoir de l’Éternel


C'était dans le Concile de Nicée en 325 parrainé par l'État le plus puissant de ce temps là, où on a imposé la divinité du Christ avec le fer et le feu, et jusqu'à ce le jour les chrétiens cherchent encore une preuve dans leur livre qui peut faire comprendre que le Christ est Dieu incarné, mais ils s’accrochent même aux fil de la toile d’araignée ...


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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Avec une voix faible les chrétiens disent pour prouvé la divinité de Jésus :
« Le Père et moi, nous sommes un. »

Puis leur voix s'élève et ils disent :
« qui parmi les humains, oserait dire une chose pareil ... Même les juifs ont comprit que Jésus veut dire qu'il est Dieu, et ils ont prit des pierres pour le lapider. »

Chers chrétiens la main de Mohamed (PPL) était au-dessus des mains des compagnons qui lui prêtaient allégeance
Le Coran 48:10.
Ceux qui te prêtent serment d’allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d’Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment ne le viole qu’à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense.
Le verset nous apprend que les compagnons prêtaient le sermon d'allégeance au Seigneur directement
le verset nous apprend aussi que la main du Seigneur est au-dessus de leurs mains
aucun des compagnons n'a prit une pierre comme ont fait les juifs.


Selon la Bible les juifs ont accusé Jésus de blasphème parce qu'il a dit :
Jean 10:30
Moi et le Père nous sommes un.
Jean 10:31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.

Et les chrétiens oublient de nous narrer comment Jésus a expliquer sa parole et à éviter la colère des juifs, je pense que les chrétiens n'auront aucune objection si nous leurs raconterons comment le Dieu à échapper à ses créatures .... donc comment le Dieu Jésus a évité que son sang coule de la main des humains ...





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La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

L'affaire n'était pas trop difficile ...
Romains 10:17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.


Les juifs, ont voulu le lapider parce qu'ils ont mal comprit sa parole : « Le Père et moi, nous sommes un. » comme les chrétiens d'aujourd'hui la comprennent mal,

Il a suffit a Jésus de leur reprocher leurs mauvaise compréhension et s'explique
il leurs dit : pourquoi vous voulez me lapider ?

Jean 10:32
Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous?

Les Juifs lui répondirent :
Jean 10:33
Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Jésus a nié l'accusation (je ne me fait pas Dieu), il a nié toute divinité, même d'avoir une quelconque équivalence à Dieu, dans un langage clair .....

Jamais ..... vous m'avez mal compris, je n'ai pas voulu dire ce blasphème, ma parole : « Le Père et moi, nous sommes un. » n'est qu'un style oratoire de Rhétorique, ou une parabole dans le sens chrétien .... Jésus ne s'est pas contenté seulement cela, mais il leur a donné un exemple de cette méthode Rhétorique de leur livre, il leur dit:
N'est-il pas écrit dans la loi (la Thora) que les juifs sont des dieux

Jn: 10:34:
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?

Ô peuple juif, êtes-vous des dieux ? .... Non, Jamais ... C'est juste un style rhétorique ... Un symbole

Si on vous a dit que vous êtes des dieux ... pourquoi ça serait licite sur votre compte, illicite sur mon compte

Donc, c'est un style rhétorique qui désigne l'unicité de l'objectif (moi et le père nous avons le même but) une communion, ce style a même été utiliser par Jean quand il a dit :

1Jean 1:3
ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ.

1Jean 1:5
La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.

1Jean 1:6
Si nous disons que nous avons communion avec lui, et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons et nous ne pratiquons pas la vérité;
Il a voulu dire : nous serions pas en communion dans le but si nous œuvrons pas dans le bien



Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Jésus nie donc qu'il a revendiqué la divinité, et condamne fermement l'accusation en citant des textes de la Thora

Voulez-vous nous convaincre que Jésus a été obligé de mentir dans cette situation ?

Je suppose que vous n’accepterez pas que l'on accuse le Christ de mensonge, et moi aussi je ne l'accepte pas, il n'y a pas un moyen de sortir de ce dilemme que de dire que le Christ, à l'origine, n'a pas dit que lui-même et Dieu ne font qu'un

Comment il n'a pas dit ça, et l'évangile entre nos mains dit que les juifs ont voulu le lapider pour blasphème ?



Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

l'affaire est simple ...
Romains 10:17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.

Médite sur les paroles de Jésus alors qu'il se défend du blasphème, en disant est-ce que la Thora ne dit-elle pas que vous êtes des dieux ?
Et vous me reprochez d'avoir dit je suis le fils de Dieu !

Jean 10:36
dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu ?
Donc le blasphème est d'avoir dit je suis fils de Dieu et non d'avoir dit "moi et le père, nous sommes un"


Et voilà un autre dilemme, qui n'a d'autre issue que de suivre
2.2. Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute.
où le Seigneur dit :
Coran 4:172
Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Il dit encore :
Coran 5:75
Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Et comme tous les prophètes, Jésus (PPL) rendra des comptes, le jour du jugement, devant le Seigneur
Coran 5:116
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» (NDT: prier c'est adorer) Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Jean 5:31
Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
C'est un autre qui rend témoignage de moi; et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.
....
mais moi, je ne reçois pas témoignage de l'homme, mais je dis ces choses afin que vous, vous soyez sauvés.
....
Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure;

Jean 17 : 3
Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Ô Allah, fait moi retrouver Jésus au Top du Paradis




Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

- mohamed - a écrit:

l'affaire est simple ...
Romains 10:17
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.

Médite sur les paroles de Jésus alors qu'il se défend du blasphème, en disant est-ce que la Thora ne dit-elle pas que vous êtes des dieux ?
Et vous me reprochez d'avoir dit je suis le fils de Dieu !

Jean 10:36
dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu ?
Donc le blasphème est d'avoir dit je suis fils de Dieu et non d'avoir dit "moi et le père, nous sommes un"


Et voilà un autre dilemme, qui n'a d'autre issue que de suivre
2.2. Voici le Livre qui n'est sujet à aucun doute.
où le Seigneur dit :
Coran 4:172
Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.

Il dit encore :
Coran 5:75
Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent.

Et comme tous les prophètes, Jésus (PPL) rendra des comptes, le jour du jugement, devant le Seigneur
Coran 5:116
(Rappelle-leur) le moment où Allah dira: «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» (NDT: prier c'est adorer) Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Je ne leur ai dit que ce que Tu m’avais commandé, (à savoir): «Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé, c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

Jean 5:31
Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
C'est un autre qui rend témoignage de moi; et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.
....
mais moi, je ne reçois pas témoignage de l'homme, mais je dis ces choses afin que vous, vous soyez sauvés.
....
Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure;

Jean 17 : 3
Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Ô Allah, fait moi retrouver Jésus au Top du Paradis




Signature
La vie est courte, le jugement est long et la sentence est éternelle, alors soyez sincères

Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : ......
Ô mon Créateur guide moi vers la vérité que Tu as agréée (et ouvrez les mains comme pour recevoir une offrande)

Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
C'est un autre qui rend témoignage de moi; et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai.
....
mais moi, je ne reçois pas témoignage de l'homme, mais je dis ces choses afin que vous, vous soyez sauvés.
(cher mohamed tu as dit en haut )

jésus a dit aussi :

Jn 8:17- et il est écrit dans votre Loi que le témoignage de deux personnes est valable.
Jn 8:18- Je suis à moi-même mon propre témoin, et pour moi témoigne le Père qui m'a envoyé

Jn 8:28- Jésus leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que JE SUIS et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,

amicalement