Jésus et Mohamad :comparatif des arguments pour prouver leurs missions

musulmans et chrétiens utilisent souvent des arguments (lorsqu'ils dialoguent entre eux et non avec les ahtées parexemple) pour prouver la mission de Mohamad et Jésus.

pour les musulmans, nous n'avons aucun doute sur la véracité de la mission de Jésus, et la preuve : LE CORAN NOUS A TOUT DIT, donc ça nous suffit comme preuve.

ce sujet montre que les arguments utiliser par les chrétiens pour prouver la mission de Jésus, sont encor mieux utilisé par les musulmans.

(à suivre )

parmi les arguments, les chrétiens dirons :

1- Jésus a accompli des miracles
le coran l'atteste d'ailleur, donc a fait partie de notre croyonce, si nous rejetant cette vérité, donc nous rejetons une partie du coran, ce qui implique le rejet de l'islam.

mais si Jésus a accompli des miracles, Mohamad aussi a fait des miracles.

ce n'est pas ici que je mettrais les miracles, mais j'oriente vers ce lien :

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avec ça, certains chrétiens qui connaissent ses textes, continuent a dire : aucun miracle n'est connu de votre prophete.

cette phrase nous montre qu'ils ont reconnu la vérité, et c'est pourquoi ils finissent par dire n'importe quoi.

ne doivent -ils pas dirent plutot : bon vous avez les textes mais je n'y croit pas?

s'ils disent ça, nous les comprenons, mais si avec les textes , ils continuent a dire : AUCUN MIRACLE n'est connu.........

c'est comme ci, un chrétien discute avec un athé, le chrétien montre a l'athé les textes des miracles, et l'athé continue a dire : AUCUN MIRACLE N'est connu

nous disons a cet athé : pourquoi alors discute tu avec ce chrétien?

c'est la meme chose que nous disons a ces chrétiens qui disent la meme chose

pourquoi discutez vous avec les musulmans si au lieu de dire : JE NE CROIT PAS A CES MIRACLES, vous dites plutot: aucun miracle n'est connu?

d'ailleur, LES MIRACLES DE JESUS ET DE MOHAMAD nous ne les connaissons pas que d'apres les textes.

avez vous vu les MIRACLES DE JESUS?

vous y croyez parceque vous les lisez dans les textes uniquement, mais vous ne les avez jamais vu.
ce qui veut dire que les miracles, ça fait partie de la FOI uniquement

soit on y croit soit on y croit pas.

ni nous ni vous n'avons vu les miracles de JESUS, nous y croyons uniquement parceque nos textes en parlent, pas plus, idem pour les miracles de MOHAMAD.

donc les reponses doivent etre uniquement ainsi : J'Y CROIS, ou Je n'y croie pas.

mais assurement, une réponse qui est du genre : AUCUN MIRACLE n'est connu (alors qu'on a lu les textes), montre que celui qui dit ça n'est pas pret pour le dialogue ou alors, il reconnait la vérité mais fait tout pour la rejeté vainement.

donc si les miracles sont un argument en faveur de Jésus, ils le sont davantage pour Mohamad, puisque certains surpassent ceux de jésus : LA FISSION DE LA LUNE.

2-deuxieme argument utilisé par les chrétiens, : LES TEMOINS

on va leur dire, que si les témoins que jésus est véridique sont une preuve pour vous, alors suivez MOHAMAD, en faite, NOS TEMOINS SONT ENCOR PLUS NOMBREUX.

3- les disciples :

si pour vous, le temoignage des disciples et leurs nombre sont une preuve que Jésus est véridique, suivez alors Mohamad, puisque ces DISCICPLES sont encor beaucoup beaucoup beaucoup plus nombreux.

4- les propheties bibliques reconnus parmi les juifs et chrétiens :

les chrétiens nous citent différent témoignages de l'époque de jésus qui montrent que quelque témoins ont reconnu qu'il est prophetisé dans la bible.
nous leurs diront que nos témoignage de l'époque de notre prophete sont encor plus nombreus, d'ailleur si Jésus durant son époque fut suivie par une petite partie des juifs, Mohamad de son époque fut suivie par au moins de la moitié de la communauté juifs de MEDINE, sans parlé des autres juifs des autres communauté, et sans parler des chrétiens qui ont tous reconnu qu'il est le prophete mentionné dans la bible (avec Jésus bien évidement).

donc ne nous dites pas : MOHAMAD n'est pas mentionné, nous vous dirons simplement que c'est une question de foi, en plus, allez dire ça au millier de juifs et chrétiens qui ont suivie Mohamad durant son époque.

bref, sur la question des propheties, on est plus avantagé que vous, et on peut montrer des textes : parexemple le moine bahira, le docteur juif de médine, safiya la femme du prophete qui était juive qui atteste que son pere le juif a reconnu le prophete mohamad comme étant mentionné dans la bible.........

les temoignages dans ce sens sont plus nombreux que les votres.

donc si vous prouvez la mission de Jésus par les prophetie biblique et leurs témoignages, suivez alors mohamad, puisque sur cette question, les témoins sont encor beaucoup plus nombreux.

5-l'existence du prophete historique

pour le musulman, peu importe ce que disent les historiens, JESUS A EXISTE.

la preuve est le CORAN.

pour le cas de Mohamad, tout le monde reconnais son existence : ATHE, CHRETIENS, JUIFS......tous reconnaissent l'existence de MOHAMAD, seul quelque rares cas essaient de lancer la polemique de son non existance, et ces cas, doivent alors montrer les preuves parceque jusqu'a preuve du contraire, IL A EXISTE et ça tombe est toujours reconnu.

c'est comme ci je prend le cas de Platon, il a existé , personne ne le nie, puis du jour au lendemain, c'est gens vont pretendre qu'il n'a pas existé.

nous leur disons : puisque vous avez initié cette accusation, presentez VOS PREUVES.

c'est la meme chose pour Mohamad, il a éxisté.

parcontre, si on est athé, on peut se poser des questions sur l'existance de Jésus.

ou est ça tombe?

un athé ne croira pas que Jésus est remonté aux cieux.

ce qui veut dire que meme pour le personnage et son existance, l'arguement est en notre faveur, et vous ne pouvez prouver l'existence de Jésus que par l'islam.

y'a surement encor d'autres arguments que vous utilisez, genre : QUI A VUE L'ANGE PARLER A MOHAMAD?

nous disons alors la meme chose : QUI A VUE L'ANGE OU DIEU PARLER A JESUS?

vous allez dire : JESUS est Dieu lui meme, et en agissant ainsi, vous croyez que vous avez écarté notre question.

mais alors, ou est la preuve que JESUS est DIEU?

donc étant donné qu'il n'est pas Dieu, qui a vue l'ange ou Dieu lui parlé?

donc meme les arguments que vous utilisez pour écarté la mission de Mohamad, peuvent etre utiliser contre vous pour écarté la mission de Jésus.

conclusion :

on est mieux avantagé pour prouver la mission de Mohamad que vous

chrisredfeild a écrit:

.......................................;
vous allez dire : JESUS est Dieu lui meme, et en agissant ainsi, vous croyez que vous avez écarté notre question.

mais alors, ou est la preuve que JESUS est DIEU?

donc étant donné qu'il n'est pas Dieu, qui a vue l'ange ou Dieu lui parlé?

donc meme les arguments que vous utilisez pour écarté la mission de Mohamad, peuvent etre utiliser contre vous pour écarté la mission de Jésus.

conclusion :

on est mieux avantagé pour prouver la mission de Mohamad que vous

Nous avons souvent prouvé ici la Divinité de Jésus .

En voici une parmi d'autres :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

si c'était aussi simple que vous le dites, on aurais plutot dit : bon daccord, l'évangile atteste de sa divinité, mais nous croyons que c'est une alteration


le probleme, est que les textes que vous nous presentez , ne sont pas compris par nous comme étant une preuve de sa divinité.

vous devez a chaque foi extrapoler leurs sens et les réinterpreter.

si parexemple vous lisez le coran, bien que vous n'y croyez pas, mais sa saute aux yeux que Mohamad est décrit comme SIMPLE PROPHETE.


vous allez nous dire alors : MOHAMAD est décrit comme prophete dans le coran, mais on ne croit pas a la véracité de vos textes

pour jésus, on ne voit meme pâs sa divinité dans les évangiles.

chrisredfeild a écrit:

.....le probleme, est que les textes que vous nous presentez , ne sont pas compris par nous comme étant une preuve de sa divinité.

vous devez a chaque foi extrapoler leurs sens et les réinterpreter.

si parexemple vous lisez le coran, bien que vous n'y croyez pas, mais sa saute aux yeux que Mohamad est décrit comme SIMPLE PROPHETE.

vous allez nous dire alors : MOHAMAD est décrit comme prophete dans le coran, mais on ne croit pas a la véracité de vos textes

pour jésus, on ne voit meme pâs sa divinité dans les évangiles.

Mais la crucifixion de Jésus et sa Résurrection sautent aux yeux du lecteur des évangiles et pourtant vous n'y croyez pas ..Et donc ????

chrisredfeild a écrit:

.....le probleme, est que les textes que vous nous presentez , ne sont pas compris par nous comme étant une preuve de sa divinité.

vous devez a chaque foi extrapoler leurs sens et les réinterpreter.

si parexemple vous lisez le coran, bien que vous n'y croyez pas, mais sa saute aux yeux que Mohamad est décrit comme SIMPLE PROPHETE.

vous allez nous dire alors : MOHAMAD est décrit comme prophete dans le coran, mais on ne croit pas a la véracité de vos textes

pour jésus, on ne voit meme pâs sa divinité dans les évangiles.

Mais la crucifixion de Jésus et sa Résurrection sautent aux yeux du lecteur des évangiles et pourtant vous n'y croyez pas ..Et donc ????

Vous refusez l'évidence !!!

chrisredfeild a écrit:

si c'était aussi simple que vous le dites, on aurais plutot dit : bon daccord, l'évangile atteste de sa divinité, mais nous croyons que c'est une alteration


le probleme, est que les textes que vous nous presentez , ne sont pas compris par nous comme étant une preuve de sa divinité.

vous devez a chaque foi extrapoler leurs sens et les réinterpreter.

si parexemple vous lisez le coran, bien que vous n'y croyez pas, mais sa saute aux yeux que Mohamad est décrit comme SIMPLE PROPHETE.


vous allez nous dire alors : MOHAMAD est décrit comme prophete dans le coran, mais on ne croit pas a la véracité de vos textes

pour jésus, on ne voit meme pâs sa divinité dans les évangiles.

Mon chère Mario,

Chrisredfeild a écrit quelque chose d'élémentaire.

Ils vous dit quelque chose, répondant à ce que vous dîtes.

Et vous, HOOOOOPPPP, quand la réponse ne vous plaît plus, vous déviez la conversation car vous n'avez plus d'argument.

Pouvez-vous défendre votre religion après ce qu'a dit Chrisredfeild, OUI ou NON?
Avez-vous des arguments?

Ne déviez pas la conversation.

Ca sert à ça un dialogue.

Si vous souhaitez parler d'autres choses, vaut mieux choisir un autre sujet.

Cordialement,

mario-franc_lazur a écrit:

chrisredfeild a écrit:

.....le probleme, est que les textes que vous nous presentez , ne sont pas compris par nous comme étant une preuve de sa divinité.

vous devez a chaque foi extrapoler leurs sens et les réinterpreter.

si parexemple vous lisez le coran, bien que vous n'y croyez pas, mais sa saute aux yeux que Mohamad est décrit comme SIMPLE PROPHETE.

vous allez nous dire alors : MOHAMAD est décrit comme prophete dans le coran, mais on ne croit pas a la véracité de vos textes

pour jésus, on ne voit meme pâs sa divinité dans les évangiles.

Mais la crucifixion de Jésus et sa Résurrection sautent aux yeux du lecteur des évangiles et pourtant vous n'y croyez pas ..Et donc ????

je t'ai parler de la divinité et non de la crucifiction

pour la crucifixtion, je dit comme tout le musulmans.


le texte existe dans l'évangile, donc a la limite, c'est comprehensible de notre part si vous croyez a la crucifixtion, seulement, pour nous c'est un mensenge et une alteration.

nous vous dirons alors : BON DACORD , la crucifixion existe dans votre livre, mais c'est une alteration, et la vérité est ce qu'il y'a dans le coran.



pour la divinité , on ne vous dit meme pas ça, puisque on ne la voit pas.


la crucifixtion n'est pas une preuve de divinité.

met toi a notre place.


montre a quelqu'un qui n'a jamais connu les évangiles ni JESUS , ni le CORAN, ce que dit les 4 évangiles sur la crucifixtion.

il va te dire ça : vos livres (les 4 évangiles) parlent de JESUS en citant qu'il fut humilier puis crucifier par les juifs et romains, mais il fut réssussité au troisieme jour.


voila ce qu'il vous dira.


la divinité ne lui viendra meme pas a l'ésprit

l'éssentiel, tout les arguments que les chrétiens utiliserons pour prouver la mission de JESUS, sont encor mieux utiliser pour prouver la mission de Mohamad.

Invitéio a écrit:

chrisredfeild a écrit:

si c'était aussi simple que vous le dites, on aurais plutot dit : bon daccord, l'évangile atteste de sa divinité, mais nous croyons que c'est une alteration


le probleme, est que les textes que vous nous presentez , ne sont pas compris par nous comme étant une preuve de sa divinité.

vous devez a chaque foi extrapoler leurs sens et les réinterpreter.

si parexemple vous lisez le coran, bien que vous n'y croyez pas, mais sa saute aux yeux que Mohamad est décrit comme SIMPLE PROPHETE.


vous allez nous dire alors : MOHAMAD est décrit comme prophete dans le coran, mais on ne croit pas a la véracité de vos textes

pour jésus, on ne voit meme pâs sa divinité dans les évangiles.

Mon chère Mario,

Chrisredfeild a écrit quelque chose d'élémentaire.

Ils vous dit quelque chose, répondant à ce que vous dîtes.

Et vous, HOOOOOPPPP, quand la réponse ne vous plaît plus, vous déviez la conversation car vous n'avez plus d'argument.

Pouvez-vous défendre votre religion après ce qu'a dit Chrisredfeild, OUI ou NON?
Avez-vous des arguments?

Ne déviez pas la conversation.

Ca sert à ça un dialogue.

Si vous souhaitez parler d'autres choses, vaut mieux choisir un autre sujet.

Cordialement,

Parce que, ma chère INVITEIO, la Résurrection de Jésus est la preuve de sa Divinité, Divinité que Jésus avait révélé à Jean peu avant sa mort ...

chrisredfeild a écrit:

.
.....................
la crucifixtion n'est pas une preuve de divinité.

met toi a notre place.

montre a quelqu'un qui n'a jamais connu les évangiles ni JESUS , ni le CORAN, ce que dit les 4 évangiles sur la crucifixtion.

il va te dire ça : vos livres (les 4 évangiles) parlent de JESUS en citant qu'il fut humilier puis crucifier par les juifs et romains, mais il fut réssussité au troisieme jour.

voila ce qu'il vous dira.
la divinité ne lui viendra meme pas a l'ésprit

Si ! Ou bien il dira que c'est un conte pour enfants ... Ou bien il comprendra que cette Résurrection est le propre d'un Dieu s'il est honnête et veut bien réfléchir .....

mario-franc_lazur a écrit:

Invitéio a écrit:

chrisredfeild a écrit:

si c'était aussi simple que vous le dites, on aurais plutot dit : bon daccord, l'évangile atteste de sa divinité, mais nous croyons que c'est une alteration


le probleme, est que les textes que vous nous presentez , ne sont pas compris par nous comme étant une preuve de sa divinité.

vous devez a chaque foi extrapoler leurs sens et les réinterpreter.

si parexemple vous lisez le coran, bien que vous n'y croyez pas, mais sa saute aux yeux que Mohamad est décrit comme SIMPLE PROPHETE.


vous allez nous dire alors : MOHAMAD est décrit comme prophete dans le coran, mais on ne croit pas a la véracité de vos textes

pour jésus, on ne voit meme pâs sa divinité dans les évangiles.

Mon chère Mario,

Chrisredfeild a écrit quelque chose d'élémentaire.

Ils vous dit quelque chose, répondant à ce que vous dîtes.

Et vous, HOOOOOPPPP, quand la réponse ne vous plaît plus, vous déviez la conversation car vous n'avez plus d'argument.

Pouvez-vous défendre votre religion après ce qu'a dit Chrisredfeild, OUI ou NON?
Avez-vous des arguments?

Ne déviez pas la conversation.

Ca sert à ça un dialogue.

Si vous souhaitez parler d'autres choses, vaut mieux choisir un autre sujet.

Cordialement,

Parce que, ma chère INVITEIO, la Résurrection de Jésus est la preuve de sa Divinité, Divinité que Jésus avait révélé à Jean peu avant sa mort ...

Donc c'est là que s'arrête vos explications sur ce point. Car c'est une question de Foi maintenant, c'est ça?

mario-franc_lazur a écrit:

Si ! Ou bien il dira que c'est un conte pour enfants ... Ou bien il comprendra que cette Résurrection est le propre d'un Dieu s'il est honnête et veut bien réfléchir .....

justement, en reflechissant bien, il ne dira jamais : JESUS est Dieu et tu le sait parfaitement.


Dieu ne mourra pas, et la RESURECTION n'est pas UN ATTRIBUT DE DIEU, mais c'est une chose propre pour les mortels, et Dieu est ETERNEL.

en plus, JE PARLE SELON LE TEXTE et non selon VOTRE RAISONNEMENT


il est claire que vous allez DEVELLOPER UN RAISONNEMENT AUTOUR DE CETTE RESURECTION AFIN DE PRESENTER JESUS COMME DIEU


mais moi je t'ai dit qu'on va imaginer qu'un homme qui n'a jamais connu ni JESUS, ni LE CORAN ni la bible, puis tu lui donne les 4 EVANGILES.

tu va le laisser les LIRE, tu ne va pas essayer de l'influencer par VOS RAISONNEMENTS.


TU VA LE LAISSER TOUT SEUL LIRE LA PARTIE DE LA RESURECTION tout SEUL, sans que tu INTERVIENT.

laisse le tout seul.


OU TROUVERA T-IL QUE JESUS EST DIEU DANS L'HISTOIRE DE LA RESURECTION?



peut tu me montrer le TEXTE DANS LES 4 EVANGILES qui en parlant de la RESURECTION , PRESENTE JESUS COMME DIEU?


peut tu me montrer cec texte?


NON NON NON NON tu ne me montrera rien


la seul chose que tu arrivera a fair est me montrer : TON RAISONNEMENT ni plus ni moins


en plus, nous somme HORS SUJET, le sujet est que si avec vos arguments vous prouver que JESUS est PROPHETE , alors ces arguments sont encor mieux UTILISER POUR MOHAMAD et c'est une réalité que meme si vous la renierez par écrit, seulement au find de vos coeurs , vous la reconnaissez

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que, ma chère INVITEIO, la Résurrection de Jésus est la preuve de sa Divinité, Divinité que Jésus avait révélé à Jean peu avant sa mort ...

Donc c'est là que s'arrête vos explications sur ce point. Car c'est une question de Foi maintenant, c'est ça?

Tout autant que de dire que le Coran est le double dicté à Mouhammad du Livre éternel qui serait, pour les Musulmans, l'expression incréée de cet attribut d'Allah, qui est Son Verbe, tout comme Jésus-Christ qui est, pour les Chrétiens, le Logos, ou Verbe, incréé .

Le Coran incréé, c'est bien une question de foi ! Qu'est-ce qui le prouve ?

mario-franc_lazur a écrit:

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que, ma chère INVITEIO, la Résurrection de Jésus est la preuve de sa Divinité, Divinité que Jésus avait révélé à Jean peu avant sa mort ...

Donc c'est là que s'arrête vos explications sur ce point. Car c'est une question de Foi maintenant, c'est ça?

Tout autant que de dire que le Coran est le double dicté à Mouhammad du Livre éternel qui serait, pour les Musulmans, l'expression incréée de cet attribut d'Allah, qui est Son Verbe, tout comme Jésus-Christ qui est, pour les Chrétiens, le Logos, ou Verbe, incréé .

Le Coran incréé, c'est bien une question de foi ! Qu'est-ce qui le prouve ?

CA C'EST FACILE A DIRE, mon cher MARIO!

Nous, on dit que le Coran a été transmis à Mohamed (saws) par l'Ange Gabriel, ordre donné par Allah (swt).

Soit, disons qu'il est incrée, (on dit pas ça comme ça mais bon ..)

MAIS tu es en train de comparer un Livre Saint (Coran) avec Jésus??????????????

Tu peux dire que Jésus est incrée, si tu veux, mais tu n'as aucun preuve, vraiment aucune, car jusque-là personne n'a voulu répondre à ma question et me donner un second verset, prouvant ce que tu viens de dire.

COMPARAISON entre UN HUMAIN et UN LIVRE SAINT....

On se demande qui est le plus crédible.

Cordialement

Si je puis me permettre et là je n'affirme rien.
Un personnage qui est né sans père et qui parlait au berceau, c'est relativement compatible avec l'idée messianique du personnage (vous l'aurez reconnu)
En revanche un Prophète c'est un homme né normalement (d'un père et d'une mère). Je ne vois pas l'intérêt Prophétique d'un homme né miraculeusement (surtout s'il a "raté" ses enseignements selon certains et donc nécessitant un Prophète suivant qui par essence strictement humaine part sur une base moins divine et donc moins parfaite)

Ce qui me pose les deux questions suivantes :
Pourquoi un simple homme serait le dernier prophète ? (puisqu'un homme d'essence divine aurait lui même "raté" sa mission)
et pourquoi un personnage qui serait d'essence divine aurait été moins parfait qu'un Prophète très humain ? (ou inversement)

Bonsoir, mon cher Enutrof, j'espère que tu vas bien, Inchallah.
Si tu me permets, je vais essayer de répondre à tes questions. Inchallah

Enutrof a écrit:

Pourquoi un simple homme serait le dernier prophète ? (puisqu'un homme d'essence divine aurait lui même raté sa mission)

Car Allah a parachevé Sa Religion, avec le Coran, donc il fallait en quelque sorte un autre prophète, après Jésus (as).

Dieu savait que Ses Paroles dans la Bible, serait "dicter" par des religieux et non par Jésus (as) lui-même.
Donc, Allah, ayant la Science du Tout et étant le Plus Parfait, savait qu'il y avait quelques corrections à faire dans la Bible (nous voyons bien chaque décénnie, p-ê, l'église changeait tel ou tel mot dans la Bible)

Donc, il a fait descendre un autre Livre Saint, pour surplanter les Autres, et ainsi parachever Sa Religion.

A partir de là, aucun Humain au monde n'a plus d'excuses pour ne pas suivre la Religion de Dieu.

Ce qui l'a renie, iront en Enfer, car ils traitent de mensonges les Textes Sacrés.

Enutrof a écrit:

et pourquoi celui qui est d'essence divine aurait été moins parfait qu'un Prophète très humain ?

Parce que justement, Dieu (swt) n'acceptera jamais qu'il y ait une autre DIVINITÉ, à Sa Place.
Donc, les chrétiens ont péchés, Dieu pour la dernière, leur fait Miséricorde.

De plus, le prophète Jésus (as) a eu des "dons" de Dieu (par Sa Permission), ils ne faillaient en aucun cas, qu'il soit le dernier prophète.
Sinon, les gens le diviniseront, et c'est ce qui s'est passé. Comme par le PASSE (avec par exemple le veau d'or chez les juifs)


Avoir un prophète humain sans "dons" particulier et ayant reçu la révélation était nécessaire. Et qu'il était aussi orphelin et analphabète.
Cela témoigne d'une certaine humilité de la part du prophète.

Et Dieu montre ainsi, que n'importe quel humain labda, ayant toutes les qualités pour être un prophète, peut l'être, de part Sa Volonté.
Après tout, Il est Omnipotent.

Si les gens savaient que Mohamed (saws) avait Ses Dons, et bien il l'aurait tué.
C'est plus simple de le traiter de menteur puisque il n'a pas de Dons, pour les chrétiens.

JARQ



Cordialement

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Parce que, ma chère INVITEIO, la Résurrection de Jésus est la preuve de sa Divinité, Divinité que Jésus avait révélé à Jean peu avant sa mort ...

Donc c'est là que s'arrête vos explications sur ce point. Car c'est une question de Foi maintenant, c'est ça?

Tout autant que de dire que le Coran est le double dicté à Mouhammad du Livre éternel qui serait, pour les Musulmans, l'expression incréée de cet attribut d'Allah, qui est Son Verbe, tout comme Jésus-Christ qui est, pour les Chrétiens, le Logos, ou Verbe, incréé .

Le Coran incréé, c'est bien une question de foi ! Qu'est-ce qui le prouve ?

CA C'EST FACILE A DIRE, mon cher MARIO!

Nous, on dit que le Coran a été transmis à Mohamed (saws) par l'Ange Gabriel, ordre donné par Allah (swt).

Soit, disons qu'il est incrée, (on dit pas ça comme ça mais bon ..)

MAIS tu es en train de comparer un Livre Saint (Coran) avec Jésus??????????????

Tu peux dire que Jésus est incrée, si tu veux, mais tu n'as aucun preuve, vraiment aucune, car jusque-là personne n'a voulu répondre à ma question et me donner un second verset, prouvant ce que tu viens de dire.

COMPARAISON entre UN HUMAIN et UN LIVRE SAINT....

On se demande qui est le plus crédible.

Cordialement

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne .

L'une et l'autre incréés ....

Qui croire ?

mario-franc_lazur a écrit:

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Invitéio a écrit:

Donc c'est là que s'arrête vos explications sur ce point. Car c'est une question de Foi maintenant, c'est ça?

Tout autant que de dire que le Coran est le double dicté à Mouhammad du Livre éternel qui serait, pour les Musulmans, l'expression incréée de cet attribut d'Allah, qui est Son Verbe, tout comme Jésus-Christ qui est, pour les Chrétiens, le Logos, ou Verbe, incréé .

Le Coran incréé, c'est bien une question de foi ! Qu'est-ce qui le prouve ?

CA C'EST FACILE A DIRE, mon cher MARIO!

Nous, on dit que le Coran a été transmis à Mohamed (saws) par l'Ange Gabriel, ordre donné par Allah (swt).

Soit, disons qu'il est incrée, (on dit pas ça comme ça mais bon ..)

MAIS tu es en train de comparer un Livre Saint (Coran) avec Jésus??????????????

Tu peux dire que Jésus est incrée, si tu veux, mais tu n'as aucun preuve, vraiment aucune, car jusque-là personne n'a voulu répondre à ma question et me donner un second verset, prouvant ce que tu viens de dire.

COMPARAISON entre UN HUMAIN et UN LIVRE SAINT....

On se demande qui est le plus crédible.

Cordialement

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne .

L'une et l'autre incréés ....

Qui croire ?

Moi, je ne doute pas. Car j'ai des preuves..

Et toi, mon cher MARIO?

Cordialement

Enutrof a écrit:

Si je puis me permettre et là je n'affirme rien.
Un personnage qui est né sans père et qui parlait au berceau, c'est relativement compatible avec l'idée messianique du personnage (vous l'aurez reconnu)
En revanche un Prophète c'est un homme né normalement (d'un père et d'une mère). Je ne vois pas l'intérêt Prophétique d'un homme né miraculeusement (surtout s'il a "raté" ses enseignements selon certains et donc nécessitant un Prophète suivant qui par essence strictement humaine part sur une base moins divine et donc moins parfaite)

Ce qui me pose les deux questions suivantes :
Pourquoi un simple homme serait le dernier prophète ? (puisqu'un homme d'essence divine aurait lui même "raté" sa mission)
et pourquoi un personnage qui serait d'essence divine aurait été moins parfait qu'un Prophète très humain ? (ou inversement)

désolé mon chère Enutrof mais Mohammed paix sur lui n'est pas un simple homme , comme il a dit Lamartine Mohamed fut moins qu'un Dieu, plus qu'un homme: un prophète.

même sa naissance était miraculeuse , tu ne connait pas l'histoire de son père Abd Allah qui a faillit être égorgé et sacrifié , tu ne connais pas son enfance et sa jeunesse , je vous le dt vraiment que Mohamed paix sur lui n'est pas un simple homme , un grand homme , c'est bien le prince du monde .

Le prophète dit : « mon cas et celui des prophètes qui m’ont précédé est pareil au cas d’un homme qui a bâti une maison, l’a embellie et ornée, laissant vacante la place d’une brique. Les gens viennent en faire le tour, l’admirent et disent : Dommage ! pourquoi n’a t’on pas mis cette brique ? – eh bien, je suis cette brique ! je suis le sceau des prophètes ! » Rapporté par El boukahri et Mouslim .


"21:42
- Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21:43 - C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21:44 - Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé"
Mathieu .

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne .

L'une et l'autre incréés ....

Qui croire ?

Moi, je ne doute pas. Car j'ai des preuves..

Et toi, mon cher MARIO?

Cordialement

Sur l'éternité de Jésus, oui, j'ai des preuves bibliques : Jésus-Christ affirme son éternité: Avant qu'Abraham fût, je suis (Jn 8, 58). Le Christ ne dit pas "j'étais", mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buisson ardent: Je suis celui qui suis (Ex 3, 14). Là aussi, les Juifs crient au blasphème.

Et toi, ma chère INVITEIO, quelles sont tes preuves coraniques de l'éternité du Coran ...?

mario-franc_lazur a écrit:

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne .

L'une et l'autre incréés ....

Qui croire ?

Moi, je ne doute pas. Car j'ai des preuves..

Et toi, mon cher MARIO?

Cordialement

Sur l'éternité de Jésus, oui, j'ai des preuves bibliques : Jésus-Christ affirme son éternité: Avant qu'Abraham fût, je suis (Jn 8, 58). Le Christ ne dit pas "j'étais", mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buisson ardent: Je suis celui qui suis (Ex 3, 14). Là aussi, les Juifs crient au blasphème.

Et toi, ma chère INVITEIO, quelles sont tes preuves coraniques de l'éternité du Coran ...?

J'aime bien être précise.

Quand vous dîtes " Avant qu'Abraham fût, je suis" =====> vous parlez de quoi?

L'être p-ê composé, tu va pas me dire que Jésus (as) était là avant Abraham, physiquement?

Cordialement




P.S. 1 : les formes littérales d'époque ne sont pas les même que celle d'aujourd'hui, vous ne pouvez prendre une phrase et vous dire qu'elle veut cela, alors que vous ne connaissez pas la littérature de l'époque, il y 20 siècles. Je dirai, que c'est un autre français que le votre.

Avec des phrases pareils, on peut tout dire.

P.S. 2 : avoir des preuves dans le Coran, ne servirait dans le fond qu'à vous convaincre, et c'est pas mon but.
Mes frères musulmans ont fait du travail titanesque pour le montrer. ( me dites pas qu'ils font du concordisme!! )

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Invitéio a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Les Musulmans croient en un Livre ; les Chrétiens croient en une Personne .

L'une et l'autre incréés ....

Qui croire ?

Moi, je ne doute pas. Car j'ai des preuves..

Et toi, mon cher MARIO?

Cordialement

Sur l'éternité de Jésus, oui, j'ai des preuves bibliques : Jésus-Christ affirme son éternité: Avant qu'Abraham fût, je suis (Jn 8, 58). Le Christ ne dit pas "j'étais", mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buisson ardent: Je suis celui qui suis (Ex 3, 14). Là aussi, les Juifs crient au blasphème.

Et toi, ma chère INVITEIO, quelles sont tes preuves coraniques de l'éternité du Coran ...?

J'aime bien être précise.

Quand vous dîtes " Avant qu'Abraham fût, je suis" =====> vous parlez de quoi?

L'être p-ê composé, tu va pas me dire que Jésus (as) était là avant Abraham, physiquement?

Cordialement

Puisque Jésus est le Verbe incarné, et que le Verbe est la parole de DIEU, cette Parole , ce Verbe, était avec DIEU depuis les commencements !

Physiquement , non, mais en tant que Parole de DIEU, oui !

Tu peux étudier cette page :

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Citation :

P.S. 1 : les formes littérales d'époque ne sont pas les même que celle d'aujourd'hui, vous ne pouvez prendre une phrase et vous dire qu'elle veut cela, alors que vous ne connaissez pas la littérature de l'époque, il y 20 siècles. Je dirai, que c'est un autre français que le votre.

Avec des phrases pareils, on peut tout dire.

P.S. 2 : avoir des preuves dans le Coran, ne servirait dans le fond qu'à vous convaincre, et c'est pas mon but.
Mes frères musulmans ont fait du travail titanesque pour le montrer. ( me dites pas qu'ils font du concordisme!! )

Beaucoup de Musulmans n'y croient pas ! Ainsi Chrisredfeild !

Fraternellement